tozsdei agymeneseim #1: az opciokrol roviden

az opciokrol eddig ugysem sokat irtam, azon kivul, hogy sokat kereskedem veluk. a GME mizeria miatt az elmult 10 napban vagy 5 embernek elmagyaraztam mi hogy merre meddig, de most nem is errol akarok beszelni, hanem az eredeti felhasznalasi modjarol (ami csak egy a sok kozul): orokoltel hirtelen 100 millio forintot, befekteted mondjuk az S&P500ba, de nagyon majrezol, hogy esik

mit csinalsz?

(vagy BTC volatilitason akarsz derebiten egy csomo penzt YOLO^W^Wkeresni, ugyanaz a sztori :))

---

disclaimer: nem akarok a kemeny matek reszebe belemenni, legalabbis biztos nem az elso postban. se a delta gorbejerol (konvex/konkav, se a gammarol, se a theta nem linearitasarol nem lesz szo. ha ezek neked hianyoznak, akkor te mar benne vagy a dologban, es miert ezt olvasod, a helyett, hogy kereskednel? :D

---

 

tisztazzuk elosszor, hogy mi az az ameriaki stilusu opcio:

  • egy call opcioval jogot veszel (de nem kotelez ra), hogy egy adott datumig adott osszegen vegyel az adott reszvenybol adott darabot
  • egy put opcioval jogot veszel (de nem kotelez ra), hogy egy adott datumig adott osszegen eladj az adott reszvenybol adott darabot

amerikai piacokon ezeket latod, az, hogy amerikai, csak annyit jelent, hogy az opcio lejarata elott ezt barmikor megteheted, az europai opcional meg nem (de europai piac annyira semmi az amerikai piachoz kepest, hogy... az izgalmak amugy is a kripto piacokon vannak, bar a GME ravert volatilitasban a legtobb kriptora, de egyelore ritkan van ilyen, remeljuk a jovoben tobb lesz).

  • azt, hogy meddig lehet az opcioval kereskedni, azt az opcio lejarati datumanak hivjuk, es altalaban pentekre esik (de maga az opcio szombat reggelig lehivhato, a mi idonk szerint)
  • azt az arat, amire veszed, azt strike pricenak
  • amerikai tozsdeken a darabszam altalaban 100 db, es maga az ugylet alatt a konkret ertekpapir kerul kicserelesre (kripto opcioknal altalaban keszpenzes elszamolas van, es a darabszam is lehet mas)

ahhoz hogy megfejtsuk mirol beszelgetnek az opcios kereskedok, meg beszelnunk kell az adott ertekpapir es az ertekpapirra kiirt opcio (ami egy derivativ termek, hiszen az ara fokent az alap ertekpapir alapjan mozog) strikejanak a kulonbsegerol - ez a szintiszta belso erteke az opcionak:

  • ITM (in the money): a strike kisebb (call) vagy nagyobb (put) mint a reszveny arfolyama
  • ATM (at the money): a strike egyenlo a reszveny arfolyamaval
  • OTM (out of the money): a strike nagyobb (call) vagy kisebb (put) mint a reszveny arfolyama

de mi hatarozza meg az arat egy ilyen opcionak meg ezen felul? van egy elmeleti modell, a neten sok opcios kalkulator, de a legfontosabb parameter 3 dolog:

  • kulso ertek: IV, implied volatility, azaz hogy az alattunk levo reszveny mennyire sokat mozgott eddig, es mennyire vagyunk bizonytalanok a jovojeben, mennyire nincs informacionk.
  • kulso ertek: az ido. ha egy hetre szeretnem megvenni a jogot az nyilvan olcsobb mintha ket evre.
  • belso ertek: a strike es az alatta levo reszveny arfolyamanak kulonbsege. OTM/ATM: nincs belso ertek, ITM: belso ertek. ha valamire 105-os strikeon vettem opciot, es most 110, akkor a belso ertekem akkor is 5, ha minden mas nulla lenne.

mostmar mindent tudunk ahhoz, hogy sok penzt veszitsunk, szoval vagjunk is bele a peldaba! ha most a reszveny 100, te meg 105-re veszel ra call opciot, akkor azt varod, hogy legalabb ennyi lesz. ha lejaratkor 105, akkor konkretan nem nyertel semmit, csak veszitettel rajta, hiszen fizettunk idot, es fizettunk bizonytalansagot is.

--

miert akarnal ilyen opciokkal kereskedni? mert attetet ad, azaz kevesebb penzbol is hasonlo (vagy inkabb jobb) mozgast tudsz elerni, mert 

miert NE akarj opciozni? mert a legtobb ember veszit. olyan dolgokon fogsz penzt bukni, amibe bele se gondoltal, "nem lattad jonni", aztan kanyec, minusz az egesz opcio. lejaratkor ha csak nem ITM az opciod akkor az erteke 0, nulla, zilcs, torlodik es kesz. ha meg ITM is az opciod, akkor is elbukhattad a risk premiumot amit fizettel, es meg mindig bukhatsz rajta.

--

nezzunk egy konkretat:

spy

 

konkret peldara visszaterve: 100 millio forint az kb 338'715 USD. ahogy epp irom ezt, a SPY 382.6 (igen, a kepen 382.84 van, a kepet kesobb csinaltam mint hogy megirtam lent a szamolast), tehat 885 darabot tudnank venni. mivel beszeltuk hogy az opciok altalaban 100dbra vonatkoznak, igy vegyunk 800at:

  • megvesszuk a SPY-t a penzunkert: 800 x $382.6 = $306'080

namost egy tradicionalis hedgenel arra megyunk, hogy ha esne az erteke akkor szamunkra ne essen. ennek ara van (pl ha alapbol USD alapu ETFet szeretnek venni ugy, hogy ha az USD/CHF elmozdul, akkor ne veszitsek, akkor lehet CHF hedged verziot venni ezekbol, ami alulteljesiti $ performanciaban az eredeti ETFet, es ha nem valtozna az arfolyam akkor CHF-ben is, de ha valtozik az arfolyam, akkor mar siman lehet, hogy CHF-ben szamolva felulteljesit).

ha nem akarjuk, hogy csokkenhessen az ara, akkor be kell biztositanunk, hogy mindig el fogjuk tudni legalabb ennyiert, azaz 382.6 dollarert. a SPY opciok 5 dollaronkent vannak kiirva, igy valaszthatunk hogy 380 vagy 385os put opciot veszunk ra:

  • egy darab FEB 18 '22 PUT (tehat 2022 februar 18-an utoljara kereskedheto opcio) ara 380-as strike mellett 35.88, azaz $3588 (100-as darabszamnal annyival kell szorozni). ebbol kell 8db, azaz 8x$3588 = $28704-be
  • egy darab FEB 18 '22 PUT ara 385-os strike mellett 37.88, azaz 8x100x37.88 = $30304

az elso esetben:

  • elkoltottunk $306080-at
  • majd $28704-ert vettunk egy evre vedelmet az eses ellen (hiszen a put opciot barmikor lehivhatjuk, mi barmikor eladhatjuk a 800db SPYunkat 380-as aron) - ez ~9.378%-nak felel meg
  • mivel $382.6-on vettuk es 380-as strike pricera szol az opcio igy meg bukunk 800*($382.6-$380) = 800*($2.6) = $2080 -at, ez 0.68% -at, ha lehivnank
  • tehat legalabb az opcio arat kell mennie a SPY-nak, hogy nullan legyunk

a masodik alkalommal:

  • elkoltottunk $306080-at
  • majd $30304-ert vettunk egy evre egy vedelmet az eses ellen, viszont a sajat veteli arunk felett - ez 9.9%
  • mivel 385 a strike es mi 382.6on vettuk, igy keresnenk rajta $2.4-et darabonkent, azaz 800x$2.4=$1920 - ez 0.627%
  • tehat osszesen legalabb ~9.273%-ot kell mennie hogy nullan legyunk

 

fontos megjegyezni, hogy ha netalantan valami tenyleg berohasztott volna az amcsi gazdasagot es a SPY elindulna lefele, akkor ez eleg jol megved a vesztesegtol; tegyuk fel 300 a SPY

  • a 380-es putjainkat felhasznalva eladunk mindent: kapunk rogton $380*800 = $304'000-et, majd visszavasaroljuk rogton oket ebbol az osszegbol: $300*800 = $240'000 + $28704 = $268'704/800 = 335.88-as uj arunk lett (300on vettuk + a ra koltott opcio ara), ami ~13.9% "nyereseg" egy ~21.59%-os esesen (marciusban milyen jo lett volna, ugye!)
  • a 385-es putokkal 337.88 az uj cost basisunk, ami ~11.69% "nyereseg"

itt nyereseg alatt szimplan azt ertem, hogy az egy darabra juto koltsegunket javitottuk, azzal a cellal, hogy ugyanannyit veszunk darabra. az igy keletkezett plusz keszpenzbol persze vehetnenk tobb SPY-t is, es akkor tobb darabunk is lenne, ami amikor visszamegyunk az eredeti cost basisre, akkor nyilvan nagyobb market valuet fog tukrozni. ezert hasznalom a "nyereseg" szot.

az UBS beszelt errol tobb helyen, itt es itt van egy-egy kiragadott pelda.

ha igeny van ilyen opcios sorozatra, akkor irhatok a havi jovedelgeneralasrol egy long portfolio eseteben, opcios strategiakrol, kripto opcios piacrol, vagy akar a matekrol is: mennyire elore nezunk strikeot, hol az optimum, mikor erdemes rollozni/kiszallni egy opciobol, etc.

( tomsolo | 2021. 02. 04., cs – 00:03 )

1. Az a bajom ezekkel a példákkal, hogy csak a nyereségről beszélsz, mikor történik az, hogy rábaszol? Mert ugye ez nem az biznisz ahol csak nyerni lehet :)

2. Moore filmje jut eszembe 10 éve ahol, hüledezve mesél az opciós kereskedésről és hogy ez végül is milyen kárt okoz majd ez a spekulatív, bennfentes, piramis játékszerű modell.  (lsd a mostani GameStop sztori)

No rainbow, no sugar

1. lefele hedgelsz, hogy ha esik ne veszithess. ha esik, vedve vagy, ha felfele megy tobbel mint az opciod koltsege, orulsz, a ketto kozott buktal. nem hiszem hogy ez ne derulne ki a fenti irasbol, direkt ezert irtam a currency hedgerol: ha neked HUFban van a penzed, es megveszed 1 evre elore a HUF/akarmi futurere az opciot, ... :)

2. en penzert csinalom ezt, nem cserkeszlanyoktol kekszert, nem valami nagy eszme menten, igy engem a napi P&L erdekel. a GME szerintem egy nagyon fasza dolog volt, en egy pontban nagyon sok penz pluszban voltam rajta, de a brokerem hulyesege miatt minusz lett - valtok is onnan. a kovetkezo GMEt keresni es figyelni fogom, es jobb exit strategyvel nyomni.

Valakinek nem igeny az ilyen. En pl akkor foleg nem vennek ha egesz vegig ott kene elnem.

Gyerekkoromban nagy kertes haz + viz mellett(~100 meter).  Aztan Nemetorszag is volt vmeddig egy to(vagy folyo, sosem mentem oda pedig ~30 meterre volt part) mellett.

Most meg feludules es kenyelem ehhez kepest a mostani csendes nagyvarosi lakas zold ovezetben. Nincsenek pokok, szunyogok. Full csendes es megis minden kozel van. A lakasok itt a kornyeken 1.5M euro korul kezdodnek, tehat megszuri trasht.

Ha valahova koltozok, akkor szinten olyan lesz, hogy ne johessen oda minden jottment cigany, rablonigger, roman stb. Csomot gondolkoztam mar azon, hogy nagy kerteshaz legyen, de gyerekkent sem szerettem a pluszmunkat ami vele jart. Max leaszfaltoznam kertet + napelem teljes feluletere.

Max az szol nagy kertes haz mellett, hogy lehetnek full offgrid es teljesen onfenntarto. Lehet jol jon az ilyen a jovoben.

Szerintem ez szubjektív. Tehát mehet 4 kiló allinra TH-en, azt mindegy, hazamész aludni. De lehet 3 hónap alatt ez pluszos összeg és tök jó. Nyilván az utóbbi a normális, legalábbis ha számít a pénz. Én NagyZ-re ebben a helyzetben úgy tudok gondolni függetlenül attól, hogy mennyi zyéje van bent egy-egy cégben, hogy neki ez egy sakkjátszma, tehát elvan. Nincs baj ha para van, de ha jön a plusszos akkor elkölt a családjával, stb.

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Ha a cél az, hogy ne dolgozz többet, miért nem Magyarország a helyszín? Ott is ugyanúgy lehet nem dolgozni, csak tizedannyi pénzért, tehát sokkal hamarabb elérnéd és így sokkal többet tudnál nem dolgozni. Privát sulival meg dokival, jó környéken persze, az szerintem kibírható. És bónusznak még a család is ott van közel.

Ez egy 3mrd-s tévedés lesz.  Aminek a 2%-os prémiuma 60M huf vagyis soha, de soha nem kell dolgoznod a pénzed sem inflálódik el és mellette a világ bármely pontján élhetnél.

 

Ha nem dolgozol mit csinálsz? Utazgatsz? Akkor minek is a svejci ingatlan? 

 

Elárulok egy titkot: életemben többször megadatott, hogy nem dolgoztam 1-2 évet.  Mindegyik esetben kb ugyanaz lett a vége. Azt csináltam mint bármely egyetemista (tanultam) csak pénzzel. Semmit sem csinálni, büntetésnek jó, de jutalomnak nem. Talán ez is megmagyarázza, hogy miért végzek sokszor nem cégvezetőnek való munkát.

igy van, startupozni szeretnek, es a sajat dolgaimon dolgozni - akar ceget csinalni, akar utazni, amihez kedvem van. a lenyeg, hogy a penzre, mint olyanra, nemakarok tobbe gondolni. ugy gondolom a 3 milliard eleg lenne erre. de majd kerdezz meg, ha oda ertunk...

 

a svajci lakas es elet azert kell, mert itt elunk, a gyerekek itt fognak iskolaba jarni.

> startupozni szeretnek

 

Szerintem abbol mar kioregedtel. Eleg hamar meg lehet unni. Termekig sose jutsz el, es kb. minden heten kukazva van az addigi, es mas a trendi.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( blackberry | 2021. 02. 04., cs – 07:30 )

orokoltel hirtelen 100 millio forintot

Ismerek olyat aki kb. ennyit örökölt (~300kEUR). 2017 vége felé kapta meg a pénzt, mostanra egy centje se maradt :D

(nem tőzsdézett, simán csak elb@szta hülyeségekre)

( joco01 v | 2021. 02. 04., cs – 09:39 )

NagyZ már engem is berángatott ebbe a témába. Akit jobban érdekel, itt van egy ingyenes tanfolyam: http://www.opcioguru.com/landing/30-napos/1234/index.php . És elég magas szintekre is tovább lehet menni. És a görög betűk értelmezése elengedhetetlen többek között. Az a szép ebben, hogy a sima részvény adás-vételhez képest végtelen sok új lehetőséget teremt az opciózás.

Ez is igaz, viszont ha te nem mondod, bele se kezdek. Mindenesetre most ez a fő hobbim, aztán majd az opciógurus képzés és az első pár nagy bukás és nyerés után eldől, merre tovább :). Szerintem minimum portfólió hedgingre meg fog maradni. Mennyire szép lett volna, ha tavaly február 24-én nem őrülten eladok mindent, hanem putot vettem volna...

Is. Azért a sima ETF vonal megmarad, és lesz némi stockpicking is. Többségében olyan cucc kell, amin nem kell izgulni, és még némi osztalékot is fizet, és fedezetnek is jó. De ha jól megy az opciózás, akkor majd megnő az aránya a portfólióban.

köszi.
azt írja, az opciós kockázatkezeléssel a veszteség korlátos. gondolom ez arra vonatkozik, hogy ha csődbe menne az adott cég, akkor a teljes részvény árát buknád, pl fenti esetben a 306080-at vs a csak 28ezerrel.

viszont csődtől eltérő esetben a stop-loss-t én fix-loss-nak hívom. sima részvény kereskedésben, ha veszel valamit 100ért -azt várva hogy 110 lesz- stop-loss 90-en eladnád amikor leesik 80-ra, de ugyanakkor ha benne ülsz hosszabb ideig amíg visszatáncol akár csak 100-ra, akkor kevesebbet buktál mint a stop-loss-al. nyilván nem számol az egyszeri részvény vásárló azzal, hogy ez idő alatt a bukást benyelve az adott akár kevesebb tőkét megforgatva jobban járhat, mintha tétlenül ül.

nincs aláírásom

( khiraly | 2021. 02. 04., cs – 09:45 )

Vegre egy normalis poszt a sok trollkodas kozepette.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( zoyo | 2021. 02. 04., cs – 11:23 )

Tetszett. Várom hasonló írásaidat.

( uzsolt v | 2021. 02. 05., p – 15:21 )

ha ezek neked hianyoznak, akkor te mar benne vagy a dologban

Szerintem úgy akartad, hogy ha ezek neked nem hiányoznak. A matek rész engem érdekelne.

Köszi az írást, később megolvasom.

( uzsolt v | 2021. 02. 09., k – 15:50 )

Esetleg erről a hírről komment, magyarázat?

Két héten keresztül manipulálta egy magánszemély az egyik Prémium kategóriás részvény árfolyamát a Budapesti Értéktőzsdén. A felügyeleti hatóság 9 milliós bírsággal sújtotta, és feljelentést is tett.
...

Az illető 13 kereskedési napon keresztül a Budapesti Értéktőzsde (BÉT) egyik Prémium kategóriájába tartozó részvényének piaci árfolyamát tiltott módon manipulálta. Az érintett részvénnyel folytatott összes tőzsdei tranzakciónak túlnyomó többsége (átlagosan több mint 80 százaléka) az ő papírjaival történt. Egyes napokon a részvény szinte teljes forgalmát ezek tették ki.

Az átlagos napi forgalmat többszörösen meghaladó, kizárólag vevői megbízások valamennyi napon ugyanabban az időszakban jelentek meg, és a magánszemély (2 kereskedési nap kivételével) azonos limitáron adta be azokat. Tevékenysége így alkalmas volt arra, hogy hamis vagy félrevezető jelzéseket adjon a befektetők számára a részvény keresleti-kínálati viszonyairól, likviditásáról, illetve árfolyamának alakulásáról.

A tőkepiacon, ahol rendkívül gyorsan terjednek az információk, mindez megteremti annak esélyét, hogy a befektetőket és a kibocsátókat kár érje, még mielőtt nyilvánvalóvá válik számukra az információ téves vagy manipulatív volta. Egyúttal veszélyeztetheti a pénzügyi rendszerbe vetett közbizalmat is.

Ez hogyan működött? Nyilván nem akarok hasonló vizekre evezni (de ha akarnék, akkor se mondanám el :D ), csak érdekelne a mechanizmus. Persze ha ez inkább egy új blogbejegyzést megérdemel, elolvasom azt is szíves örömest.

Egy ideális világban (kevésbé hülye emberek? jogállam?) ilyennel nem lehetne manipulálni a tőzsde szereplőit, és nem is számítana szabályellenesnek. De a BÉT túl kicsi. És ezért szerintem komolytalan az egész, illetve nagyon szűk kör az, akinek megéri vagy muszáj ott kereskednie. De ideális világ nem létezik, mert ahol meg pl. túl nagy a tőzsde (USA), ott meg egészen valódi manipulációkkal is simán megússzák a nagyhalak (a kicsik meg labdába se rúgnak).

Amúgy mi történhetett itt? Beadhat egy megbízást, hogy ő 10 millió OTP részvényt akar venni 1 Ft-ért, és akkor azt hiszi a piac, hogy az OTP bajban van? Viszont akkor nem kéne tranzakciónak történnie, hacsak nem olyan hülye valaki, hogy eladja ennyiért, és magasabb árszinten sincs ajánlat (ha a BÉT forgalma olyan kicsi, még akár ez is lehet). Vagy ő feladott egy csomó piaci ár fölötti limites vételt? Akkor a tranzakció megtörténik, de nem az ő árán, hanem a piaci áron. Egy kicsit feljebb tudja tornászni az árat, de szerintem még az order bookba se kerül be az ára. Passz. De mindenképp esélyes, hogy a BÉT kicsinysége és a szabályozó túlbuzgósága a fő probléma.

a szoveg alapjan az tortent, hogy sok darab limit ordert rakott be - a te peldad alapjan nem 10 darabot akart venni 1db-ert 1 tranzakcioban, hanem berakott 10 millio tranzakciot 1 dollaron :-)

 

a level 2 depth bookban ugy latszodott volna ilyenkor, hogy ott van egy hatalmas fal, de hogy ez miert szamit piaci manipulalasnak egy ertelmes vilagban, azt nem tudom... nem hiszem hogy a brokerem ne engedne nekem ezt megtenni barmilyen amcsi reszvennyel pl.

Nagyon leegyszerűsítve: ez olyan, hogy kimegyek a piacra, és elkiáltom magam, hogy tojást vennék 1000 darabot (összesen) 5000 forintért? Ha igen, akkor én se értem (bár közel nem értek a dologhoz), hogy ez miért probléma. Ez a limit, ha jól értem, csak a szándék kifejezése.

Így van. Van egy order book, ahol ilyenek vannak, hogy árulok 17 db IBM részvényt 125-ért, vagy veszek 28 db IBM részvényt 120-ért. Steady state-ben nincs kereskedés, csak álló ajánlatok vannak. Aztán időről időre valaki átugorja a lyukat (ami a bid-ask spread), hogy oké akkor én odaadom kevesebbért is vagy megveszem többért, és akkor az az éppen aktuális piaci ár.

Valamilyen szinten az egyszerű adás-vétel is manipuláció, mert mozgatja az árat. És akkor ott van a shortolás, az opciózás, stb., ami szintén. De ez a szabad piac működése. Nagyon idióták a szabályozók, úgy érzem. De mondom, az is benne van, hogy a BÉT kicsi. Nyugati mércével aprópénzért be lehetne dönteni pár részvényt simán szerintem.

Ha már pump &dump, annak mi a jogi megfogalmazása?

Ha valami fancy XXI. századi appon menő trader leszek, bekövetnek sokan, majd valami szart megvetetek velük, aztán eladom a saját bóvli részvényemet, az beleesik?

Én nem mondom senkinek, hogy a bóvli részvény menő, vegyék meg. Nem állítok róla semmit, sőt, az engem követőknek sem ígérek semmit. Csak van egy menő portfólióm, amit bekövet rengeteg avokádó. 

( zaphodb v | 2021. 02. 14., v – 23:54 )

utánanéztem futólag elolvastam, mi a bid/ask és a delta gamma vega theta.

>380-as strike mellett 35.88

ezt nem értem hogy jött ki, 382.6-nál volt ennyi?

>a darabszam altalaban 100 db

hm, ebbe akkor nagy(obb) összeggel lehet beszállni.

 

>tehat legalabb az opcio arat kell mennie a SPY-nak, hogy nullan legyunk
380:
azaz, 382,6-ról 421,08-ra kell emelkednie minimum
385:
azaz, 382,6-ról 418,08-ra kell emelkednie minimum?

mi történik akkor, ha csak 400-ig emelkedik? simán eladod 400ért (de mit, most vettél részvényt is vagy csak jogot?) és a 382,6-tól 400-ig nyertél rajta. ez OTM?
mi történik ez esetben, ha nem esik le, hanem csak kevesebbet megy fel? ilyenkor ha eladod 380-on akkor buksz, ergo nem adod el. de mi történik ha nem élsz az opciós jogoddal, buktad az opció költségét?

>tegyuk fel 300 a SPY

mármint onnan indulunk ki vagy annyira esik le? ha onnan indulunk ki, akkor van rá egyáltalán 380-as put?
tfh, 382-es SPY-nál veszel 380-as put opciót és leesik 300-ra. btw, ilyenkor ki veszi meg 380-on?

>$300*800 = $240'000 + $28704 = $268'704/800 = 335.88-as uj arunk lett

ez nem $300*800 = $240'000 + $28704 + $2080 = $270'784/800 = 338.48-as uj arunk lett?
 

ha veszel opciót, akkor azt milyen távra?

folytatás érdekel, mondjuk irhatok a havi jovedelgeneralasrol egy long portfolio eseteben, pl mekkora összeget érdemes ebben tartani, hiszen az opció árát hogy ki tudja termelni valószínű $100 vagy $1000 esetében nem lesz akkora mozgás abszolút értékben.

>opcios strategiakrol

most kaptunk egy képet arról, hogy alapvetően emelkedésre számítunk, de PUT-al védekezünk az esés ellen. CALL akkor kvázi shortolás?

nincs aláírásom

a screenshot es a szoveg irasa kozott eltelt ido, amikor a szoveget irtam, annyi volt:)

az opcio 100db alapul szolgalo tozsdei termekre vonatkozik, de az attet miatt kevesebb penz is eleg, hogy hasonlo kitettsegunk legyen mint ahogy a reszveny mozog (striketol fuggoen). vannak olcso opciok, mint ahogy vannak draga opciok - de megint, mi az olcso, mi a draga. AMD-re a 2022 januari 80as callnak ~2000-2500 volt a darabja az elmult 4 hetben, 100db AMD ara meg 80k-95k kozott mozgott.

--

az opcio strikeja akkor erdekel minket ha megtartjuk a lejaratig - ezt meg eladokent sem csinalja mindig az ember, mert egyszerubb rollozni (realizalni a profitot es megvenni altalaban azonos strikera, de kesobbi lejarattal az opciot), persze ez weekly FDken nem igaz, havi-kethavi-feleves opcioknal mar igaz lehet (egyeni strategia fuggo).

a blogpost peldajaban az ellen akarjuk vedeni magunkat, hogy ha beszakad a SPY akkor kevesebbet bukjunk mint amire tenylegesen beszakadt. nyilvan egy koltsegunk erre a "biztositasra" (hedgre), ha sosem hasznaljuk akkor ez elveszett penz (mint altalaban a biztositasok, ugye), de ha meg bejon, akkor orulunk, hogy volt

--

az uj ar kiszamolasahoz nincs koze annak, hogy mikor vettuk eredetileg, ezek fuggetlen esemenyek, de az opcio arat bele kell szamolni, hiszen azt csak e miatt koltottuk. szerintem. :) ezert nem szamoltam a 2080-al.

--

vannak eves, vannak 2 eves es vannak heti opcioim is, attol fugg, mikor mire jatszom. a YOLO cuccok altalaban hetes/kethetesek.

--

a put es a call eladasa egy jo jovedelemgeneralasi strategia, es altalaban a put eladasa bullish, mig a call eladasa bearish. a put eladas + call eladas egyszere jol mukodik ha az ember nagyjabol tudja, hogy miylen savban mozog a reszveny VAGY elegedett azzal, hogy hol szall ki/be.

put eladasa tokeletes arra hogy a sajat arunkon (aminek mar orulunk) beszalljunk egy reszvenybe legrosszabb esetben. a cash secured put (amikor casht/margint lockolunk a put lehivasanak esetere) egy nagyon jo strategia, es eleg jol lehet vele keresni. a kovetkezo bejegyzesben majd errol irok :)

( zaphodb v | 2021. 02. 16., k – 19:07 )

mekkora összeget érdemes ebben tartani

hülye vagyok, a 100 darab ezt predesztinálja, azaz nem valószínű a $1 árú részvény, de a játék kedvéért, ha egy részvény ára:

$1-5: $100-$500 (~30-150eFt)
$10-$50: $1000-$5000 (~300e-1,5MFt)
$100-$500: $10000-$50000 (~3MFt-15MFt).

valamint gondolom a kis forgalmú részvényekre nincs vagy drágább az opció díja. mi a tapasztalat ezzel, hogy bármilyen részvénnyel sikeres vagy van pár amivel kifejezetten foglalkozol?

aztán kérdés lenne még a hol (IB gondolom), mert magyar szolgáltatónál lehet TBSZ. ennek hiányában minden eladás után nyilván kellene tartani a nyereséget, hogy az adóbevalláshoz legyen adat?
 

más kérdés: egyik topicban írtad NagyZ, hogy tavaly ~800 megbízásod volt, hogy menedzseled ezt? Legyen 50 hét 5 munkanap, az 250 nap, ~3,2 megbízás naponta. hogy kell ezt képzelni, mennyit foglalkozol vele?

nincs aláírásom

a kis forgalmu reszvenyeket kerulom, meg a nagyon olcsoakat is, az csak YOLO-ra jo. SNDL-re irtam ki 5.5-os callt multheten, aztan bezuhant kettoig, az garantalt nyereseg lett. (covered call volt, tehat maximum profitban elviszik a reszvenyt, na bumm).

IB, tastyworks a ket legnagyobb opcios jatekhaz, de a tasytn nagyon draga a hitel, az IBn viszont olcso.

en AMD-vel jatszom sokat, meg tech-kel, hiszen ehhez ertek, ebben vagyok benne, de idenre valami kicsit nyugisabbat akarok.

adotanacsot nem tudok adni, csak a svajcit ismerem valamennyire, a magyarrol fogalmam sincs.

 

megneztem, ma eddig volt 13 tradem - adtam el putokat, adtam el callokat, illetve eladtam par olyat, ami vagy mar mindegy volt neki (csak hogy kihuzzon a portfoliombol) vagy annyira plusszban volt, hogy mar a sajat szabalyaim szerint is realizalnom kellett, hiaba van meg benne szufla (+200%). a 800 egyaltalan nem ordogtol valo szam :)