BIOS-t szoktatok időnként újraprogramozni?

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Van egy Lenovo Z50-70-es notebook-om, vagy 7 éves lehet.

Rendesen ment, de egy idő után nehezen indult, majd 1 órába telt, míg a bekapcsolás folyamatos nyomkodása után végül megjelent a bejelentkező képernyő.

Egyértelműen BIOS problémának tűnt és tanultam olyasmit az egyetemen, hogy a térvezérlésű tranzisztorok gate-jéről eltűnhetnek az elektronok, a bit meg instabillá válhat, hol 0 lesz, hol 1.

 

Gondoltam megpróbálom meggyógyítani a gépet a BIOS újraírásával és láss csodát, most pöccre indul minden.

 

Utoljára 6 éve frissítettem BIOS-t. A kérdés, hogy időnként szoktatok BIOS-t újraprogramozni, vagy azért van a szervíz, hogy megcsinálja, ha megdögölne a gép?

Érdekes, mert van ezen kívül asztali gépem is, 15 éves és sosem volt gond a BIOS-sal.

  • 1238 megtekintés

( kisbetu v | 2022. 12. 30., p – 20:52 )

... meg a hüttőbordákat is újrapasztázzuk

"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli

Off. A hytte a norvégok kunyhója a vadonban.

Hytte er et norsk begrep som tradisjonelt har blitt brukt om en mindre bygning, særlig til fjells, ved sjøen eller ute i skog og mark, beregnet for kortvarig overnatting og med få eller ingen moderne bekvemmeligheter.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

( andrej_ v | 2022. 12. 30., p – 22:05 )

A BIOS frissítés fontos történet, de nem a feledékenység miatt, hanem a javítások miatt. Ha csak 1db nulla egyessé válik, akkor kuka az egész, csak EEPROM íróval lesz esélyed, nem "hát lassan magához tér".

A nehézkes indulásból hogyhogy BIOS problémára következtetsz? Ami BIOS fronton előfordul, hogy a BIOS-elemet cserélni kellhet.

Az akkumulátor gallyra ment, de tettem rá nagy ívben. Tápkábelről toltam a cuccot. Utána a BIOS instabillá vált, gondoltam mégis kell az az aksi és cseréltem, de ettől nem javult meg a BIOS. Újra kellett programozni.

Elgondolkoztató, hogy egy elhanyagolt aksi csere vihet-e BIOS-t is magával.

Ha rendesen simán elemet cserélsz, akkor nem visz semmit, csak a beállításoknál lesz egy load defaults jellegű. A "Tápkábelről toltam" rész nem világos, ez notebook-ként indult elvileg. Az újraprogramozni alatt teljes EEPROM újraírást értesz, egy külső programozóval, vagy simán csak BIOS-t frissítettél?

Főcím: BIOS nem indul csak ritkán, 1 óra várakozás

Megoldás: újraprogramozás, amikor olyanja van, hogy éppen megy

 

Következtetés: valszeg a BIOS elmászott a 6 év alatt és valamelyik 0-1 bit bizonytalanná lett, ha olyanja van oké, egyébként meg fagy

Azért lehet eeprom író nélkül is, csak kicsit fura módon, bár manapság a mindent forrasztunk korban nem biztos, hogy menne. Nekem volt anno egy sikertelen bios frissítésem. -> se kép, se hang

A havernak volt egy hasonló gépe. Kilazítottam a bios chip-et kissé, majd menet közben kiszedtem magát a chip-et. Utána az én gépem hibásan programozottját tettem a helyére. Bios írás, áramtalanítás, vissza minden és kész is. Sima ügy! :) Azért kicsit be voltam sz@rv@, hogy az ő gépe is kuka lesz...

( locsemege v | 2022. 12. 31., szo – 01:11 )

tanultam olyasmit az egyetemen, hogy a térvezérlésű tranzisztorok bázisáról eltűnhetnek az elektronok

Hú, de mocsok leszek most, de nem bírom megállni! :) Bázisa a bipoláris tranzisztornak van. Ennek a MOSFET-nek gate-je van. Sőt ennek itt, lebegő gate-je. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( Raynes v | 2022. 12. 31., szo – 01:37 )

Szerkesztve: 2023. 01. 01., v – 18:32

Igen, én szoktam frissíteni. Kvázi rendszeresen, tehát nem naponta, meg nem minden verziót feltéve, de próbálok arra figyelni, hogy az eszközön ne sok éves BIOS legyen. Gyakran tartalmaz új CPU mikrokódot, meg bugjavításokat, érdemes feltenni.

Főleg azóta frissítem kicsit gyakrabban, mióta a gépeim már közvetlenül BIOS-ból is támogatják az update-et, megtalálják, letöltik, telepítik, újraindulnak, nem kell semmit OS-ből szoftveresen mókolni hozzá.

Szerk.: én a BIOS frisssítésről írok. A meglévő verziót természetesen nem programozgatom újra. Nem is engednék a modern BIOS-ok. Fizikai EEPROM programozóval sem menne már, mióta nem csak hogy minden BIOS chip felületforrasztásos, hanem össze van kötve TPM-mel, meg a .bin kódot sem közvetlenül tartalmazza a kiadott BIOS, hanem aláírva, meg kódolva van. Ez a hagyományos, kikapom a chipet, újraprogramozom megoldás a legújabb gépelnél nem működne. A régieknél van rá remény.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Nem áll fenn annak a veszélye, hogy upgrade után default settings lesz a CMOS SRAM-ban, tehát alapértelmezett paraméterekkel indul majd a gép?

További kérdésem, hogy nem kell attól tartani, hogy a kevesebb biztonsági hiba helyett a fokozódó nemzetközi helyzet támasztotta követelményeknek megfelelően inkább hátsó kapuk kerülnek beépítésre?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A lefrissebb Lenovo Z50-70-es BIOS-t 2015-ben adták ki (a gép 2014-ben jelent meg a piacon). Nem tartok a fokozódó nemzetközi helyzet miatti backdoor-októl.

A BIOS bonyolultságát tekintve szerintem egy hétvégén képes lennék újraírni az egészet. Van talán 20 paraméter, amit állíthatsz egy fapados 1990-es éveket idéző karakteres üzemmódú felületen.

Az oszcilloszkóp projektemben az 'i' betű már keskenyebb volt, mint az 'm' betű és képeket is rajzolt a 128k-s STM32 alatt. Nagyon odatehették magukat a kínaiak, amikor a BIOS készült.

az 'i' betű már rövidebb volt, mint az 'm' betű

Szerintem van előnye sokszor a fix szélességű karaktereknek, már ha erre gondolsz.

A BIOS bonyolultságát tekintve szerintem egy hétvégén képes lennék újraírni az egészet.

Lehet, de én ennyi idő alatt a katalóguslapokat sem tudnám átolvasni, a hardware működését megérteni, ezeket összefüggésében látni. Tapasztalatból tudom, hogy sok esetben több perifériát kell jól felprogramozni, hogy az helyesen működjön. Pl. A/D konverter és időzítései, DMA kontroller, címtartományok, perifériák, DMA interrupt, timer, ami triggereli az A/D konverter indítását. Ezekhez órajel osztók, egy rakás helyen különféle jelút szelektorok, interrupt priority regiszterek. Ha mindezt felprogramoztad, IT rutint is megírtad, akkor van esélyed arra, hogy talán elindul valami nagysebességű A/D konverteres mérés, ahol a mérési eredmények DMA-val a memóriába kerülnek, s IT-ben a mérési eredményeket előfeldolgozhatod.

Szóval picit kételkedem én abban az egy hétvégében. A fenti csak egy példa, nyilván semmi köze a BIOS-hoz.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hát ez a baj, hogy nem látom.

A RAM-ról azért megmondja, hogy mennyi van benne.

Kinézet alapján nem kimondottan bizalomgerjesztő. Főleg azok után, hogy láttam már más BIOS-t is.

De a CPU is úgy megy, ahogy jólesik. Nincs energiatakarékos, vagy nagy teljesítményű mód. Egyedül a hiperthreading-et lehet kikapcsolni. Jelenleg ki is nyomtam.

Csak angolul tud, nyelvek nincsenek. Az aksiról fogalma sincs, hogy van-e, vagy mire való.

( krealon | 2022. 12. 31., szo – 02:46 )

A Lenovo Z50-70 életartama kb 5 év. Az alaplapi CPU forrasztások adják meg magukat. Sajnos saját tapasztalat.
Alaplap cserével javítható, de ez gyakorlatilag anyagi totálkár., mivel ez a művelet többe kerül, mint az egész noti használt értéke.

A BIOS-nak ehhez semmi köze.

( Czo v | 2022. 12. 31., szo – 08:45 )

Ha szar az eeprom, akkor szar az eeprom. Anno a Matrox kartyai doglottek sorozatosan ugy, hogy elkezdett hibas lenni az eeprom tartalma. Ujrairva megint megjavult egy ideig. Rendszeresen ujra-ujrairva pedig, nem jott elo a problema. A gyarto meg a kartyak support lifecycle alatt adott ki "megoldast", ami nem volt mas, mint egy tool Windows 98-hoz, ami rendszeresen ujra es ujrairta a kartya BIOS-t :D Szoval, semmi uj nincs a tortenetben.

( ncc1701 | 2022. 12. 31., szo – 09:36 )

B450-es lapom mostanában fogom frissíteni, megy a ryzen5 2600 helyére egy ryzen7 5800x proci. Meg a 16G ddr4 3200 helyére 32G ddr4 4400.

De rendszeresen nem szoktam, ami működik, azt én már nem piszkálom. De vagy 10-15 éve lelkes fiatalként frissítettem mindent rendszeresen, de már elmúlt.

A BIOS frissítése a tapasztalataim alapján a vásárlást követő pár évben hozhat javulást. (Alaposan utána olvasni, hogy a frissíteni tervezett verzió mit is kíván javítani! - De már 5-10, vagy több éves cuccoknál, "Isten ments!" kategória. - (Mondom ezt pár száz különböző, - Dell-HP-Fuji gép általában, - évtizedes működtetéséből levonva.)

Sérült BIOS-szal 2 szer találkoztam életemben, abból egy lett epromosan újraírva, - de csak azért, mert a gépről egy szoftver licenc jogszerű eltávolításához a működő eredeti rendszerre szükségem volt.

(Mondom ezt úgy, hogy életem IT-s 30 évében, soha nem kapcsoltam be hardvert szünetmentes áramforrás nélkül!)

Illetve én már tapasztaltam olyat (talán Dell gépnél, nem UEFI, hanem még régi BIOS sok-sok évvel ezelőtt), hogy egy újabb (pl. 1.2-es) BIOS verzióban már nem volt benne egy funkció, ami a korábbi (pl. 1.1-es) verzióban benne volt. Nekem meg pont arra a feature-re volt szükségem. Ment is vissza a régi BIOS verzió...

( dlaszlo | 2022. 12. 31., szo – 09:47 )

Szerkesztve: 2022. 12. 31., szo – 10:09

A bios-t, ssd firmware-t, stb... érdemes lehet frissíteni, a frissítések javításokat, hibajavításokat tartalmaznak. 

Nekem javult már meg ettől instabil wifi egy laptopban. Itt már annyira rossz volt a helyzet, hogy kukázni szerettem volna a laptopot.

Egyszer egy Samsung EVO SSD-t resetelni kellett mert egy frissítés után használhatatlanul lelassult, de törlés után viszont felgyorsult az eredeti, frissítés előtti állapothoz képest.

Én a programokat is rendszeresen frissítem, Windows-on is.

( sirgeoff | 2022. 12. 31., szo – 10:17 )

Amiben flash chip van (és lehet), azt frissítem. :)

( locsemege v | 2022. 12. 31., szo – 11:21 )

Régen csináltam, ma, amikor az alaplapom hardware-e nem változik, nem csinálom már. Működik, hardware init után már úgysem a BIOS fut.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Zavarba hoztál. Valami olyasmire kell itt gondolni, hogy a BIOS egy függvénygyűjtemény, amit akár a kernel is hívhat, míg a firmware a reset után fut, initeli a memória frissítést, úgy általában a hardware-t legalább minimális szinten?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Te voltál, aki sötétben hívta a supportot, hogy nem műxik a gép? :-D

Fiataloknak mátrixnyomtatóval szoktam elmagyarázni: Ha elküldöd a nyomtató kábelén az A betű kódját, akkor kinyomtatja a betűt. A kód és a papír között két dolog van:

  • egy halom hardver és
  • a firmware.

A hardver önmagában semmit sem tud. Nem olyan bonyolult ez.

Hogy ne csak pécében gondolkodj.

( x-daemon | 2022. 12. 31., szo – 15:35 )

en downgradeltem a biost B550-es alaplapon, hogy 1.2.0.5 elotti legyen az AGESA, es ne legyenek fura memoria hibak. mondjuk elotte sem voltak ha csak 2 slotot hasznaltam, viszont mikor mind a 4 slotot kellett volna hasznalni, akkor lettek.

ez annak szamit?

neked aztan fura humorod van...

patkány amd az x570, b550 lapokat mind szarban hagyta a defektes agesa 1.2.0.5 - 7-el, több updatet az am5-ös generáció miatt ezek már az életben nem fognak látni. Lehet h. lesz még 1 utolsó vmi kozmetikai fix. De olyat, ami ezeket a memória elhasalasokat javítja, na olyat kb. garantáltan nem. De cserébe lehet rohanni am5-öst venni aranyárban, hátha abban is akad majd ilyen több év alatt sem javított baj....

( uid_4672 | 2022. 12. 31., szo – 15:44 )

never touch a running system... 🙈

ilyet vettem - de a csipesz nem marad SOP-8-as flash IC-n, így nem tudtam programozni onboard.

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

( uid_16313 | 2022. 12. 31., szo – 19:19 )

Új elem, meg load default settings oszt' annyi. Fénykoromban még írtam úgy BIOS-t (sikertelen frissítés után), hogy kikaptam az EEPROM-ot a foglalatból, majd egy másik, működőképes EEPROM-mal beindítottam a gépet, menet közben kikaptam a jó EEPROM-ot, be a rosszat, és újraír. Fontos volt, hogy a BIOS shadowing to RAM vagy minek hívták be legyen kapcsolva a művelethez.