[UA] amikor lemegy kutyába

https://telex.hu/kulfold/2024/02/04/jo-zsaru-rossz-zsaru-igy-nyomta-at-…

 

Amikor szidom a blökit, h szétkapta a papucsomat és közben nem tudom megállni, h röhögjek:)

( st3v3 v | 2024. 02. 04., v – 14:38 )

Szerintem örülj neki, hogy Te is fizetheted a csődölt állam fenntartását :D.

€33 billion “in the form of loans” and €17 billion in “non-repayable support”

Ünnepelj! Bonts pezsgőt!

Mivel ezt kb március végéig felélik, nem valószínű. Utána kezdődik a bohóckodás előről.

Amíg ez az ország létezik, az EU pedig olyan, amilyen, borítékolható, hogy ezeket kötelező lesz eltartani, bármi áron. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( bolond | 2024. 02. 04., v – 17:30 )

Szerkesztve: 2024. 02. 04., v – 17:30

Több európai vezető azzal viccelődött, hogy Orbánnal fizettetik majd ki a brüsszeli hotelszámláikat, olyan sok időbe telt a meggyőzése vétóügyben – érzékelteti a lap, mennyi energiát fordítottak a politikusok Orbán megpuhítására.

Még jó, hogy Orbán jelentéktelen és el van szigetelődve. Ha nem lenne ilyen számkivetett pária, térden csúsznának előtte a nyugati vezetők?

 

ikonikussá vált fotó is, amin az összes európai vezető szélesen mosolyog, Orbán pedig szomorúan néz maga elé

Nem semmi, hogy ezek képesek arról a képről hazudni, amit betesznek közvetlenül a róla való hazugság alá. De legalább illik tompos blogjába.

:)

"Még jó, hogy Orbán jelentéktelen és el van szigetelődve. Ha nem lenne ilyen számkivetett pária, térden csúsznának előtte a nyugati vezetők?"

Az EU döntéshozatali szabályai miatt - ami kulturált, értelmes, konstruktívan gondolkodni képes tagokra lett kitalálva. Egy átlagosnál komolyabb klubból az ilyen viselkedést produkáló tagot már rég khm. az ajtón kívülre tették volna, mint macskát nagydolgát végezni.

Azt hiszem, mindenki jobban járna, ha helyettünk Ukrajna lenne EU tag. Messze van ez attól a szervezettől, amibe anno beléptünk.

Fenyegetőzés, zsarolás, szigorúan jogallamilag. Pusztán azért, mert egy tagállam élni akar a ráruházott jogokkal. Erre semmi szükség. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Él azzal a jogával, amit a közösség érdekeit szem előtt tartó, kompromisszumokra kész partnerekre találtak ki. Az, hogy a szigorú belső szankciók mentén még nem verték szájon alaposan Magyarországot, az csak két dolognak köszönhető: nagyon nehezen lehet ezt végigtolni a döntéshozatali rendszeren, illetve annak, hogy még hisznek abban, hogy a meggyőzés működhet.

Az meg, hogy mindenki jobban járna, ha nem lennénk az EU tagjai, nos... Kellően nagy képzelőerő nem kéne hozzá, hogy mivel járna... Export az EU-ba az magyarországi összeszereldékből? No way - illetve de, csak épp kellően magas vámokkal megspékelve - és máris nem érné meg itt gyártatni. Import az EU-ból? természetesen, csak bírd kifizetni €-ban, amihez ugyebár az export, illetve az idegenforgalom útján juthat az ország (az eladósodáson túl).

A magyar gazdaság igen-igen nagy külkereskedelmi kitettséggel rendelkezik, jelentős előnye az olcsó és egyre olcsóbb (már kínai cégek is itt szereltetnek össze dolgokat hamarosan...) biorobot kategóriájú munkaerő és az EU-n belüli elhelyezkedése.
 

>  kellően magas vámokkal megspékelve - és máris nem érné meg itt gyártatni. 

Hja persze...ezt az álnaivitást:  mert az úgy van ám a kapitalizmusban, h a tőke szív a politika miatt, igaz? Nem ám, még véletlnül sem úgy van h a tőke érdekét legitimálja a politika. Nem olyan egyszerrű arréb vinni 1-2 országgal az autógyárakat Rögtön érdekelt lenne az EU külön vám megállapodás megkötésére Magyarországgal!

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Az összeszerelő üzemeket egyszerű költöztetni, és lehet, hogy lenne néhány vámszabadterület kialakítva bizonyos gyártókapacitások számára, de a teljes exportra szinte biztos, hogy nem lenne mentesség/kedvezmény - pláne olyasmire, amit más tagállamban is elő tudnak állítani.

Az összeszerelő üzemeket

Maradj meg abban a tudatban, hogy az országban kizárólag összeszerelő üzemek találhatóak; semmi mérnöki munka ami -pl a német autógyártók számára- fontos lenne..

https://boschmediaservice.hu/en/press_release/bosch_engineering-center-…

^ ez például az egyik könnyedén pótolható betanított munkásokat foglalkoztató "összeszerelő üzem".

Ennyire zavarja a fajtád, hogy az általatok kívánt szürke moslékban egyeseknek még van egyénisége, saját gondolatai és céljai? :o Gondoltatok már arra, hogy a mindig más a hibás álláspont helyett önkritikát gyakoroltok, és orvosi segítséget kértek az elmétek meggyógyításához?

:)

Nem lepődök meg azon, hogy az értelmiség kurva okos részének tagjaként az általatok el nem gondolt gondolatok és el nem végzett munkák felelősségét a társadalom egészére akarod hárítani. Azon sem lepődök meg, hogy magát kurva okosnak gondolóként derogál számodra, hogy a szerényebb értelmi képességűhöz ;) annak szintjén szólj. A szellemi kvalitásotok és a tisztességetek olyan mélyen van, hogy a béka sem szarik rá, inkább odébb ugrik egyet.

:)

Ott is "betanított munkások" "dolgoznak": gombnyomásra vannak betanítva, és tisztelet a ritka kivételnek, nem is akarnak és tudnak többet... Fűtés van, fizetést meg az egyéb járandóságukat megkapják, csak annyi a dolguk, hogy beüljenek annyit, amennyit (és amikor) kell, aztán a többi időben meg azt csinálnak, ami jól esik nekik...

Bátyám, oszt akko' kire kéne, hé? Mongyon mán kend valami okosat, de tüsténdestüstént! Oszt olyan lögyön ám, hogy ihajj! 

(viccet félre: egy normális ellenzék ebből tudna profitálni. Csak ebből valószínűleg a mihasznák jönnek ki majd jól) 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Engem egyáltalán nem zavar, hogy ettek és ittak is tárgyalás közben. Ha számodra kellemetlen, hogy táplálkoztak, és úgy véled, hogy másképp kellene csinálni, tényleg ideje lenne az elvtársaiddal pártot alapítanotok, mert már a ~normális embereknek kellemetlen, hogy sírós ribancként térdelitek tele a közösségi médiát.

:)

"Ha nem lenne ilyen számkivetett pária, térden csúsznának előtte a nyugati vezetők?" - ha nem lenne az EU demokratikus, ahol barki vetozhat, es van egy kocsog aki ezzel zsarol, akkor ez lesz a vegeredmeny. Nem veletlenul egyre hangosabbak azok a tervek, hogy alakitsak at ezt a rendszert.

igen, az EU-tagallamok vezetoi kozul barki vetozhat. Nehez felfogni, mi? :)

Milyen EU-s jogfosztas tortent szerinted?

Amugy igen, amikor az EU megalakult, az abszolut johiszemuen tortent, senki nem vette szamitasba hogy bekerul a korbe egy Putyin-csicska. A veto rendszere eleve nagyon serulekennye teszi az egeszet, ha egyvalaki idiota, azzal a komplett EU-t tudja blokkolni. Remelhetoleg ezt orvosoljak viszonylag gyorsan.

Csak hogy ertsd: ha igy mukodne a parlament, akkor egyetlen (pl ellenzeki) kepviselo "nem" szavazata eleg lenne egy torveny/jogszabalyi javaslat eldobasahoz. Szerinted ez rendben lenne, ugye? :)

Nehez felfogni, mi?

Neked segítség nélkül nem sikerült.

 

Milyen EU-s jogfosztas tortent szerinted?

Még semmi komoly. De mint mondtad, tervezik.

 

amikor az EU megalakult, az abszolut johiszemuen tortent

Kérlek, emelkedj fel térdről. Európai léptékkel hatalmas országok és a jóhiszemű cselekvés? LOL Az USA bábáskodásával? LOL

 

Remelhetoleg ezt orvosoljak viszonylag gyorsan.

Kétlem, hogy nyitnának a tisztességes kompromisszumokra, így "orvoslás" helyett inkább a "rontás" kifejezés látszik megfelelőbbnek.

 

Csak hogy ertsd

Ld. első bekezdés.

 

ha igy mukodne a parlament, akkor egyetlen (pl ellenzeki) kepviselo "nem" szavazata eleg lenne egy torveny/jogszabalyi javaslat eldobasahoz.

Amikor egy példát nem igénylő helyzetben nem tudsz releváns példát írni, javaslom, ne példálózz.

 

Szerinted ez rendben lenne, ugye?

Ha hallucinációkról kívánsz beszélgetni, beszélgetőtársnak pl. jakubovicsot ajánlom.

:)

Szerintem ha saját véleményedet szeretnéd elővezetni akkor a te dolgod, hogy fogalmazd meg pontosan.

A konkrét esetben: bárki lehet lévén elég sok intézmény van elég sok különféle szintű vezetővel.

Már ha van egyáltalán saját véleményed. És nem csak amolyan hangulatfestő kreténségnek szántad a hozzászólást.

bugyuta kerdes

Teljesen normális kérdés, tekintettel arra, hogy egy szervezetet hasonlítottál magánszemélyhez: na az a kreténség netovábbja  ..

a megszokott valasz

Lehet, hogy tőled ez a megszokott, igyekszem továbbra sem végletesen előítéletes lenni, bár időnként praktikus lehet.

Ez van, ha szaros a szad, akkor ugy kell tenned, mintha nem ertened a commentet/viccet. Szar ugy :D De nem gondoltam volna, hogy csak teged fog behuzni az irasom, remeltem jon a tobbi szarosszaju is, foleg egy ilyen het utan, miutan vezert cumiztatjak jobbra balra, a vezerek meg gyerekeket cumiztatnak jobbra-balra es arra biztatjak tobbi pedofilt is :D Ti meg tapsoltok hozza :D Imadom :DD

Imadom a projekciod :D Eddig azzal hakniztal, hogy a halott apad kiasod, mert mar hianyzott neked, hogy gyerekkent napi rendszeresseggel le kellett szopnod. Ezert is alakult ki az oralis fixaciod, amit prezentalsz nap, mint nap, mikor napi 5x beirod tematol fuggetlenul, hogy "terdeles", "szopas", stb :) Igy ertheto, hogy miert a pedofiltamogato kormanyt tamogatod te is.

Viszont akkor csak sikerult megideznem meg 1 szarosszajut. Ugy erzem sikeres volt a commentem es nem kellett hozza sok kavargatas, csak egy vicc, hogy a sureje feljojjon a tetejere. :D:D:D

Imadom a projekciod

Igen, jellemző rátok, hogy nem létező dolgokra fordítjátok a figyelmeteket.

 

Eddig azzal hakniztal, hogy a halott apad kiasod, mert mar hianyzott neked, hogy gyerekkent napi rendszeresseggel le kellett szopnod.

Hm?

 

Ezert is alakult ki az oralis fixaciod, amit prezentalsz nap, mint nap, mikor napi 5x beirod tematol fuggetlenul, hogy "terdeles", "szopas", stb

Csupán azt írom le tömören és hatásosan, amit csináltok. Amikor abbahagyjátok, nekem sem lesz miről írnom az általad kifogásolt/szeretett módon.

 

Igy ertheto, hogy miert a pedofiltamogato kormanyt tamogatod te is.

Örülök, hogy érted, amit hazudsz.

 

Viszont akkor csak sikerult megideznem meg 1 szarosszajut.

Itt legfeljebb te lettél megidézve önmagad által, miután a szálat elindítottam.

 

Viszont akkor csak sikerult megideznem meg 1 szarosszajut. Ugy erzem sikeres volt a commentem

Jah, a fajtádnak nagyjából ennyi a világhoz hozzáadott értéke.

 

egy vicc

A jó svájci kiképzés eredménye.

 

hogy a sureje feljojjon a tetejere

Eddig is ott voltatok, egy szépséges pegazus hátán.

:)

Milyen alternativ mechanizmust tudsz kitalalni arra, hogy egy olyan kvazi-allamszervezetben, ami majdnem felmilliard lakos felett diszponal, ne lehessen megszavazni olyanokat, amivel kozvetlenul kart okozol egy kisebb csoportnak?

Vajon miert van az, hogy California allam ugyanannyi szenatort delegalhat, mint a nala hetvenszer kisebb Wyoming?

Hat a veto semmikeppen nem jo. Sokkal normalisabb megoldas lenne peldaul a nagy szavazati arany eloirasa. Ha pl. legalabb harom ellenvetes kell egy helyett, az mar nehezen ad teret az ilyen beepitett ugynokoknek, de ha tenyleg olyasmirol van szo aminek valakik szamara negativ hatasa van, az gyorsan leszavazhato.

Az hogy EGYETLEN ember szavazata meg tudja benitani egy kontinens mukodeset, nonszensz...

( deje | 2024. 02. 05., h – 11:28 )

Szerintem tisztában volt vele, hogy nem sok mindent fog kapni. Azért ment el a falig, mert látni akarta, hogy pontosan hol van az, illetve biztos vagyok benne, hogy imponál neki, hogy az EU nála sokkal befolyásosabb politikusai leültek vele négyszemközt.

Nagyon ambíciózus a főgeci, és tényező akar lenni a nemzetközi politikában, akármi áron, ha mi beledöglünk, akkor is. Kicsi és gyenge gazdaságú országként nem sok mindenben tudunk kitűnni, így mi leszünk (.. azaz már vagyunk) a sarokba állított durcás kisgyerek, arra mindenki odafigyel.

Sajnálom, hogy a politikai rendszerünk idáig züllött (ehhez bizony a teljes paletta asszisztál), de úgy tűnik, a magyarok többségének jó ez így.

a politikai rendszerünk idáig züllött

Érdekes, hogy számodra pont az érdek képviselet jelenti a züllést. Szerintem ennek hiánya: ugyanis a képviselők pont azért vannak megválasztva, hogy a választóik -és nem mindenféle egyéb emberek/cégek/államok- érdekeit képviseljék.

Ettől függetlenül a politikai rendszer valóban katasztrofális állapotban van: ennek van morális és jogi vetülete is.

Érdekes, hogy számodra pont az érdek képviselet jelenti a züllést

Gyenge próbálkozás, ilyesmit nem írtam. Az érdekek, amiket a vezető politikusaink képviselnek, véleményem szerint kizárólag a saját és a haverok/cégeik érdekei. A választók érdekei messze le vannak szarva, de erről bizony a választók is tehetnek.

Amennyiben piaci viszonyokban gondolkodsz, talán még igazad lehetne (bár ugye csőd azért is lehet, mert túl sok palotát és jachtot vett valaki), viszont itt nem piaci alapon működő cégekről beszélünk. (állami támogatások, baráti hitelek, cégek/strómanok "mögé" görbített törvények stb)

Azt hittem, arról van szó, hogy honnan lesz elegendő költeni való pénzük (tipikusan nem JMF) a hatalom mellé úgy, hogy az emberek nem egyenesítik ki a kaszákat, és közben Magyarország az EU tagja. Megértem, hogy nem tudtok olyan kérdésre válaszolni, amit nem tárgyalt a Telex, de ha megtette, valamelyikőtök legyen szíves belinkelni.

:)

Te is leírtad: szép lassan az egész ország a nevükre kerül, úgy. Az emberek jelentős része -téged is beleértve- tapsol ennek, a többi meg leszarja, és/vagy már csak a popcornt rágcsálja.

A vége meg hasonló lesz, mint amin most röhögtök: Amerika, Franciaország, akármi (persze nem a "jó" része).

Szépen kettészakad a társadalom, középről sokan lecsúsznak, aki szerencsés/jól helyezkedik, jól él, és korábban elképzelhetetlen különbség lesz köztük, és a lecsúszottak között. Egyre inkább leépülnek az állami szolgáltatások, és a fogyatkozó társadalmat migránsokkal kell majd pótolni. Lesz Budapest, esetleg pár nagyobb város, ahol durván elszaladnak a lakhatási költségek, az ország többi része meg Detroit lesz, ahol a csórók próbálnak boldogulni, és megszabadulni az elértéktelenedő ingatlanaiktól.

Egyébként meg most honnan van? Amit az adófizetők nem tudnak befizetni, azt kipótolják hitelből. Ha nem csúsznak le nagyon a pályáról, ez sokáig elműködhet még.

Eközben:

https://kiszamolo.hu/napi-abra-a-koltsegvetes-bevetele-a-gdp-aranyaban/

"Az állami újraelosztás mértékét megvizsgálhatjuk, ha az ország GDP-jét és a költségvetés bevételeit összevetjük. Minél több pénzt szed be a kormány, annál jobban torzul a piac, annál többet akar a kormány maga szétosztani a gazdaság teljesítményéből."

Te is leírtad: szép lassan az egész ország a nevükre kerül

Én feltételes módban írtam egy kérdésben. Egyébként pl. a német autógyárosok és az ázsiai akkugyárosok NER-esek?

 

szép lassan az egész ország a nevükre kerül, úgy.

Kiváló szellemi és emberi kvalitásokra vall, hogy áldozatpózt felvéve előre sírtok azon, ami még meg sem történt. Növeszthetnétek agyat és tököt, és viselkedhetnétek egy demokráciában élő (ill. demokráciában élni akaró) felelős állampolgárokként, de inkább a könnymirigyeiteket, könnycsatornáitokat és virtuális hangszálaitokat edzitek. Természetesen szabadon eldönthetitek, hogy felelős állampolgárok vagy szinkronszínész-prostik akartok-e lenni. Én az utóbbi helyett az előbbit javaslom.

 

A vége meg hasonló lesz, mint amin most röhögtök: Amerika, Franciaország, akármi (persze nem a "jó" része).

Nem kockáztattál sokat, amikor a nagyotmondásodban megjósoltad, hogy egy a nyugati világ peremén lévő kis országban is hasonló fog történni, mint ami a nyugati országokban...

 

Szépen kettészakad a társadalom, középről sokan lecsúsznak, aki szerencsés/jól helyezkedik, jól él, és korábban elképzelhetetlen különbség lesz köztük, és a lecsúszottak között. Egyre inkább leépülnek az állami szolgáltatások, és a fogyatkozó társadalmat migránsokkal kell majd pótolni. Lesz Budapest, esetleg pár nagyobb város, ahol durván elszaladnak a lakhatási költségek, az ország többi része meg Detroit lesz, ahol a csórók próbálnak boldogulni, és megszabadulni az elértéktelenedő ingatlanaiktól.

Lehet politikai alternatívát kínálni a szavazópolgárok számára. Persze az munka és felelősség, ezért nem csináljátok. Sokkal egyszerűbb térdre borulnotok a külföld vagy a kilátástalanság előtt, dörgölőzni hozzá és várni a csodát.

 

Egyébként meg most honnan van? Amit az adófizetők nem tudnak befizetni, azt kipótolják hitelből. Ha nem csúsznak le nagyon a pályáról, ez sokáig elműködhet még.

Szerintem olyan sokáig nem, mint ameddig szívesen hatalmon lennének.

:)

Én feltételes módban írtam egy kérdésben. Egyébként pl. a német autógyárosok és az ázsiai akkugyárosok NER-esek?

Ha a NER-est úgy érted, hogy Orbán pénztárcájának részei, nem. A hírek szerint azonban itt-ott alkukat kötnek velük (adott esetben magasabb, pld. állami szinten), tehát a tágabb értelemben egy részüket akár tekintheted annak is.

Kiváló szellemi és emberi kvalitásokra vall, hogy áldozatpózt felvéve előre sírtok azon, ami még meg sem történt. Növeszthetnétek agyat és tököt, és viselkedhetnétek egy demokráciában élő (ill. demokráciában élni akaró) felelős állampolgárokként, de inkább a könnymirigyeiteket, könnycsatornáitokat és virtuális hangszálaitokat edzitek. Természetesen szabadon eldönthetitek, hogy felelős állampolgárok vagy szinkronszínész-prostik akartok-e lenni. Én az utóbbi helyett az előbbit javaslom.

Valóban, még nem 100% az övék, és esélyes, hogy ez soha nem is fog bekövetkezni, mert az már neked, hithű szavazójuknak is fájna, ha a vállalkozásod (ha van ilyen) is Tiborcz István nevére kerül. :)
Persze csak addig, míg MaPéhez hasonlóan be nem gőzöl.

Egyébiránt nagyon nem tudok vitatkozni ezzel. Az, hogy Orbán idáig eljutott annak köszönhető, hogy a saját tábora képes lángra gyújtani Budapestet, míg "a mi fajtánk" szépen beletörődött, hogy ennyi idióta él az országban, és inkább rájuk hagyja, hadd élvezzék ki a végéig az istenüket. Nem kizárt, hogy a végén meg kell majd tagadniuk, de hát ez van.

A táncoslábú Feri (elődjei és utódja) idején hogyan valósítottad meg a fenti elvárásaidat önmagaddal szemben? Szívesen olvasnék konkrétumokról, hogy tudjam, mi kell ahhoz, hogy "agyas és tökös" lehessek.

Nem kockáztattál sokat, amikor a nagyotmondásodban megjósoltad, hogy egy a nyugati világ peremén lévő kis országban is hasonló fog történni, mint ami a nyugati országokban...

De várj, ezzel azt mondod, hogy Orbán hazudik a népének, hiszen állandóan azzal kampányol, hogy ő ezektől a hatásoktól megvédi őket.

Lehet politikai alternatívát kínálni a szavazópolgárok számára. Persze az munka és felelősség, ezért nem csináljátok. Sokkal egyszerűbb térdre borulnotok a külföld vagy a kilátástalanság előtt, dörgölőzni hozzá és várni a csodát.

Nem vagyok benne biztos, hogy csak ezért. Amikor tapasztalt üzletemberként belépsz egy piacra, először megpróbálod megérteni azt, hogy lásd: van-e egyáltalán értelme elkezdened. Ma Magyarországon sajnos az emberek "piaca" nem sok jóval kecsegtet, és a versenytárs gyakorlatilag végtelen erőforrásokkal gazdálkodik, és minden létező törvényi, jogi, és kevésbé jogszerű eszköze megvan arra, hogy bármikor kicsináljon.

Ez a "külföld előtt térdre borulni" is csak egy lózung. Minden értelmes ember képes kompromisszumokban és realitásokban gondolkodni. Orbánéknál utóbbival kapcsolatban már téveszmék vannak (a hivatalos kommunikációban mindenképpen, de a tetteik alapján is). Egy ilyen lepkefingnyi országnak sokkal okosabban kellene lavíroznia a világpolitikában. Az a kocsmai türhő stílus, amit ezek nyomnak nehezen tud kifizetődő lenni, és már látjuk is ennek hatásait.

Kilátástalanság legfeljebb az ország (elme)állapotát illetően van. Csodavárás? Hát nem tudom. Én nem várok csodát. Hanyatlást inkább. Építem a saját és a gyerekeim jövőjét, és a szűk környezetemben igyekszem társadalmi szinten is hasznos lenni. Ennyit tudok tenni.

Ha a NER-est úgy érted, hogy Orbán pénztárcájának részei, nem. A hírek szerint azonban itt-ott alkukat kötnek velük (adott esetben magasabb, pld. állami szinten), tehát a tágabb értelemben egy részüket akár tekintheted annak is.

A Magyarországról exportált autók vásáróli is NER-esek?

 

Valóban, még nem 100% az övék, és esélyes, hogy ez soha nem is fog bekövetkezni

Maximum hány százalékot érhetnek el, és várhatóan mikor következik be?

 

Az, hogy Orbán idáig eljutott annak köszönhető, hogy a saját tábora képes lángra gyújtani Budapestet, míg "a mi fajtánk" szépen beletörődött, hogy ennyi idióta él az országban, és inkább rájuk hagyja

Jah, természetesen mások a hibásak, és ti jámbor áldozataik vagytok. Szerintem inkább angyalkás ruhácskába öltözött magatehetetlen, szellemi fogyatékos gyermekek.

 

hadd élvezzék ki a végéig az istenüket. Nem kizárt, hogy a végén meg kell majd tagadniuk, de hát ez van.

Úgy, ahogy ti nap mint nap megtagadjátok a demokráciát és a felelősséggel cselekvő szabadságot?

 

A táncoslábú Feri (elődjei és utódja) idején hogyan valósítottad meg a fenti elvárásaidat önmagaddal szemben?

Fiatal voltam, és a környezetemben nem voltak degenerált térdelők, ezért nem különösebben érdekelt a politika. Az értelmiség feladatát nem végezhettem volna el, és most sem végezhetem el, mivel nem vagyok értelmiségi.

Szerintem egy értelmiségi* ne azt kérdezze az egyszerű embertől, hogy egy értelmiséginek hogyan kellene cselekednie, hanem pl. azt, hogy az illető milyennek látja a világot (mi a jó és rossz benne), és milyen világban szeretne élni. Az értelmiségi feladata a gondolkodás, az egyszerű ember feladata pedig a jó gondolatok támogatása. Ezért hát ne tőlem kérdezd, hogyan tehetsz szert okos agyra és kemény tökre. Én csak annyit látok, hogy kéne neked és elvtársaidnak. Tudod, két kétharmad még elmegy, hiszen a törpök élete nem csak játék és mese. De sorozatban négy? Négy kétharmadot már csak az agyhalottaknak tudjátok eladni a mindig-más-a-hibás áldozatpózotokkal. Ők a ti közönségetek, ők a rátok hasonlító pártok szavazói. És persze ott vannak a minden párt felett álló kurva tisztalelkűek. Ők minden kormány alatt mocskosul tiszták voltak, és már álmukban sem történik velük semmi más, csak szakadatlan mindig-más-a-hibásoznak.

 

De várj

Rendben.

 

ezzel azt mondod, hogy Orbán hazudik a népének, hiszen állandóan azzal kampányol, hogy ő ezektől a hatásoktól megvédi őket.

Erre kellett várnom?! Ha ez egy színpadi előadás lenne, te lennél a síró DK-s buzi.

A politikusok kb. mindig mindenhol nagy dolgokkal kampányolnak, mert nemteljesítés esetén sem kaphatnak komoly büntetést.

 

Nem vagyok benne biztos, hogy csak ezért. Amikor tapasztalt üzletemberként belépsz egy piacra, először megpróbálod megérteni azt, hogy lásd: van-e egyáltalán értelme elkezdened. Ma Magyarországon sajnos az emberek "piaca" nem sok jóval kecsegtet, és a versenytárs gyakorlatilag végtelen erőforrásokkal gazdálkodik, és minden létező törvényi, jogi, és kevésbé jogszerű eszköze megvan arra, hogy bármikor kicsináljon.

Hibásak a kormánypártok, hibásak az emberek, hibásak a korszakok, csak ti vagytok fenemód ártatlanok.

 

Ma

"Ma"? Az elmúlt tizenkét évben hol voltatok? A rendszerváltástól kezdve hol voltatok? Mégis miféle "ma"? Évtizedek!

 

Ez a "külföld előtt térdre borulni" is csak egy lózung.

Meglátjuk.

 

Az a kocsmai türhő stílus, amit ezek nyomnak

Kérlek, adj három megtörtént példát.

 

* csupán feltételezés; nem sértésnek szántam

:)

A Magyarországról exportált autók vásáróli is NER-esek?

Nekem úgy tűnik, hogy egyelőre kevés "NER-es" él külföldön, de vsz. akkor sem Magyarországon gyártott autót venne.

Maximum hány százalékot érhetnek el, és várhatóan mikor következik be?

Százalékot miben? Árbevételben? Tulajdoni arányban? Az ország gazdasági befolyásában? Pénzügyi szektor, energetika, közművek, sajtó. Elsődlegesen ezek számítanak. Hasznos még a kiskereskedelem és az élelmiszeripar, hiszen ha ezeket is leuralták, akkor ott is ők szabják meg az árakat.

Ha megnézed, némelyik területen gyakorlatilag már megvan a 100%, a többin dolgoznak.

Jah, természetesen mások a hibásak, és ti jámbor áldozataik vagytok. Szerintem inkább angyalkás ruhácskába öltözött magatehetetlen, szellemi fogyatékos gyermekek.

Mondtam én ilyet? Te adod ezt állandóan mindenki szájába. Szereted kétpólusúnak látni a világot (ti, meg mi), ami szerintem alapvetően hülyeség (pld. erős a gyanúm, hogy te sem profitálsz milliárdokat ebből a rendszerből, és a "NER"-t és a hozzád hasonló "önkéntes pártolót" azért mindenképpen érdemes szétválasztani) , de legyen. "Mi" valóban elbasztuk legkésőbb 2010-ben, amikor "ti" rákapcsoltatok, és elkezdtétek kiépíteni ezt a rendszert. Ott kellett volna megmozdítania a seggét annak a passzív pármilliónak ("mi"), és egyértelműen közölni, hogy ez így nem fog menni. És ezt minden alkalommal megismételni, amikor újra próbálkoztok.
A magam részéről megtettem, amit tudtam, de nem ez volt a jellemző.

Azt azonban nem hiszem, hogy ez magatehetetlenségből fakad.

Úgy, ahogy ti nap mint nap megtagadjátok a demokráciát és a felelősséggel cselekvő szabadságot?

Itt mire gondolsz?

Fiatal voltam, és a környezetemben nem voltak degenerált térdelők, ezért nem különösebben érdekelt a politika. Az értelmiség feladatát nem végezhettem volna el, és most sem végezhetem el, mivel nem vagyok értelmiségi.

Ó, ez a másik, ami nagyon be van akadva nálad. Szegény, biztos sok frusztráció ért.

Milyen értelmében használod az értelmiségit? Felsőfokú végzettség? Szellemi munkát végző? Önálló gondolkodásra képes, önmagát művelő, művelt? Művészet, tudomány, technika stb területen alkot, kutat?

Mi az, amit te csinálsz? Nem degenerált módjára térdelsz Orbán rendszere előtt? Nem járok túl sűrűn erre, de még nem láttam tőled egyetlen kritikát sem, ellenben azt sűrűn leírod, hogy mindenki más hülye.

Szerintem egy értelmiségi* ne azt kérdezze az egyszerű embertől, hogy egy értelmiséginek hogyan kellene cselekednie

Először definiáld ezt a fogalmat, mert ahány ember, annyi mindent ért alatta. De a talán leggyakrabb (szerintem félre)értelmezéséből kiindulva (felsőfokú végzettség) én pont azt látom a saját ismerősi körömben, hogy azok vitték a legtöbbre, akik nem végezték el az egyetemet, mert már akkor az álmukat élték.
Milliárdos mind, és jellemzően erősen "rendszerkritikus", de mivel mindannyian tisztességes munkából szerezték a jövedelmüket, és ezért éjt-nappallá téve dolgoztak, politikailag nem aktívak. Ilyenre sem motivációjuk, sem energiájuk nincs. Nem szerveznek tüntetéseket, pártokat, el vannak foglalva a saját szakterületükkel, amiben jók.
Mit kéne szerinted csinálniuk? Már persze azon túl, hogy elmennek szavazni.

Van persze ezen ismerősök közt kivétel is. Ők is milliárdosok, de elsősorban helyezkedéssel, politikai kapcsolatokból szerezték a pénzt. Néhányat te is ismerhetsz a mindennapi hírekből. Szerinted ők a követendő példa, mert "politikát csinálnak", én viszont többre becsülöm azokat, akik az életüket feltették egy szakmára, abban kiválót alkottak, és 100%-ban arra koncentrálnak, amihez értenek.

És igen, sajnos az a helyzet, hogy a magyar társadalom olyan, hogy ezeket az embereket nem bírja. Azok, akik beszavazzák Orbánékat, nagyrészt azok, akik utálják, ha más sikeres, és örömöt okoz nekik, ha ezeket az embereket visszadöngölik a földbe. Ez van, ilyen országban élünk.

hanem pl. azt, hogy az illető milyennek látja a világot (mi a jó és rossz benne), és milyen világban szeretne élni

Mesélj akkor. Mi a jó és a rossz, milyen világban szeretnél élni?

Ha ez egy színpadi előadás lenne, te lennél a síró DK-s buzi.

Miért "síró DK-s buziság" számon kérni azt, amelynek reklámozására 100 milliárdokat költenek, de mind hazugság?

A politikusok kb. mindig mindenhol nagy dolgokkal kampányolnak, mert nemteljesítés esetén sem kaphatnak komoly büntetést.

Orbán csinál valami rosszat: "mindenki más is ezt csinálja, nincs itt látnivaló"

A mentegetésen túl van bármilyen önálló gondolatod a mostani rendszerrel kapcsolatban, vagy annyira sikerült azonosulnod vele, hogy 100%-ban azt tudod csak szajkózni, amit a szádba ad?

Hibásak a kormánypártok, hibásak az emberek, hibásak a korszakok, csak ti vagytok fenemód ártatlanok.

Ezt te mondod. Én azt mondom, hogy az, hogy Orbán eljuthatott idáig, azok felelőssége, akik nem léptek fel ellene. És itt -mielőtt kitalálod- nem egy "DK-s" 2/3-ról álmodozom. Isten ments. Ott sem angyalok ülnek sajnos, a legnagyobb különbség is az, hogy ők még nem próbálhatták ki magukat a teljhatalomban. Nincs alternatív jövőt/múltat látó üveggömböm, nem tudom ők mit tettek volna hasonló környezetben, de abban biztos vagyok, hogy szegényebbek nem lettek volna.

"Ma"? Az elmúlt tizenkét évben hol voltatok? A rendszerváltástól kezdve hol voltatok? Mégis miféle "ma"? Évtizedek!

Mi történt 2012-ben, hogy onnan számolsz?

A "ma" azt jelenti, hogy 12, vagy inkább 14 évvel ezelőtt még nem voltak igazak ezek az állítások. A rendszerváltástól kezdve ekkora hatalom, ilyen mélyen beleágyazva a magyar gazdaságba sosem volt még senkinek sem a kezében.

És ez sajnos veszélyes, teljesen függetlenül attól, hogy kinek a kezében van.

Meglátjuk.

Kb. 30 éve dolgozom kormányközeli és attól teljesen független (értsd: a magyar, vagy valamely más ország gazdaságának része, de a helyi politikai erőktől függetlenül ténykedő) cégeknek. Volt kicsi (mindkettőből), és nagy is.

A te élettapasztalatoddal bizonyára nem tudok versenyezni, de nekem sajnos az a véleményem, hogy nem jó, ha a teljes magyar gazdaságot leuralják ezek a fiúk, akkor már inkább egy külföldi (remélhetőleg a versenypiachoz nagyobb kötődéssel bíró, otthon jobban számon kért) tulajdonos legyen.

Nem, ne folytasd, tudom, hogy a nagy cégek (amelyeknek esélye van más országban terjeszkedni) "otthon" is be vannak kötve a politikába. És a politika ott is mocskos. De ami itt van, az már bőven túlmutat ezen.

Kérlek, adj három megtörtént példát.

Nem mentegetem le Szijjártó, zoltanspox, Orbán, Rogán, Bayer, meg ki tudja még kinek a mindennapjait, viszont azt levettem, hogy az udvariasság, a tisztelet eléggé kiveszett az "elit" kommunikációjából.

Azt nem mondanám, hogy az övékből, mert némelyiküket személyesen is volt szerencsém ismerni, amikor még mindenki ("mi" is a te bináris világodban) azt gondolta, hogy ők fogják felvirágoztatni Magyarországot, és azt kell mondjam, hogy aki figyelt a kommuikációjukra, már akkor láthatta, hogy annak az alapja nem a megértés és a jószándék, hanem az arrogancia.

Emlékszem apámmal ezen jól össze is vesztem, aki akkoriban Orbán feltétlen híve volt, én meg nem értettem, hogy nem látja azt, amit én.

Te is ugyanígy kommunikálsz, szóval teljesen megértem, hogy ilyen szinten is hozzájuk húz a szíved. Egészségedre.

Nekem úgy tűnik, hogy egyelőre kevés "NER-es" él külföldön, de vsz. akkor sem Magyarországon gyártott autót venne.

Ha nem értetted az általad elindított gondolatmenetből fakadó kérdést, sajnálom. Ha viszont értetted, értékelem, hogy beláttad, hogy hülyeséget írtál, és egy ostoba, statisztikára való hivatkozással próbálod lezárni a gondolatszálat.

 

Százalékot miben?

Neked kell tudni, mit értettél az alatt, hogy "szép lassan az egész ország a nevükre kerül" és hogy "még nem 100% az övék".

 

Mondtam én ilyet?

Igen. Nem tudod elolvasni, amit saját magad írtál? Pedig beidéztem közvetlenül az általam írt bekezdés fölé. Pont úgy, ahogy az előbbi százalékost is.

 

Mondtam én ilyet? Te adod ezt állandóan mindenki szájába. [...] Nem degenerált módjára térdelsz Orbán rendszere előtt? Nem járok túl sűrűn erre, de még nem láttam tőled egyetlen kritikát sem

Javaslom, ne egy hozzászóláson belül tégy egymásnak ellentmondó kijelentéseket.

 

Szereted kétpólusúnak látni a világot

LOL

 

Szereted kétpólusúnak látni a világot (ti, meg mi)

Ha már sarkítani akarsz: egypólusúnak szeretem látni, hiszen kizárólag a fajtádat kritizálom. ;) Ezt te magad sérelmezed a hozzászólásod többi részében. (Figyelmedbe ajánlom e hozzászólásom előző előtti bekezdését.)

 

Szereted kétpólusúnak látni a világot (ti, meg mi), ami szerintem alapvetően hülyeség

Szerintem is. Örülök, hogy egyetértünk. Ld. előző bekezdés.

 

a "NER"-t és a hozzád hasonló "önkéntes pártolót" azért mindenképpen érdemes szétválasztani

Nincs szükség szétválasztásra, mert amit szét akarsz választani, az csak az elmédben működő narratívában létezik. Szétválasztás helyett egyszerűen a valóságra kellene cserélni a narratívát. Legalábbis az én esetemben ilyen egyszerű.

A viselkedésük (gyk. a cselekedeteik összessége, beleértve azok valamennyi tudatos és tudattalan szinten vizsgálható/ható aspektusát) alapján gondolataink támadnak az emberekről. Az elménk a korábban megismert hasonlóságok alapján megállapítja, hogy ez az ember "ilyen", illetve "ilyennek látszik". Kettőnk között az a különbség, hogy a fajtád elméje engem fideszesnek kategorizál be, annak ellenére, hogy nemigen tudtok olyan hozzászólást mutatni, amiben én a Fideszt támogattam volna. Az én elmém viszont olyannak kategorizál titeket, mint azok, akik aktív vagy passzív küzdelem után elbuktak mint számomra értelmes gondolatokat vagy politikai alternatívát kínálók. Másképpen fogalmazva: te úgy viselkedsz, ahogy azok a vesztesek, akik nagyon jól tudtak/tudnak ugatni, nagyon jól tudtak/tudnak sírni, de nem tudták leváltani Orbánt, noha nem kevés idejük volt rá. És nem csupán Orbánt nem tudták leváltani, hanem a rendszerváltás óta fennálló, a magyarok számára megkérdőjelezhető hasznosságú írott és íratlan szabályszerűségeket sem voltak képesek pozitív értelemben meghaladottá tenni.

 

Szereted kétpólusúnak látni a világot (ti, meg mi), ami szerintem alapvetően hülyeség (pld. erős a gyanúm, hogy te sem profitálsz milliárdokat ebből a rendszerből, és a "NER"-t és a hozzád hasonló "önkéntes pártolót" azért mindenképpen érdemes szétválasztani) , de legyen.

Jól elkalandozol a képzelt világodban... Ehhez én nem kellek mint aktív részvevő, illetve az áldozatpózt nélkülem is hibátlanul fel tudod venni, ezért ugrok a következő részhez.

 

Itt mire gondolsz?

Nem éltek a demokratikus eszközökkel. Nem éltek az életben rendelkezésetekre álló lehetőségekkel (tudás, kapcsolatok, belső erő stb.). De a sírás az nagyon megy.

 

Ó, ez a másik, ami nagyon be van akadva nálad.

Azoknál lehet valami beakadva, akik térdről nem emelkednek talpra.

 

Milyen értelmében használod az értelmiségit?

Aranyosan rémisztő, ahogy az agyadban futó narratíva-program azt keresi, hogyan nem úgy használnám, ahogy általában szokás (ld. Wikipédia).

 

Mi az, amit te csinálsz?

Leírtam ott, ahonnan idéztél: "Az értelmiségi feladata a gondolkodás, az egyszerű ember feladata pedig a jó gondolatok támogatása."

 

Nem degenerált módjára térdelsz Orbán rendszere előtt?

Nem. Ha nem tűnt volna fel... :)

 

Nem járok túl sűrűn erre, de még nem láttam tőled egyetlen kritikát sem

Olvass többet! Minden hozzászólásom kiváló olvasmány.

 

ellenben azt sűrűn leírod, hogy mindenki más hülye.

Megint a statisztikával jössz? Az emberek többsége nem okos. Látod, te sem, én sem. ;)

Megjegyzem, nemrég te hivatkoztál arra, hogy az emberek ~hülyék: "ennyi idióta él az országban", "az emberek »piaca« nem sok jóval kecsegtet". Persze lehet, hogy szerinted csak a fideszesek hülyék, és nem a hülyék között vannak fideszesek is...

 

azt látom a saját ismerősi körömben, hogy azok vitték a legtöbbre, akik nem végezték el az egyetemet, mert már akkor az álmukat élték.

Az ország társadalmát nem pár kivétel alkotja.

 

Milliárdos mind

:)

 

Milliárdos mind, és jellemzően erősen "rendszerkritikus"

Mivel kapcsolatban kritikusak? A demokráciával? A piacgazdasággal? A magyar politikai rendszer állapotával? Orbán kormányzásával?

 

Mit kéne szerinted csinálniuk?

Ha jól értem, ők szakemberek, talán üzletemberek is. Amennyiben csak ennyik, nem értelmiségiek, nem hárulnak rájuk az értelmiség feladatai. Ellenben ha egy szint fölé pallérozták az elméjüket, akkor értelmiséginek számítanak. Az értelmiségiséget nem a papír határozza meg, hanem a tudásban elvileg ott rejlő potenciál. Pl. a diploma egy formája az emberben rejlő lehetőségek igazolásának. De a diplomából egyenesen nem következik semmiféle cselekedet, hiszen lehetséges, hogy a tulajdonosa egész életében gyorséttermi felszolgáló lesz. Az élete egy pontján értelmiségi volt (vagy értelmiségi-kezdemény), de végül egyszerű emberré lett.

 

Van persze ezen ismerősök közt kivétel is. Ők is milliárdosok

:)

 

Van persze ezen ismerősök közt kivétel is. Ők is milliárdosok, de elsősorban helyezkedéssel, politikai kapcsolatokból szerezték a pénzt. Néhányat te is ismerhetsz a mindennapi hírekből.

A felsoroltak közül egyet sem ismerek.

 

Van persze ezen ismerősök közt kivétel is. Ők is milliárdosok, de elsősorban helyezkedéssel, politikai kapcsolatokból szerezték a pénzt. Néhányat te is ismerhetsz a mindennapi hírekből. Szerinted ők a követendő példa

Azt hiszem, ezt a gondolatbabát már tisztába tettem.

 

Van persze ezen ismerősök közt kivétel is. Ők is milliárdosok, de elsősorban helyezkedéssel, politikai kapcsolatokból szerezték a pénzt. Néhányat te is ismerhetsz a mindennapi hírekből. Szerinted ők a követendő példa, mert "politikát csinálnak"

Ilyet mondtam volna? :o

 

Van persze ezen ismerősök közt kivétel is. Ők is milliárdosok, de elsősorban helyezkedéssel, politikai kapcsolatokból szerezték a pénzt. Néhányat te is ismerhetsz a mindennapi hírekből. Szerinted ők a követendő példa, mert "politikát csinálnak", én viszont többre becsülöm azokat, akik az életüket feltették egy szakmára, abban kiválót alkottak, és 100%-ban arra koncentrálnak, amihez értenek.

És?

 

És igen, sajnos az a helyzet, hogy a magyar társadalom olyan, hogy ezeket az embereket nem bírja.

Erre van bizonyíték, vagy pedig a szuverén véleményed írtad le?

 

Azok, akik beszavazzák Orbánékat, nagyrészt azok, akik utálják, ha más sikeres, és örömöt okoz nekik, ha ezeket az embereket visszadöngölik a földbe.

Szerintem valószínűleg többön áll a vásár.

Másrészt a szocializmusból sokaknak még rémlenek dolgok a sikeres emberekről. Nem feltétlenül lehetett tudni, hogy ki sikeres saját jogán, és ki azért, mert jól dörgölőzik. Arról nem is beszélve, hogy szintén nem lehetett tudni, hogy a saját szakmai jogán sikeres ember mit vállalt be azért, hogy ne szűkítsék a lehetőségeit (pl. csak a pártba lépett be, vagy kényszerített besúgó volt, vagy akár élvezte a besúgást stb.). A szocialisták/kommunisták előtt meg az arisztokratákkal kapcsolatban lehettek kételyei az alacsonyabb rangú rétegek tagjainak. A két korszakban közös, hogy az elit hozott rossz döntéseket, melyek az egész nemzet számára fájó következményekkel járó kifejletbe torkolltak (pl. Trianon, szovjet/kommunista uralom, 1956). A magyar ember részben ezért néz kissé ferde szemmel* a sikeresekre. Kétlem, hogy az irigység és hasonlók magyar jellemvonás lenne. Hogy a mértéke kimagasló-e, nem tudom. Hajlok arra, hogy nem. Természetesen fejlődni mindig lehet.

 

Ez van, ilyen országban élünk.

Talán érdemes lenne elgondolkodnotok azon, hogy lehet, hogy csak ti éltek ilyen országban. Pláne, ha magatokkal kapcsolatban kikéritek az általánosítást, az Orbánra szavazókat meg válogatás nélkül ostobának és irigynek látjátok.

 

Mesélj akkor. Mi a jó és a rossz, milyen világban szeretnél élni?

A hozzászólásaimban megtalálod a válasz valamekkora részét.

 

Miért "síró DK-s buziság" számon kérni azt, amelynek reklámozására 100 milliárdokat költenek, de mind hazugság?

Nem mondtam, hogy a számonkérés "síró DK-s buziság". Azt mondtam, hogy "ha ez egy színpadi előadás lenne, te lennél a síró DK-s buzi". Fáradt (és motiválatlan) vagyok a kettő közti különbség megfogalmazásához.

 

Orbán csinál valami rosszat: "mindenki más is ezt csinálja, nincs itt látnivaló"

Én nem mondtam ilyet. Azt mondtam, hogy "a politikusok kb. mindig mindenhol nagy dolgokkal kampányolnak, mert nemteljesítés esetén sem kaphatnak komoly büntetést". Arra válaszoltam, hogy szerinted "Orbán hazudik a népének, hiszen állandóan azzal kampányol, hogy ő ezektől a hatásoktól megvédi őket". Talán te is belátod, hogy ha a képviseleti demokráciák mind ugyanarra a sémára épülnek, akkor Orbán sem tudna az általános sablonoktól messze távolodva sikeres lenni.

Nem mondtam, hogy "nincs itt látnivaló", csak azt, hogy nem orbáni sajátosság, hanem a rendszer ilyen, a politikusok "rosszat csinálnak".

 

A mentegetésen túl van bármilyen önálló gondolatod a mostani rendszerrel kapcsolatban, vagy annyira sikerült azonosulnod vele, hogy 100%-ban azt tudod csak szajkózni, amit a szádba ad?

Talán meglep téged és a hozzád hasonlókat, de nem tudok válaszolni arra a kérdésre, amely csupán az elmédben létező világban tűnik valódinak.

 

Mi történt 2012-ben, hogy onnan számolsz?

Nálam ebben a témakörben gyakran még 2022 van, mert ugyanolyan idióták vagytok, amilyenek akkor voltatok.

 

A "ma" azt jelenti, hogy 12, vagy inkább 14 évvel ezelőtt még nem voltak igazak ezek az állítások.

Másképp volt hasonló. A világ változik. Viszont úgy néz ki, egy dolog nem: az értelmiség egy része az érdemi cselekvés helyett a saját maga áldozatiságába fekteti az energiáit. Amúgy te is ezt mondtad (jelen helyzetben árnyalatnyi különbségeken talán nem érdemes vitatkozni): "»Mi« valóban elbasztuk legkésőbb 2010-ben, amikor »ti« rákapcsoltatok, és elkezdtétek kiépíteni ezt a rendszert. Ott kellett volna megmozdítania a seggét annak a passzív pármilliónak (»mi«), és egyértelműen közölni, hogy ez így nem fog menni."

 

És ez sajnos veszélyes, teljesen függetlenül attól, hogy kinek a kezében van.

Főleg, ha a másik kézben lévő potenciális erő magát sajnálva kuporog a sarokban. Na nem a boxring sarkában, hanem otthon, a négy fal között. Várva a "fekete autót", ami csak nem akar jönni.

 

Kb. 30 éve dolgozom kormányközeli és attól teljesen független (értsd: a magyar, vagy valamely más ország gazdaságának része, de a helyi politikai erőktől függetlenül ténykedő) cégeknek. Volt kicsi (mindkettőből), és nagy is.

A tudás és tapasztalat cselekvés nélkül továbbra sem ér sokat. Vagy fordítva: néha a cselekvés tudás és tapasztalat nélkül is hatással van a világra. Utóbbira példa a mindenkori kormányzó elit "haverjai".

 

nekem sajnos az a véleményem, hogy nem jó, ha a teljes magyar gazdaságot leuralják ezek a fiúk

Nehéz a fajtáddal egyetérteni, ha nem tudjátok, hol tisztességes befejezni a mondatot:

nekem sajnos az a véleményem, hogy nem jó, ha a teljes magyar gazdaságot leuralják ezek a fiúk, akkor már inkább egy külföldi (remélhetőleg a versenypiachoz nagyobb kötődéssel bíró, otthon jobban számon kért) tulajdonos legyen.

 

Nem, ne folytasd

Rendben.

 

tudom

Híres utolsó mondat.

 

Azt nem mondanám, hogy az övékből, mert némelyiküket személyesen is volt szerencsém ismerni, amikor még mindenki ("mi" is a te bináris világodban) azt gondolta, hogy ők fogják felvirágoztatni Magyarországot, és azt kell mondjam, hogy aki figyelt a kommuikációjukra, már akkor láthatta, hogy annak az alapja nem a megértés és a jószándék, hanem az arrogancia.

Végeredményben nem mindegy, hogy a hatalomra kerültek "megértéssel és jó szándékkal" vagy "arrogánsan" hoznak az ország számára rossz döntéseket?

 

Te is ugyanígy kommunikálsz

Ha piros autót látsz Mészáros Lőrinc birtokán, az nem feltétlenül Ferrari.

 

Te is ugyanígy kommunikálsz, szóval teljesen megértem, hogy ilyen szinten is hozzájuk húz a szíved.

De az is lehet, hogy tőletek – is – hányok.

 

 

* meg azért, mert félázsiai származék :)

:)

Jó sok időd van, irigyellek. :)

A hozzászólásaimban megtalálod a válasz valamekkora részét.

Kíváncsi lennék, de belátom, hogy nehéz lenne ezeket összeszedni, így ezeket nem most fogom "megtalálni". (a scrapinget leszámítva van lehetőség egy user hozzászólásait olvasni?)

Aranyosan rémisztő, ahogy az agyadban futó narratíva-program azt keresi, hogyan nem úgy használnám, ahogy általában szokás (ld. Wikipédia).

Ez tipikusan az a szó, amit mindenki máshogy használ.

Akkor tehát ezt érted alatta: "Az értelmiségi általános értelemben szellemi pályán dolgozó embert jelent."

Nem szellemi pályán dolgozol?

hogy nemigen tudtok olyan hozzászólást mutatni, amiben én a Fideszt támogattam volna

"Az értelmiségi feladata a gondolkodás, az egyszerű ember feladata pedig a jó gondolatok támogatása."

Ha jól értem, magadat az "egyszerű ember" kategóriába sorolod, és mivel kritikát még nem olvastam (van?) tőled a mostani rendszer irányába (ellenben a fideszen kívüli bármivel), ez eléggé azt sugallja, hogy a fideszt támogatod.

Végeredményben nem mindegy, hogy a hatalomra kerültek "megértéssel és jó szándékkal" vagy "arrogánsan" hoznak az ország számára rossz döntéseket?

Annyiban talán nem, hogy az előbbiben benne van a fejlődés lehetősége a jó irányba, míg utóbbi jellemzően eleve nem törődik azzal, hogy jót tegyen.

Ertelmisegi:

Sajátosságai: magas (felsőfokú) iskolai végzettsége van; hivatásszerűen és rendszeresen részt vesz a társadalom (állam, gazdaság) irányításában és szervezésében [...]; a tudomány, a művészetek stb. területein önálló alkotótevékenységet fejt ki, új értékeket hoz létre. [...]

Source: Wikipedia idezet a Magyar Nagylexikonbol.

Szerintem meg itt sem sokan utik meg ezt a szintet (talan meg en sem!), nemhogy a random szellemi szalagmunkat vegzo irodistak.

Nem ok nélkül kértem, hogy definiálja mit ért alatta.

Köznyelvi értelemben ez kb. a "szellemi foglalkozású" - "diplomája van" vonalon mozog a tapasztalataim alapján. Az értelmiségiek máshogy definiálják. :)

Szerintem meg itt sem sokan utik meg ezt a szintet (talan meg en sem!)

Viszont a fenti definíció szerint pld. Németh Szilárd és Mészáros Lőrinc értelmiségi, ez remélem megnyugtat.

Szerintem meg itt sem sokan utik meg ezt a szintet

A tudás, a kapcsolati háló és a vagyon nagyságával aránylik a társadalom iránti felelősség. Ennyi a lényeg. Gyk. a három tényező határozza meg a felelősség mértékét.

Ha az árokásótól azt várjuk, hogy egyenes és egyenletes árkot ásson, akkor nem kocsmai szintű fikázást várunk el attól, aki megfelel az "értelmiségi" lét feltételeinek, hanem tisztességes kiállást a magyar emberek és Magyarország érdekeiért. Szerintem a neten való sírás nem tisztes kiállás, hanem a magyar emberek szembeköpése, valamint a demokrácia megcsúfolása.

:)

irigyellek.

Téged minősít.

 

(a scrapinget leszámítva van lehetőség egy user hozzászólásait olvasni?)

Tudtommal nincs, de gabucinónak és TCH-nak lehet bevált megoldása a felhasználók követésére.

 

Ez tipikusan az a szó, amit mindenki máshogy használ.

Kérted, hogy pontosítsak. Megtettem. Minek a további blabla?

 

Akkor tehát ezt érted alatta: "Az értelmiségi általános értelemben szellemi pályán dolgozó embert jelent."

Nálad ez az egy sor szerepel a linkelt Wikipédia-szócikkben, vagy csak ennyit sikerült magadévá tenned belőle?

 

Nem szellemi pályán dolgozol?

Remélem, te sem.

 

Ha jól értem, magadat az "egyszerű ember" kategóriába sorolod

Nehéz lenne máshová.

 

mivel kritikát még nem olvastam (van?) tőled a mostani rendszer irányába (ellenben a fideszen kívüli bármivel), ez eléggé azt sugallja, hogy a fideszt támogatod.

Leszarom, mit sugall. Kritikával támogatom az ellenzékiek fejlődését. Hiábavaló tevékenység szellemi posványba értelem-magot vetni, de kitartóan próbálkozom.

Megjegyzem, a hozzád hasonlók általában úgy vélekednek, hogy Orbán irányít mindent a Fideszben és a kormányban, és a Fidesz-szavazók birkák. Ha ezeket tényként kezeljük, akkor belátható, hogy felesleges a HUP-on a kormányt kritizálni, hiszen Orbán valószínűleg nem olvassa, a többi emberének meg úgyis kuss a neve, illetve a fideszbirkák úgyis azt bégetik, amit Orbán a szájukba ad. Innentől kezdve a kritika inkább csak hőbörgés és hangulatkeltés céllal létezhet. Persze pont ez illik hozzátok, de én még reménykedem abban, hogy képesek vagytok meghaladni a méltatlan gondolatokban gyökerező káros viselkedéseteket.

 

Annyiban talán nem, hogy az előbbiben benne van a fejlődés lehetősége a jó irányba, míg utóbbi jellemzően eleve nem törődik azzal, hogy jót tegyen.

Konstans potenciál nélküli lehetőség, hiszen a jó szándékút a jó szándék befolyásolhatóvá, sebezhetővé teszi. Ellenben az arrogáns számító képes lehet belátni, hogy az érdekei egy ponton egybevágnak azok érdekeivel, akik az ő javait megteremtik, és ezért a döntéseit ennek megfelelően kénytelen meghozni. A profi politikusnak nem "jót", hanem ~helyeset kell tennie. A kompromisszumok megtalálásához nem "jó szándék" szükséges, hanem racionalitás.

A "megértés" a racionalitáshoz áll közelebb, nem pedig a "jó szándékhoz". A "jó szándék" kontextusában a "megértés" általában együttérzést jelent. Ami pl. szintén egy gyengítő tényező, amikor a döntéshozónak egy valamennyi fél számára megfelelő kompromisszumot kell találnia.

Amennyire én tudom, a pszichopatákon kívül szinte minden emberben van valamennyi "megértés és jó szándék" a másik ember iránt. Ugyanígy "arrogancia" is. Ha választanom kell, hogy a "megértő és jó szándékú" címkékkel fémjelzett politikusra szavazzak, vagy az "arrogánsnak" mondottra, hajlok rá, hogy az utóbbi megbízhatóbban fogja képviselni az érdekeim.

:)

Nálad ez az egy sor szerepel a linkelt Wikipédia-szócikkben, vagy csak ennyit sikerült magadévá tenned belőle?

"általános értelemben"

Innentől kezdve a kritika inkább csak hőbörgés és hangulatkeltés céllal létezhet.

Egy csomó mindent nem tudsz megváltoztatni, mégis nagy valószínűséggel beszélgetsz róluk, esetleg szóvá teszed, ha valami nem tetszik/nem értesz egyet. Nem hiszem, hogy attól, hogy kritikus vagy valamivel szemben, az csak hőbörgés és hangulatkeltés lehet.
Ezek kinyilatkoztatása tulajdonképpen a világképed/nézeted, annak megismerését teszi lehetővé egy másik ember számára. Próbáld meg néha.

"egyszerű" emberként definiálod magad, de figyelsz a helyesírásra, összetett mondatokban, választékosan fogalmazol, szóval az értelmiségi-egyszerű viszonyban én inkább az előbbibe tennélek.

"általános értelemben"

"Általános értelemben" hivatkoztam a szócikkre, nem pedig egy mondatára...

 

Egy csomó mindent nem tudsz megváltoztatni, mégis nagy valószínűséggel beszélgetsz róluk, esetleg szóvá teszed, ha valami nem tetszik/nem értesz egyet. Nem hiszem, hogy attól, hogy kritikus vagy valamivel szemben, az csak hőbörgés és hangulatkeltés lehet.

Én egy meghatározott, jól körülírt eset kapcsán mondtam, te pedig úgy teszel, mintha "általános értelemben" hangzott volna el...

:)

( p2pking | 2024. 02. 05., h – 16:05 )

Amerikanak kellett 50 milliard euro, hogy fentartsa a tarthatatlan eletszinvonalat. Mit gondoltok hova megy a penz a fegyverekert ?

Ez egyszeru gyarmattarto aggreszio a beke boldogsag alomfoldjerol.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Hát, kicsit megszorult.., mert alaposan szétb*szta a világon végre kialakult, keleti-nyugati kooperációkat, termelési láncokat. Mivel az USA-ban alakuló pénztelenség, a saját és a világgazdaság haszontermelő képességének csökkenése miatt fokozódik, ezért hát erőszakosabb eszközökhöz nyúlnak a pénzhiány befoltozására.

- A baj csak az, az Európával fizetni kényszerített összegek, a saját pénznyomdájuk által adott hitelekből kerülnek elő. Ebből csak "róka fogta csuka, csuka fogta róka" lesz, nem egy számukra hosszútávon működő pénztermelő megoldás.

Bár a globális hatalmi állapot tetszésindexével szemezgető, gazdasági maffiózó csapat előre dörzsöli a tenyerét, a hosszútávon szabályos időközönként érkező kamattörlesztések összegének vizualizációján.

(Sajnos ehhez Európának is működő gazdaság kellene, ahhoz meg jók lennének a keleti piacok.., - de "nagyon okosan", éppen ettől kívánja "megóvni" az USA az általa meghekkelt, lelkes szövetségesét.)