Nem telik el sok év, és a technológia kiemeli a gazdákat a földekről, és belemeríti őket a robotika, az automatizálás és a mesterséges intelligencia világába
- 614 megtekintés
Hozzászólások
"Mondja aranyoskám, oszt' a bozóttüzet ez a szar hogy' bírja?"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolod rosszabbul bírják majd mint az emberek vagy a mostani gépek?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolod, hogy ezek olyan gépsorok lesznek, amik tűz esetén fogják majd magukat és elszaladnak? Szerintem nem. A biorobotnak még mindig megvan az az előnyös tulajdonsága, hogy felismeri a veszélyt és két lábon távozik.
De ez a probléma csak úgy felötlött bennem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"The smart farm will be built at CSU’s Wagga Wagga campus, and it will feature autonomous tractors, harvesters, and other farming robots, as well as AI programs designed to help with farm management and more."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké, ugorjunk át egy másik problémára. Azért kellenek ilyen automatizált traktorok, mert ezeknek nincs lelkiismeret furdalásuk és nyugodt szívvel gázolnak le a vetésben fészkelő madárcsaládokat? Úgy elképzeltem, hogy a campuszon belül elvetik a búzát, raknak a vetésbe bele madárfészket, abba fogolynak foglyot. Aztán nézik, hogy bedarálja-e? Class Dominator versus börd 1:0.
Motoszkál itt bennem egy gondolat, hogy ha tudósok kutatást végeznének azzal kapcsolatban, hogy ezek az emberek kutatás helyett mondjuk kukoricát címereznének, az mennyivel lenne a társadalom számára hasznosabb mind rövid, mind hosszú távon? Kíváncsi lennék az eredményre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mondjuk nem tudom a nem automatizált traktorok milyen eséllyel vesznek észre vetésben fészkelő madarakat és ezek közül mennyinek van lelkiismeret furdalása miatta, de azt gondolnámy hogy mind a bozóttűzet mind a vetésben fészkelő madarakat tudnánk észlelni valamilyen szenzorral is és annak megfelelően cselekedni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De miért van az gondolva, hogy a mezőgazdasági termelést feltétlen automatizálni kell? Ismerek embereket mind a két típusból: egyetemi kutatókat, akik okleveleket gyűjtenek a szobájuk falára, meg mezőgazdaságból élőket, akik meg munkagépeket gyűjtenek a munkájukhoz. Teljesen eltérő a felfogásuk a munkával kapcsolatban, ezért hibának gondolom azt, hogy egy kutatótól elvárás az a mezőgazdaságból élővel szemben, hogy az ne akarjon dolgozni, feltétlen ki kell venni a traktor teljes irányítását a kezéből.
Egyébként is, a komolyabb munkagépek már maguktól végzik most is a munkát, de ott kell ülni bennük, a váratlan helyzetek miatt. Felkészítheted n problémára, de mindig lesz egy +1, ami meg kimarad. Az embernél sosem lesz alkalmasabb erre a feladatra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden korba megvoltak azok akik az épp aktuális dologra azt mondták, nincs alkalmasabb az embernél arra az adott feladatra. Láss csodát, mégsem maradtunk technikailag azon a szinten.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De miért van az gondolva, hogy a mezőgazdasági termelést feltétlen automatizálni kell?
Ugyanazért, amiért mondjuk az ipari termelést: mert viszonylag kevés az ember, aki kevés pénzért sokat dolgozna. Ha meg sokba kerül az emberi erőforrás, akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy automatizáljuk-e az adott munkafolyamatot. A másik alternatíva az, hogy mindenki újra eltölt napi 2-4 órát mezőgazdasági munkával, de egyelőre kevés gyütt-ment hülyén kívül ez nem vonz tömegeket.
Az embernél sosem lesz alkalmasabb erre a feladatra.
Ez egyrészt a te véleményed, másrészt ha igaz is, akkor is illik bizonyítani, hogy tényleg így van-e. Az alapkutatások ezért lényegesek, mert előre a legtöbbről meg lehet mondani, hogy faszság, de pár százalék nem faszság, hanem paradigmaváltást eredményező felfedezés és ha nem kutatják ki, mert a helyi halljakend szerint faszság, akkor nem tudjuk meg, hogy tényleg faszság-e vagy paradigmaváltást eredményező felfedezés lesz belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanazért, amiért mondjuk az ipari termelést: mert viszonylag kevés az ember, aki kevés pénzért sokat dolgozna.
Akkor előveszem a zseblámpám és rávilágítok az ipari termelésnek arra a tulajdonságára, hogy az egészen jól automatizálható. A mezőgazdasági meg nem (szerintem). Mondjuk egy gépalkatrész gyártási lépései egzaktul leírhatók, a csöves kukoricáé meg nem.
Amíg egy gyárcsarnokban nem változnak a körülmények és minden nagyon jól kiszámítható, addig a szántóföld kint van a szabad ég alatt, a természetben, számtalan előre meg nem jósolható eseménnyel.
A mezőgazdasági munkával kapcsolatban annyi meglátásom van, hogy azért az emberanyag egy jelentős része kiválóan alkalmas rá, de alkalmatlan kutatónak (és vice versa), ha az automatizálás során elveszítik a munka lehetőségüket, mit kezdjünk velük? Nem cserélhetsz le minden embert gépre, mert az így munka nélkül maradók elégedetlenkedni kezdenek.
(Bocsánat, azért köcsögösködök itt, mert van a közelemben néhány kutató, akik olyan nagyot kutattak, hogy 3 év alatt nem találtak meg néhány hibát a rendszerben. Azóta egy helyben topognak. Én meg, - képletesen szólva - a szaki a svájci sapiban, kantáros gatyóban, fülem mögött cigivel és/vagy ceruzával most nézem és mutogatom a hibákat. Amúgy szeretem őket, csak most picit morci vagyok rájuk.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor előveszem a zseblámpám és rávilágítok az ipari termelésnek arra a tulajdonságára, hogy az egészen jól automatizálható. A mezőgazdasági meg nem (szerintem). Mondjuk egy gépalkatrész gyártási lépései egzaktul leírhatók, a csöves kukoricáé meg nem.
50 éve az ipari termelés jelentős része nem volt automatizálható és még most is vannak bőven olyan feladatok, amelyek nem vagy nehezen automatizálhatóak. Biztos volt 50 évvel ezelőtt egy ipari-Yuhl svájci sapiban és cigivel, aki elővette a zseblámpáját, és rávilágított arra, hogy faszság az egész automatizálás és a kutatók mentek volna inkább kapálni. A mezőgazdaság ugyanez.
A mezőgazdasági munkával kapcsolatban annyi meglátásom van, hogy azért az emberanyag egy jelentős része kiválóan alkalmas rá, de alkalmatlan kutatónak (és vice versa), ha az automatizálás során elveszítik a munka lehetőségüket, mit kezdjünk velük?
Nem tudom, hol élsz, de szerintem mindenhol emberhiány van. A kertbe szeretnék például mindenféle képesítés nélküli földmunkára embert találni a környéken, de napi 25 ezer alatt nem nagyon jönnek. Akik meg ennél kevesebbért is jönnek, azokkal meg csak sűrűbben vagyunk.
Nem cserélhetsz le minden embert gépre, mert az így munka nélkül maradók elégedetlenkedni kezdenek.
Az ipari forradalom óta mindig tömegek vannak, akiknek ez a vesszőparipája... aztán eltelt 150-250 év és csak nem üt be a munkanélküliség, sőt, még az is nehezen megy, hogy csökkentsük a napi 8 óra melót. Az életszínvonal pedig nem azért emelkedett, mert annyit fejlődtek a manufaktúrák, hanem azért, mert gépesítettünk és automatizáltunk.
(Bocsánat, azért köcsögösködök itt, mert van a közelemben néhány kutató, akik olyan nagyot kutattak, hogy 3 év alatt nem találtak meg néhány hibát a rendszerben. Azóta egy helyben topognak. Én meg, - képletesen szólva - a szaki a svájci sapiban, kantáros gatyóban, fülem mögött cigivel és/vagy ceruzával most nézem és mutogatom a hibákat. Amúgy szeretem őket, csak most picit morci vagyok rájuk.)
Rossz helyen dolgozol és/vagy a kutatófélék dolgoznak rossz helyen és/vagy a kutatóid nem kutatók. És persze olyan is van, hogy a kutatók balfaszok, a nagy átlag viszont az, hogy a svájci sapis cigiző melós a szűklátókörű, aki csak a saját területét látja át, vagy még azt se, lásd építőipar, ahol fantasztikusan képtelenek megérteni, hogy melyik szakterületnek kellene melyik után elvégeznie bizonyos feladatokat, hogy ne akadályozzák egymást és a többség képtelen arra is, hogy a saját szakterületén lépést tartson a technológiai változásokkal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, sokszor előfordult a gazdaságtörténetben, hogy megszüntek foglalkozások, újak pedig keletkeztek.
De olyan még nem volt, hogy gyakorlatilag az összes foglalkozást nagyjából azonos időben érintse egy technológiai váltás.
Tömegek lesznek, akik nem fognak tudni hová menekülni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondod ezt úgy, hogy 30 éve ezt mondják és még mindig ott tartunk, hogy nincsenek emberek szakképzetlen munkára se... ami a nagy probléma, hogy tömegek basszák szét az egészségüket 50+ éves korukra és/vagy annyira balfaszok, hogy nem nagyon lehet már nekik munkát adni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eh, pár dologban félreéltettél. Én hibám, zagyván és rosszul fogalmaztam. Elengedem inkább a szálat, mert ha tovább viszem, mindkettőnk kárára válik. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor előveszem a zseblámpám és rávilágítok az ipari termelésnek arra a tulajdonságára, hogy az egészen jól automatizálható. A mezőgazdasági meg nem (szerintem). Mondjuk egy gépalkatrész gyártási lépései egzaktul leírhatók, a csöves kukoricáé meg nem.
Ezzel szemben már most sem kézzel megy a kukorica vetése, kapálása, betakarítása, morzsolás, stb... hanem többé kevésbé automatizáltan gépekkel, pl traktorral és kombájnnal, azok meg akik az ilyen automatizálás miatt elveszítik a munkájukat majd csinálnak valami mást, amit nem sikerült még leautomatizálni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mezőgazdaság = nehéz fizikai munka és szakértelem - a fizikai munkát nem baj, ha átveszik a gépek (sőt).
1849. augusztus 13-án tette le a fegyvert Görgei Artúr I. Miklós orosz cár hadserege előtt.
1945. augusztus 14-én Japán kapitulációja - 1945. szept. 02. A II. világháború vége (kapitulációs okmány aláírása)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdezz meg pár embert akinek köze van a mezőgazdasághoz. Munkaerőhiány van.
Egyébként meg a mezőgazdasági munka jelentős hányada idénymunka, ami egyre kevésbé működik. Nem akarnak az emberek idénymunkát, meg nem is nagyon lehet megélni belőle. Addig amíg a falusi olcsó világban ezek a napszámosok eltengették az év többi részét, manapság ez egyre kevésbé megvalósítható, másrészt egyre kevésbé elfogadott. Szóval van helye a gépeknek a mezőgazdaságban. Az megint egy másik kérdés, hogy szerintem tök értelmetlen _mindent_ gépesíteni, mert biztos, hogy nem _mindent_ old meg a gép hatékonyabban, olcsóbban, megbízhatóbban, mint az emberi munkaerő. Én biztos vagyok benne, hogy az embereknek sokáig helyük lesz a gépek mellett a mezőgazdaságban, és ez csak egy kísérlet, hogy mindent IS lehet, de nyilván ők is rá fognak jönni, hogy lehet, de nem éri meg. Nyilván ebben a kísérletben ki tudják optimalizálni hogy jelen technikai szinten mik azok a feladatok amiket még át lehet adni a gépeknek és mik azok, amik biztosan ember által ellátottak maradnak még egy ideig.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az emberek nem tudnak megélni idény munkából - mert minden egyes embernek egyre több bevételt kell termelni -> fogyasztói társadalom. Egész évben fizetendő adók, biztosítások, energia és élelmiszer árak.
Mennyi tárgyat, fogyasztási cikket halmozol fel pár év alatt és évente veszed meg újra??
Azért dolgozol, hogy megélhess vagy élj hogy dolgozhass...
1849. augusztus 13-án tette le a fegyvert Görgei Artúr I. Miklós orosz cár hadserege előtt.
1945. augusztus 14-én Japán kapitulációja - 1945. szept. 02. A II. világháború vége (kapitulációs okmány aláírása)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A mai modern aratógépek és traktorok is félautomata módban képesek dolgozni, van amelyikben beépített centiméter pontosságú földi telepítésű GPS jellegű pozíciónáló rendszere van, körbevágod a szélét és onnantól a gép automatikusan levágja a maradékot, illetve jövőre már tudni fogja hogy hol van, meddig dolgozhat. Csak annyit kell beállítani a gépen hogy épp milyen vágófej van fent az aratógépen, vagy a traktor után mit kötöttél, és a gép tudja automatikusan hogy mi merre hány miliméter az eszközön. Pontosan én se ismerem, de néztem youtube videókat amelyek inkább podcast jellegűek voltak, de közben az ember bent ült az aratógépben, vagy traktorban épp szántott, vetett, stb, és néha megmutatta hogy mit tud az adott gép, meg ilyenek.
De egyébként a teljesen manuális aratógépen is ha fent van egy 12 méter széles vágóasztal, esélyes hogy nem fogod időben észrevenni hogy valami ott lapul, mert egyszerűen túl széles ahhoz hogy a haladási sebesség mellett észrevegyél valamit aminek a rejtő színe pont olyan vagy nagyon hasonló ahhoz amit épp aratsz. De egyébként pont erre találták ki hogy adott mezőgazdasági munkákat hogyan érdemes csinálni, hogy a rejtőző állatok a lehető legnagyobb eséllyel elhagyják a táblát. Például ha a szélén kezdve körbe körbe mész, azzal beszorítod az állatokat és végül kinyírod őket ha nem mernek elmenekülni (és nem fognak, vagy nagyon az utolsó pillanatra hagyják, mert a levágott területen már nincs búvóhely). Erre az a legkedvezőbb megoldás, hogy bemész a terület közepére, és onnan kifelé haladsz körkörös módon, de az se rossz ha egyik oldalról vágsz csak, és úgy haladsz fokozatosan a túlsó oldal felé. Ha nem voltam érthető (tudom, szarul magyarázok), vagy jobban érdekel a téma, például itt találsz hasznos információt a témáról, képpel is elmagyarázva: http://fhnp.nemzetipark.gov.hu/print.php?pg=menu_2927&nyelv=0
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Clarkson's Farm után nem úgy tűnik, hogy a további automatizálás lenne a legnagyobb hiány. Az mindenesetre jó, hogy a mezőgazdaság kapja a támogatásokat, különben a kontinens rosszul kereső rétege éhenhalna a reális piaci árak mellett, vagy elkezdenének kertészkedni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az oroszok már beelőztek! :)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát ez kész :-)
1849. augusztus 13-án tette le a fegyvert Görgei Artúr I. Miklós orosz cár hadserege előtt.
1945. augusztus 14-én Japán kapitulációja - 1945. szept. 02. A II. világháború vége (kapitulációs okmány aláírása)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni