[POL] Nyertesek beszéde

Figyelem Zelenszkij megszólálalásait és őszinte csodálattal adózom. A hangsúlyok, a precizitás, a megszólítások. Az elmúlt 30 évben nem láttam ennyire ügyesen összerakott, ennyire manipulatív megszólalásokat. Ugyanis túllép az eddig megszokott formákon, nem a politikusok, szűk elitklubját szólítja meg, hanem azoknak a szavazóit. Az aranyhal memóriájú, külföldi szavazókat, akik a józan érvek helyett az érzelmek és zsigerek mentén döntenek.
A valóság finom torzítása, a tények kiemelésének és elhallgatásának a Steve Jobs szintű, mesteri alkalmazása.

Viszatérve a beszédekre, van pár fordulat, ami visszatérő elem és érdemes őket megjegyezni:
Érzelmekre hatás: Ártatlan cvilek, gyermekek a romok között, cipők a folyóparton. Tisztában van azzal, hogy az EUn belül nem a politikusokat kell az oldalára állítania, hanem a civileket, és a civilekre ezek a képek jobban hatnak, mint a veterán politikusokra. De, nem csak az EU számára vannak érzelmi húrokat pendítő dallamok. Amerikaiaknak felmelegetett Pearl Harbor, vagy épp Martin L. King idézet épp ugyanúgy belefér.
Keresztnevek és vezetéknevek használata: Megfigyelhető, hogy az általa szövetségesnek tartott államférfiakat a keresztnevükön szólítja, a vele szembenállókat a vezetéknevén. A politikai beszédben ez új, mert tisztán a pórnépnek szól. Az átlagember a barátait szólítja a keresztnevén, azokat akik közelállnak hozzá. Politikusi szinten, kitűnő jelzése annak, hogy kik a barátaink. Egyben egy nagyon jól kondícionálja a hallgatóságot a barát-ellenség felismerésére.
Tanárbácsis névsorolvasás: Visszatérő elem, hogy az EUs államokat csoportosan szólítja meg. Az eminenseknek megsimogatja a buksiját, megdícséri őket, a renitenseket megdorgálja. Ezen retorikai elem visszaköszön a szovjet múltból és elfogadható lenne egy világhatalom esetében, de itt egy épp megszállás alatt álló ország vezetője szól hozzánk. Fontos megfigyelni a súlyozásokat ezeknél a névsorolvasásoknál, a legnagyobb verbális kokit annak a renitensnek osztja, akitől a legkevésbé függ.
Kritika, követelések megfogalmazása: A politikai életben eddig megszokottakkal ellentétben, segítséget kérőként, nem fél a segítségnyújtókkal szembeni kritikák megfogalmazásától, a segítség kikövetelésétől. Ügyes retorikai elem, a bizonyíték kérése. "Bizonyítsanak ezt vagy azt!" Ez egyfajta, "ha nem velünk, akkor ellenünk" polarizálás, amit a nyugati politika nehezen tud csak feloldani. Megteheti, mert bírja a szövetséges államok szavazóinak a támogatottságát. Kihasználja a nyugati elit és az átlag polgárok közötti feszültséget.
Pozitív jelzők használata: Sőt nem is ezen jelzők használata, hanem ezek párosítása. Zelenszkij nem nyer, hanem nagyot nyer, nem munka árán nyer, hanem nagy és kemény munka árán. Ez mind őt, mind azt akiről beszél, kiemeli az átlagosból, és jogos elvárásként várhatja el a megszólított féltől, hogy ugyanezt a teljesítményt nyújtsa.
Ukrajna mindenek előtt: Zelenskij hivatalosan liberális politikus, miközben a retorikájában igen erős a nacionalista felhang. Már a 2019-es Trumppal folytatott beszélgetésénél is kihangsúlyozta, hogy Franciaország és Németország nem tesz nem mindent Ukrajna érdekében. Érdekes retorikai fordulat az ukrajnával, ukrán néppel szembeni hálával tartozás felemlegetése. Ez ugyanis a konfliktus kiterjesztését jelenti, egy olyan, világ az Oroszországgal szembenire, amiben Ukrajna utolsó bástyaként tartja távol az ellenséget.
Sokszor kér, ritkán köszöni meg: Megfigyelhető, hogy minden három-öt kérésére, jut egy köszönöm. Erről egyik bányász ismerősöm mondása jut eszembe miszerint: "Az erős ember nem hálálkodik! Mert amit az erős ember kap az jár neki!" az most mellékes, hogy ugyanezt a mondást használta verekedés kontextusában is. Zelenszkij ha meg is köszön valamit, csak a számára értékes dolgokat köszöni meg. Ki kell érdemelni a háláját, ami rendkívül ösztönző tud lenni a céljai elérésének a támogatásában.

Ukrajna kitermelt egy olyan politikust és politikai stábot, ami 21. század kihívásaihoz felnőve, képes volt mesteri szintre vinni a megszólalásaiban és hatásában mind a hazai és mind a teljes világ megszólítását és elérését. Olyan valakit akire a köznépből legyen ukrán vagy EUs polgár bárki képes felnézni. Egy hétköznapi hősre, nemzetvédőre aki nem a hasonszőrű poltikusokhoz szól, hanem a kisemberekhez. Érdemes figyelni rá, érdemes tanulni tőle, mert ha túléli ezt a konfliktust, Közép-kelet Európa jövőbeni kulcspolitikusát láthatjuk. Olyan embert, aki sikere esetén nem csak visszaállítja Ukrajna korábbi nagyságát.  
 

( harlequin | 2022. 03. 26., szo – 14:50 )

Annyira nem csodálatos, csak mi vagyunk túl hülye politikusokhoz szokva. 70-100-200 évvel ezelőtt ilyesmi volt az alap... amikor még az iskolákban is tanítottak retorikát....

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Ja. Pont ilyen politikusaink voltak 1918-20 kozott (nem). Meg 1944-45 korul is pont ilyen politikusok kuldtek el pont ilyen politikusokat (szinten nem).

Meterekkel fole es meterekkel melle. Majdnem bedobas lett ebbol a golhelyzetbol. :)

(Igen. Ezzel a hozzaszolasommal elismertem, hogy nagyon orultunk volna egy Zelenskyy kaliberu embernek a magyar vezetesben 1918 vagy 1944 kornyeken. A baj, hogy azok nem olyan idok voltak, hogy a magyar politikusok mar 8 eve evente tobbszazmillio dollar USA-tol kapott hadisegelyt osztogathattak szet, es ki tudja, hogy azota is miket kap Zelenskyy cserebe azert, amiert nem enged nehany dologbol.)

( kovi | 2022. 03. 26., szo – 15:54 )

Színésztől nem egetverő teljesítmény.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Tudom, hogy trey és holdudvara is gyakran jön ezzel a színészkedéssel. Pedig a valóságban van két miniszterelnök: az egyik jogi egyetemet végzett, igaz Kijevben. A másik meg csak szimplán színész.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

"Tudom, hogy trey és holdudvara is gyakran jön ezzel a színészkedéssel. Pedig a valóságban van két miniszterelnök: az egyik jogi egyetemet végzett, igaz Kijevben. A másik meg csak szimplán színész."

Kihúztam a *feleslegesen* személyeskedő-, és a lőtéri kutyákat nem érdeklő részt. Meg a lényegtelen helyi információt is. A megmaradt ~10 szó csak részben jogos, hiszen Szent Zelenszkij egy dedikált színészből hirtelen-lett rém színpadias politikus, a magyarellenes fajtából. Ez tény. Az, hogy mennyi felelőssége és munkája van a jelenlegi helyzetben, az az én véleményem szerint elég nagy szelet a tortában.. még akkor is ha, nem szándékosan tette, vagy épp csak átbaszó ígéretekre alapozott. Jártak már így páran a történelemben.

Olyan ez, mintha Klausjürgen Wussow általános orvos lenne, aki mondjuk 1 hetet praktizált rezidensként, majd elment játszani A Klinika című hiperprodikcióba. Aztán egyszer csak azon kapta volna magát, hogy huss, már valaki vakbelét operálja élesben, persze a szemén keresztül, csípőfogóval. Ilyenkor annyi lenne a minimum, hogy a szerepét elég jól hozza. Ezen a részén én nem lepődnék meg, mint ahogyan a mostani helyzet jól összerakott és színpadiasan művi beszélőjére fel sem kapom a fejem.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Így van, de csűrheted-csavarhatod: láthatóan mégiscsak az a lényeg, hogy ez a fránya zorbán bújt elő a zsákodból. Miközben nem erről szólt a dal. Ha a seggemen nő egy pattanás, lassan eme jeles témából is felbuggyan a zorbán.. aki amúgy köszöni személyesen akár neked is, kicsit megfűszerezve 2/3-okhoz használják a jelenséget. Tök hatásos amúgy - kár, hogy nem én találtam ki a módszert.

Kellene még egy kis tyurcsán is, hadd fröcsögjön a szar minden oldalról, addig sem az ukrán vezető van terítéken. Manapság oda-vissza lehet relativizálni tőlük indulva, úgyis választunk egy héten belül. Csak amikor egy helyzetben naponta ártatlan családok lesznek jó esetben idegen földön földönfutók (rossz esetben saját hazájukban angyalkák), majd realitivizálunk egy zorbánosdit, akkor a gyomrom felkavarodik.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( volo v | 2022. 03. 26., szo – 16:24 )

Az utolsó mondat elég bárgyú, "nem csak", hanem mit fog még csinálni, meghódítja Oroszországot, azért ne emeljük piedesztára. Ügyes, az biztos, hogy már elérte, hogy senki ne legyen a "haverunk", mondjuk ehhez kell egy ilyen töketlen barom vezető is mint Viktor.

( wladek1 | 2022. 03. 26., szo – 17:32 )

Ez az ember akkor lett volna a szememben kiváló államférfi, ha az első rakétatalalatok után felül a repülőre es atmegy putyinnal beszélni. Talán nem hal meg ennyi ember. Akar mártírt is faraghat magából. Vagy csak megmutathatja, mekkora a különbség kozte és putyin kozt. Mert most ez nem látszik. 

Hős :D

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ki mondta ezt?

Tehát az a megoldás, amit most csinálnak? Hány ember haljon meg még? A bölcs államférfi a bunkerbol kovetelozik a partnerek felé és aki nem azt teszi, amit a csávó kovetel, az oroszbarat. (az egész világ kb.) 

Az agresszor meg ugyanezt teszi az ukránokkal. Az emberek pedig meghalnak. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Aha, leülni beszélgetni Putyinnal, hogy légyszi és menjen már haza...

... Putyin csak pofonból ért, szar dolog háborúzni vele, de az egyetlen megoldás, ha el szeretné foglalni az országodat, te meg ezt nem szeretnéd.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Igen, igazából van benne valami. Az ukránok majd megitelik. Addig meg sok ev eltelik. Ez a konfliktus már 8 éve tart, nem egy hónapja. Van kivaltó ok, s az, hogy ez ennyi idő után is létezo konfliktus, arra utal, hogy a felek között nem lesz megegyezés. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ukrajnában, 2021 október 28. és november 28. között naponta több mint 500-an haltak meg COVID következtében.
Egy ember erőszakos halála borzasztó dolog, több száz vagy ezer emberé felfoghatatlan.  Ugyanezen emberek halálának propaganda vagy öncélú felhasználása elfogadhatatlan. Pl. mikor a második világháborúban meggyilkolt zsidók emlékművénél plusz cipőket tesznek ki manipulációs céllal.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Pedig azoknak a cipőknek megvan a mondanivalója (mondjuk már a bronzcipőknél is picsogtak sokan, azok is jó, hogy ott vannak).

A probléma az, hogy Putyin úgy gondolja, hogy csak úgy átmehet a szomszédba gyilkolászni, nem az a pár cipő, ami próbál erre rámutatni.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A bronzcipők áldozatai magyar zsidók voltak, akiket a magyar nyilasok gyilkoltak le. Az emlékmű mementója a magyar nép felelősségének egy kisebbségének legyilkolásában. A most kirakott cipőkkel az ukránok azt sugalják, hogy mi vagyunk a felelősök a Mariupolban legyilkoltakért.
Holott:
Nem mi tereltük be azokat az embereket a színház alatti óvóhelybe úgy, hogy kiemelt stratégiai célpont volt a színház mellett. A saját ukrán testvéreik voltak.
Nem a magyar légierő bombázta le a színházat. A orosz hadsereg volt.
Tehát, azoknak a cipőknek a Kreml előtt, vagy Kievben a Denyeper partján lett volna a helyük.
 

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mi alatt, minket a magyarokat értem. Azokat akik itt élnek a Kárpát-medencében és környékén. Azokat, akiket immáron sokadjára akarnak egy háborús konfliktusba belerángatni. Azokat, akiket külföldi propagandacsoportok és az általuk felvásárolt magyar férgei próbálnak belevinni az önsorsrontásba. Van a közép-európai/magyar mentalitásnak egy aspektusa, miszerint ha nekem szar, akkor mindenkinek legyen szar. Vannak az országban, nem kevesen, akik itt születtek, itt nőttek fel, magyarul beszélnek, itt élnek, itt dolgoznak, és azon küzdenek, hogy elpusztítsák ezt az országot. Olyanok akik bármelyik szomszédos ország magyarellenes, megnyilvánulásán, az országgal szembeni gazdasági szankcióknak örömmel tapsikolnak.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha jól emlékszem, állítólag az ukrán nácik jóval ezelőtt, hogy az oroszok a színház közelébe értek, azt twittelték, hogy az oroszok bombákat helyeztek el az épületben, és fel fogják robbantani, és azt fogják mondani, hogy az ukrán nácik voltak. Ennek mi értelme? Miért helyeznének el robbanószerkezeteket az oroszok, ha bombával/rakétával is megsemmisíthetik az épületet (és valószínűleg az óvóhelyet is, minden emberrel együtt)? De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy eleve mi értelme azzal jönni, hogy az oroszok az ukránokra fogják kenni az épület pusztulását? Miért pont ennek az épületnek a pusztulását kennék rájuk? De tegyük fel, az ukránok jól gondolták, és az oroszok rájuk akarták kenni a dolgot. Akkor miért nem máshol helyezték oltalomba a civileket? Nekem úgy rémlik, tényleg egy ukrán náci twitterén jelent meg a bejegyzés. De egy pillanatra tegyük fel, hogy nem is ukrán náci volt, hanem egy orosz propagandista, aki hamis zászló alatt akarta kavarni a szart. Ebben az esetben újra az a kérdés, hogy miért használták a színházat civilek oltalmazására? Vissza a valóságba: nekem az a tippem, hogy nem volt ott 1300 civil, de még 900 sem. Ezt 19-én írtam. 24-én már jött a mismásolás ukrán részről. Aztán elérkezett 26-a, és hirtelen minden ember kiszabadult és szétszéledt. Még mielőtt az oroszok odaértek volna. A véletlenek micsoda játéka (ha már színház, hehehe)!
Másik: írtam arról is, hogy az egyik nap még 300 ezer ember rekedt Mariupolban, aztán hirtelen kevesebb, mint 100 ezer. És a Telex bármiféle homlokráncolás nélkül váltott 300 ezerről 100 ezerre, méghozzá a napi hírfolyamon belül. Az ukránok folyamatosan azért sírtak és sírnak, mert napi pár ezer ember tudja elhagyni a várost, és hirtelen 200 ezer ember már nincs ott. Hol vannak? A Telex miért nem tette fel a kérdést, hogy mi lett ezekkel az emberekkel?

Állítólag nemrég az ukránok fel akartak robbantani egy ammóniatározót (vagy valami hasonlót), és az oroszokra kenni. Állítólag erről is volt előtte tweet az ukrán náciktól, hogy az oroszok valami hasonlót akarnak felrobbantani, megmérgezni a környékbelieket, és az ukránokra kenni. Talán egy Kijev külvárosi helyszínt említettek, de nem vagyok benne biztos (nem a Szumiban történt szivárgásról van szó).

Tőlem beszophatod a nyugati propagandát, de azt nem javaslom, hogy felsőbbrendűnek hidd magad azért, mert nagyon jól szopsz.

:)

Köszönöm, hogy linkelted a korábbi hozzászólásaidat. A putyinszexualitásod messze patologikusabb mint az átlag homokádárikuszé.
De akik nem akarják végigolvasni a fejtegetéseid, azoknak összefoglalom: "egy magát háborúba provokáló és bombázó ország azt állítja hogy lebombázott 159 civilt XY helyen YZ időben, de igazából csak 78 civilt robbantott fel XY helyen és YZ+/-epszilon időben. Engem nem b@sztok át ti CIA ágensek ;). És hogy honnan vagyok ennyire jól értesült? A hangok által diktált náciukrán tweetekből! Sakk-matt nyugat!"

Nem tartottam és soha nem is fogom erénynek tartani a hazugságot, csak téged minősítgettelek és gyaláztalak. Tettem ezt azért, mert komolytalannak és parodisztikusnak gondolom a fenti hozzászólásod két okból: semmi hivatkozás nincs semelyik emlegetett tweetre, de ha lenne is, változtat-e érdemben bármin, hogy egy terrorbombázásban 50, 100 vagy 150 ember hal meg? Ha szerinted ukránok csinálták, mint ahogyan a korábbi hozzászólásaid közül százból száz ebbe az irányba mutat, akkor gondolom egy emberen is fel kellene háborodni hiszen ez háborús bűn és aljasság, ha pedig oroszok csinálták akkor marad a véralgebra, hogy a geci ukránok elhazudják a számokat, pedig hatalmas különbség van pl. 76 és 89 halott között.

Több okom volt utálni az ukrán vezetést világ életemben, mint az oroszt. Sőt a 2014-es Krím annexió-t akkor támogattam is, mert látva és megélve az ukrán hétköznapokat és látva az ország állapotát meggyőződésem hogy jobb sorsuk lesz az orosz többség miatt orosz fennhatóság alatt. De nulla kritikával az orosz háborús propaganda irányába és 100%-os kritikával a ukrán háborús propaganda (és ezt átvevő magyar oldalak irányába, lévén orosz narratívája nincs a háborúnak ha még a háború szót is betiltották) azt kell feltételeznem, hogy te vagy az akit itt legkevésbé az igazság érdekel, inkább az hogy kollektíven boruljunk térdre a 200-as IQ-d előtt amivel leleplezted, hogy a hivatalos ukrán kommunikáció valószínűleg nem mond igazat, amikor azt írja, hogy Kijev szelleme létezik és lelőtt 10 orosz vadászgépet. Szerintem sem hihető, nincs megerősítve semmilyen hiteles külső forrásból és minden bizonnyal hazugság, de legalább nem adom magam elő mint az igazság ismerője és nagy leleplező. De ha Kijev polgármestere azt mondja, ott eddig 4 gyerek halt meg és 16 gyerek megsérült a harcok miatt, azt hajlamos vagyok elhinni, mert feltételezem, hogy ha hazudni akarnak akkor legalább 40-et de inkább 400-at hazudnának, mert úgysincs aki utána járjon. De lehet egy gyerek sem halt meg, és mégiscsak át vagyok kúrva, de legalább megint csak nem adtam magam elő az egyetlen igazság hiteles forrásaként.

Nem tartottam és soha nem is fogom erénynek tartani a hazugságot

Szép, ha igaz.

csak téged minősítgettelek és gyaláztalak.

Mégis magadat aláztad meg.

semmi hivatkozás nincs semelyik emlegetett tweetre

Nem vagyok TCH, hogy linkeket mentegessek el azért, mert félek, hogy jön majd valaki, aki kétségbe vonja a szavam. Szerintem elég egyértelműen jeleztem, hogy az általam olvasott tweeteket jómagam is fenntartásokkal kezeltem.

de ha lenne is, változtat-e érdemben bármin, hogy egy terrorbombázásban 50, 100 vagy 150 ember hal meg?

Erre az értelmetlen kérdésre nélkülem keresd a – feltehetően értelmetlen – választ.

Ha szerinted ukránok csinálták

Nem írtam, hogy ukránok csinálták. Azt írtam, hogy a hozzám eljutott hírek alapján ők is lehettek.

a korábbi hozzászólásaid közül százból száz ebbe az irányba mutat

Túlzás lenne, ha ezt túlzásnak nevezném, hiszen szimplán hazudsz.

akkor gondolom egy emberen is fel kellene háborodni hiszen ez háborús bűn és aljasság

Annyin háborodsz fel, amennyin akarsz, nem kell tőlem függővé tenned.

ha pedig oroszok csinálták akkor marad a véralgebra, hogy a geci ukránok elhazudják a számokat

Lehetett volna az a szám nulla is. Pl. ha az ukrán "katonák" nem fognak fegyvert a civiljeikre. Vagy ha nem tartózkodik a színházban senki. Vagy ha az ukránok leteszik a fegyvert. Mielőtt megint jönne egy elmeháborodott "haladó": szándékosan csak azon lehetőségek közül soroltam fel párat, amelyek az ukránok hatáskörébe tartoznak.

De nulla kritikával az orosz háborús propaganda irányába és 100%-os kritikával a ukrán háborús propaganda (és ezt átvevő magyar oldalak irányába, lévén orosz narratívája nincs a háborúnak ha még a háború szót is betiltották) azt kell feltételeznem, hogy te vagy az akit itt legkevésbé az igazság érdekel

Az előtte lévő szépelgő felvezetéssel együtt egy kalap szart hordtál össze. Ha nem megy a szövegértés, azon nem tudok segíteni. De azért megpróbálom újra összefoglalni a három linkelt hozzászólásomban furcsállott dolgokat:

  • március 19.: Telex hírfolyam; semmilyen új képanyag nincs a napokkal korábban állítólagosan az oroszok által lebombázott színházról, csak egy-két fotó a romos épületről; állítólag 1000-1300 ember ragadt bent, de már 130 kijutott; azt írták, megkezdődött a romok eltakarítása és megpróbálnak utat nyitni a pince felé, és túlélők jönnek elő; tehát voltak ott a mentésen dolgozó emberek, de senkinél nem volt telefon, hogy pár képet lőjön...; ezen a napon állítólag 2000 ember tudta elhagyni a várost
  • március 24.: cikk, tele csodával, melyből kiderül, hogy a városból addig összesen 7000 ember jutott ki, és köztük volt az a szerencsés, aki túlélte a színházat ért bombatámadást, mert pont akkor hagyta el azt a termet, amiben 30 másik emberrel (és a két kutyájával) élt tíz napja; a 30 ember meghalt, és a két kutya is, csak a nő élte túl; de ez még semmi, mert hogy ő simán kigyalogolt a városból; igen, a városból, ahonnan addig összesen 7000 ember tudott kijutni – gyanúsan sok véletlen jutott ennek az egy embernek...; a cikk utal rá, hogy aktív mentés folyik a színháznál, még ha nem is folyamatosan (bár ezt egy 18-i, gazdagon propaganda cikkre hivatkozva teszi); a kijutottakról és a bent lévőkről nincs értékelhető új információ; továbbra sincs egy fotó sem a mentésről, pedig egy hét telt el a támadás óta (nem csak a Telexen nem volt; rákerestem akkor, de semmit nem találtam (egyébként most sem (biztos még mindig nem jöttem rá a megfelelő keresőszavakra)))
  • március 26.: már csak halottak vannak a színházban, méghozzá kb. 300 ember, a többiek (600 fő) kijutottak és szétszéledtek; két nappal előtte még a jóval korábbi 130 kimenekült volt a releváns adat a Telex szerint, most meg már nincs a színházban senki, aki beszélni tudna, csak halottak vannak; ja, és persze a túlélők "nagy része állítólag már elhagyta a várost"; micsoda csoda történt, hogy három nappal azelőtt jutottak ki, hogy az oroszok eljutottak a színházig; gondolom, kitalálod: felvétel azóta sincs az állítólagos mentés(ek)ről, pedig jól jött volna Ukrajnának a könnyfakasztó "reklám"; emlékeim szerint a telexes hírfolyamban egyszer sem szerepelt semmilyen tényszerű információ a mentéssel/kimeneküléssel kapcsolatban, csak anekdota-szerűségek; és ennyivel le is lett zárva a színpadias dráma, pl. tök érdekes, hogy semmi komoly, könnyek közt üvöltő szörnyülködés nincs a 300 halottal kapcsolatban, noha korábban úgy volt előadva, hogy 1300-an lehetnek talán élve az alagsorban; de nem, egy gyors, érzéketlen matekkal le lett zárva: 300 és 600

azt kell feltételeznem

Szabad hülye gyökérnek lenned, de kétlem, hogy érdemes.

kollektíven boruljunk térdre a 200-as IQ-d előtt

Tudom, hogy mostanában szokásotok térdre borulgatni általatok kitalált, ostoba narratívák előtt. Csináld! Térdelj!

leleplezted, hogy a hivatalos ukrán kommunikáció valószínűleg nem mond igazat

Nem lepleztem le semmit.

leleplezted, hogy a hivatalos ukrán kommunikáció valószínűleg nem mond igazat, amikor azt írja, hogy Kijev szelleme létezik és lelőtt 10 orosz vadászgépet. Szerintem sem hihető, nincs megerősítve semmilyen hiteles külső forrásból és minden bizonnyal hazugság, de legalább nem adom magam elő mint az igazság ismerője és nagy leleplező.

Én sem adtam el magam annak, csupán leírtam, hogy szerintem gyanús a sztori, és megpróbáltam megindokolni, miért gyanús. Lehet, hogy te kicsit fejlettebb vagy, de sok nyugatfelszopó bármiféle analízis nélkül beveszi a Telex és társai szemetét.

De ha Kijev polgármestere azt mondja, ott eddig 4 gyerek halt meg és 16 gyerek megsérült a harcok miatt, azt hajlamos vagyok elhinni, mert feltételezem, hogy ha hazudni akarnak akkor legalább 40-et de inkább 400-at hazudnának, mert úgysincs aki utána járjon. De lehet egy gyerek sem halt meg, és mégiscsak át vagyok kúrva, de legalább megint csak nem adtam magam elő az egyetlen igazság hiteles forrásaként.

Nem, te még valami annál is felsőbbrendűnek adod el magad: a tévedhetetlen embernek, akinek az eszén nem lehet túljárni, és aki sosem követ el hibát. Már csak az a kérdés, miért szeretnél elém térdelni... ;)

:)

Szerintem az összegben benne lehetnek azok is, akiket az ukránok öltek meg, illetve olyan fegyveres harcosok, akiket az ukránok civil áldozatként jelentettek le.

Tudja valaki, békeidőben a szegénységből fakadóan (pl. éhhalál, fagyhalál, rossz körülmények miatt leküzdhetetlen betegségek stb.) hány ukrán hal meg egy évben? Nem akarom összehasonlítani a kettőt, csak egymás mellé tenni, hogy egyszerre látszódjanak.

:)

Igen. Fasza mártírt faragtak belőle. Mit szeretnél ezzel mondani? Putyinnak zselé feje kell. Zselé pedig fosik, ugyanúgy, mint putyin. Erre példa ez is. Meg az is, hogy az összes ellenzéki pártot betiltotta. A csávó nektek hős. Nekem az az ember, aki megakadályozhatta volna ezt az egészet. 

Nyomorult féreg ez mind, hiába csináltok akár putyinbol, akar zseléből hőst, ki-ki kedve szerint. Masok vérét adják nagylelkűen. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Akkor nem, ha a saját életét bármi áron megvedi. Ez igaz. Akárkit bealdoznak ezek. Magukat kivéve. Bölcs államférfiak, nemzetvezetők, béke-Nobel várományosok. Putyin közben lehetne az ev embere. A Time asszem jo érzékkel választja ki a legalkalmasabbat.

Észre kellene venni, hogy ezek mind háborús bűnösök. Egyikük sem hős, meg sztár, hiaba hitegetitek magatokat. Az atlott fejű 6 éves kisfiú-aki iskola előtt ment a nagymamát meglatogatni-, az hős. Ezek csak férgek. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Megakadályozni? Hogy a francba? Önként és dalolva adja át az országának a teljes palagáz készletét? Könyörögjön, hogy orosz gyarmat lehessenek? Senki nem akar önként az oroszok kizsákmányoltja lenni, nem tűnt fel? (Kivéve a bábdiktátorok)

Putyinnak nagyon kellettek azok a nyersanyag készletek, mert ha az ukránok elkezdik a Shell-el karöltve kitermelni Európa egyik legnagyobb palagáz készletét, akkor oroszország a bevételeinek jelentős részére búcsút mondhat.

Sajnos ez a háború elkerülhetetlen volt, de ennek az oroszok az okai. 

Te letolod a gatyád, ha a sötét sikátorban "szépen" megkérnek rá?

Ez egyébként egy nehéz dilemma.

Megtámadják az országomat, mit csinálok?

a) Megpróbálom minden áron megmenteni a várható párezer, esetleg pár tízezer emberáldozatot, akár a nemzetem és kultúrám feladásának árán is?
b) Vagy a védekezés mellett döntök, így tudatos döntésemmel én is hozzájárulok ennyi ember halálához?

Én biztosan nem tudnék a lelkiismeretemmel elszámolni utána, de mondjuk nem is vagyok nemzetvezető.

Viszont ha racionálisan nézzük:

- Ha már ott tartunk, hogy a másik fél megkezdte a katonai inváziót, akkor a tárgyalástól valószínűleg nem várhatsz sokat. Ő akkor "helyzetben" van, ha a tárgyaláson nem csinál semmit, akkor megy tovább a hadművelet. Nyilván bízik benne, hogy sikerrel fog járni, hiszen ezért indította a támadást. Kb olyan ajánlatra számíthatsz, hogy "kapitulálj, fogadd el minden követelésemet és akkor nem rohanlak le."
- További kérdés, hogy vajon bízhatsz-e abban, hogy ha engedsz az agresszor követeléseinek, akkor békén hagy. Vagy - látván, hogy ez bevált - esetleg elkezd további követelésekkel előállni.
- A "bizalom" kérdésében érdemes megnézni az agresszor reputációját is. Korábban mennyire volt megbízható. Pl tegyük fel, hogy van négy aláírt nemzetközi szerződésem, amiben az agresszor kijelenti, hogy nincs területi követelése velem szemben. Most pedig pont azért támadott meg, mert azt állítja, mégis van. Ezután mennyire bízhatsz abban, hogy a tárgyaláson elért megállapodást be fogja tartani?!
- És igazából itt visszakanyarodnék az elejéhez. Vajon tényleg megmentem-e a háború potenciális áldozatait azzal, ha az elején feladom a küzdelmet? Ha így teszek, nincs további kontrollom a történések felett. Ha jön megszállni az agresszor, akkor lehet, hogy később ígyis-úgyis megöl legalább ugyanennyi embert. Legfeljebb nem harcban fognak elesni, hanem gulágon/"terrorista"börtönben, a megszálló "túlkapásai" áldozata lesz, koncepciós perekben lesznek halálra ítélve, etnikai tisztogatásban ölik meg stb.

A valóságban a döntési helyzet igazából nem teljesen az, amit az elején írtam. A két valódi opció inkább a következő:

a) Védekezés és vállalom az ezzel járó emberáldozatokat
b) Visszavonhatatlanul kiengedem az irányítást a kezemből és innentől teljesen az agresszor jóindulatára van bízva, hogy hány áldozat lesz

Nekem eléggé az jön ki, hogy ha nem vagyok totálisan esélytelen a támadóval szemben, akkor érdemesebb felvenni a harcot ellene.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ennek jelei voltak. Meg lehet akadályozni, akkor, ha 8 éve tart a dolog. Nem tett erte senki semmit. Innentől borul az egész.

Sem zselé, sem putyin nem engedett, nem tárgyalt. Ez így nem védhető. Mind bűnös abban, ami történt. Putyin annyit még ra is tett, hogy a civilek ellen fordult. Ez nem védhető. De az sem, amit zselé csinál. A háború megelőzésére kellett volna koncentrálni, akár egyoldalúan is. Senki - illetékes - nem tette: mind bűnös. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

1. A bűnös-nem bűnös kérdését én nem véletlenül választottam el a racionális döntéstől. Eleve a "bűnös" alatt mit értünk? Háborús bűnöket, amiket az ENSZ definiál? Vagy valami filozófiai, humanista esetleg vallásos definíciót? Vagy az egyes felek (ukrán, orosz), saját értelmezését?

2. Tegyük azt hozzá, hogy Zelenszkijt már úgy választották meg, hogy a konfliktus 5 éve folyamatban volt. Valószínűleg olyat nem választottak volna meg, aki egyoldalúan engedett volna a területi követeléseknek. Oroszbarát elnökük volt már (Janukovics, Kuchma) - bár kérdéses, hogy bármelyikük is _ennyire_ oroszbarát lett volna-e. Amúgy valamiért mindig az volt a vége, hogy elzavarták az ilyen elnököket.

3. Arról valóban elég keveset tudunk, hogy a háború kitörése előtt mennyi közvetlen valódi diplomáciai kísérlet volt a konfliktus megoldására Ukrajna és Ororszország között, és ezek melyik oldal miatt buktak el.

Arról viszont vannak hírek, hogy 2021 áprilisában Ukrajna az EBESZ-ben kezdeményezett tárgyalást a határmenti orosz katonai mozgósítás miatt. A tárgyalásra a meghívás ellenére Oroszország nem ment el.

Arról vannak hírek (ugyanitt kigyűjtve), hogy az oroszok letartóztattak ill kiutasítottak ukrán diplomatákat 2021-ben különféle vádakkal (nyilván a "szokásos" kémkedés stb.). Kérdés, hogy ez volt-e valós indok, vagy csak egy jelzés volt, hogy nem kívánnak diplomáciai megoldást.

Azt tudjuk, hogy a NATO országok, pl USA is próbáltak egyezkedni Oroszországgal, erre jött decemberben válasz-követelésként, hogy a NATO adja fel (gyakorlatilag engedje át Oroszországnak - az a bizonyos "új Jalta") az 1997 után csatlakozott tagállamokat, incl. Magyarországot is.

Nem teszi könnyűvé az egyoldalú diplomáciai megoldást az sem, ha olyan féllel kell tárgyalnod aki az országodat nem tekinti létező nemzetnek, és azt mondja, hogy nincs jogotok saját államhoz. Nagyjából előrevetíti, hogy milyen ajánlatra számíthatsz, valamint hogy a másik fél mennyire fogja akarni betartani.

Én tényleg kíváncsi lennék szerinted "Zselének" mit kellett volna csinálnia?

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ez valid.
(Tegyük hozzá - nem mentségként ezt is megörökölte az elődjétől. Valamint szinte a teljes elnökségi ideje alatt végig folyamatban volt alkotmányossági vizsgálat a nyelvtörvény ellen. Mivel korábban egyszer már bukott el nyelvtörvény alkotmánybíróságon 2018-ban, benne volt a pakliban, hogy ez is el fog.)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Amúgy a minszki egyezmények betartasa még az ukránok szerint sem történt meg. Az pl egy fontos elem. Az ukránok nyilván nem is akarták betartani. Arra blaziroztak, hogy a NATO megvedi őket. Erre utal a jelenlegi kovetelozes is. Az sem kizart, hogy volt valami háttéralku erre, amit nem volt érdeke a NATO - nak betartani. 

Ennek az egésznek láthatóan egy nyertese van: az USA. Gazdasági értelemben mindenképpen. Most elérhető az, ami eddig soha: energiafuggest kialakitani az EU-ban az USA - tol. Ki gondolta volna ezt akár csak 10 éve is... 

Kerdeses persze, hogy az USA rendelkezik - e annyi szállítási kapacitással amivel a gyarmatokat el tudja látni. Valószínűleg nem. De ez már az EU problémája lesz. Megfelelő mennyiségű pitizes mindent megold. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Most direkt végigolvastam, a Minkszi egyezmények (merthogy kettő is volt) nagyságrendekkel bonyolultabb történet, mint ahogy leírod.

"Az ukránok nyilván nem is akarták betartani." - ez így nem teljesen igaz. Minszk I után Luhanszki és Donyecyki köztársaság vezetői jelentették ki, hogy eszük ágában sem volt a fegyverszünetet betartani. Persze nyilván ilyen körülmények között az ukránok sem vonultak le. Ezután jött a Minszk II. Ennek az elején volt egy 2 napig tartó sikeres tűzszünet és csapatkivonás mindkét részről. Aztán az ukrán parlament elfogadott a két szakadár terület "speciális státuszáról" szóló törvényt, ami egy erősen kompromisszumos megoldás volt, de legalább részben megpróbálta implementálni a Minszk II-t, egy korlátozott önrendelkezési jogot adott a szeparatista területeknek. Az ukrán pártok nagy része ezt konkrétan hazaárulásnak nevezte. Másik oldalról Lavrov meg a Miszk II totális felrúgásának tekintette. Mindez 2015-ben volt, 4 évvel Zelenszkij megválasztása előtt.

Zelenszkij 2021-ben próbált tárgyalni az oroszokkal, akik ezt elutasították, mondván, hogy csakis a Luhanszki és Donyecki köztársaság önjelölt vezetőivel - mint egyenrangú államfőkkel - tárgyalhat, Oroszországgal nem. Oroszország persze szívesen felajánlotta, a közvetítői szerepet. Ebbe a cinikus játékba Zelenszkij nem ment bele. Zelenszkij próbálkozott tárgyalásra hívni az EBESZ-ben is, amire Oroszország nem ment el.

Ez alapján egyértelműen kijelenthető, hogy az eredeti felvetésed "Ez az ember akkor lett volna a szememben kiváló államférfi, ha az első rakétatalalatok után felül a repülőre es atmegy putyinnal beszélni." nem állja meg a helyét.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Tehát zselé nem megy bele egy cinikus helyzetbe vs. zselé az ebesz részvétel akart tárgyalni. Magyarul o akart diktálni, csak nem sikerült. 

Ket nárcisztikus faszkalap még mindig. Nem gyoztel meg, hogy az ukrán csávó akkora hős, mint aminek beallitjak. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Nem is akartalak arról meggyőzni, hogy az "ukrán csávó akkora hős", csak arról, hogy amit elvársz tőle az nem 100%-ig reális és nem is 100%-ban tények alapján ítélkezel. Nekem is megvan a véleményem Zelenszkij retorikai fogásairól és messze nem 100%-ban pozitív, de most nem erről beszélünk.

"Tehát zselé nem megy bele egy cinikus helyzetbe vs. zselé az ebesz részvétel akart tárgyalni." - tudom javasolni Grósz Károly és Caucescu közötti "tárgyalást" a magyarlakta falvak lerombolásának ügyéről. Láthatsz példát rá, milyen jól tud sikerülni, amikor belesétálsz a másik fél trükkös diplomáciai csapdáiba... Nem teljesen véletlen, hogy ilyenkor semleges harmadik fél területén az ő közvetítésükkel szokás tárgyalni.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Annyiban más, hogy zselé a hirfogyasztok kedvence, emiatt talán a lehető legjobb döntés lett volna. Úgy gondolom, nem lett volna bantodasa. Mártírt nem csinálnak belőle. Vagy naiv vagyok. 

Másként : mondhatta volna, hogy mindent megtett. Így nem. 

Tudom, hogy a gyávaság kifizetődő, de ha tényleg annyira fontosnak tartja az embereket, akkor meglépi. És akkor jogos a béke-Nobel is. 

Grósz efféle ügyében nem olvastam, köszi, hogy felhívtad a figyelmet erre!

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

"Tudom, hogy a gyávaság kifizetődő" - Nem. Pontosan ez a lényege az érvelésemnek, hogy semmi garancia nincs, hogy a gyávaság kifizetődő lenne. Loop: https://hup.hu/comment/2765485#comment-2765485

"mondhatta volna, hogy mindent megtett" - A mondás se nem ment életeket, és nem menti meg a hazát sem. Mondani egyébként mondhatja így is, és van is mire hivatkoznia (a linkek már voltak). Innentől szubjektív kérdés, hogy mennyire fogadod el hivatkozási alapnak. (Láthatóan nem. Ezen nem fogunk összeveszni, a lényeg, hogy ez egy szubjektív értékítélet.)

"Úgy gondolom, nem lett volna bantodasa. Mártírt nem csinálnak belőle. Vagy naiv vagyok." - itt miről beszélünk pontosan? Arról, hogy oda kellett volna utaznia Moszkvába, ahol - az eddig általam talált hírforrások alapján - nem is voltak hajlandóak tárgyalóasztalhoz ülni vele? Mit csinált volna ott? Szelfiket a Vörös téren, háttérben a Blázsennogo székesegyházzal?

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A mit csinált volna ott irreleváns. Szelfizik egyet, ahogy szokott, hogy ő biza megprobalta. Nyilván nem tárgyaltak volna vele, de a hős-faktor megvan.

Értsd: még én is felneztem volna rá. Az ukránok is. Még nagyrészt az oroszok is. Bátor dolog lett volna. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Zelenszkij valószínűleg belebukott/belehalt volna a tárgyalásba, még a megállapodás előtt. Kivéve, ha az EU egyöntetűen mellé áll. De az EU nem tudott volna mellé állni, mert az EU az USA csatlósa, és mert az EU ezzel bátorította volna pl. Orbánt az oroszbarátság mélyítésére. Ha eredmény szempontjából nézzük, valami nagyon titkos tárgyalás jöhetett volna szóba csak (mert az USA-nak mindenütt van füle), de Zelenszkij abba is belebukott volna. Szerintem nem lett volna nagy ár a nép békéjéért, de hát nacionalistáskodni az ukrajnai kisebbségek ellen és az USA faszát szopni jobb megoldásnak tűnt számára.

:)

Ezzel az a baj hogy egyből lesittelik/kivégzik és háború ugyan úgy ment volna tovább, csak a miniszterelnökhelyettessel, aki valszeg nem ennyire tehetséges retorikus és még pénzt sem tud behúzni ukrajnának a nyugattól. A tárgyalások a felek között meg folynak, nem tudom épp hanyadiknál tartanak, de erre van külön delegáció, nem úgy van mint a Függetlenség napjában, hogy az USA elnöke beül a vadászgépbe és megy UFÓkra vadászni. 

Pedig még az amerikaiak is szóltak neki, hogy ha így folytatja, Putyin támadni fog (váratlan végkifejlet volt!!!!). Vagy olyan ostoba volt, hogy nem hitte el, vagy olyan ostoba volt, hogy azt hitte, mögé áll a nyugat katonai értelemben, vagy olyan narcisztikus volt, hogy tudta, hogy ez lesz a vége, de leszarta.

trey @ gépház

Ezt mondanad ha mi lennenk soron ?

Csak vicc kedvert mit mondanal kovetkezo esemeny sor utan:
 - Az ellenzek keszit egy videot angol felirattal amelyben Orban Brusszel-el harcolos beszedei vannak
 - A NATO/EU polgarok a videot latvan azt kerdezik a kepviseloiktol, hogy miert van HU az EU/NATO -ban
 - huexit (NATO+EU)
 - RU hatalom megszilardul Ukrajnaban, effektive Oroszorszag szomsedsagaban elhetunk
 - zold part kerul hatalomra
 - Oroszorszag kozli hogy, nem jo otlet nem fuggeni az orosz energia hordozoktol
 - a part a gazdasagi erekeinkere hivatkozva vissza menne az EU -ba
 - Oroszorszag erre beke fentatarani megy Szabolcsba, "Special operations of Hungary"
 - 4 ev tuz szunet
 - Oroszorszag Hajdu es Borsodra feni a fogat
 - Brusszel megsugja, hogy haboru lehet ha nem jatszunk az Oroszokkal

Csak tetelezzuk fel, nem erdekes miert nem lehet ez az ut.
A kerdes az mit kene tenni ekkor.
 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az a lista ami az elmúlt 4 hétben is folyamatosan változott?

És amiben benne volt hogy mi se legyünk NATO tagok?

Ha igen, akkor az általad nagyra tartott kormány jól vagy rosszul cselekszik, hogy még nem léptünk ki?

Szerintem ne egyszerüsitsük le ennyire.

Pontosabban:

https://hungarytoday.hu/russia-ukraine-conflict-crisis-demand-withdrawa…

1997-tol csatlakozott orszagokat kene viszafejleszteni katonailag.
https://www.vg.hu/nemzetkozi-gazdasag/2022/01/putyin-teljesithetetlenne…

"a NATO adjon garanciát arra, hogy soha nem veszi fel Ukrajnát a tagjai közé – amire Kijev törekszik –, valamint szüntesse meg katonai jelenlétét és fejlessze vissza katonai infrastruktúráját az 1997-ben és azt követően csatlakozott kelet-európai országokban,"

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Egyet értek. (Bár a nagyon közel lévő választások, és a lehetséges "ügynöklavina", sokak nyilatkozatainál már óvatosságot generál. - Azaz, most egy hétig már nem kell annyira komolyan venni azokat. - Azokat sem, akik most hallgatásba burkolóznak. Biztos ami biztos. :) )

"Ukrajna kitermelt egy olyan politikust és politikai stábot,"

Embereknek jó helyre és jó időben kell születnie, hogy a tehetségét kamatoztatni tudja. - Hány tehetséges ember kallódik el e nélkül.

A következő évtizedekben az emberi társadalom fordulópontos történelmi helyzetben van. A globáltőke megütött egy olyan tőkefelhalmozási szintet, hogy erősnek érezheti magát a világ átformálására, mindezt azért, hogy a világ egészének lehúzásából a pofit-realizálást tovább maximalizálja. (A "szörny" ismét éhes és ennie kell! :) )

Ahogyan 1640-ben Angliában, úgy az egész világon - most átvitt értelemben, - "meg kell szabadítani a parasztokat a földjeiktől". - Kiemelten végeznék "Putyin parasztjaival", mert az járna legnagyobb haszonnal, - azért is, mert a világon egy erős ellensúlyt sikerülne eltávolítani az útjukból, ráadásul eltakarítása után a többi régióban, - persze Kínát leszámítva, - már gyerekjáték lenne megcsinálni. (Kína "megregulázása" a következő felvonás lesz.)

Mindezt a jó helyre került, - és kapóra jött, - Z-hasznosidióta és Ukrajna geopolitikai helyzetének kihasználásával, - általuk is irányított nyilatkozataival, - megtámogatva végzik.

A háború és a tengernyi emberi szenvedés mögött ezt kell látni. Nem oroszokat, ukránokat, "agresszorokat", stb., hanem világméretekben zajló tőkés gazdasági folyamatokat. - (Ha akarnák, ekkora erőforrásokkal az egész világon 1000 évre a folyamatos békét is képesek lennének biztosítani, de az nem járna számukra elég haszonnal.)

Putyin számára ennek felismerése hozta el a háborúban gondolkodást, - meg nyilván Ukrajna helyzetének ilyen kihasználására utaló titkosszolgálati jelentések.

(A döntése ettől még szomorú, - de Putyint sem kell "félteni senkinek", - háborút kezdenie ennek tükrében, az oroszok érdekében logikus volt, - na hogyha, iszonyatosan kockázatos az egész világnak. És természetesen neki és az oroszoknak is az, - tudván, hogy akivel megmérkőzni fog, nincsenek egy súlycsoportban. Putyin számára Ukrajna esetleg sikeres bekebelezése e súlycsoportba kerülés irányába tett elmozdulási szándék. Az amerikai világhatalom ennek megfelelően teszi, - a NATO felhasználásával, - amit tesz.)

( bolond | 2022. 03. 26., szo – 19:00 )

Illeszkedik az elméjét édesítőszeres lére, a szívét virtuális trezorra, a tökeit meg a nagy semmire cserélő nyugathoz.

:)

Putyinnak legalább jó nagy tökei vannak, lakosságot ágyúztatni meg deportálni, ahhoz ért csak igazán. Meg nagy tökökkel megmérgeztetni az ellenfeleit.

Pedig akkora tökei vannak, hogy agyon is csaphatná vele derék ellenlábasait! Sőt, az egész töketlen nyugatot egy csapásra!

( snq- | 2022. 03. 26., szo – 21:10 )

>>Ukrajna kitermelt egy olyan politikust és politikai stábot,

véletlenül ukrajnát írtál cia helyett

( trey | 2022. 03. 27., v – 08:56 )

Szerkesztve: 2022. 03. 27., v – 08:57

És tökre működik. Nézz körül a HUP-on. Mondjuk, azon csodálkozom, hogy magukat annyira okosaknak tartók is ennyire beszopják ezt.

trey @ gépház

Ennek jelentős része a nyugati társadalmakba beépült kollektív bűntudatkomplexus. A legtöbb, átlag nyugati képtelen szembenézni azzal, hogy az életszínvonalát más országok, kontinensek kizsákmányolásával érte el és tartja fenn. Nem úgy éli meg, hogy ez jár nekem, az enyém, hanem úgy, hogy "jajj, csak rá ne jöjjenek, honnan lett!".  Ez egy kényszeredett önigazoláshoz vezet, hogy Ő nem egy zsarnok, nem egy elnyomó rendszer része. "Ő nem náci", "ő nem gonosz", "ő is csak áldozat". Elég csak egy kicsit is vesztesnek látszania valakinek, ő rögtön az ügye mellé áll, nehogy még a gyanú árnyéka is rávetüljön. "Refugees welcome!","More Javelin for the heroes!"
A karitatív célok és különösen a közösségi médiák figyelmének a központjában lévők, csodálatos gyógyír ezen lelki sebek ápolására. Lehet, hogy meggebedt két gyerekmunkás az iPhonejába való kobalt kitermelésénél, de kék/sárgára állíthatja  a facebook hátterét, likeolhatja a legutóbbi Zelenszkij videót, és jól kioszthatja a geci magyarokat és elküldheti fizetésének 1%-át valameyik NGOnak!
A cégek, politikusok detto ugyanezek. A Nestlé, aki falvakat zár el az ivóvíztől, ("a tiszta ivóvvíz nem emberi alapjog" TM). A techcégek, akik eszközeikben lévő ritkaföldfém miatt milliók halnak meg az afrikai kontinensen. Ruházati cégek, akik miatt kiskorúakat láncolnak indiában varrógépekhez. Az autóipari cégek, akik olcsó orosz gázzal finomítják az indiai hajótemetőkből jövő véres ócskavasat.
Ez a történet nem arról szól, hogy a világ egyik legnagyobb hadserege pillanatnyilag érdekérvényesít egy szomszédos államban, hanem arról, hogy a világ sunyin, szemét része talált egy nagyobb gennyzsákot, akivel önigazolhatják a jóságukat. És az egészben az a legironikusabb, hogy mikor elül a por, ezek a cégek felszabadítóként, jóként fognak visszatérni az orosz földre az átlag orosz pénzéért. A lábuk topptásával űzik majd el a gonosz putyini szellemet, munkahelyeket teremtenek (érdekes, hogy mindig munkahelyeket teremtenek és nem emberi bért fizetnek), elhozzák a nyugati életszínvonalat (túlárazva), nyugati ízeket (a korábbinál szarabb alapanyagokból), és természetesen csakis az ukrán újjáépítésért importálnak majd, olcsó, de mostmár garantáltan gonoszmentes, gázt.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem, ők azt szopják be, hogy Putyin a világ 1/8-át kitevő, a világ 5. legnagyobb hadseregének a mindenható ura, akivel, ha összeakasztják a bajszukat, akkor enyhén sugárzó,  fémkoporsóban lesznek örök nyugalomra helyezve. Azok a "cool képek" még csak nem is a nyugatiaknak szólnak, hanem Putyin lokális fanklubjának. A nyugati rajongók sokkal inkább a valós hatalma és a szovjet romantika miat porcosodnak rá. Kb. úgy mint az átlag anime rajongó Dakimakura párnájára.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( harlequin | 2022. 03. 27., v – 22:34 )

Ennyit filozofálni azon, hogy egy elnök jól beszél...

Az a dolga. 

Legközelebb milyen topic lesz, a vizvezetékszerelőm bekötötte a csapot úgy, hogy nem csöpög és nem kellett utólag javítani? Biztos a CIA képezte ki, mert ilyennel még nem találkoztam.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( uid_6201 v | 2022. 03. 28., h – 08:52 )

Figyeltétek azt, hogy ha
  - van egy rakás, tőlünk nagyságrenddel jobb focista, milyen okosak vagyunk fotelból?
  - van egy rakás, tőlünk nagyságrendekkel többet tevő, országát irányító ember, milyen okosak vagyunk fotelból?
  - van egy bonyolultabb Linux szerveres problémánk, milyen kevesen tudunk itt a fórumon érdemben hozzászolni?
 

( enpassant v | 2022. 03. 28., h – 12:26 )

Orosz-ukrán háború | Mind meghalunk újratöltve

Miközben folyik az orosz-ukrán háború, vessünk egy pillantást az ukrán kormány összetételére:

Vologyimir Zelenszkij ukrán elnök alapvető döntéshozói belső köre tulajdonképpen a színészkori baráti körén alapul.

Az ukrán kormány-társulat:

  1. Az elnöki palota kabinetfőnöke, Andre Yemark vígjáték-producer;
  2. Az elnöki adminisztráció vezetője, Andre Bodin a szórakoztatóiparban tevékenykedő ügyvéd;
  3. Az elnök fő politikai tanácsadója, Sergey Sheffey vígjáték-író;
  4. Ivan Bakanov, az Ukrán Legfelsőbb Hírszerző Szolgálat elnökhelyettese, egy vígjátékfilmeket készítő cég főnöke;
  5. Szergej Sivoko, az Ukrán Nemzetvédelmi Bizottság vezető tanácsadója szintén humorista, és Zelenszkij partnere a színészetben. (A színpadon és a politikában is. )

Tényleg nincs meg?

Tényleg segítség kell a saját hozzászólásod értelmezéséhez?

Talán mert ezzel egy lépésben tetted kizárólagos felelőssé a háborúért és az emberek haláláért a mostani ukrán vezetést.

Talán mert valami okból elfeledkeztél róla, hogy ez a háború 2014 óta tart.

Talán mert valami okból elfeledkeztél róla, hogy a mostani ukrán vezetés 2019-ben nyert először választást. Talán, mert 2016-előtt a mostani elnöküknek még a tévéműsora sem ment, országos ismertsége max valami táncos tehetségkutatóból lehetett.

És végül, de nagyon nem utolsó sorban, mert valami okból elfeledkezel arról, hogy a háború kitörésében volt nem elhanyagolható szerepe egy másik országnak. Azért, mert az oroszokat úgy kezeled (és sajnos még páran mások is itt), mint valami személytelen - ezáltal felelősséggel sem rendelkező - invariáns természeti erőt, ami ha megtámad valakit, azért csakis ő maga lehetett a felelős. "Minek ment oda?!", ugye?! Ja, az ukránok épphogy elfele akartak onnan jönni...

Ezek voltak a problémák a hozzászólásoddal. Úgy dióhéjban.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"Nem nincs."

Hát az elég baj, csak írsz és nem tudod, hogy mit jelent.

"szerinted az ukrán vezetésnek, ami naphosszat vinnyog és szerepel a nyugati médiában, nincs semmi szerepe ebben a kialakult helyzetben"

Komoly logikai bakugrások vannak ebben. Semmi szerepe vs. teljesen ők felelősek érte. De most kérdezlek téged, _szerinted_ mi volt a _mostani_ ukrán vezetésnek a szerepe a kialakult helyzetben? Mit csináltak amit nem kellett volna, mit kellett volna máshogy csinálniuk? (Én két konkrétat tudok mondani, de előbb kíváncsi vagyok a véleményedre.)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

De most kérdezlek téged, _szerinted_ mi volt a _mostani_ ukrán vezetésnek a szerepe a kialakult helyzetben? Mit csináltak amit nem kellett volna, mit kellett volna máshogy csinálniuk? (Én két konkrétat tudok mondani, de előbb kíváncsi vagyok a véleményedre.)

Leírnám neked szívesen, ha nem írtam volna le már kb. 20-szor az elmúlt hetekben. Bocs, de nem állok neki a kedvedért mindent újra 0-ról. Keress az archívumban. 

Opcionálisan: fizesd meg, és szívesen ismételgetem magam újra a kedvedért.

trey @ gépház

Na látod, pont ezért nem kezdtem el én kikeresni a heti többszáz kommentedből. Ráadásul az nem azt mutatná, hogy Te mit gondolsz releváns válasznak, hanem hogy én mit gondolok, hogy te relevánsnak gondolsz.

Én egyébként nem kérem azt, hogy olvasd vissza az én hozzászólásaimat (nincs annyi), csak annyit, hogy ezeket az oldalakat olvasd el:

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

https://en.wikipedia.org/wiki/Prelude_to_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine

Nem kell teljesen, csak nagyvonalakban legalább a timeline legyen meg.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nem, wikipedia, mint időrendi linkgyűjtemény, többek között a TASSZ, és egyéb orosz sajtóorgánumokra, valamint nyugati hírforrásokra is hivatkozva.

Ha valamelyik itemet nem hiszed el, megnézheted, honnan vették és eldöntheted, hogy elfogadod-e hírforrásként vagy sem.

Amúgy miket vitatnál ebből? Hogy mikor kezdődött? Hogy Lavrov mikor mit nyilatkozott? Hogy a szakadár területek vezetői mikor mit nyilatkoztak? Hogy mikor írtak alá valamit? Hogy mikor voltak az ukrán választások és mi lett a kimenetele?

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

El sem olvastam.

Ejj, de tudtam... :)

ne hetente olvasd az oldalt, hanem naponta

Ha megnézed az access logokat látni fogod, hogy naponta olvasom. Csak nem megyek be az összes POL topikba, mert 200-300 hozzászólás után már csak az anyázás megy.

ha érdekel a véleményem

Egyébként érdekelne, hogy mi a valódi véleményed. Nem feltétlen akarok egyetérteni vele, de tudni szeretném mi az. Nem csak a Gabucino-típusú sunyi bujtatott cinikus szurkálások, mint amivel ezt a threadet kezdted, hanem rendesen konkrétan leírva. "Igen én azt gondolom hogy...", "Igen, én azt a hírt elfogadom valósnak hogy...", "azt a hírt nem hiszem el, mert...".  Ilyet sajnos nem könnyű nálad találni... pedig hidd el, keresgéltem.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Szerintem nem kellene logikáról beszélned, mivel trey azt írta "az lesz a vége ami Ukrajnában most van". Ha nem volt előre eldöntött az események sora, akkor Zelenszkij kormánya tehetett volna valamit, hogy ne ez legyen az eseménysor vége. Mivel állandóan azt harsogjátok, hogy Ukrajna szuverén, ezért az egyetlen megfejtés az lehet, hogy az ukrán vezetés tudatosan hozta meg azokat a döntéseket, amelyek az események általunk ismert alakulásához vezettek. Szóval ha valamilyen furcsa okból kifolyólag hisztek Ukrajna szuverenitásában, és úszik még egy minimális agyállomány a fejeteket kitöltő káposztalében, a szellem dicsősége okán nem tehetitek meg, hogy a szuverenitás nektek tetsző elemeit kicsipegetitek és felszopkodjátok, míg a kellemetlen részeket rákenitek az oroszokra.

:)

Kíváló!

Neked is felteszem: mondj legalább egy konkrét dolgot, amit szerinted máshogy kellett volna Zeleszkij-éknek csinálni, hogy ne eszkalálódjon eddig a helyzet!

(Előrebocsátom, én is tudok kb 2 dolgot mondani, amit jó lett volna ha máshogy csinálnak, de szerintem érdemben nem változtatott volna a kimenetelen.)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ők voltak és vannak pontos információk birtokában, nem én. Én úgy gondolom, mérlegelték a lehetőségeiket, és a szerintük legjobb döntéseket hozták meg. Ők a nyugathoz akarnak tartozni, és ezért bevállalták a háborút. Szerintem nem tartoznak a nyugathoz, és jó ideig nem is fognak, ezért rég ki kellett volna egyezniük az oroszokkal, hogy ne a lerombolt országukra kelljen felépíteni a jövőjüket. Ha Ukrajna a nyugat része lehet, akkor a nyugat már nem nyugat. Ukrajna mit tud adni a nyugatnak, amit nem tudna odaadni, ha egy ~oroszbarát-, de nyugat felé nyitott állam lenne?

:)

Szerintem a vita leginkább abban van, hogy mit értünk "ők" alatt.

Abból indult a topik, hogy Zelenszkij és kormánya mit tehetett volna a háború elkerülésére. Amiket felhoztál, azok igazak, csak jóval korábban kezdődtek, kb a Maidan idején, majd 2014-ben a donbaszi háború kezdetén. A "bevállalják a háborút" ekkor történt. Zelenszkijt meg 2019-ben választották meg. Belpolitikailag 2019-re, 5 évnyi háború után, ennek hatására rendkívül megerősödött ukrán szélsőjobbal (belőlük lett az Azov hadtest), nem hiszem hogy bármelyik jelölt nyerni tudott volna egy oroszbarát programmal. Zelenszkij ebből a szempontból szerintem belpolitikailag kényszerpályán van, ha hirtelen oroszbarát fordulatot próbálna csinálni, azonnal félreállítanák. Szóval az "ők" ebben a történetben nem szűken vett Zelenszkij és kormánya, hanem általában az ukrán nép politikai közhangulatára igaz.

Felhozták páran, hogy nem próbálta meg tárgyalásos úton megelőzni a háborút. Miután a timeline-t végigrágtam, elég világosan az jött le, hogy Ukrajna több kísérletet is tett erre 2021-ben, Oroszország változatos indokokkal bújt ki alóla.

Ettől függetlenül szerintem tudott volna pár dolgot máshogy csinálni, kifejezetten a konfliktus de-eszkalációja érdekében:
- Az egyik a nyelvtörvény eltörlése (khiraly hívta fel rá a figyelmet, teljesen igaza van). Mind az orosz nyelvű lakosságuk számára, mind a világ számára egy pozitív gesztus lett volna, bizonyítva hogy csökkenteni akarják a feszültséget. Más kérdés, hogy Putyint nem hatotta volna meg. Ugyancsak jó gesztus lett volna felénk magyarok felé is, akiktől most szűksége van humanitárius és utánpótlásszállítási segítségre is.
- A másik, hogy jó lenne abbahagynia az olyan követelések ismételgetését (légtérzár stb.), amikről a NATO is világossá tette, hogy a "piros vonalon" túl van, és a konfliktus világháborúvá szélesedését hozhatja, ha a NATO úgy áll bele, hogy előtte Oroszország direktben nem támadta meg valamelyik tagországát. Ezekkel a követelésekkel olajat locsolgat a tűzre, gyakorlatilag további eszkalációt kér.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Zelenszkij legvégső esetben tehetett volna valami drasztikusan nyíltat, őszintét, amivel felhívja a világ figyelmét a hatalomra kerülése előtt kialakult állapotokra, és kifejezi Putyin felé, hogy nagyon szeretné békésen megoldani a helyzetet. Ez egy – elsősorban elvi – lehetőség volt, de nem élt vele. A saját hatáskörükön belül mindkét ország vezetése ~racionálisan döntött, és mindkettő tudta, hogy a döntésüknek ára lesz.

:)

Baszod, elmondhatta volna egy negyed órás beszédben egy kamera előtt, és a felvételt lejátszhatták volna az ukrán köztévében, meg feltehették volna a videómegosztókra, plusz elküldhették volna nyugati és orosz médiumoknak. Ezt akár stáb nélkül is megcsinálhatta volna, ha van egy minimális affinitása a mai eszközökhöz, de legrosszabb esetben is csak egy-két bizalmas kellett volna hozzá. Ugye az nyilvánvaló, hogy Zelenszkijnek a média hatalmára volt és van rálátása, tehát az egyetlen kérdés a műszaki jellegű affinitása lehet. A videóban össze kellett volna foglalnia, hogy mi történt az elmúlt évtizedekben, milyen külső és belső befolyásolások zajlottak Ukrajnában. El kellett volna mondania, hogy nem akarja, hogy az országa bármelyik külső fél bábja legyen, és fel akarja számolni a szélsőséges ukrán nacionalizmust. Ki kellett volna fejeznie, hogy nem mehetnek a dolgok úgy, ahogy eddig, békét és fejlődést akar az országnak. Stb. A beszéddel kísérletet tehetett volna arra, hogy megpróbálja vállalni a felelősséget az elődei hibáiért, és vállalni a felelősséget Ukrajna jobb jövőjéért. Ja, és mindezt akár egy EU-s útja során is megtehette volna (pl. Franciaországban), ha Ukrajnában féltette volna az életét amiatt, mert húsba vágó témákat feszeget.

:)

Kérdés, hogy effektíve ért volna-e bármit?

Nekem a tippem az, hogy ez pontosan ugyanannyira szimbolikus lépés lett volna, mint amiket én hoztam fel. Szerintem ezzel nem tudta volna elkerülni a háborút.

A másik, hogy igazából nem tudom leellenőrizni, hogy nem csinált-e ilyesmit, amit írsz. Amíg ki nem tört a háború, addig kb azt sem tudtam, éppen hogy hívják az elnöküket, pedig nézek híradót, olvasok híroldalakat. Amíg nem volt háború, addig nem volt hírértéke a nyugati médiumoknál. Legfeljebb annyit hoztak le, hogy Biden és Putyin miket mondott az ukrán helyzetről.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"ami naphosszat vinnyog és szerepel a nyugati médiában"

Gondolom nem lepődsz meg ha azt mondom, a média és a propaganda része a háborúnak akkor is, ha éppen te vegy az inváziót elszenvedő fél.

Igy tudnak több segitséget kiszedni a nyugati államokból, simple as that.

Szerintem nincs akkora, mint gondolod.

Nagyon úgy tűnik, hogy Janukovics elkergetése (2014. feb. 22) volt a közvetlen kiváltó oka a katonai lépésnek, a háború 2014-ben kezdődött (Krim meg a többi)

Az egész pályás letámadással Putyin várt a megfelelő pillanatra (feb 22 - helyett 24, valszeg a kínai olimpia miatt) az orosz gazdaság 2014 óta kizárólag a fegyverkezésre és a készletek feltöltésére koncentrált (embargók elleni védelmek), a gazdasági növekedést is beáldozva.

Az ukránok csak akkor úszhatták volna meg a háborút, ha visszahívják Janukovicsot vagy egy hasonló helytartót. Oroszországnak kellett az ukrán palagáz és olaj, és ha kell, erővel elveszik.

Az amcsik meg bárkinek segítettek volna, aki ellenáll a ruszkiknak. Felszereléssel, kiképzéssel, információval és propagandával. A NATO hergelése Putyin részéről pedig simán lehet blöff is, de akár az is, hogy a háború előtt még tényleg elhitte, hogy a NATO gyenge és a keleti államokat ledobja magáról - mindenesetre ebben nem hiszem, hogy az amcsiknak részük lenne.

Mellesleg Zelenszkijnek van jogi diplomája is.

Beszeltel -e valaha Gruzzal vagy Bulgaria -ival ?
Nagyon nem jo Oroszorszag arnyekban elni es ok ha kell nem hagynak puska loves nelkul elesni az orszagot ha Puttyin meg egyszer oda koszon.

Itt azt allitod, hogy csak miniszter akarja megvedeni az orszagot,
Ukrajnaban ez nem igaz, nem valogatott Ukranokat mutatnak a TV-ben mikozben fegyvereket vettek fel a civilek.

Olyan ukrant is ismerek, aki kurrupcio miatt hagyta ott az orszagot meg joval a haboru elott.
 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

mar kerdeztem maskor is talan Oregont, de toled is szivesen meghallgatom, hogy szerinted az allitasok nagy resze hazugsag/nem valos? tudom, hogy a hirado/origo/888 szinvonalan az a varhato dolog, hogy kiforditunk mindent es ugy irunk rola, de amikor tenyekrol ir a telex/444, akkor mi van?

Bár nem engem kérdezel, de igen, nagyon sok lehet az álinformáció.

hirado/origo/888  vs. telex/444
Ez kb. ugyanaz, kicsit más köntösben, mintha egymásnak ellentmondanának. Pedig csak rossz zsaru, jó zsaru leosztás, ugyanaz a mozgatórugó mindkettő hátterében.

Javaslom nézd meg az alábbi videót, akkor esetleg kiszabadulsz a buborékból és meglátod a tényleges másik oldalt. Persze ezután még lehet gondolkodni, hogy melyik oldal mennyire lehet igaz, de a mainstream médiából csak az egyik oldalt ismered meg, két nézőpontból.

Orosz-ukrán háború | Mind meghalunk újratöltve