Van-e élet a vim-en túl?

[quote:9fa805bb59="sas"][quote:9fa805bb59="zeller"]
Nekem se AIX-en, se HP-UX-en, sem SCO-n, de még Solarison sem volt nano-hoz "alapban" szerencsém... Tessen messzebb is nézni, ne csak a Pingvinek csőréig :-))

a nano az alap GNU egyszerű szövegszerkesztő. Ez nem a Pigvinről szól. Tessen már tisztában lenni az alapfogalmakkal:-))

Lehet, de akkor sincs ott gyakorlatilag sehol, csak a GNU/Linux-okon... Lehet, hogy GNU, de ugye ammeg nem UNIX, emmeg itten a Magyar UNIX portál :-P

Sz'al a nano na'on nincs ott semelyik más UNIX-ban alapból -- a vi-család valamely tagja viszont tutira ott van. Ja, és a nano-val próbálj "unknown" vagy "dumb" TERMINAL beállítás mellett dolgozni -- igen sza... szóval kényelmetlen lesz, a vi(m) simán megy... Egy terminfo/termcap buherálás nem fog menni nano-val...

Hi!

Azt azert nem art hozzatenni, hogy a sima vi es a vim eg es fold. Pl. a vi-ban nincs visual mod sem.

By(t)e
TBS::Antiemes

[quote:5a432b0851="gsimon"]... az ortodox vi-ban 15 billentyűleütéssel ezerszer le nem írod a szent mondatot, miszerint 'vi rulez' :) !

1000ivi rulez<ENTER><ESC>
Megfelel? Szépen kiszámoltad :-)

[quote:cc0afda576="antiemes"]Pl. a vi-ban nincs visual mod sem.

Ez persze marhaság, de csak azért, mert (valószínűleg) összekevered a fogalmakat. Mint tudjuk, az ex/vi/edit/vedit/view ugyanaz a bináris, csak különböző üzemmódokban és beállításokkal indul. No most kérem egy rendes vi (nem vim!) három üzemmódot támogat:
1) ex mód - elérés: ex néven indítva, vagy vi módon indításból a Q paranccsal
2) open mód - elérés csak ex módból, a :open parancs kiadása segítségével
3) visual mód - elérése: vi néven indítva, illetve ex/open módból :vi parancsot kiadva.
(Amúgy a 2. pont miatt az nvi sem "rendes" vi, ugyanis:
:open
The open command is not yet implemented
üzenetet kap az ember.)
Szóval én úgy gondolom, amit te akartál mondani, az a visual kijelölés, vagy valami ilyesmi lehet.

[quote:3292f25699="antiemes"]Hi!

Azt azert nem art hozzatenni, hogy a sima vi es a vim eg es fold. Pl. a vi-ban nincs visual mod sem.

By(t)e
TBS::Antiemes

A (v|V) dolog könnyen pótolható a markok segítségével, :help mark, és máris ki lehet jönni vele. Arról nem tudok hogy a CTRL-v -t is ilyen egyszerűen lehetne pótolni, de magyar ember amúgy se használja túlságosan sűrűn, ha nagyon kell akkor lehet pótolni azzal hogy awk-ot végigfuttatunk a szóbanforgó részen.

esetleg emacs...

Van, pld SciTE. Persze lehet flamelni, hogy a vim többet tud... Nekem nincs rá szükségem. Ha nagyon meg vagyok szorulva, egy kis python script, legutóbb így több ezer oldalt dolgoztattam fel, és még a pythont sem felejtem el.

[quote:b3e963a041="norcrys"]Van, pld SciTE. Persze lehet flamelni, hogy a vim többet tud... Nekem nincs rá szükségem. Ha nagyon meg vagyok szorulva, egy kis python script, legutóbb így több ezer oldalt dolgoztattam fel, és még a pythont sem felejtem el.

Akkor nincs :)
Mármint ha úgy gondolod, hogy kevesebbet tud a ScITE, hiszen akkor elötte van és nem utána.
Tehát akkor nem rád fognak flame-elni, hanem...

[quote:25d7c11863="testerlnx"][quote:25d7c11863="norcrys"]Van, pld SciTE. Persze lehet flamelni, hogy a vim többet tud... Nekem nincs rá szükségem. Ha nagyon meg vagyok szorulva, egy kis python script, legutóbb így több ezer oldalt dolgoztattam fel, és még a pythont sem felejtem el.

Akkor nincs :)
Mármint ha úgy gondolod, hogy kevesebbet tud a ScITE, hiszen akkor elötte van és nem utána.
Tehát akkor nem rád fognak flame-elni, hanem...

Kevesebbet tud ;-) hiszen csak ott van jelen, ahol külön felrakod, sima vt100-as konzolon "nehézkes" :-) a használata, és egészen más a célja...

Na, válasszuk szét a dolgokat.

Ha arról van szó, hogy szerkessz egy config fájlt telepítés után, akkor felesleges a vi, vim, szerintem nehézkes a használata.
Jó arra egy nano is akár. Azt is mindenhová berakják alapból.

Ha arról van szó, hogy sokat kell dolgoznod mondjuk fejlesztened valamiben, akkor egy célszoftver kell neked, mint pl. a scite.

Minek összezsúfolni ezeregy funkciót, amikor még életemben nem használtam a tizedét sem? Tipikus word-effektus a terminálon.. :lol:

Ha egy editor azt tudná, mint a vim, de nem az ősi módszerekkel, akkor azt hazsnálnám. Engem ez a módszer idegesít... De hát ízlések és pofonok. Körülöttem mindenki szereti, az ő bajuk... :lol: Szerem én a Commodore 64-et, de már sajna nem használom.

Nem beszélve arró, hogy
- oké megtanulom a vim-et
- három hónap múltán már csak a tizede marad meg
- ha meg két hónap múlva kell egy bonyi szerkesztés, csapdába esem, mert az istennek se jut eszembe, hogyan kell, ugye menü ohne, kereshetem az idióta helpben, azt se tudom, hol, aztán anyázhatok.

[quote:1b8b7469cd="norcrys"]Na, válasszuk szét a dolgokat.

Ha arról van szó, hogy szerkessz egy config fájlt telepítés után, akkor felesleges a vi, vim, szerintem nehézkes a használata.
Jó arra egy nano is akár. Azt is mindenhová berakják alapból.

Nekem se AIX-en, se HP-UX-en, sem SCO-n, de még Solarison sem volt nano-hoz "alapban" szerencsém... Tessen messzebb is nézni, ne csak a Pingvinek csőréig :-))

[quote:6af4df295a="shusaku"][quote:6af4df295a="norcrys"]Van, pld SciTE. Persze lehet flamelni, hogy a vim többet tud... Nekem nincs rá szükségem. Ha nagyon meg vagyok szorulva, egy kis python script, legutóbb így több ezer oldalt dolgoztattam fel, és még a pythont sem felejtem el.

Hm én korábban pedig sed scriptekkel kínoztam magam amíg rá nem kattantam a vim-re :) Egyébként lehet szűrőként is alkalmazni a vimet ha pl shellscriptből kell feldolgozni valamit?

Lehet. Ebben az esetben sed-nek hívják :-))

Hasonlítsuk a biciklihez!
Sirámok:
- minek tanuljak meg egyensúlyozni, folyton felborul
- jó is lehetne, ha lennének olyan kis cuki támasztó kerekek mellé
- amúgy is: ha 100km-t megyek, felülök a vonatra, ha meg kevesebbet, akkor gyaloglok
- sőt mi több: minek cipeljem a bringa súlyát is, gyalog hatékonyabb
Előnyök:
- ha megszoktad, nem találod nehézkesnek, tök természetesen használod
- városban, terepen, 1km-től 50km-ig használható
- paradox módon hatékonyabb a 'talpas' módszernél

Ja, és mivel érdekes módon sok olyan embert ismerek, aki más szerkesztőről átszokott a vi-ra, de olyat, aki a vi-ról szokott át másra, na olyat egyet sem, javasolnám, hogy az amerikai 'Függetlenség napja' mintájára vezessünk be egy 'Függőség napjá'-t is :) !

vi vs. emacs

ha mar valaki idot szant az egyikre, akkor a masikat megnezni is felesleges. mindketto nagyon kioptimalizalt programozasi editor, de _rengeteg_ dologban mas megoldasokat alkalmaznak. Ez itt bizony ket mukodot "vallás":)

masreszt, azok akik egyiket sem ismerik, azok nem tudjak milyen a hatekony munkat segito is lehet egy editor. Az osszes tobbi halvany utanzata ezeknek.

ketseg kivul idot kell szanni a megtanulasukra (vimtutor vs. emacs ctrl-h t (mint help, es tutorial)).

A biciklis pelda tokeletes. Az M$ azt probalja meg elhitetni az emberekkel, hogy a programok hasznalatahaz annyi eloismeret szukseges, mint a lélegzes megtanulasahoz.
Az esetek egy reszeben szerintem annyi szukseges, mint megtanulni biciklizni, vagy korcsolyazni.
Egy emacs, vagy vi megtanulasa ennel azert egyszerubb. Emacsot 1-2 nap olvasgatas utan mar rendkivul jol ki lehet hasznalni, de a teljes kihasznalasara egy teljes elet is keves:) van beepitve vagy 10000 elore megirt hasznos fv.

[quote:1973508554="shusaku"]Azon gondolkoztam, van-e élet a vim-en túl :)

Ez csak addig kérdés, amíg ki nem próbálod a Superdolt :D

Hi!

A vimet nem kotelezo fapadosan hasznalni. Van egy cream nevu kiegeszites hozza. Azota nem hasznalok mast. Mar csak arra kell rajonnom, hogy hogy lehet kiadni benne standard vi(m) parancsokat.

(apt-get install cream ha Debianod van)

By(t)e
TBS::Antiemes

[quote:d1a48fa3f8="antiemes"]A vimet nem kotelezo fapadosan hasznalni. Van egy cream nevu kiegeszites hozza. Azota nem hasznalok mast.

Rettegj, Eretnek! Ha testvéreink nyomodra akadnak, kinyomtatott emacs-forráskódból rakott máglyán adhatsz számot szentségtörő cselekedeteidért! Hacsak nem tanúsítasz mély megbánást, és az ortodox vi-ban 15 billentyűleütéssel ezerszer le nem írod a szent mondatot, miszerint 'vi rulez' :) !

CTRL+L es :

[quote:b2db9bb0b1="antiemes"]Hi!

A vimet nem kotelezo fapadosan hasznalni. Van egy cream nevu kiegeszites hozza. Azota nem hasznalok mast. Mar csak arra kell rajonnom, hogy hogy lehet kiadni benne standard vi(m) parancsokat.

(apt-get install cream ha Debianod van)

By(t)e
TBS::Antiemes

A fene... Eddig ezt nem vettem észre. Ennyit megért ez a projekt, hogy használható vimet tudjak használni :lol:

[quote:aee1aeb91a="antiemes"]Mar csak arra kell rajonnom, hogy hogy lehet kiadni benne standard vi(m) parancsokat.

Ez a ráérzés... 1 perce tettem fel a creamet és megtaláltam neked:
Settings / Preferences / Expert mode... :roll:

[quote:038c372bc9="zeller"]
Nekem se AIX-en, se HP-UX-en, sem SCO-n, de még Solarison sem volt nano-hoz "alapban" szerencsém... Tessen messzebb is nézni, ne csak a Pingvinek csőréig :-))

a nano az alap GNU egyszerű szövegszerkesztő. Ez nem a Pigvinről szól. Tessen már tisztában lenni az alapfogalmakkal:-))

[quote:c7bc4aff44="norcrys"]
Ha arról van szó, hogy szerkessz egy config fájlt telepítés után, akkor felesleges a vi, vim, szerintem nehézkes a használata.
Jó arra egy nano is akár. Azt is mindenhová berakják alapból.

Szidom is elegszer, amikor irom pl. a sources.list-et, az meg idonkent beletesz egy sortorest. :(

Arrol nem is beszelve, hogy a vim eddig nekem mukodott rendesen mindenfele terminalokon, olyanokon is, ahol meg a kurzormozgato billentyuk sem mukodtek egyebkent. Egyszoval a kenyerpiriton is elmegy :)

Ja, es eletem egyik legszebb napja volt, mikor vegre sikerult VMS ala feltelepitenem. Mert az alatt is megy. Meg Winfos alatt is, akinek az kell ...

[quote:041d55244c="antiemes"]A vimet nem kotelezo fapadosan hasznalni. Van egy cream nevu kiegeszites hozza. Azota nem hasznalok mast. Mar csak arra kell rajonnom, hogy hogy lehet kiadni benne standard vi(m) parancsokat.

cream++. Gyors szerkesztesekre azt hasznalom mostansag emacsclient helyett.