230V dimmelhető led izzó fényerőszabályozása automatizálva, nyomógombbal kapcsolva

Elektronika, Elektromos eszközök

Sziasztok,

megoldást keresek arra, hogy oldjam meg, hogy van dimmelhető 230V led fényforrásom, és otthon automatizálással is akarom a dimmelhetőségét szabályozni.

Ameddig jutottam, eddig legjobb termék, de nem alkalmas a célomra:

https://webshop.elkoep.hu/termekek/rele/dimmer/dim-5230-v-vezerelheto-dimmer

Leírása: https://webshop.elkoep.hu/termekek/rele/dimmer/dim-5230-v-vezerelheto-dimmer/termek-adatlap-dim-5230-v.pdf

Ez tudja azt, ha 0,5 másodpercnél rövidebb ideig kapcsolom nyomógombbal, akkor ki/be kapcsol, ha fél másodpercnél tovább tartom lenyomva, akkor dimmeli.

Tehát jól gondolom, ha egy vezérelt relét mondjuk 1 vagy 2 másodpercig tartom zárva, akkor dimmelni fogom?

Nehezítés és egyben jó is, hogy a legutolsó beállított fényerőt kapcsolja vissza. Tehát ha leveszem 10%-ra, akkor ha felkapcsolják, 10% lesz.

Még rosszabb, cél lenne, hogy éjszaka csak 20% fényerő legyen, amit mozgás szenzorral bekapcsolok, akkor előtte a 100% fényerővel pár másodperc alatt valamikor le kell venni a 20%-ra. Továbbá az sem jó, hogy másodpercekbe kerül, amíg beállítom a fényerőt.

Ha tudná, hogy 0-100% közötti fényerővel tudom ki/be kapcsolni, akkor úgy jó lenne.

 

Ez talán jó lehetne, de wifis: "Voice Control Wifi DIY Dimmer Switch Wireless Remote Control Module Smart Home Automation Lights Switches Works With Alexa"

https://www.aliexpress.com/item/32980110228.html

 

Vagy a jó öreg Denkovi termékek:
 

1.: DAEnetIP4 - SNMP Ethernet controller with 34 digital/analog I/O (dimming lights)

http://denkovi.com/daenetip4-snmp-ethernet-controller-with-34-digital-analog-io

 

2.: smartDEN Maxi - I/O Relay Module SNMP, HTTP with DIN RAIL BOX

http://denkovi.com/smartden-maxi-io-relay-module-snmp-http-din-rail-box

Erre megoldás a képen: http://denkovi.com/Products/smartDEN-IP-MAXI/DimmingLedLights.png

Ezzel a led tápegységet tudom analóg módon vezérelni (0-10V kimenet szabályozásával), elvileg ez is megoldás.

 

Vagy PLC alapon hasonló:

3.: smartDEN IP-PLC - Ethernet I/O Relay Programmable Logic Controller

http://denkovi.com/smartden-ip-plc-ethernet-io-relay-programmable-logic-controller

 

Tehát olyat keresek, ami alkalmas és megfelel ezeknek:

 - vezetékes

 - megy 230V-os sima, dimmelhető led izzóval

 - vezérelhető, kapcsolható valamilyen relével, vagy Ethernet alapú eszközzel

szituáció, példa:

20 óra: felkapcsolom egy kattintással a  maximális fényerővel az előszoba lámpát a fali kapcsolóval (nyomógombbal), 100%-os fényerő van

21 óra: lekapcsolom a nyomógomb megnyomásával a lámpát az előszobában, 100%-os fényerőn volt, de tudtam volna szabályozni lefelé a gomb nyomva tartásával

életbe lép az otthon automatizálás szabály, ha elmúlt 23 óra, akkor 10%-os fényerővel, mozgásra felkapcsol a lámpa az előszobában, például ha a fürdőbe megyek

így 23:30-kor ha belépek az előszobába, érzékeli az IR-es mozgásérzékelő, és egyből felkapcsolja a lámpát 10%-ra, így a hálószobában alvó párom szemébe nem megy a 100%-os fényerő az előszobából a nyitott ajtón át. Nem én kapcsolam, automatikus.

visszamegyek a hálószobába, majd 2 perc után lekapcsol magától az előszoba lámpa a 10%-os fényerőről

reggel 6-kor véget ér ez a mozgásérzékelős 10%-os fényerő szabály, így bekapcsoláskor újra 100% lesz majd, ha kapcsolják, és nem kapcsol be a mozgásérzékelésre már, este 23 óráig

6:30-kor felkelek, megnyomom az előszoba kapcsolót és 100%-on világít a lámpa

A példa vége.

Hogy tudom ezt megoldani, milyen relé képes erre, ha 230V-os sima bolti dimmelhető ledet akarok erre?

(Attól tekintsünk el, hogy sok bolti led ami dimmelhető kb 30-50%-on indul csak be, de lefelé tekerve utána világít 10%-on is. De ha újra áramot kap, és 10%-on van, nem világít.)

Jól sejtem, hogy a 2. Denkovi termékkel ez menni fog, de az 1. és a 3. változattal is? Tehát ha 100% fényerő kell, akkor 10V a kimenet és a led 100% fényerőn ég, ha 10% fényerő kell, 1V amit kap és egyből 10%-on világít csak.
Ebben az esetben, ha 230V-os led fényforrást akarok így dimmelni, milyen tápegység kell, ami támogatja ezt a 0-10V közötti szabályozást? Tudtok ilyet javasolni?
Mert például 24V-os led szalagot meg tudnám könnyen oldani ezzel, mert a Mean Well HLG-s AB tápegységek biztosan támogatják ezt, lehet elég csak az A vagy B, nem tudom fejből most.

Köszi a tippeket.

  • 552 megtekintés

( locsemege v | 2020. 12. 10., cs – 23:21 )

Szerkesztve: 2020. 12. 10., cs – 23:23

Utálni fogsz, mert nem leszek túl konstruktív. Szerintem sok hűhó semmiért. El fog korcsosulni a kezed, ha a kapcsolóig emelése is komoly nehézséget jelent. Én ezeket a kérdéseket úgy oldom meg, hogy egész egyszerűen a kapcsoló billentésével felkapcsolom a lámpát. Pedig megtehetném, hogy megtervezem, majd megépítem az egész kócerájt, csak minek.

A másik, hogy eléggé összetett és egyedi az igényed. Erre én biztosan úgy reagálnék, ha meg kellene csinálnom, hogy vennék egy LED-szalagot, terveznék, vagy vennék tápegységet, választanék egy mikrokontrollert, terveznék valamilyen végfokot MOSFET-tel, megálmodnám pontosan, mit is szeretnék, írnék rá egy firmware-t C-ben vagy assembly-ben - szerintem ez utóbbi -, kijavítanám a software bugokat benne, majd szomorúan konstatálnám, hogy nekem semmi kedvem bedobozolni az egészet. Szóval működne, csak kéne neki valami doboz. :) Ja, és valami PWM-es hajtás lenne. Ha nem akarnám, hogy villogjon, akkor lenne benne induktivitás is, meg némi kondenzátor, és effélék. ;)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez talán a legjobb doboz, amit láttam. Szép. Tudom, összetett az ár, de csak maga az anyag költség kb mennyire jön ki, 1 vagy 10 darab? Mennyi idő, amíg elkészül?

Sakk-matt,
KaTT :)

Visszatértem! A hozzászólásom alatt lévő szavazat gomb nem nyomódik meg magától!

( KaTT v | 2020. 12. 10., cs – 23:53 )

Nem utállak, köszönöm a hozzászólást. Ha 24V led szalag vezérlés kellene, akkor "sima ügy", mint fentebb írtam, az a Denkovi eszköz 0-10V kimenettel tudja szabályozni a Mean Well HLG AB-s tápot, és kész.

A kihívás, hogy nekem valami olyasmi kész relé/modul kellene, ami kap 0-10V-ot, és a 230V-ot ennek alapján szabályozza le, mint egy kézi, tekerős fali dimmer. Tehát ha 5V-ot kap, akkor mintha a kézi tekerős dimmert félig tekerném le, azt adja ki magából a 230V-os dimmelhető led felé. A 230V-os led dimmelése nem egyszerű, van több féle megoldás, sőt, van olyan dimmer ami detektálja, mi a legjobb módszer a lednek és úgy vezérli.

kisbetu írhatna valami kritikát ide, hogy miket írtam le szakszerűtlenül... már hiányzik a törődése ;)

Sakk-matt,
KaTT :)

Visszatértem! A hozzászólásom alatt lévő szavazat gomb nem nyomódik meg magától!

( wlaszi | 2020. 12. 11., p – 05:21 )

Mintha Franko kolléga csinált volna magának ilyen kapcsolót...bár ha jól rémlik ő nem 230V-os világítást használ.

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Igen, olvastam régebben, tetszik is, amit kitalált és ahogy megvalósította. Ő, ahogy lentebb írja, 12/24 V használattal, nekem 230V alapon kellene hasonló.

Sakk-matt,
KaTT :)

Visszatértem! A hozzászólásom alatt lévő szavazat gomb nem nyomódik meg magától!

( _Franko_ v | 2020. 12. 11., p – 07:57 )

életbe lép az otthon automatizálás szabály, ha elmúlt 23 óra, akkor 10%-os fényerővel, mozgásra felkapcsol a lámpa az előszobában, például ha a fürdőbe megyek

Ezzel addig nincs baj, amíg mindig 23 órakor van az a vízválasztó, hogy előtte még nem alszol, utána meg igen... :)

Én úgy voltam a dologgal, hogy mivel nagyon megbízható AI vagy heurisztika nincs arra, hogy mikor akarsz 10, 50 vagy 100 százalék fényerőt, ezért én majd jobban tudom. Minden stratégiai helyre tettem lépcsőházi nyomókapcsolót és azok ~3 éve nagyjából így működnek, annyi különbséggel, hogy már a felfutó élre elindult a dimmelés, ami vagy végigmegy, ha negyed másodpercen belül elengedem vagy akkor marad meg, amikor elengedem. Az első 0,25 másodpercben még éppen csak derengés van és ~3 másodperc a teljes fényerő, szóval bőven van idő beavatkozni.

A mozgásérzékelő csak lekapcsol, ha nincs mozgás, de két fázisban, tehát nem lesz vaksötét, hanem öt perc után fele fényerőre dimmel és ha erre nincs mozgás, akkor egy perc után jön a teljes sötét. Erre ugye azért is szükség van, mert nem kapcsol fel mozgásra, másrészt meg sokkal jobb érzés, mint rögtön a teljes sötétség.

De én ezt magam csináltam, 12/24 voltos LED szalagokkal és saját elektronikával, esztétikus 3D nyomtatott kötődobozfedéllel, benne minden szükséges dologgal. Bónusz opció az MQTT, szóval amúgy minden kapcsolható hálózaton át is, akár hangvezérlős integrációval, de nem nagyon volt rá példa.

https://iotguru.cloud

Köszönöm a részletes választ, igen, ez így egy tökéletes koncepció. Ha jól emlékszem, van szünetmentesed is, így akkor is van fény, ha nincs áram. Ez az oka, hogy nem 230V-ora tervezted, hogy ne legyen 5-10% veszteség a konverzió miatt? Vagy más az oka? Akkor nincs nálad csillár jellegű fényforrás? Égett már ki led szalagod, vagy bármi miatt cserélted már?

Sakk-matt,
KaTT :)

Visszatértem! A hozzászólásom alatt lévő szavazat gomb nem nyomódik meg magától!

( dap | 2020. 12. 11., p – 10:08 )

Szerkesztve: 2020. 12. 11., p – 10:14

TL;DR: IKEA zigbee leddel és elemes kapcsolóval, RPi-n futó Hassioval fillérekből megvan és tovább bonyolítható a logika a végtelenbe.

Fibaro dimmereket hasznalok. Egy z-wave dongle Odroid HC1-hez, Domoticz fut rajta. Nem olcso megoldas, de stabilan megy.

Aramszunet utani viselkedes (On, Off, utolso ertek) konfiguralhato. Ebbe belezavar, ha kalibralni tamad kedve, de az is kikapcsolhato.

De meg veletlenul se kotottem ra minden fenyforrast. Foleg nem az eloszobat, ahol a biztositekszekreny van :)

Amúgy az ilyen igények a gyakorlatban sokszor átalakulnak, szóval ha más nem, prototípusnak én biztos csak Hassio-znék.

Ja, én a dologgal úgy vagyok, hogy attól okos a cucc, hogy önmagában is okos, illetve nem butul el jelentősen, ha a környezetében történik valami. Ha akkor okos, ha van egy központ vagy egy felhő, akkor nem okos.

https://iotguru.cloud

Én mondjuk fix fázisra kötöm az okosizzókat, a kapcsolók csak szenzort vezérelnek, emiatt fel kell nyúlnom a kismegszakítóig ha baj van. Bár eddig még soha nem szállt el a Hassio, illetve sötétben okos irányfények égnek mindenfelé a házban, tehát ha lefagy a Hassio, akkor sincs vaksötét.

Miert akarnam lekapcsolni? Mar asszony is megtanulta hogy kezelje pedig o szivebol gyuloli az egeszet (az elejen, aztan szep lassan raszokik, vegul mar imadja de ez mar offtopik)

Itt vannak korbe a hsz-ekben a valaszok:

- Van aki direktben fazisra koti

- Shelly-t is lehet rakni a kapcsolo moge

- A Tradfri meg nem tudja tudtommal de a HUE-ban allithato a power outage utani viselkedes is(FIXME: ugy tudom 2x kattintasz akkor kapcsol csak fel). Falun ez lehet problemas, itt a 4 ev alatt talan egyszer ha volt kimaradas. Viszont Ikea nagyon aktiv a fejlesztesben es Redditen is, siman varhato h kesobb ez is allithato lesz FW upgrade utan. Felhasznaloi visszajelzesek alapjan marginalis problemanak tunik a smart eszkozok vasarloi kozott. Plusz addig ott a hassio a hackereknek

Miert akarnam lekapcsolni?

Csak azért van ott a kapcsoló, hogy hiba esetén újra lehessen indítani a lámpát?

Falun ez lehet problemas, itt a 4 ev alatt talan egyszer ha volt kimaradas.

Na, itt rendszeres. Olyannyira, hogy közvetlenül akkuról megy a 12/24 voltos LED szalagom és az akkut töltésvezérlő tölti.

https://iotguru.cloud

Ez egy alberlet es nem tudok/akarok mindent kedvem szerint atalakitani. 
Meg egyebkent is agilis vilagban elunk, inkrementalis upgradek vannak :) honaprol honapra haladok, mikor hogy van penz, amolyan hobbifele ez, mint itt sokaknak.

A sajatomban valoszinuleg en is kezdek majd valamit a fali kapcsoloval (a szeperzekem neha beszol hatulrol), de amugy a hetkoznapi eletben egyaltalan nem annyira zavaro, mint azt az elejen valoszinusitettem.

Azon kivul amugy h nem szep a falon a kihasznalatlan kapcsolo az Ikea megoldasai eleg jok ahhoz h vegre elterjedjen nagyobb kozossegben mert tenyleg anyam is tudja kezelni/beallitani. Ugyanakkor filleres es szeles korben elerheto megoldas a tobbiek kesz megoldasaihoz kepest. Ket pallax mellett konnyu berakni a kosarba egy okos lampa szettet aztan ahogy rakap az ember az izere upgradelgetni szepen. 
Minden mas gyarto ehhez kepest draga es/vagy szakik szamara beszerezheto/beallithato. Legalabbis en ezt latom, de meggyozheto vagyok

TLDR: Mindennel is :)

Long version:

Dependenciak szerint sorbarendezve:

Fizikai kapcsolo: https://www.ikea.com/hu/hu/p/tradfri-taviranyito-30443124/

Dependencia:

  • elem (cr2032)

Bar a kepekrol nem jon le, de ezek eleg jol elhelyezhetok a lakasban, sokszor jobb strategiai pontokra mint a fali kapcsolok: ket reszbol all

  1. "dokkolo" - ez 3-felekeppen rogzitheto:
    • ketoldalu ragasztoval
    • csavarral
    • magneses, ezert magnesezheto femre (pl.: huto)
  2. Zigbee-s controller, ami visszateheto a dokkolora magnessel.

A controller amugy teljesen Zigbee kompatibilis, mas GW-el is hasznalhato, sokan hasznaljak HUE GW-vel. Tobb controller is parosithato egy (csoport) lampahoz, alternativ kapcsolast kialakitva, vagy tobb es jobb strategiai pontra elhelyezve. Tobbfele controller is kaphato, azok is hasonlo elven helyezhetok el a strategiai pontokon.

Ikea APP (IOS/Android) / Apple Home (Homekit) (IOS)

Dependencia:

  • Ikea GW
  • Belso halozat: Wifi + ethernet (a GW ethernet-only)
  • Okostelo/tablet
  • Ikea APP
  • Firmware frissiteshez: internet

Az Ikea app es az Apple Home direktbe kommunikal az Ikea GW-vel, a kontrollereket tarsitani kell a GW-el egyszer, illetve az Ikea appbol lehet firmware-t frissiteni az eszkozokon, ehhez kell internet kapcsolat is, alapmukodeshez viszont csak a belso halozat. Minden amit a fizikai controller tud, tudja az app is: plusz scene-k, idozitok, illetve az osszes kontrollert elerni

Google Home/Alexa/Siri

  • Ikea GW
  • Belso halozat: Wifi + ethernet (a GW ethernet-only)
  • Okostelo/tablet/okoshangszoro
  • Internet
  • Google/Amazon/Apple cloud az AI-hoz (hangfelismeres)

Sajat appokon(Google Home/Alexa) keresztuli vezerles illetve termeszetesen hangvezerles/automatizmusok

Fentieken kivul, ugye mivel Zigbee szabvany kb. akarmivel megszolithatoak az eszkozok, csak egy Zigbee RX/TX modul kell es szabadonvalasztott software (HUE/Homeassistant/Domotic, stb..)

( Vamp | 2020. 12. 11., p – 10:25 )

Szerkesztve: 2020. 12. 11., p – 10:33

Ma jott meg a Shelly Dimmer 2-m Shelly button-al:

 

http://www.otthonodert.hu/Shelly-Dimmer-fenyeroszabalyzos-WiFi-s-okos-l… (mar a dimmer2-ot kuldik amugy, ami megy nulla nelkul is https://shelly.cloud/knowledge-base/devices/shelly-dimmer-2/)

 

http://www.otthonodert.hu/Shelly-Button-fekete-vedotok-gombbal-Shelly-1…

 

Par perce raktam epp ossze, egy 230-as Rack Ventilatorral teszteltem, tokeletesen mukodik :)

 

En Hass.io-t hasznalok , de a shelly cuccai szepen elmennek Smart Home cucc nelkul is, felhovel vagy local vezerlessel. (akar sima webhook-al is tod vezerelni)

( lmarton | 2020. 12. 11., p – 11:26 )

En nalam kb 15 db fibaro vagy qubino ZWave dimmer 2 mukodik... Sima vagy 2 dupla impulzus (Csengo) kapcsoloval haszanlom. Egy kattintas felgyullad, kikapcsol, ket kattintas, max fenyero, lenyomva tartva a gombot dimmel fel/le. Nem olcso... Ez az alapfelallas, a kutyuk be vannak teve a kapcsolo dobozba a falon de kell nekik kek (neutral) is. Kozpont nelkul is mukodnek, de persze ugy az igazi ha be vannak drotozva - nalam HomeAssistantba, es akkor a riaszto mozgaserzekelo tudja vezerelni pl a fenyerot, felkapcsolast ejszaka stb... Mondom dragak de megbizhatoak - kb 6 eve mennek es eddig meg egyik sem adta meg magat.

Ilyesmit keresek, csak jó lett volna, ha még egyszerűbben tudom ezt vezérelni, akár alapból már IP / Ethernet-en át kezelhető lenne.

Olyan lenne a tökéletes, amihez van Home Assistan támogatás és RJ45-ös csatlakozója van az eszköznek, és ezt tudja.

Jó, Arduino-val, Ethernet Shield-del és hozzá megfelelő kóddal úgy is menne talán, de ez nem 1 óra összerakni, ha még nem csináltál ilyet.

Sakk-matt,
KaTT :)

Visszatértem! A hozzászólásom alatt lévő szavazat gomb nem nyomódik meg magától!