Ez milyen alkatresz?

Elektronika, Elektromos eszközök

A rossz napelemes inverterunkon egy alkatreszt talaltunk, ami utalhat arra, hogy hol a hiba (lenyegeben az inverter hazhoz veletlenul 500V feszultseg ert hozza, emiatt az AC biztositek lement nagy csattanasaal egyutt...azota az inverter nem kapcsol be):

Ezt talaltuk:

EPCOS EC 600 12

Ez micsoda? Surge aresternek irja a google, de azt nem tudom, h0ogy ez egy varisztor, vagy valami mas? A foldponton van csatlakoztatva, jelenleg nem vezet. Ennek alapbol vezetnie kellene mukodokepes allapotban? (gyanitom, h0ogy a nagyfeszre elsult, es most az inverter azt latja, hogy nincs kapcsolat/ellenallas a fold es a pozitiv kozott, de ez csak gyanu...)

 

minden velemeny weclome

  • 1032 megtekintés

kosz, itt a kerdes az, hogy az enyem mar elpukkant, mivel kapott vagy 680V-ot, vagy meg mukodik? Ezt kellene kimerni valahogyan...

a masik kerdes meg az, hogy miert teszik kozvetlenul a foldpontra...ha vedelmi funkciot lat el, akkpor inkabb el kene hogy szalljon nagyfesznel, nem forditva..

Ha most nem vezet, akkor nem oszt/nem szoroz, máshol a hiba, ha jólértem a működését, de majd gondolom illik cserélni, ha a többi hiba javításra került. Viszont ha már itt elakadtál, akkor inkább bízd egy szakira, tudom nehéz egy jót találni és a pancserebbek is drágák.

A napelemes inverterek alapból a védőföldelésre vannak kötve. Egy odaérő kábel nem okozhat a balesetet az inverterben.
Az 500V nem tipikus hálózati feszültség, sokkal inkább nagyobb rendeszernél a a string feszültsége. Viszont ilyen rendszernél alap a tűzvédelmi szakaszoló kapcsoló a DC ágban, és hálózati megszakító a másik oldalon, és nem szerelünk feszültség alatt. Sem AC, sem DC ágat.
Ilyen "baleset" akkor történik, amikor szarul van kivitelezve az inverter bekötése (kókányolva van). Valaki beleokoskodik a rendszerbe (órapörgetéstől kezdve az IOT-s nagyonszakértő emberekig. Valaki hozzá nem értően próbál invertert bekötni (DC string AC-re kötve és tsai).
Szóval, mesélj, mit is csináltak azzal az inverterrel?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A napelemes inverterek alapból a védőföldelésre vannak kötve. Egy odaérő kábel nem okozhat a balesetet az inverterben.

Érdekes gondolatkísérlet: napelem pozitív DC ága bekötve az inverterbe, és a negatív pólus pedig a védőföldelésen keresztül záródik, illetve fordítva: napelem negatív DC ága bekötve az inverterbe és a pozitív pólus záródik a védőföldelésen (tegyük fel, hogy az AC oldal be van kötve és feszültség alatt van). Milyen áramutak jöhetnek létre? Nehezítés: DC és AC EMC/EMI szűrők is vannak a körben.

Ez egy fogós kérdés, mivel majd minden inverter más felépítésű, más-más DC string feszültségről üzemel. Ami előírásnak meg kell felelni: A DC string egy vezetőjének érintésekor nem alakulhat ki a tetőn munkavégző személy és a vezető közt olyan áramút ami áramütést okozhat. Ebből a szemszögből a napelemek kerete és a DC vezetők izoláltnak felelnek meg.

További előírás, hogy a napelemes rendszer fémszerkezeteinek és az inverternek a kívülről érinthető vezető szerkezeti elemeinek azonos poteciálon kell lennie. Értelemszerűen, ezek az egész épületben egyenpotenciálon vannak.

Az inverterek napelemes bemenetén és az inverter védőföldelése között túlfeszültség védők találhatóak. Ezeknek a szerepe, hogy előre definiált áramutat biztostsanak egy esetleges, az inverter tönkremenetelét okozó eseménynél (pl. villámcsapás) így megakadályozva a nagyobb kárt .  Ezek a két pólus között az adott iverter maximális bemeneti feszültsége fölé vannak méretezve, a védőföld irányába tipikusan a DC és AC oldal közötti izolációs elem (trafó) átütési  feszültsége alá vannak méretezve. Emlékeim szerint MO.-i hálózatban nem megengedett nem izolált inverterek használata.

Namost, ha szabályszerűen van a rendszer bekötve, akkor nem alakulhat ki kárt okozó áramút, mert a string feszültsége jóval alacsonyabb, hogy a DC oldali túlfeszülség védőt benyissa. Az AC oldalon sem tudja  kinyitni a túlfeszülség védőt, mert ehhez el kéne tudnia húznia a védőföldet az egyen potenciáltól.
Csak akkor történhet ez meg, ha védőföld az inverteren nincs bekötve, vagy ha a string nem szabályszerúen van kialakítva.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Emlékeim szerint MO.-i hálózatban nem megengedett nem izolált inverterek használata.

Szerintem már évek óta nem gyártanak izolált (transzformátoros) napelemes invertereket, így mindegyik galvanikus kapcsolatban van a hálózattal (hatásfok növelés miatt). A működési elv mindegyiknél azonos. Egy egyfázisú inverter leegyszerűsítve ilyen felépítésű: https://www.researchgate.net/figure/Basic-single-phase-transformerless-…

Kicsit utánanéztem a dolognak. Mentségemre legyen mondva, vagy 10 éve szereltem utoljára ilyen invertert, azóta elment mellettem egy kicsit a technika. Ami érdekes, hogy ma már alap a DC oldali impedancia, feszültség, árammérés az inverterben indullásakor. Szóval az OPnak nagyon el kellett valamit kókányolni, hogy ott gebasz legyen.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem feltétlenül kell kókányolni.

Ha megnézzük az előző hozzászólásomban szereplő egyszerűsített sémát, akkor az említett esetben a pozitív napelemes ág "testelődésekor" a "B" pont az aktuális megvilágításnak megfelelő DC feszültségre kerül, ami a felső IGBT védődiódáján bejut az eredeti pozitív pólushoz (adott esetben megkerülve a DC oldali védelmeket).

Érdekes kérdés, hogy ez az állapot ellen milyen védelmek működnek és például lekapcsolt AC hálózat esetén is hatékonyak-e.

Az okfejtésben az nekem kicsit zavaros, hogy hogyan lehet megkerülni a védelmet, ha védelmet azokra a helyekre teszünk, ahol bármilyen előforduló esetben zárlati áramok fordulhatnak elő. Vagy túl nagy feszültség, vagy ezen mennyiségek túl nagy meredeksége. Ha a védelem megkerülhető, akkor az rosszul van megtervezve, tehát nem is nevezhetjük védelemnek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De itt mondjuk pozitív pólusú testzárlat van, ennek a detektálását normál esetben a beépített GFCI áramkör (ÁVK) kellene érzékelje, nem is feltétlenül a túlfeszültség vagy túláramvédelem. Kérdés az, hogy ez például lekapcsolt AC oldal mellett megfelelően működik-e (N+PE továbbra bekötve), ha nem, akkor mi történik.

A gondolatkísérlet az volt, hogy ez az állapot miért okozhat ebben az esetben mégis inverter meghibásodást (feltéve, hogy minden előírt védelem be van építve az inverterbe).

Védelmet aszerint tervezünk, mik az igények. Amikor nekem kellett laser safety-t csinálni, a burkolat eltávolítását kikapcsolt laser mellett is figyeltem, s utána már nem lehetett bekapcsolni akkor sem a lasert, ha valaki nyoma tartja a kapcsolót. Az az igény, hogy lehetőleg senki se vakuljon meg. Persze, hülyék és öngyilkosok ellen nem kell felkészülni és nem is lehet.

Szóval csak azt akartam mondani, hogy bármi megoldható, ha meg tudjuk fogalmazni, mit akarunk csinálni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Megnéztem egy ECE inverter rajzát. Ennek a bemnetei úgy vannak megcsinálva, hogy eleve két eltérő típusú csatlakozó van az AC és DC oldalon, tehát kókányolás nélkül nem tudod még a közelébe sem vinni a vezetéket, mert a DC oldalon 3 pólusúkörcsatlakozók vannak,a miket az inverterre való csatlakoztatás ELŐTT kell szerelni, vagy az inverterből KIHÚZva lehet het szerelni.
Régebbi, olcsóbb invertereknél, pl MUST PV1800 szigetüzeműnél is vannak a bemeneteken fordított plaritás védő fetek és diódák. Ezek úgy vannak megcsinálva, hogy elő feszültségnél is a kapcsoknál messzebba  delej nem jut amíhg a kontroller nem engedélyezi azokat. Tehát, ha össze is keveri a vezetékelést az illető, akkor maximum nem indul el az invertel. AZ élő, már járó inverternek a feszültség alatt történő csesztetése, az megint kókányolás.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Hát nekem volt egy elpukkant ic az elektromos főzőlapomban (siemens), eminek a cseréjére kértem árajánlatot. A javítás ("alaplapcsere, nem kis munka!") ára annyi volt, mint az új eszközé. Így vettem egy újat. De! Az a hatalmas munka az bizony egy szalagkábellel csatlakoztatott 3x8 cm-es panel cseréje lett volna, amin volt kb. 10db alkatrész. Természetesen hűtés nélkül. Egy 25Ft-os hűtőborda felragasztása után nem árasztanánk el szeméttel a környezetünket... De a profit mindenek felett!

erre írtam, hogy az 50+-os szerelő kontárok szaktudása odáig szokott terjedni (maradjunk a legprimitivebb elektronikánál: egy turbós gázkazánnál) hogy ha 20 perc vakon próbálgatással nem jön rá a hibára, akkor majd biztos az alaplapcsere segíteni fog. A kazán újkori áranak 90%-ért. Oszt ha nem jött be a tipp, akkor megvonja a vállát. Na amúgy egy jobban működő világban ilyenkor jönne az h. a fajtáját szívenszúrni, és elföldelni a hátsó kertben.

a masik kerdes meg az, hogy miert teszik kozvetlenul a foldpontra...ha vedelmi funkciot lat el, akkpor inkabb el kene hogy szalljon nagyfesznel, nem forditva..

 

Csak hogy jol ertem-e a kerdest: Miert a foldeles fele kell levezetni egy tulfeszultseget? Atfogalmazva: miert a fold fele kell levezetni egy masodlagos villamaramot?:)

Egy GDT-t ki is vehetsz az aramkorbol annak mukodnie kell anelkul is, csak tulfeszultseg eseten fog hianyozni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mint irtam, itt arrol van szo, hogy probaljuk megerteni (kapcs rajz nelkuöl), hol a hiba, ugyanis kapott a haz (amely a foldelesre volt kotve) egy nagyfeszt kivulrol!

Gondoltuk vedelem van rajta, azaz nem engedi valami kiegni a belso alkatreszeket ezesetben...es hat nem latunk semmi biztit a panelen, vagy hasonlo, csupan ezt , mneghozza "V4" betujellel, ami a varisztorra utalhat...

 

Valahol olvastam, hogy az invertem mer valami ellenallast a foldpont es a belso dolgok kozott, ettol teszi fuggove a bekapcsolast...

Az inverter a DC string pólusai és a földelés között mér ellenállást indulásnál, ennek megfelelősége nélkül nem engedi elindulni az invertert.
Addig amíg nem pondod el pontosan mi az inverter pontos típusa, mi történt, mit csináltatok. Milyen vezetéket  és hova érintettetek. Hogyan néz ki az inverter panel belülről, senki nem fog tudni érdemlegesen segíteni, de nagyon ötletelni sem.
Továbbra is tartom, hogy a legolcsóbb, ha a szakszervízzel javíttatod meg. Még gyakorlott műszerészként is volt pár rázós, szikrítós élményem inverter javítás közben.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Hiena v | 2022. 10. 10., h – 17:24 )

Az adott alkatrész egy tűlfeszültség védő. Normál üzemben szakadást mérsz rajta, csak túlfeszülség esetén fog kinyitni. Kérdéses, hogy a másik vége hova van kötve. Ha pl. a vonali feszülségről működő tápnak a DC egyenirányító utáni a két sorbakötött kondenzátora közé, akkor jó eséllyel, valamelyik kondenzátor is zárlatba ment. Valószínűleg az inverter szakszerűtlenül lett bekötve és nem volt a háza földelve, emiatt a DC string feszültsége a  házon keresztül átütötte a túlfeszvédőt és vitt az egyenirányító körben mindent amit látott kondenzátorostul, fetestül.
Kéne pár fotó az alaplemez mindkét oldaláról, de innen látatlanban, ez bizony szakszervíz lesz. Ez bizony a kókányolás ára...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "