Alapjövedelem, négy napos munkahét...

Offtopic

Az alapjövedelem után itt a négynapos munkahét is. Ennyire nincs munka?

  • 322 megtekintés

( Hevi v | 2022. 06. 06., h – 13:31 )

Munka van dögivel, de nem esne nehezemre értelmesen eltölteni heti három szabadnapot se.

( uid_17626 | 2022. 06. 06., h – 13:36 )

Szerkesztve: 2022. 06. 06., h – 13:37

Szerintem 6x6 jobb volna. Mindenkinek, azoknak is akik ellenzik, mert fel sem fogják, hogy miért.

Mindennap lenne idő sportra. Pl kerékpárral, ha plusz egy óra az út, az is jobb, mint elmenni edzeni. Szabadságok száma is több lenne így +20%. A lakosság is többet fogyasztana. Többet lehetne mindenki a családjával.

Heti 5x4 jobb volna - öt óra munka, heti 4 napon.

- Mindenre jutna idő

 

Kivitelezhető ? 

- Nem tudom, biztosan pl. robotika, fejlettebb nyersanyag és energia gazdálkodás, nem kellene fegyverre költeni..

- Más társadalmi rendszer stb.. a jövedelmek másként történő újra elosztása..

Miért nem erről születnek tanulmányok, kutatások - hogy élhetne jobban az ember ?

USA-ban '60 -években voltak ilyen kutatások un. jövőkutatás, de kommunistának bélyegezték és megszüntették vagy csak nem kaptak pénzt a folytatásra.

Akkor születtek -- az űrkorszakban -- sci-fi-k, amelyek NEM az aktuális kapitalista-szocialista társadalmi rendet vizionáltak a jövőben.

A XXI. századi sci-fi -ben pedig már csak a "világ kormány" , mint rémisztő jövőt jelenítik meg..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Én úgy nézem, hogy egyre kevésbé van szükség az emberi munkaerőre, ahogy egyre több mindent tudnak átvenni a gépek, ez az oka ezeknek a jelenségeknek is, hogy a rendszer már kínjában lecsökkenti a munkaidőt, hogy több embert kelljen felvenni ugyanarra a melóra, meg alapjövedelmet ad mindenkinek, hogy akiknek esélyük sincs már munkát szerezni, azok se haljanak éhen. A kérdés csak az, hogy mit fog majd csinálni ez a bizonyos leendő világkormány a felesleges emberekkel, miután ezt a jelenlegi rendszert "resetelte"...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Jelenleg elfogadott nézet, hogy 1 gépek által elvett munkahely minimum 1 embernyi supportot kíván.

Jelenleg.

Nem akarok károgni, de ha optimalizálnak ez ahogy te is írod lemehet 1 alá.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Hát rövidtávon lesz munkahelyvesztés, de hosszútávon ebből lesz a support....

És évről-évre kevesebb lesz a support/fő arány..... A jelenlegi iparági standardok ebbe az irányba mennek, amit lehet automatizálni kell.

Tech oldalakon láttam már villanyszerelést is kiváltó robotot, így tudom, hogy az én szakmám is halára van itélve.

De az ugye megvan, hogy annak ellenére, hogy elvész a szakmám, nem sírok, hanem azon gondolkozom, hogy lehet az engem kiváltó dolgokat supportálni....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Asszem nem nagyon ment át, amire én gondoltam; nem nagyon lesz mit supportálni, amit meg igen, ahhoz nem fog kelleni annyi ember. Hosszútávon lesz egy párezer fős hipergazdag elitünk, aki mindent is birtokol a bolygón, egy pártíz, vagy esetleg százezer fős "középosztály", akik a megmaradt munkákat fogják ellátni (rabszolga-like módon ofcoz, vagyonuk nem lesz, csak ennivalójuk, meg fedél a fejük fölött) és több mint tízmilliárd hipercsóró, akinek se munka, se otthon, se kaja nem fog jutni. Szerinted mit fog kezdeni ez utóbbiakkal az elit, ha egyszer semmi hasznukat nem veszik majd?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szerintem a mindenből egy kicsi a tökéletes élet. A heti négy napot, ha a napi óraszám növekszik, akkor szarnak tartom. A heti 6 napot ahol max 6 óra bentlét van jónak. Lényegében ekkor egyik nap sem rohadtál bele a munkába. Ha szereted amit csinálsz kurvára várod a holnapot. Minden nap marad energiád valami mást is csinálni.  Hétvégére sem fáradsz el. 

Itt Dél-Olaszországban sokan így élnek. Szombat kicsit lazább és nem dolgozik mindenki. Iskola viszont van. Amikor a szombati tanítást meg akarták szüntetni, fellázadtak a szülők.

A 6*6 csak 36.

Az is lehet jó, mert ki lehet iktatni a különböző szüneteket a rövidebb munkaidő miatt.

Ezzel kapcsolatban inkább az átállási időt érzem problémásnak. 5*8 esetén jellemzően szombat vásárlás, heti házimunka, vasárnap lazulás, pihenés, regenerálódás van. 6*6 esetén ha vasárnap a pihenőnap, akkor gyakorlatilag a szombat történik meg hétköznap délutánonként/esténként, apránként.

Erre sokan igen nehezen tudnának átállni, főleg akiknek ma divatos módon napi rutinja van. (És itt most nem a kényszeresekről akarok írni)

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Nem célom az életem nagy részét másoknak dolgozással eltölteni. Vannak saját ötleteim, saját projectjeim, amire időt és energiát kell szánni.

A kontextus váltás az igenis költséges. Többlet mentális energiába kerül.

Ha heti 6 nap kell dolgozni, még ha összességében ugyanannyi órát is, akkor sokkal kevesebb energiám marad a saját dolgaim előremozdítására.

Egy három napos hétvégével már lenne elég szabad napja az embernek, hogy 1-2 napot frissen, üdén a saját projectjeinek szenteljen és még maradjon idő pihenni, kikapcsolódni is.

Nem életcélom mások ötleteinek megvalósítása (== szellemi szalagmunka). Realisztikusan muszáj csinálni, mert enni is kell valamiből, de ez csak szükséges rossz (számomra), nem pedig cél.

Ha heti 6 nap kell dolgozni, még ha összességében ugyanannyi órát is

De Oregon felvetésében nem kell: felszabadul 4 órád, abból bőven kijön a kontextusváltás. Cserébe nem kell 1-2 egész nap ahhoz, hogy a napi 10+ órás hajtást kipihend, mielőtt nekiállnál valami hobbinak. Ezt se felejtsd el beárazni.

Csak egy elbaszott autós hasonlat jut eszembe, előre is sorry :)

Kicsit arra emlékeztet a gondolatmenet, mintha a gyorshajtást azzal akarnánk visszaszorítani, hogy szándékosan rossz utakat építünk, lásd: ~"a 8 órás munkanap azért jobb, mint a 6, mert kevesebbet lehet túlórázni".

Nem. A megoldás az, hogy megadjuk a jogszabályban a korrekt feltételeit a túlórának, és a torkára lépünk annak a cégnek, amelyik nem tartja be. A 6x6 eleve utópia, akkor már merjünk nagyot álmodni. :)

Hat óra munka után is, csak nálunk nincs hagyománya az "egy sör"-nek. Úgy tényleg nem jó, hogy délután háromkor elmentek bebaszni, de egy pohár sörnek semmi akadályát nem látom.

A németeknél még ebédidőben is teljesen elfogadott volt, a céges menzán osztogatták a csapoltat.

( T_chris | 2022. 06. 06., h – 14:56 )

Van munka. 5*8=40óra <-> 4*10=40óra amiről szó van.

Egyes ágazatokban teljesen jól működik, pl idehaza is van olyan munkahely (több műszakos is) ahol már próbálgatják. Hivatalosat nem hallottam, de alkalmazotti oldalról jellemzően szeretik.

Viszont vannak olyan ágazatok, ahol ez tud problémát okozni. Jellemzően a természetes fényben végzett munkáknál van ilyen, de ott is évszakfüggő....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Amit itthon erről hallottam, ott az óraszám nem változik, csak heti szinten más az eloszlás.

Tehát nem a Jetson család féle heti 4 óra munka irányába megyünk.

 

Szerk.: Amit én bárhol olvastam/hallottam erről, ott sehol nem hangzott el az órák csökkentése, sőt a legtöbb esetben ki is volt emelve, hogy pont ugyanannyit dolgozik mindenki nagyobb napi terhelés mellett, de a heti terhelése ettől kevesebb lesz.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Nem. Az általam ismert jelenleg futó debreceni tesztekben nem változik az óraszám.

Ezeket mint kívülálló sokadlagosan szemlélem, (semmi közöm hozzá  de a buszon mellettem erről beszélgetnek, stb) és elmondás alapján mondom amit mondok, de több egymással egybevágó elmesélés történt egymást nem ismerőktől...

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Ezért is lenne fontos elgondolkozni az ilyen cikkeken, hogy amikor különböző országok különböző metódusokat próbálnak ki, akkor melyik esetben milyen lefolyása lehet.

Teljesen értem amit írsz, de az csak az angol példa. Van más is.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Egy dolog, hogy nem lesz mindenütt egyforma, de itt a kérdés nem az volt, hogy idehaza mit (nem) csinálnak, hanem, hogy a világ merrefele megy ezekkel a trendekkel. Idehaza valószínűleg amúgy is csak a napi óraszám megnöveléséig fognak eljutni, a heti napszám lecsökkentéséig nem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A világ aszerint fog menni a tredekkel, hogy a globális munkáselégedettség mennyire egyezik a  szakszervezetek céljaival.  :(

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

nem tudom ki mit szeret, de nekem pénteken ebéd után már nem megy a munka - nem is szoktam se úgy csinálni, mintha dolgoznék (orrommal nézem a monitort)- inkább haza megyek..

csak szólok:

- péntek délutánra NE rakjatok meetinget - felesleges !!

OoO  = Out of Office

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

( thmir v | 2022. 06. 06., h – 16:34 )

Egyes cégek/vezetők azt sem tudják feldolgozni, hogy a munkavállalóik home officeban is hatékonyan tudnának dolgozni, terelik őket vissza az irodába, kötelezően. Mi lesz velük, ha a beosztottaik csak heti 4 napot kell, hogy dolgozzanak? Péntek délre meg fogja ezeket ütni a guta. 

Ezért mondtam vissza az álom melómat (Java devként kitanítanak iOS-re). Vissza akartak hívni kötelezően heti 5 nap irodára.

Beintettem.

A melót, amit elfogadtam, ott úgy fogadtak: ha otthonról dolgozol, oké. Ha be akarsz járni, oké. Minket nem érdekel.

Valószínüleg jól választottam, mert úgy néz ki kapok egy csapatot vezetni...

ha be kell menni 5 napra irodába ? akkor mikor tudsz dolgozni ???

iroda = DE: bullshit , kávé - meccs kitárgyalása, udvarlás titkárnőnek, DU: meeting, taskok kiosztása and go home..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.