M$ oofice vs. Openoffice.org (vagy egyéb)

Sziasztok,
mi azért használunk M$ Office-t, mert:
- az OpenOffice el szokott felejteni menteni (tehát nem változik a file tartalma hiába nyomkodod a save-et)
- az OpenOffice lassú
- az OpenOffice által készített Word dokumentumokat kínszenvedés tovább szerkeszteni MS alatt. Van, hogy megnyitni még megnyitja, de amint elkezded szerkeszteni szétesik az egész.
- az OpenOffice-ból hiányzik jónéhány feature, akárki akármit mond.

Jópofa dolog ilyeneket mondogatni hogy "reportolj bugot", meg "ne pofázz mert ingyen van", de könyörgöm...

Én teljesen rászoktam az Openoffice.org-ra. Még könnyebben mint linuxra. A writer nagyon jól működik, simán szoktam olvasni a megkapott szövegeket (rtf, doc, heti több tucat oldal), néha ha nagyon gáz a formázás, akkor át kell állítanom a betűméretet a teljes dokumentumban, de ez két kattintás. Egyébként imádom a helyesírásellenőrzt, meg hogy mindent sokkal könnyebben elérhetek, mint a suliban a wordben. A calc-ot szokták a legtöbbet fikázni, de nekem ezzel se volt bajom. Mondjuk ha használom, akkor azt csak magam szoktam használni, nem szoktam xls fájlokkal szórakozni. Az impress volt szmomra a legnagyobb meglepetés. Kellett csinálnom egy bemutatót, és úgy gondoltam, hogy megcsinálom vele, aztán majd a bemutató előtt megnyitom powerpoint-tal, hogy ne csúszon majd szét, amikor élesben kell használnom az ottani gépen, és a legnagyobb meglepetésemre nagyon jól bejött, még a hülye animációim is szinte tökéletesen működtek powerpointban. Úgy gondolom, ha egy önkormányzat, egy város, egy megye, vagy akár a kormány úgy döntene, hogy most átállunk ooo-ra, akkor ez kb. önkéntes munkában 0 forintól meglenne, és nem lenne semmi probléma belőle. Aki meg csak xls-ben fogadja el a tdolgokat, annak mondja azt az állam, hogy töltsd le a megfelelő alkalmazást ingyen a honlapunkról :D

Én azért használunk Open Office-t, mert:
- az legaláb bkezeli a Word formátumát, és megnyitja, az M$s alatt szerkesztett dolgokat.. fordítva már bnem igaz...

Ha meg valakinek saját doksit kell kiadnom arra ott a PDF.

Jelenleg az ooo elterjedésének egyik legfőbb akadályozója (szerintem) az, hogy nem teljes a kompatibilitása a Word-del. Az MS végül is a meglévő piacát védi ezzel az intézkedéssel.
A Commodore i s annak idején ezt csinálta, hogy mindenféle saját szabványt használt (pl. a 3.5"-ös DD-s lemezt azért is 880K-ra formázta a szabvány 720 helyett, stb...) Aztán most hol van a Commodore?

[quote:a14fedd116="Mico"]
mi azért használunk M$ Office-t, mert:
...
- az OpenOffice által készített Word dokumentumokat kínszenvedés tovább szerkeszteni MS alatt. Van, hogy megnyitni még megnyitja, de amint elkezded szerkeszteni szétesik az egész.
...

mi meg néha arra használjuk az OOo-t, hogy az M$ O be tudja tölteni, amit korábban
kimentett, de egy idő után már csak elhasal a betöltéskor :D
Ilyenkor OOo-val betőlt, majd kiment, ettől a fájl megjavul és lehet tovább
dolgozni az M$ O-val, már akinek gusztusa van hozzá :wink:

[quote:9bf61ef6ef="Mico"]Sziasztok,
mi azért használunk M$ Office-t, mert:
- az OpenOffice el szokott felejteni menteni (tehát nem változik a file tartalma hiába nyomkodod a save-et)
- az OpenOffice lassú
- az OpenOffice által készített Word dokumentumokat kínszenvedés tovább szerkeszteni MS alatt. Van, hogy megnyitni még megnyitja, de amint elkezded szerkeszteni szétesik az egész.
- az OpenOffice-ból hiányzik jónéhány feature, akárki akármit mond.
.

Konkrétabban? Melyik verzió, milyen fájlokkal? Mi lassú? Mi hiányzik?

Én jópár doksit csináltam OOo-ban. Még 1.0.x-el kezdtem az elöző cégnél. Elötte is szórakoztam vele, de ott szoktam rá, készítettem doksikat, majd a diplomamunkámat s a prezentációt is. Elégedett vagyok az OpenOffice.org-gal...

Azér a leendő OpenOffice.org 2.x (1.9.x széria) egészen kompatibilis a doccal...

[quote:f2520b1e3e="Mico"]- az OpenOffice el szokott felejteni menteni (tehát nem változik a file tartalma hiába nyomkodod a save-et)

Melyik verzió, csak az eszköztáron lévő ikonnal, vagy a menüpont is "hibásan" működik? Kissé bővebben, ha lehetne...

[quote:f2520b1e3e="Mico"]- az OpenOffice lassú

Mihez képest? Ez amolyan szubjektív böfögés féle... :D

[quote:f2520b1e3e="Mico"]- az OpenOffice által készített Word dokumentumokat kínszenvedés tovább szerkeszteni MS alatt. Van, hogy megnyitni még megnyitja, de amint elkezded szerkeszteni szétesik az egész.

Javaslom a csodás SP-k felpakolását a M$ O. rendszeredre, hátha használ!
Kockázatok és mellékhatások tekintetében kérdezze meg házi- vagy kezelőorvosát! :D

[quote:f2520b1e3e="Mico"]- az OpenOffice-ból hiányzik jónéhány feature, akárki akármit mond.

Ahhoz képest, hogyan honnan indult, mennyien dolgoznak rajta, nos, nagyon jól áll (leszámítva a gyermekbetegségeit)! :D

[quote:f2520b1e3e="Mico"]Jópofa dolog ilyeneket mondogatni hogy "reportolj bugot", meg "ne pofázz mert ingyen van", de könyörgöm...

Bármilyen furcsa, de minden szoftver így fejlődik (bugreport), az egy más kérdés, hogy a M$ bandájánál lesz.rják a felhasználókat a visszajelzéseikkel egyetemben! Sokkal inkább még azt is letagadják, hogy kiadtak valami aktuális javítást, ha megindul a "Blue Screen of Death" panaszáradat az ügyfélszolgálat felé... :D
Bezzeg a marketing az megy, ezerrel! 8O

Kérdem én: Miért jó ez a M$-nak

Ez kérdés? Ha eléggé nagyra nőttél, akkor már te szabályzod a piacot. Így még több profittal még nagyobb lehetsz.

És miért jó ez a mezei júzereknek?

Nem jó, mert marad mezei hülyének, aki egy szöveges fájlra továbbra is azt mondja, hogy word...
De az OOo 2 szerintem egy nagyon jó alternatíva, ami eddig nem nagyon létezett. A hibás excelt is megnyitotta nálam, amit a létrehozója már nem. Ja, és legálisan tudom használni!

[quote:71d769ea02="toth_a"]
Bármilyen furcsa, de minden szoftver így fejlődik (bugreport), az egy más kérdés, hogy a M$ bandájánál lesz.rják a felhasználókat a visszajelzéseikkel egyetemben! Sokkal inkább még azt is letagadják, hogy kiadtak valami aktuális javítást, ha megindul a "Blue Screen of Death" panaszáradat az ügyfélszolgálat felé... :D
Bezzeg a marketing az megy, ezerrel! 8O

Egyik hétvégén láttam eg y Microsofot reklámot, Hát nagyon szánalmas.
Mi a vévőkért mindent szöveggel jöttek, háát, nagyon gáz. Megaztán ismerek pár m$ fan-t, majd néha tartok róluk néha élémnybeszámót.

Igen, épp most töltöm a Win alá a v1.9.128-as verziót egy szegedi internetes helyen, s épp - ezzel párhuzamosan - próbálom is népszerűsíteni.

Egyébként megtámadta bírósági kereset útján a M$ az EU-t, így lassan-lassan eljutunk oda, hogy mindenféle [...] multi görény banda fog diktálni...
Emiatt remélem - az eddig megítélteken kívül - még nagyobb pénzbírságra ítélik a M$ nevű céget (amely egyébként innovatívnak még véletlen sem nevezhető).

Valaki írhatna egy levelet a hazai vezérképviseletnek, hogy miért is ez a nagy elutasítás a nyílt, nemzetközi, urambocsá EURÓPAI 8O szabványokkal szemben?

Szerencsére egyre több hazai - elsősorban nonprofit - szerveződés ismeri fel ennek a jelentőségét. Pont ma írtam levelet néhány helyre e tárgyban, s volt eredménye (az ígéretek szerint), remélem lesz is hatása...

[quote:cc5f9108ca="toth_a"][quote:cc5f9108ca="Mico"]- az OpenOffice el szokott felejteni menteni (tehát nem változik a file tartalma hiába nyomkodod a save-et)

Melyik verzió, csak az eszköztáron lévő ikonnal, vagy a menüpont is "hibásan" működik? Kissé bővebben, ha lehetne...

1.1.x, nem tudom pontosan hányas (amelyiket az aktuális Ubuntu most felrakott, de korábban is csinálta), menüből is, mindenhogy. Nagyon sok balhé volt itt emiatt.

[quote:cc5f9108ca="toth_a"]
[quote:cc5f9108ca="Mico"]- az OpenOffice lassú

Mihez képest? Ez amolyan szubjektív böfögés féle... :D

Az MS Office-hoz képest.

[quote:cc5f9108ca="toth_a"]Bármilyen furcsa, de minden szoftver így fejlődik (bugreport), az egy más kérdés, hogy a M$ bandájánál lesz.rják a felhasználókat a visszajelzéseikkel egyetemben! Sokkal inkább még azt is letagadják, hogy kiadtak valami aktuális javítást, ha megindul a "Blue Screen of Death" panaszáradat az ügyfélszolgálat felé... :D
Bezzeg a marketing az megy, ezerrel! 8O

Engem nem igazán érdekel a marketing, az sokkal inkább, hogy tudjak vele dolgozni. A fórum hatására felraktam az OO-t a gépemre (OS X, nálam eddig NeoOffice volt), hátha gyorsabb, meg mit tudom én, de teljesen használhatatlan. A neooffice-szal lehet nyomtatni és látja a fontokat, igaz lassú - az OO sem lett gyorsabb. Kíváncsi volnék milyen összetettségű dokumentumokkal dolgoznak egyesek, akik szerint "tökéletes" a szoftver. Használnak stíluslapokat, beágyazott képeket? Mennyit? Egy időben OO-t használtam, amíg nem kellett egy nagyobb jelentést összehoznom, táblázatokkal, azokból készült grafikonokkal. Nem ment.

[quote:1bbfeb7e2d="Mico"]
[quote:1bbfeb7e2d="toth_a"]
[quote:1bbfeb7e2d="Mico"]- az OpenOffice lassú

Mihez képest? Ez amolyan szubjektív böfögés féle... :D

Az MS Office-hoz képest.

Lehet, hogy vak vagyok, de ez nekem még sose tünt fel.

[quote:89aa24abe4="toth_a"]A neooffice-szal lehet nyomtatni és látja a fontokat, igaz lassú - az OO sem lett gyorsabb. Kíváncsi volnék milyen összetettségű dokumentumokkal dolgoznak egyesek, akik szerint "tökéletes" a szoftver. Használnak stíluslapokat, beágyazott képeket? Mennyit? Egy időben OO-t használtam, amíg nem kellett egy nagyobb jelentést összehoznom, táblázatokkal, azokból készült grafikonokkal. Nem ment.

Erről mi a vélemény - ezt én öntöttem/öntöm formába:
http://hu.openoffice.org/servlets/ProjectDocumentList?folderID=313&expandFolder=313&folderID=313

[quote:1b6a3157cd="mikcsabee"][quote:1b6a3157cd="Mico"]
[quote:1b6a3157cd="toth_a"]
[quote:1b6a3157cd="Mico"]- az OpenOffice lassú

Mihez képest? Ez amolyan szubjektív böfögés féle... :D

Az MS Office-hoz képest.

Lehet, hogy vak vagyok, de ez nekem még sose tünt fel.

Erre egy korrekt eljárás lenne: venni - nem boltban - egy gépet (megtömve minden földi jóval), s utána megnézni a M$ O. v11.0 (2003), valamint a OOo v1.9.128 betöltödési idejét, "megvadítani" a saját magával létrehozott formátumával, export-import csere képesség vizsgálat, a feature lista felsorolása, mittudomén... Ötleeteket várok! :D

Amennyiben egy gépben van 256/512 MB memória (a mai világban nem túl nagy dolog) akkor az OOo is fut tisztességesen. Természetesen az alapigazság: "memóriából mindig a több, a jobb", itt is megáll. Egyre inkább meggyőződésemmé válik, hogy nincs lehetetlen, csak tehetetlen ember (felhasználó). Kissé bővebben: pl. valamiért "nem fér el" a többoldalas dokumentum az adott gépen (összeomlik stb) -> több dokumentumra bontom! Primitív, de hatékony megoldás lehet.

Én anno hivatalosan dolgoztam az akkori munkahelyemen egy 16 MB operatív memóriával elátott 486-os gépen, a Word 2.0 kiadással is (tán '95-ben, nem lopott példánnyal, de a franc se emlékszik mindenre már), s amellett, hogy akkoriban tényleg új volt a kezelőfelület, meg sok minden más, azért abban sem lehetett pl. 100 oldalas dokumentumot MEGFELELŐ SEBESSÉGGEL szerkeszteni. Ráadásként emlékszem egy matematikai képletekkel telezsúfolt szakdolgozatra... rrrr rossz álmok!

Egy kérdés: miért KELL beágyazni a képeket?
Csatolni is lehet, s ekkor az adott dokumentum MELLETT (könyvtár, mappa, directory, folder - kinek, hogy tetszik) is elférnek a képek, s nem nő meg a dokumentum mérete eszméletlen nagyra!

Nem vagyok profi - a félreértések elkerülése végett írom -, de néha az ötletekkel is előbbre lehet jutni, mint izomból! :)

[quote:acc399643e="KAMI911"][quote:acc399643e="toth_a"]A neooffice-szal lehet nyomtatni és látja a fontokat, igaz lassú - az OO sem lett gyorsabb. Kíváncsi volnék milyen összetettségű dokumentumokkal dolgoznak egyesek, akik szerint "tökéletes" a szoftver. Használnak stíluslapokat, beágyazott képeket? Mennyit? Egy időben OO-t használtam, amíg nem kellett egy nagyobb jelentést összehoznom, táblázatokkal, azokból készült grafikonokkal. Nem ment.

Erről mi a vélemény - ezt én öntöttem/öntöm formába:
http://hu.openoffice.org/servlets/ProjectDocumentList?folderID=313&expandFolder=313&folderID=313

Ezt NEM én írtam!
Segítség!
Tessék má' egy kicsit visszaolvasni! :)
Rossz az idézés!

[quote:5e7d9d4a51="mikcsabee"][quote:5e7d9d4a51="Mico"]
[quote:5e7d9d4a51="toth_a"]
[quote:5e7d9d4a51="Mico"]- az OpenOffice lassú

Mihez képest? Ez amolyan szubjektív böfögés féle... :D

Az MS Office-hoz képest.

Lehet, hogy vak vagyok, de ez nekem még sose tünt fel.

nekem tenyleg lassabbnak tunik a Writer, de csak betoltesnel, meg amikor legeloszor odaerek egy tablazathoz, megakad 1-2 masodpercre. en spec egy free proginak elnezek ilyesmit, ebben irok szinte mindent.

regen hasznaltam sajat gepemen m$ officet, es nem is emlekszem, melyik verziot erintette a kovetkezo problema, de azert az aranyos volt, amikor a .doc binarisokban megjelentek nehany korabban szerkesztett dokumentum egyes reszei ;)

Az az érzésem, hogy az emberek nem nagyon értik, hogy mi is az az XML. Itt tessék elolvasni: http://www.xmlinfo.hu/XML/miazazxml.html

Mivel gyakorlatilag egy nyelvleíró nyelvről van szó, így természetes, hogy az XML-t használó, de teljesen más sabályok és szókincs alapján felépülő nyelvi formátumok nem átjárhatók. Az OO az XML-t hsználó OASIS OpenDocument -et használja, ezt kéne másnak is (a KOfficeis támogatja, meg az EU) támogatni.

[quote:700ccf2d88="Bodri"]Az az érzésem, hogy az emberek nem nagyon értik, hogy mi is az az XML. Itt tessék elolvasni: http://www.xmlinfo.hu/XML/miazazxml.html

Mivel gyakorlatilag egy nyelvleíró nyelvről van szó, így természetes, hogy az XML-t használó, de teljesen más sabályok és szókincs alapján felépülő nyelvi formátumok nem átjárhatók. Az OO az XML-t hsználó OASIS OpenDocument -et használja, ezt kéne másnak is (a KOfficeis támogatja, meg az EU) támogatni.

Igen, egyébként szó sincs arról, hogy a Mikorszopsz ne akarná az xml-t. Hiszen az Office 2003 is tartalmaz xml "támogatást", de ez a saját elgondolásaik alapján felépülő xml-re igaz. A M$ az OpenDocument-ről azt állítja, hogy "butább", alacsonyabb szintű xml implementáció, mint az ő nagyszerű alkotásuk, és ismét oda lyukadunk ki, hogy piaci fölényével visszaélve saját megoldását erőlteti a világra.

Érdekes, hogy olyan területeken (pl.: PDA-k, Smartphone-ok), ahol még nem az övék a piac nagyja, milyen nagyvonalúak: a rettenetes PocketPC operációs rendszerüket boldognak-boldogtalannak osztogatják, csakhogy a hardvergyártók az ő rendszerükkel dobjanak piacra készülékeket.

Az ms bevételeinek 20%át jelentik az évek óta 0 innovációval elkészített (küzdenek is rendesen, hogy rá tudják sózni az újabb verziókat a vevőkre) méregdrága office termékek. A skóciai rendőrség példáján pedig látható, hogy bizony a kompatibilitás hiány milyen nehézségeket okoz. Inkább fizetik az ms officet, mert nem tudnak semmit átküldeni a szomszédba ahol nem staroffice van...

amúgy nem értek hozzá, de imho lényegesen egyszerűbb lesz az új szabványukat megvalósítani az ooo-ban vagy bármi más programban, mint a bináris formátumokkal való kompatibilitás megvalósítása volt. szal.. nem mindegy végül is?

Én imádom az OpenOffice-t. De nem tud mindent vagy nem jól.
Főleg a táblázatkezelő. De reménykedem. Majd az Ooo 3...
Nagyon sokat tud a 2-es is, de pld. van amikor elszáll egy sima számolástól vagy pld. a szűrés funkciójától égnek állt a hajam.

Nem tudom, hogy kell-e vedeni, vagy javasolni itt valakinek az oo.org-ot, mert azert ez megiscsak a HUP forum, de azt le kell irnom, hogy amiota szabadon hasznalhato a staroffice, azota a naplom szerint 174 helyre tettem fel. Jellemzoen kisvallatai kornyezetbe, altalanos irodai munkara. Egy azaz egy helyen vettek le es tettek fel helyette MS Officet. A legtobb helyen semmi, egyes helyeken alig akadt problema az atallassal. Azert ez jelent valamit...

Az elottem szolo olvtars leirta, hogy a doktorijat ezzel csinalta egyszeruen es hatekonyan. Ki kell abranditanom :), hogy ez ennel a proginal nem nagy szo. Tudok (illetve itt van elottem korrekturara) egy sokkal nagyobb anyag, ami tele van abraval, hivatkozassal, keplettel, tablaval, kepalairassal. A nem szoveges objektum (kep, tabla, keplet) szama meghaladja a 2000-et. Az alkotoja 74 klf. stilust hasznalt az adott feladatnakmegfeleoen, vagy ezer megjegyzet fuzott hozza...
Ami meg fontos, hogy az en gepemen pontosan ugyanugy latni a doksit, mit ahogy a sajatjan kinyomtatta.

SZoval egy ingyenes progitol nem semmi ez...

[quote:1bacde4e03="toth_a"]
[quote:1bacde4e03="Mico"]- az OpenOffice-ból hiányzik jónéhány feature, akárki akármit mond.

Ahhoz képest, hogyan honnan indult, mennyien dolgoznak rajta, nos, nagyon jól áll (leszámítva a gyermekbetegségeit)! :D

Ahhoz képest, hogy 1986 óta fejlesztik, és jelenleg is kb. 150 főállású ember dolgozik rajta? Plusz az önkéntesek? Nézd meg a Névjegy panelen (CTRL + S,D,T), órákig scrollozódnak a nevek. Akár lehetne jobb is. :)

[quote:2fbae0bbb2="Mico"]
- az OpenOffice által készített Word dokumentumokat kínszenvedés tovább szerkeszteni MS alatt. Van, hogy megnyitni még megnyitja, de amint elkezded szerkeszteni szétesik az egész.

egy kicsit részletesebben kifejtenéd, hogy mire gondolsz, mert ha arra, hogy egy formázott doksit akarsz kicsit átformázni, az ms office alatt is beteges hajtépést eredményez.
az a szövegszerkesztés alapelve , hogy először teljesen nyers formázatlan szöveget készítünk, csak amikor elkészült a tartalom (vagyis a teljes dokumentum) akkor térünk rá a formázásra,

nem beszélve az "ezt így szoktam" technikákról pl tabulátor helyett sok space használata.
sok szép fej falbaverést tudnak eredményezni az ilyen dolgok

[quote:79721c6ccd="toth_a"][quote:79721c6ccd="KAMI911"][quote:79721c6ccd="toth_a"]A neooffice-szal lehet nyomtatni és látja a fontokat, igaz lassú - az OO sem lett gyorsabb. Kíváncsi volnék milyen összetettségű dokumentumokkal dolgoznak egyesek, akik szerint "tökéletes" a szoftver. Használnak stíluslapokat, beágyazott képeket? Mennyit? Egy időben OO-t használtam, amíg nem kellett egy nagyobb jelentést összehoznom, táblázatokkal, azokból készült grafikonokkal. Nem ment.

Erről mi a vélemény - ezt én öntöttem/öntöm formába:
http://hu.openoffice.org/servlets/ProjectDocumentList?folderID=313&expandFolder=313&folderID=313

Ezt NEM én írtam!
Segítség!
Tessék má' egy kicsit visszaolvasni! :)
Rossz az idézés!

Rendben, elnézést...

[quote:244cd7973f="rgabor"]

Két dolgot nem tudtam benne megoldani:
- görög karakterek a fejlécben

Ha a header-be akarsz betenni egy jelekbol allo reszt, akkor a beszuras/specialis karakter-rel tudod megtenni. En az 1.9.122-ben csinaltam ilyent, hogy a header-ben egy heber idetezet volt a Torabol.

Jajaja, lehet durrogni, hogy a M$ O milyen gyors a saját formátumaival és a saját rendszerén. Ehhez képest ha az OOo 30 %-al lassab egy megnyitáskor... Hát nem is tudom... Van akinek semmi sem elég.
Az tény, hogy a OOo 1.1.4 tényleg lassú volt, sokaknak nem tetszett a felület sem. De az 1.9.116-tól már nagyon jól műxik, jelentősen gyorsabb. És továbbra is ugyanannyi az ára. És mindenféle oprendszeren megy ráadásul. Nálunk egy-két dolgozónak fel sem tűnt, hogy OOo, azt hitték vmi újabb verziójú M$ O.

Szeintem erre való az IssueZilla az OpenOffice.org oldalán. Itt lehet keresni, s ha nem jelentettek még ezt a fajta hibát, akkor érdemes bejelenteni. Minnél több visszajelzés hasznos a fejlesztés szempontjából. Én is szoktam ilyeneket kitölteni, ha találok valami hibát. Tudom, ez is idő, de szerintem megéri rászánni azt a picit. Amúgy mivel próbáltad? 1.9.x (x=128 most) széria is elhal?

Anno a még MS-Word nevü program úgy "futott" XT-n, hogy az emberfia lenyomott egy bötűt, oszt vagy 10-15 másodperc múlva az meg is jelent a monitoron. Ezért textben írtam meg, és elvittem egy haverhez formázni, nyomtatni (Széles-sávú adatátvitel: egy rakat floppy hátizsákban, biciklivel szállítva). Az egészet megformáztam WinWord 2-es alatt, ha jól emlékszem, de elkövettem azt a hibát, hogy közben nem mentettem. A gép egy 486-os volt, akkoriban (92 körül) korszerűnek számított a több megás memóriájával. A lényeg, hogy out of mem hibaüzenetet kaptam és valahányszor bezártam, jött a következő. Reset lett a vége és kezdhettem az egészet előről.
Manapság már ilyesmi kevésbé fordul elő, pedig a felhasználók a legtermészetesebben használják azokat a funkciókat, amelyek régebbn még talán nem is léteztek.
Érdekes, hogy az akkori wordperfect gyorsabb volt az MSWord-nél, és mégis az előbbi szorult háttérbe.

[quote:aed656f66a="v99"]Jajaja, lehet durrogni, hogy a M$ O milyen gyors a saját formátumaival és a saját rendszerén. Ehhez képest ha az OOo 30 %-al lassab egy megnyitáskor... Hát nem is tudom... Van akinek semmi sem elég.
Az tény, hogy a OOo 1.1.4 tényleg lassú volt, sokaknak nem tetszett a felület sem. De az 1.9.116-tól már nagyon jól műxik, jelentősen gyorsabb. És továbbra is ugyanannyi az ára. És mindenféle oprendszeren megy ráadásul. Nálunk egy-két dolgozónak fel sem tűnt, hogy OOo, azt hitték vmi újabb verziójú M$ O.

Amikor elindul a windows, akkor előtöltődik a memóriában az msoffice, így gyorsan indul. Az OOo meg alapesetben nem, neki be kell töltődnie teljesen. Arról nem is szólva, hogy a windows memóriakezelése félelmetesen elcseszett. Ha egy program kilép, akkor nincs a cache-ben a kódja, így lassú. Tapasztalat: acrobat reader minden pdf fájlnál újra elindítottam. Windowson mindig szöszmötölt a splash screennel, majd elaludtam rajta. Linuxon meg csak az első pdf-nél bámulhattam azt az ablakot, másodszorra szinte azonnal betöltött.

Összefoglalva: a gyorsaság relatív....

Mico, a NeoOffice is OOo szarmazek, nem?

Szerintem az 1.1 szeriat lassan elhagyhatnank. 2.0 rengeteget fejlodott, mind kompatibilitas, mind konnyen kezelhetoseg (marmint MS Office utan) teren. Pl a UI alapelemei megegyeznek az MS Office alapelemeivel: kb mindent ugyanott talal meg a felhasznalo, mint a konkurencianal.

Nekunk mar folyamatban vannak nehany ugyfelnel a tesztek: mindenkit kot az idopont, hogy mikor kell megujitani az MS Office elofizeteset - es nem kis erdeklodes van az alternativa irant...

Nemrég csinálgattam az órarendemet.
Általában az Open office-t használom, mert abból gyorsan pdf-et is tudok csinálni.

Elkezdtem az órarendemet Oo-val, aztán rájöttem, hogy túl nagy lesz... nézzük lehet-e kicsinyíteni ... hát lehet béna vagyok, de nem találtam.. sebaj kimentem xls-be.
Átváltok Excelre, betöltöm folytatom tovább... ekkor fura dolog történik:
néhány cellánál ha változtatom a formázást, akkor duplán látszik benne az első szó, és egy az egyben elveszíti a formázását...

Már azt hittem, hogy a problémák ellenére sikerült befejeznem a feladatot, amokor nyomtatáskor feltűnt, hogy van cella amiben a szöveg szürke árnyalatos maradt...
Na hajrá: betűszín állítása Excelben-> duplán látsszó szó, eltűnő formázás... várakozás, majd elszállás...

Jah és korábban is volt, hogy az Excel áltat már elmentettem ezt a fájl, de következő nyitásakor hibaüzenet: el kelett távolítani valami formázást...

Grrr...
A mentett XLS-t betöltöttem OO-ban.
Állítgatom ugyanezeket, semmi hiba ... nyomtatás... most is szürke maradt... rá sem bagózik, hogy változtatnám a formátumát :) De ez legalább nem szállt el :D

Már egy ideje a szakdogáimat OO-ban csinálom, eddig a legnagyobb probléma az volt, amikor MS mesterrel is belenyúltam és vegyesen szerepeltek a kalapos és rendes ékezetes betűk a szövegben :D

Amúgy jól tudom, hogy az Ms is olyasmi új formátumot akar bevezetni, amit már az OO régóta használ?

[quote:890ebc1d61="Mico"]Sziasztok,
mi azért használunk M$ Office-t, mert:
- az OpenOffice el szokott felejteni menteni (tehát nem változik a file tartalma hiába nyomkodod a save-et)

Ezt még nem tapasztaltam... Hálózaton mentesz, vagy helyi gépre?

[quote:890ebc1d61="Mico"]
- az OpenOffice lassú

Kell hozzá memória, ez igaz. De ha megkapja a magáét, elég jó a sebessége. Persze MS Office gyorsabb. Egy jó gépnél ez már nem annyira észrevehető.

[quote:890ebc1d61="Mico"]
- az OpenOffice által készített Word dokumentumokat kínszenvedés tovább szerkeszteni MS alatt. Van, hogy megnyitni még megnyitja, de amint elkezded szerkeszteni szétesik az egész.

Én rendszeresen adok át OOo-val szerkesztett .doc formátumú doksikat másoknak. Még nem szóltak. Valószínűleg egy még nem teljesen tiszta dolgot raktok bele, olyan objektumot, ami ezt okozza. A linux/win között szokott lenni probléma a fontokkal. De ez nem az Ooo hibája.

[quote:890ebc1d61="Mico"][
- az OpenOffice-ból hiányzik jónéhány feature, akárki akármit mond.

Nekem meg az MS Office-ból hiányzik jónáhány. Ez szokás kérdése.

[quote:0a49374acf="_Joel"]
Nekunk mar folyamatban vannak nehany ugyfelnel a tesztek: mindenkit kot az idopont, hogy mikor kell megujitani az MS Office elofizeteset - es nem kis erdeklodes van az alternativa irant...

Megírod majd, milyen eredmények/benyomások/döntések születtek? Szerintem sokakat érdekelne...

[quote:a12841ee5b="xsak"]
Megírod majd, milyen eredmények/benyomások/döntések születtek? Szerintem sokakat érdekelne...

Ha van egy kis esze a marketingeseknek a fel sajto tele lesz vele...

[quote:891047925b="rgabor"]
- szószedet a végén - ha valaki tudja hogyan kell csinálni szívesen venném a segítségét

A Beszúrás / Jegyzékek alatt keresgélj... (angolban Insert / Indexes & Tables)
Mármint Ooo2-ben.

Tényleg jó (jobb) a 125-ös...
Most töltöttem le. Az adatbáziskezelő egészen szárnyalt... nagyon kis pofás darab lett belőle.
A táblázatos szűrés még mindig nem jó logikailag, de lehet hogy ez a normális, csak excelt szoktam meg. Amúgy kedves darab, nekem egy kicsit kezd vérezni a szívem, már a folder ikonok is MS stílúsuak...

Apropó: a magyar mirrottól letöltött tar.gz hibás volt. Tudja valaki igazolni vagy csak sz@r volt a letöltésem? Utána leszedtem egy US mirrorról és jó lett...

ok, megadom magam sablonokkal, meg stíluslapokkal egyáltalán nincs tapasztalatom, de abban sok HUF-ban mernék fogadni, hogy fél év, na jó maximum egy, és az OOo simán kenterbe veri az MSoff-ot, ha most még vannak is gyermekbetegségei.

A M$ az OpenDocument-ről azt állítja, hogy "butább", alacsonyabb szintű xml implementáció, mint az ő nagyszerű alkotásuk

Eeeegen, azonkiívül ráadásul ingyen is van, és van vagy hatféle modul benne. Tényleg sz*r, mert menteni is csak vagy 10 féle formátumban tudja pl a szöveget.... Gondolom az ez azért tényleg fejletlen!

[quote:af4c4f2fc2="key"]
egy kicsit részletesebben kifejtenéd, hogy mire gondolsz, mert ha arra, hogy egy formázott doksit akarsz kicsit átformázni, az ms office alatt is beteges hajtépést eredményez.
az a szövegszerkesztés alapelve , hogy először teljesen nyers formázatlan szöveget készítünk, csak amikor elkészült a tartalom (vagyis a teljes dokumentum) akkor térünk rá a formázásra,

nem beszélve az "ezt így szoktam" technikákról pl tabulátor helyett sok space használata.
sok szép fej falbaverést tudnak eredményezni az ilyen dolgok

Szia,
épp ezért írtam hogy kíváncsi lennék ki milyen összetettségű dokumentumokat használ, mert pont amit írsz (space nyomogatás) azzal semmi gond nincs (még kompatibilis is lesz az MS-sel), de mi vázlat módban dolgozunk, stíluslapokkal, beágyazott objektumokkal, ez már néha sok neki.

[quote:8017bf95c7="v99"]Jajaja, lehet durrogni, hogy a M$ O milyen gyors a saját formátumaival és a saját rendszerén. Ehhez képest ha az OOo 30 %-al lassab egy megnyitáskor... Hát nem is tudom... Van akinek semmi sem elég.
Az tény, hogy a OOo 1.1.4 tényleg lassú volt, sokaknak nem tetszett a felület sem. De az 1.9.116-tól már nagyon jól műxik, jelentősen gyorsabb. És továbbra is ugyanannyi az ára. És mindenféle oprendszeren megy ráadásul. Nálunk egy-két dolgozónak fel sem tűnt, hogy OOo, azt hitték vmi újabb verziójú M$ O.

Nem a saját rendszerén használom az MS Office-t hanem Mac-en. 1 GB memóriám van és nem igazán vannak szavak amivel le lehetne írni, hogy mennyivel gyorsabb, mint a NeoOffice (ez egy OpenOffice fork, annyi a lényeg hogy ezzel lehet nyomtatni rendesen meg látja a fontokat).

[quote:c0f1639f77="key"]egy kicsit részletesebben kifejtenéd, hogy mire gondolsz, mert ha arra, hogy egy formázott doksit akarsz kicsit átformázni, az ms office alatt is beteges hajtépést eredményez.

Amúgy miért? Stíluslapokkal formázunk.

[quote:4d8eac4ed2="_Joel"]Mico, a NeoOffice is OOo szarmazek, nem?

Ja.

[quote:4d8eac4ed2="_Joel"]
Szerintem az 1.1 szeriat lassan elhagyhatnank. 2.0 rengeteget fejlodott, mind kompatibilitas, mind konnyen kezelhetoseg (marmint MS Office utan) teren. Pl a UI alapelemei megegyeznek az MS Office alapelemeivel: kb mindent ugyanott talal meg a felhasznalo, mint a konkurencianal.

Ha adsz egy URL-t a 2.0 Mac változat letöltéséhez, már ki is próbálom és megígérem, hogy screenshotokkal együtt fogok beszámolni arról, hogy miért szedem le nagyon gyorsan. :)

Ez volt a tervem tegnap (vagy pénteken?) az 1.x -szel is, de sajnos a telepítő kiírta hogy "Converting fonts" és miután másfél óráig nem történt semmi, kilőttem.

Üdv,

Eeeegen, azonkiívül ráadásul ingyen is van, és van vagy hatféle modul benne. Tényleg sz*r, mert menteni is csak vagy 10 féle formátumban tudja pl a szöveget.... Gondolom az ez azért tényleg fejletlen!

Hát az, hogy ingyen van, ez mutatja meg legszebben, milyen fejletlen kis csökevényről is van szó tulajdonképpen. Egy topmanagert például hogyan győzöl meg valamiről, hogy jó, ha az ingyen van??? Csak az számít jónak, ami qrvadrága, exkluzív, csicsás, stb. Tudja is ezt jól a Mikorszopsz Marketing.

[quote:dcf874d7d6="PDA_FAN"]Hát az, hogy ingyen van, ez mutatja meg legszebben, milyen fejletlen kis csökevényről is van szó tulajdonképpen. Egy topmanagert például hogyan győzöl meg valamiről, hogy jó, ha az ingyen van??? Csak az számít jónak, ami qrvadrága, exkluzív, csicsás, stb. Tudja is ezt jól a Mikorszopsz Marketing.

Nincs ingyen. Sokan, sok pénzt fektetnek bele.
Lehet, hogy sokkal többet, mint a m$ a bugos offiszába...
Vagy milyébe.

Gyerekek, nyugi.

Jó dolgok történnek OOo/StarOffice fronton. Lesz magyar változat, a StarOffice lokalizációját követően az OOo is teljesen magyar lesz (súgóstul, mindenestül), még talán az államigazgatásban is történhetnek dolgok. Többet egyelőre nem mondok.

Egyszóval, kedves gyerekek, ti csak tanuljatok, mossátok meg este a fogatokat, és hagyjátok a bácsikra a világ megváltását (vagy legalábbis a piaci szerkezet megváltoztatását). Majd mi azt tudjuk... Legalábbis remélem, máskülönben miből fogok építkezni?:))

_Joel pihenj egy picit, hogy legyen erőd make house meg stb. :twisted:

egyébként, ha belegondoltok, akkor a világon mindenhol (legalábbis a jobban működő részeiben) az államnak vannak eszközei a piac irányítgatására. Itt most nem a totális diktatúráról beszélek, hanem arról, hogy irányvonalakat tudnak kijelölni egy folyamat számára, és majd a piac eldönti, hogy ő melyiket is akarja.

tehát: egyre több nonprofit intézmény, kormányhivatal, államigazgatási szerv, stb dönti el, hogy kell lennie egy szabványos dokumentum formátumnak.
Mondjuk ha az EU eldönti - szakmai szempontok alapján -, hogy ez az openoázis, akkor ok. innentől kezdve minden termék gyártójának a saját elvetemült formátumjai mellett tudnia kellene az oázist is 100%-ban. Ha meg nem, akkor bírság. Vagy esetleg teljesen nyíltá kellene tenniük a saját formátumokat. Így lehetne mondjuk formatconvertert készíteni, vagy tökéletesen importálni idegen formátumokat. Ha nem teljesen teszi nyíltá akkor szintén bünti.

És mondjuk itt van igaza _Joelnek. A SUN kezébe van akkora befolyás, hogy képes beindítani az államigazgatás kerekeit, vagy akár az EU-ét is.

az államnak vannak eszközei a piac irányítgatására.

Lenne, ha használná. És ha a döntéshozónak be lenne varva a zsebe. Ehelyett inkább adunk több millkiárd ft-ot a M$-nak évente. A csávó(k)nak meg egy külföldi tanulmányút keretében pár ezer dollár a zsebbe.

Itt most nem a totális diktatúráról beszélek,

De igen, beszélgethetünk a szoftveróriás diktatúrájáról! Mert ez az! Ha az én termékem a legjobb, akkor azt azzal lehetne bizonyítani, hogy adok lehetőséget az összehasonlításra, és támogatok más formátumokat is, hogy mindenki meggyőződhessen az igazamról! :? naiv, mi?

[quote:544ddd3651="KAMI911"][quote:544ddd3651="toth_a"]A neooffice-szal lehet nyomtatni és látja a fontokat, igaz lassú - az OO sem lett gyorsabb. Kíváncsi volnék milyen összetettségű dokumentumokkal dolgoznak egyesek, akik szerint "tökéletes" a szoftver. Használnak stíluslapokat, beágyazott képeket? Mennyit? Egy időben OO-t használtam, amíg nem kellett egy nagyobb jelentést összehoznom, táblázatokkal, azokból készült grafikonokkal. Nem ment.

Erről mi a vélemény - ezt én öntöttem/öntöm formába:
http://hu.openoffice.org/servlets/ProjectDocumentList?folderID=313&expandFolder=313&folderID=313

qrva jo, berakod a linkjet a HUPWiki-be?

Ezt az egeszet abba lehet hagyni. Nem melto.

Én a doktorimat írtam OO-ban (vegyész vagyok!) miután láttam, hogy a többiek mit szenvednek az MS word-ben: az állandó fagyások miatt minden fejezetet külön fájlba kellett írniuk és a végén összefűzni, állandó formázási problémák (az egyetemi gépen nem úgy néz ki mint az otthonin - gondolom más verzió volt), stb. de ezek a legfontosabbak.

Én két napot rászántam (akkor még MS win-en) , hogy kipróbáljam. Miután megállapítottam, hogy tudja amit szeretnék, méghozzá úgy, hogy még kényelmes is, pl stíluslapok, változók stb, belevágtam és nem bántam meg.

kb 200 oldal, rengeteg ábra, grafikon, néhány táblázat, iszonytatóan sok, össze-vissza hivatkozás a vegyületekre és az irodalomra.

- 1x sem fagyott le (!)
- 1db doksi
- Minden számozás, hivatkozás teljesen automatizált + a stíluslapok -> bármilyen formai és tartalmi változtatás egyszerű a végén
- Azonnal menthető pdf-be
- bejelentettem néhány bug-ot ami ki lett javítva a következő verzióban (ezt pl megnézném az MS word-ben....), biztos nem én egyedül jelentettem be de meg lett válaszolva és ki lett javítva !!!

Két dolgot nem tudtam benne megoldani:
- görög karakterek a fejlécben
- szószedet a végén - ha valaki tudja hogyan kell csinálni szívesen venném a segítségét

Őszintén szólva az MS word-el nem tudom összehasonlítani mert azt nem használtam de nekem az OO maximálisan bevált.
Amiről írtam az az 1.0-1.1.3 verzió volt.

Szerintem az, hogy lassú nem számít. Az számít, hogy stabil és meg tudd benne valósítani azt amit szeretnél.

Még valami: úgy vettem észre, hogy ha van egy agyonmódosított MS word doksim ami kb 2 mega azt megnyitom OO-ban és újra elmentem, akkor kb 500k lesz belőle (csak szemléltetés...). Gondolom kiszed belőle egy csomó szemetet amit az MS - talán akaratod ellenére és szerintem értelmetlenül - benne hagy.

Az OO-t csak ajánlani tudom bárkinek és szerintem igenis alkalmas komoly munkára. (Mégegyszer: nem azt mondom h a MS word rossz mert nem tudom összehasonlítani őket, de az OO jól használható!)

Gábor

Sziasztok!
Sok barátom szidja az OppenOffice-t, mert hogy ez meg az.
Egyszerű a válaszom:
'Amíg nem tucc felmutatni nekem jogtiszta M$ Office-t, csak másoltat, addig egy árva negatív szavad ne legyen az OppenOffice-ra'
Általában hatásos :)

[quote:52e76ba902="mikcsabee"]Egyszerű a válaszom:
'Amíg nem tucc felmutatni nekem jogtiszta M$ Office-t, csak másoltat, addig egy árva negatív szavad ne legyen az OppenOffice-ra'
Általában hatásos :)

Ez teljesen így van!
Tegnap egy ilyen nagyon (qrvára) okostojást b...tam le, mert neki kiakad az OpenOffice legújabb verziója (v1.9.128)...
Mikor rákérdeztem, hogy miért ez az ellenséges, mások munkáját fikázó; egyenesen primítív hang (vélemény):
"... mer' nekem a Word (!) még soha nem akadt ki a volt barátnőm gépén..."

Kérdés: "..., s ő megvásárolta vagy egyéb módon szerezte?"

Válasz (a stílus maga az ember): "...egyébként is mi közöd hozzá! Az nem lehet, hogy sz.r 3 MB-os állománytól kiakad (a Writer)...

Viszontválasz: "Akkor vedd meg, s rakd fel a jogtiszta Winfosodra - OTTHON!"

A mókus kiakadt, s áttért a rokonságom emlegetésére, illetve "neki nincs pénze szoftverre"! :D

Kiröhögtem.