Debian vs. Ubuntu

Debian GNU/Linux

Debian vs. Ubuntu

  • 840 megtekintés

( zither | 2005. 09. 01., cs – 15:55 )

Otthonra keresek valami jó disztribúciót, ami kezeli az újab hardvereimet (vagy is 2.6.xx kernel kell, azzal minden megy), és (mivel otthon nincs netem) sok cucc van benne.
Úgy tűnik, a Debian 3.1r0a (2 DVD-s verzió) kielégítí ezeket a kívánalmakat, azonban némi problémába futottam. A Debianba még XFree86 van, amihez az ati elég pocsék illesztőt ad csak (rendszeresen fagyogat, megbízhatatlan, lassú, stb). Azonban más disztrók kapcsán az a tapasztalatom, hogy az X.org illesztőjük jól sikerült, szépen szalad.
Ezért arra gondoltam - és ebben kérném ki véleményeteket, hogy mennyire működhet - hogy felrakok egy Ubuntu-t (ami Debian alapú, és emlékem szerint x.org van benne), aztán hozzáadnám a forásokhoz a két debian DVD-t és felraknám a további cuccokat arról.
Igazából arra lennék kíváncsi, hogy ez működőképes lehet-e, illetve milyen buktatókra számíthatok. Esetleg tudtok-e mondani más (jobb) megoldást?

( attila1964 | 2005. 09. 01., cs – 16:04 )

Szia!

Én Ubuntu-t használok, ráadásul a Breezy-t, azaz a fejlesztői változatot, de tudomásom szerint az Ubuntu csont nélkül használhatja a Debian-forrásokat is. Ha lenne otthon neted, akkor jelenleg kb. 17000 csomagot tudnál letölteni az Ubuntu-forrásokból is.

( zither | 2005. 09. 01., cs – 16:15 )

[quote:3884ced4db="attila1964"]Szia!

Én Ubuntu-t használok, ráadásul a Breezy-t, azaz a fejlesztői változatot, de tudomásom szerint az Ubuntu csont nélkül használhatja a Debian-forrásokat is. Ha lenne otthon neted, akkor jelenleg kb. 17000 csomagot tudnál letölteni az Ubuntu-forrásokból is.

Sajnos nincs. De miután tudom hogy az Ubuntu 100%-ig Debian alapú diszró, ezért bízok benne, hogy ez így működhet. Ami problémát okozhat (és ami miatt nem egyből neki estem), az az alaprendszer fügőőségei. Vajon hogy kezeli le a Debian cd-ről települő KDE, hogy att esetleg Xfree-hez van pl. kötve, nekem meg van fönnt x.org. Ugyan ez igaz a alapszintű könyvtárakra (libekre), és talán a gcc-re is.

( thomek | 2005. 09. 01., cs – 16:24 )

Akkor most beszólok egy nagy Lámát : ezek a disztók tudják kezelni az USB webkamokat ?

( attila1964 | 2005. 09. 01., cs – 16:27 )

Nézd meg itt: http://www.hup.hu/wiki/index.php/Ubuntu_Kalauz

( sany | 2005. 09. 01., cs – 16:30 )

" De miután tudom hogy az Ubuntu 100%-ig Debian alapú diszró,"
Ez csak a rendszer összeomlás után derül ki! :)
Lehetséges másképp van "hegesztve" a alaprendszer és a függőségek is.
Az uhu-nál régebben az is bekavart, ha az ubk-s források bent voltak.
Pedig ott uhu-ra készült csomagok voltak/vannak! :)

( sany | 2005. 09. 01., cs – 16:40 )

[quote:8e006eddf1="thomek"]Akkor most beszólok egy nagy Lámát : ezek a disztók tudják kezelni az USB webkamokat ?

Keress ezen a lapon, hogy mit lehet beizzítani!
http://linux-drivers.org/
Ez jó esetben disztrofüggetlen dolog.

( JoHn123 v | 2005. 09. 01., cs – 16:42 )

Lehet alá debian csomagokat telepiteni, de hadd kérdezzem meg: mi a fenének?
Az esetek 99% ban megvannak a debian csomagok ubuntus megfelelői, csak be kell rendesen állítani a sources.list -et.

( attila1964 | 2005. 09. 01., cs – 16:50 )

JoHn123:

Bocs, de azt írta a kolléga, hogy nincs nála otthon net... :P

( hintalo | 2005. 09. 01., cs – 17:06 )

valahonnan csak netezik a kolléga :D
http://packages.ubuntu.com
letölti, kiírja, feltelepíti :wink:

( szmiatf v | 2005. 09. 01., cs – 17:26 )

..és mér' nem az ubuntu x86-os live/install DVD-t tölti le, írja ki????

( attila1964 | 2005. 09. 01., cs – 17:29 )

... és mi van akkor, ha nem csak az ezeken található csomagokra van szüksége???

( JoHn123 v | 2005. 09. 01., cs – 19:22 )

[quote:f678365fca="attila1964"]... és mi van akkor, ha nem csak az ezeken található csomagokra van szüksége???

Akkor biztosan valami fura oknál fogva debian csomag pont van a gatyája zsebében, de ubuntu az valamiért nincs.

Ne izéjjjjé...

( balacy | 2005. 09. 01., cs – 19:33 )

Keress ezen a lapon, hogy mit lehet beizzítani!
http://linux-drivers.org/
Ez jó esetben disztrofüggetlen dolog.

koszi a cimet mas iarnyu kerdesemre kb. egy perc alatt megtalaltam amegfelelo linket rajtra...

( rhapsodhy | 2005. 09. 01., cs – 19:37 )

ha ubuntu.rol akarsz frissiteni deb sidre, az menni fog, feltéve ha server modban installoltad, azaz nem raktál grafikus felületet. Ugyanis az Xorg csomagok összeakadnak. Próbáltam vmware-ben. :)

( sany | 2005. 09. 01., cs – 19:49 )

[quote:d2fee22129="balacy"]

Keress ezen a lapon, hogy mit lehet beizzítani!
http://linux-drivers.org/
Ez jó esetben disztrofüggetlen dolog.

koszi a cimet mas iarnyu kerdesemre kb. egy perc alatt megtalaltam amegfelelo linket rajtra...

Mióta keresed? :)

( prygme | 2005. 09. 01., cs – 21:28 )

Csak tudnám mi értelme van annak, hogy az Ubuntu jusztis inkompatibilis akar lenni a Debiannal??
Mégha profit cég lenne, akinek minden áron növelnie kell az eladásait, de így mint konkurrens alapítvány, elég furcsa ez a mentalitás.
A legfőbb ok ami a figyelem középpontjába tette az Ubuntut, hogy a Sarge nagyon sokat késett, és a stabil Debian kiadás nem felelt meg egy desktop kezdő user igényeinek, akikből szerencsére mostanában elég sok van Gnu/Linux világban. Nekik kínált naprakész Debian variánst az Ubuntu, akiket nyilván a Debian egy évtizeden át megalapozott jóhíre és képességei vonzottak kezdetben, és nem az amit majd az Ubuntu név majd jelenteni fog.
Nyilván 3 architecturara portoni egyszerűbb az Ubununál mint 11re a Debiannal. Így érthető, hogy frissebb Xes csomagok vannak az előbbiben. De ez még nem ok az inkompatibilitásra, főleg nem a Siddel.
A knoppix az egyébként kereskedelmi Libranet, Mephis, Linspire kompatibilis tud lenni, az Ubuntu miért nem?
És mégha a jövőben ez oda vezetne, hogy beolvadnának a Debianba miért baj az egy non-profit szervezet esetében ami elvileg azonos célokat támogat mint a Debian?

( totya | 2005. 09. 01., cs – 22:05 )

Én részemről használok Debian-t és Ubuntu-t is. Sosem keverem a kettő csomagjait. Eddig ami kellett, azt a saját (Debian esetén Debian, Ubuntu esetén Ubuntu) repository-ból megoldottam. És itt nem csak az official repokra gondolok. Csak is a saját véleményem: ne keverd a kettő csomagjait!

Totya

( nc | 2005. 09. 01., cs – 22:22 )

[quote:fdbb099843="prygme"]Csak tudnám mi értelme van annak, hogy az Ubuntu jusztis inkompatibilis akar lenni a Debiannal??
Mégha profit cég lenne, akinek minden áron növelnie kell az eladásait, de így mint konkurrens alapítvány, elég furcsa ez a mentalitás.
A legfőbb ok ami a figyelem középpontjába tette az Ubuntut, hogy a Sarge nagyon sokat késett, és a stabil Debian kiadás nem felelt meg egy desktop kezdő user igényeinek, akikből szerencsére mostanában elég sok van Gnu/Linux világban. Nekik kínált naprakész Debian variánst az Ubuntu, akiket nyilván a Debian egy évtizeden át megalapozott jóhíre és képességei vonzottak kezdetben, és nem az amit majd az Ubuntu név majd jelenteni fog.
Nyilván 3 architecturara portoni egyszerűbb az Ubununál mint 11re a Debiannal. Így érthető, hogy frissebb Xes csomagok vannak az előbbiben. De ez még nem ok az inkompatibilitásra, főleg nem a Siddel.
A knoppix az egyébként kereskedelmi Libranet, Mephis, Linspire kompatibilis tud lenni, az Ubuntu miért nem?
És mégha a jövőben ez oda vezetne, hogy beolvadnának a Debianba miért baj az egy non-profit szervezet esetében ami elvileg azonos célokat támogat mint a Debian?

A különbség az Ubuntu és a többi, Debianra épülő disztro esetében maga Mark Shuttlework. Az Ubuntu mögött sok pénz áll, ezért ő akar diktálni, meghatározni, mi mivel kompatibilis, a Debian merre menjen. A többi viszont követi a Debiant, ezért létérdekük hogy kompatibilisek legyenek vele, hogy a Debian fejlesztések könnyen átvehetők legyenek.

( kissipos | 2005. 09. 02., p – 02:18 )

Hali!

Infó kéne: az UBUNTU DVD-n milyen csomagok vannak? Ha valaki tudna adni egy linket, vagy release notes-ot csomagnevekkel megköszönném. Kerestem de nem leltem!!!
Közelebbről az érdekelne, hogy pl. csak Gnome van benne vagy más is. Van-é benne mplayer, meg ilyenek...

( Celtic v | 2005. 09. 02., p – 06:20 )

Hat, en SID-et hasznalok, ugy fel eve leszedtem az x.org-rol egy kiadast, leforditottam, installaltam az eredeti X fileok helyere majd a dselectben hold-ra tettem az osszes X-csomag frissiteset.
Semmi nem kavarodott ossze, hiszen elvileg a csomagok fent vanna, tehat fuggoseg-gond nincs, a file-ok ugyanolyan nevre hallgatnak, tehat azok is megvannak :)

[quote:49585d1794="zither"][quote:49585d1794="attila1964"]Szia!

Én Ubuntu-t használok, ráadásul a Breezy-t, azaz a fejlesztői változatot, de tudomásom szerint az Ubuntu csont nélkül használhatja a Debian-forrásokat is. Ha lenne otthon neted, akkor jelenleg kb. 17000 csomagot tudnál letölteni az Ubuntu-forrásokból is.

Sajnos nincs. De miután tudom hogy az Ubuntu 100%-ig Debian alapú diszró, ezért bízok benne, hogy ez így működhet. Ami problémát okozhat (és ami miatt nem egyből neki estem), az az alaprendszer fügőőségei. Vajon hogy kezeli le a Debian cd-ről települő KDE, hogy att esetleg Xfree-hez van pl. kötve, nekem meg van fönnt x.org. Ugyan ez igaz a alapszintű könyvtárakra (libekre), és talán a gcc-re is.

( zither | 2005. 09. 07., sze – 09:21 )

Gondoltam, végül leírom mire is jutottam.

A Celtic féle megoldás vezetett a legjobb eredményre, vagyis letöltettem a x.org-ról a legfrissebb X-et, és szépen lefordítottam. Más hasonlóval foglakozóknak írám, hogy a fontokat is bele kell forgatni, különben nem fog működni (sajna a régi xfree fontjait nem igazán veszi át).

( gdavid v | 2005. 09. 02., p – 07:28 )

ha ubuntu kell és nincs neted otthon, de melohelyen van, akkor szedd le az osszes csomagot, amit talalsz a hivatalos ubuntu mirrorok helyén, valami (pl wget) letolteskezelővel, amivel komplett directory-kat lehet leszedni recursive. Ird ki DVD-re vidd haza, tedd be a DVD-t source listbe es kesz is... kicsit molyolós, de megoldhato...

( zoozo | 2005. 09. 02., p – 07:55 )

[quote:123770aecf="gdavid"]ha ubuntu kell és nincs neted otthon, de melohelyen van, akkor szedd le az osszes csomagot, amit talalsz a hivatalos ubuntu mirrorok helyén, valami (pl wget) letolteskezelővel, amivel komplett directory-kat lehet leszedni recursive. Ird ki DVD-re vidd haza, tedd be a DVD-t source listbe es kesz is... kicsit molyolós, de megoldhato...

Az, megcsináltam gentooval is. Ott annyival egyszerűbb volt a művelet, hogy csak a /usr/portage/distfiles/-ba kellett betenni a fileokat, nem kellett könyvtárakkal szöszölni. Most utólag szerintem otthonra, modemes net mellett jobb a Debian vagy az Uhu. Kevesebbet kell frissítgetni így, ráadásul mindkét disztibúcióhoz, cd és dvd-image formájában lehet updateket szerezni. Bra-nak köszönhetően Debianhoz van -hamarosan újra lesz - Sid és Ethc cd és dvd-image.
Az xorg-os problémára,
1. betesz SARGE dvd telepít
2. betesz SID dvd, apt-get update-elsz
3. telepít xorg csomagokat, és ami még kell frissebb verzióban.
4. visszatesz SARGE dvd, downgrage apt-get update-el. Ettől még maradnak az xorg csomagok.
5. telepít kézzel ati drivereket. Végül örül és használ.
:-)

( zither | 2005. 09. 02., p – 08:58 )

Köszönöm a válaszokat.
Miután többen is érdeklődtetek miért a Debian csomagokat akarom kavarni, leírom: letöltöttem a 2DVD-s Debiant, és szépen ki is írtam. Ezek után nem szertném kidobni a Debianomat, egy új Ubuntu DVD-ért. Ezért elmélkedtem azon, hogy valahogy az ubuntuból ki kellene szedni az alaprendszert + az X.org-ot, aztán a többi maradhat Debian.
Most merült fel viszont bennem (olvasgatva a válaszokat), hogy esetleg a Debian unstable ágából ki lehetne-e szedni az X.org-ot, és azt bele rakni az én Debianomba. (Akár esetleg újra telepítéssel, hogy xfree-t sose lásson). Érdeklődnék, hogy erről mik a tapasztalatok.

( Celtic v | 2005. 09. 02., p – 09:24 )

Sztem az unstable-ben nincs x.org...
Tegnapelott frissitettem, akkor nem lattam.
En forrasbol tettem fel.

[quote:d4b5ddda6f="zither"]Köszönöm a válaszokat.
Most merült fel viszont bennem (olvasgatva a válaszokat), hogy esetleg a Debian unstable ágából ki lehetne-e szedni az X.org-ot, és azt bele rakni az én Debianomba. (Akár esetleg újra telepítéssel, hogy xfree-t sose lásson). Érdeklődnék, hogy erről mik a tapasztalatok.

( zoozo | 2005. 09. 02., p – 09:25 )

Nálam működött igy, és nemcsak xserver csomakokkal. Telepíteni viszont mindenképp a stabil ágat telepítsed azaz most a sarge-ot.
A SID dvd-t sokszor nem is lehet feltelepiteni problémák nélkül, az arra jó, hogy update-lj rá, egy már működő stabil Debianról. Akár teljes dist upgrade-el is. De én a helyedben csak azokat a csomagokat updatelném, amik feltétlenül kellenek. Később ha aktív lesz a testing azaz jelenleg ETCH ág, inkább onnan szedd az ilyen frissebb csomagokat, ha abban is megvan az a verzió amire szükséged van.
Valamikor Trey írt egy hosszabb cikket a témában, "hogyan használjuk együtt WOODY+SARGE+SID-et". Akkor még a WOODY volt a stabil. Természetesen ma is érvenyes SARGE+ETCH+SID-re ami ott van. Ha van időd keresd meg, vagy hátha megvan valakinek a link.

( zither | 2005. 09. 02., p – 09:31 )

[quote:44a83123a6="Celtic"]Sztem az unstable-ben nincs x.org...
Tegnapelott frissitettem, akkor nem lattam.

Most néztem ezen a címen: http://packages.debian.org/unstable/x11/

[code:1:44a83123a6]
xserver-common (4.3.0.dfsg.1-8 [hurd-i386], 6.8.2.dfsg.1-6 [alpha,hppa,i386,ia64,mipsel,powerpc,s390,sparc], 6.8.2.dfsg.1-5 [amd64,arm,m68k,mips])
files and utilities common to all X servers
xserver-xfree86 (4.3.0.dfsg.1-8 [hurd-i386], 4.3.0.dfsg.1-14 [alpha,amd64,arm,hppa,i386,ia64,m68k,mips,mipsel,powerpc,sparc])
the XFree86 X server
xserver-xfree86-dbg (4.3.0.dfsg.1-8 [hurd-i386], 4.3.0.dfsg.1-14 [alpha,amd64,arm,hppa,i386,ia64,m68k,mips,mipsel,powerpc,sparc])
the XFree86 X server (static version with debugging symbols)
xserver-xorg (6.8.2.dfsg.1-6 [alpha,hppa,i386,ia64,mipsel,powerpc,sparc], 6.8.2.dfsg.1-5 [amd64,arm,m68k,mips])
the X.Org X server
xserver-xorg-dbg (6.8.2.dfsg.1-6 [alpha,hppa,i386,ia64,mipsel,powerpc,sparc], 6.8.2.dfsg.1-5 [amd64,arm,m68k,mips])
the X.Org X server (static version with debugging symbols)
[/code:1:44a83123a6]

Ezek szerint xorg is, meg xfree is van benne. Legalább is én így látom.

( zither | 2005. 09. 02., p – 09:50 )

Nos, szétnéztem az ftp-ken.
Egy Debian Sid 2005-06-13 cd-t találtam az fsn szerverén. Letöltöm, utána nézek a fentebb említett cikknek, aztán meg lássuk mire jutok. (Remélem az egy cd-s SID-ben benne van az x.org, mert ez az egyetlen hiányom/problémám van a 3.1r0a-val.)

( Celtic v | 2005. 09. 02., p – 10:02 )

Ajajaj, koszi, akkor tenyleg baj van a frissitessel :(
Nalam egyedul a libgli-xorg latszi8k, pl. az
xserver-xorg nem :(
Na, megprobalom ujra frsiitieni...

[quote:3d08ce90ef="zoozo"][quote:3d08ce90ef="Celtic"]Sztem az unstable-ben nincs x.org...
Tegnapelott frissitettem, akkor nem lattam.
En forrasbol tettem fel.

Ott van az, valami probléma lehetett a frissítéssel.
http://packages.debian.org/cgi-bin/search_packages.pl?keywords=xorg&searchon=names&subword=1&version=unstable&release=all