Miért drágultak IT eszközeink?

Sziasztok!

Nem értem, hogy a 6 éve összerakott gépem, kb most is annyiért rakható össze mint most? Mindent a covidra fogunk már?

Okosteló 50e.ft tól, ha apple 12 kell akkor min 300e.

Amd proci 40e-től

értelmesebb laptol 200e-től

új lemezes konzolok mind 180e felett

Ennyire romlott a pénzünk? A fizetés sajnos egy átlag családnál nem emelkedett így... Vagy én látom hülyén?

Köszönöm.

Hozzászólások

Magas afa, alacsony fizetes.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nemcsak, sőt még az Forint - Dollár árfolyamon is túlmutató folyamatok vannak a háttérben. A dollár értéke is folyamatosa zuhan a fedezetlen dollárok tömeges nyomtatása miatt. A plebs ezt nem érzékeli, hacsak nem tartalékvalutában adósodott el, mert a többi nagy világvaluta követi a dollár mögött álló FED pénznyomtatási modelljét. Az IT-ben naggyá lett cégek és vezetőik viszont nem ostobák. Még az Apple sem lett reálértékben lényegesen drágább, a dollár lett sokkal szarabb, meg a Forint még a dollárhoz képest is. Oracle a szerződéseiben is rögzít áremelést egyes termékei éves díjánál. Persze geci az Oracle, de azért van alapja ennek. A FED meg baromi felelőtlen. 

Egy másik indikátor a Big Tech részvények elszállása (összérték) ezer milliárdos sávba. Természetesen sikeresek ezek a cégek magukban is, de reálértékben nem ennyire. Mivel a dollár egyre inkább egy gyorsan romló darab papír (se) értékállóbbak a Big Tech részvények a dollárnál, a dollárban mért áruk folyamatosan emelkedik. 

Általában igazad van, a vásárlóerő az árualap és az árszinvonal változása. 

Konkrét esetben a dollár vásárlóerejét vizsgáljuk, így csak az infláció releváns: akkor tudsz kevesebb árut venni 1 USD-ből, ha az infláció növekszik. 

Miért?

Itt Angliában az inflációt pl. úgy határozzák meg, hogy megfordítják, amit Tessadar írt. Megnézik, mennyivel többe kerül ugyanazt az árut megvenni, és az lesz az (egyik) infláció. Ez kb. ugyanaz, mint megnézni, hogy mennyivel kevesebb árut tudsz 1 fontból megvenni, csak ugye a két változóból a másikat fixálták.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Mindenhol így számolják az inflációt, a fogyasztói kosárban lehet különbség - nálunk például az ingatlanok árváltozását egyáltalán nem számítják bele. 

Szerintem a vásárlóértékkel nem biztos, hogy jó utcába mentünk be, mert ez az amerikai családok pénzügyi helyzetét mutatja, nem közvetlenül a dollár értékét.

Ha azt kell bizonyítanunk, hogy a "dollár értéke meredeken zuhan", akkor más devizával vagy mondjuk az arany értékével kellene összevetni.

Mindenhol így számolják az inflációt, a fogyasztói kosárban lehet különbség - nálunk például az ingatlanok árváltozását egyáltalán nem számítják bele. 

Nemhogy az árváltozását, az ingatlan megvásárlását sem számítják bele... sőt, a lakhatás költsége se számít túl nagy súllyal. És ilyenkor jön a kérdés, hogy veletek is gyakran előfordul, hogy kajára a fizetésetek 21,597 százaléka megy el, alkoholra és dohányra 7,744 százaléka, ugyanakkor állandó lakásért fizetett bérleti díjra meg csak az 1,248 százaléka? Na, ennyire nagy a különbség a fogyasztói-kosár alapján számolt infláció és az életviteledet befolyásoló vásárlóerő között.

Ha azt kell bizonyítanunk, hogy a "dollár értéke meredeken zuhan", akkor más devizával vagy mondjuk az arany értékével kellene összevetni.

Például 1970 és 2020 között a kumulált infláció 548 százalék volt, az arany 38 dollár helyett 1850 dollár, az laza 4850 százalék. Q. E. D.?

6.5 százalék a lakhatási költség az EUROSTAT inflációs kosarában. 

Ha ennél nagyobb súllyal szerepelne az elég komoly technikai kérdéseket vet fel: hogyan érinti azokat, akik rendelkeznek lakással, milyen térségben számolják az ingatlanárakat, hogyan legyen a hitel beárazva az inflációba.. stb.

De maga az infláció alkalmatlan annak a bizonyítására, hogy a dollár rohamosan veszít az értékéből, hiszen más valuták is inflálódnak (valószínűleg a dollár a legkevesebbek egyikét) és nyilván nem annyival kevesebb a háztartások reáljövedelme, mint a kumulált infláció, amit számítottál.

Az arany más sokkal jobb, de ennek az értéke is a dollárhoz van kötve, így az összes valuta inflálodott az aranyhoz képest. 

Ha ennél nagyobb súllyal szerepelne az elég komoly technikai kérdéseket vet fel: hogyan érinti azokat, akik rendelkeznek lakással, milyen térségben számolják az ingatlanárakat, hogyan legyen a hitel beárazva az inflációba.. stb.

És mivel hatalmasra nyílt az olló a reálkereset és például az ingatlanárak között, ezért az a megoldás, hogy nem számítjuk bele (túl nagy súllyal) az inflációba az ingatlanárakat? Igen, feltaláltad a spanyolviaszt, hogy teljesen más inflációt élnek meg azok, akiknek van vagyonuk és azok, akiknek nincs.

Az arany más sokkal jobb, de ennek az értéke is a dollárhoz van kötve, így az összes valuta inflálodott az aranyhoz képest. 

Akkor most mit is sikerült bizonyítani? Veszített-e a dollár az értékéből jócskán az infláción felül, ha tartós vagyontárgyakhoz viszonyítjuk az értékét?

Itt Angliában az inflációt pl. úgy határozzák meg, hogy megfordítják, amit Tessadar írt. Megnézik, mennyivel többe kerül ugyanazt az árut megvenni, és az lesz az (egyik) infláció.

Ideális és elméleti esetben igen. De a gyakorlatban nincs ilyen szoros kapcsolat, pláne elég sok dolgot korrigálnak, különben az infláció nagyrészt a nyersolaj tőzsdei árát és az ingatlanpiaci helyzetet követné és nagyokat hintázna, amikor világválság van. A másik dolog, hogy a fogyasztói kosárnak nem része se a vagyon, se a hitel, illetve elég sok helyen a lakhatás sem, pedig jelentősen korlátozza a vásárlóerődet, ha az infláció is növekszik és ezzel együtt a kamatok és a lakbér is és a maradék az, amiből vásárolni tudsz.

Itt van a témában egy tavalyi cikk: https://wolfstreet.com/2019/07/12/changes-in-house-prices-rents-and-hou…

Valós inflációt véleményem szerint  olyan "termékek" árában lehet mérni amiből eleve kevés van, ezen termékek ára növekszik.
Állami támogatással a farmereknek, és különböző pályázatokkal az egyes ágazatok számára el lehet érni, hogy szinte 0 "nyereséggel" is menjen a termelés. A folyamatos automatizáció és a technológiai fejlődés olcsóbbá teszik az előállítást.

Úgy vélem a kettő kombinációja (támogatás, és feljesztés) miatt nincs mifelénk éhinség és káosz, viszont az államadósság növekszik. Nem véletlen, hogy a kanadai nyugdíjasok pénze az Ír lakáspiacba van befektetve, helyi magányugdíj ezt ajánlja szintén.
A nagy építőcégek "build to rent" épületeken dolgoznak - szó szerint bebetonozzák a jövőt.

-

Szerkesztve: 2020. 11. 15., v - 21:29

A forint kb 20-30%-ot veszített az értékéből 6 év alatt. (Ebből egyébként 10-20%-ot az idén, a másik felét kb egyenletesen az 5 megelőző év alatt.)

És persze ne felejtsük el azt a tényt sem hogy a magyar ÁFA (27%) a legmagasabb az egész világon.

Abban a helyzetben vagyok, hogy különböző okok miatt rendszeresen szoktam nézegetni a világ levegőszennyezettségi adatait. Ha tudnád, hogy pl. Szeged belvárosában gyakran szennyezettebb a levegő mint pl. Pekingben, akkor nem írnál ilyesmit. :)

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

jó kérdés. általában a fűtési szezon kezdetén durván megugrik (nyilván a szeméttel való tüzelés PM10, PM2.5, stb.), de a belvárosi forgalom és a nyári forróság, az átszellőzetlenség is növeli.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Annyi nem elég, hogy szép egy ház kívülről, vagy szép volt. Igazából egy ház nem annyi, hogy megveszem és lelakom. Fenn is kell tartani azt az ingatlant. Ha meg lelakta a tulajdonosa, akkor le kell bontani. A régi házakat, az óvárosias jelleget meg is kell tartani, ebben nagy szerepük van a tulajdonosoknak.

Ha tudnád, hogy pl. Szeged belvárosában gyakran szennyezettebb a levegő mint pl. Pekingben, akkor nem írnál ilyesmit. :)

Ok, valóban nem nézegettem adatokat és grafikonokat, mindenesetre tök szubjektív dolog, de: reptéren kilépve az épületből rövid időn belül kapart a torkom, folyamatosan ingerelte vmi, alig bírtam megmaradni a szállodáig, pedig nem kellett sokat várni a taxira. Az utcákon pár forgalmas helyet leszámítva rendszeres a mocsok és a kosz.

nem tudom a levegő szennyezettséget hogyan számítják; mekkora területekre és hogyan átlagolják, de szabályosan menekülni kellett a "szabad levegő"-ről be a zárt terekbe, mert odakint kibírhatatlan volt. "szellőztet"ni azt elképzelhetetlen volt az ablakon keresztül :P.

https://goo.gl/muWzKz (digitalocean)

Nyilván nem egész India. Van ott egy németországnyi lakosság, amelyik magasabb életszínvonalon él mint a németek és állítólag képzettségben meg mindenben magasabban áll mint a német átlag. Ők nyilván európai követelményeknek is megfelelő fogászati szolgáltatást vesznek igénybe kb mint mi itt. Hatalmas különbségek vannak abban az országban. De azért elég gáz, hogy ez ott ebben a formában egyáltalán létezik. 

Egész Borsodban? Nem hallottam, hogy Miskolcon pl. akkora nyomor lenne. Biztos lehet találni idehaza olyan nyomortanyát, ahol rosszabb az életszínvonal, mint India valamelyik jobb környékén, de az országok életszínvonaláról volt szó. Javaslom, hasonlítsd össze egy pesti hajléktalan életszínvonalát Ram Nath Kovindével, csak és kizárólag a korrektség kedvéért. Addig itt van ez az életszínvonal rangsor.

Szerintem ebben a szálban én erre válaszoltam: "jártál indiában? ha igen akkor hiába közlekedtél csukott szemmel a levegő minőséget mégis érezned kellett. eléggé komolyan befolyásolja az életszínvonalat, hogy megfulladsz..", azt hogy te milyen szálat követsz és arra mit írsz, már a te dolgod! :)

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Tévedés, te nézted be a szálat. Kattints a posztom szülő hozzászólás gombjára és rögtön látod, hogy a "Borsodban ezt lehet hogy másként látják, mint ahogy te látod. :)" posztodra reagáltam.

De még ha rossz helyre is reagáltam volna, az nem negligálta volna, amit mondtam: Indiában rosszabb az életszínvonal, mint káeurópában.

Az van, hogy nem arra reagáltál, ugyanis én sosem beszéltem a levegőszennyezésről, csak az életszínvonalról, válaszolni viszont arra a posztodra válaszoltam, amit nekem írtál. Mondom, kattints a válaszom szülő hozzászólás gombjára és görgess feljebb egy pár pixelt, látni fogod. Ez a szál kb. így néz ki:

@hzsolt94
A forint kb 20-30%-ot veszített az értékéből 6 év alatt. (Ebből egyébként 10-20%-ot az idén, a másik felét kb egyenletesen az 5 megelőző év alatt.)

És persze ne felejtsük el azt a tényt sem hogy a magyar ÁFA (27%) a legmagasabb az egész világon.

@TCH
Just for the record: második legmagasabb, Indiában van 28%-os ÁFA is.
@zitev
meg lehet nézni az életszínvonalat is, bár kétségtelenül itt is közelítünk hozzá és még nem is annyi az áfa. :)
@TCH
Indiában sokkal rosszabb az életszínvonal, mint káeurópában, még csak nem is közelítünk hozzá.
@zitev
Borsodban ezt lehet hogy másként látják, mint ahogy te látod. :)
@TCH
Egész Borsodban? Nem hallottam, hogy Miskolcon pl. akkora nyomor lenne. Biztos lehet találni idehaza olyan nyomortanyát, ahol rosszabb az életszínvonal, mint India valamelyik jobb környékén, de az országok életszínvonaláról volt szó. Javaslom, hasonlítsd össze egy pesti hajléktalan életszínvonalát Ram Nath Kovindével, csak és kizárólag a korrektség kedvéért. Addig itt van ez az életszínvonal rangsor.
@zitev
Szerintem ebben a szálban én erre válaszoltam: "jártál indiában? ha igen akkor hiába közlekedtél csukott szemmel a levegő minőséget mégis érezned kellett. eléggé komolyan befolyásolja az életszínvonalat, hogy megfulladsz..", azt hogy te milyen szálat követsz és arra mit írsz, már a te dolgod! :)
@TCH
Tévedés, te nézted be a szálat. Kattints a posztom szülő hozzászólás gombjára és rögtön látod, hogy a "Borsodban ezt lehet hogy másként látják, mint ahogy te látod. :)" posztodra reagáltam.

De még ha rossz helyre is reagáltam volna, az nem negligálta volna, amit mondtam: Indiában rosszabb az életszínvonal, mint káeurópában.

@zitev
En pedig a levegoszennyezesre reagaltam. Most akkor mi van? :)

No, hát ez van.

Hmm. Lehet most már többszörös idézést csinálni?

Amikor legutoljára néztem, még nem lehetett.

Vagy kézzel kellett hozzá html-t szerkesztened?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Istenem... Most felsírtam a röhögéstől. Ne értsd félre, nem rajtad röhögök, hanem azon, hogy a kurwa nagy innovációban kitermelt szuperfancy-hypertrendy cékáeditór nem tud egy ilyen alap dolgot, hogy szúrjunk be egy idézetbe egy másikat.

Igen, kézzel szerkesztem a HTML-t, mert nálam le van tiltva az editor, nem véletlenül.

"Az van, hogy nem arra reagáltál, ugyanis én sosem beszéltem a levegőszennyezésrő"

- nem, en a levegoszennyezesre reagaltam. A kommented teljesen szetcsuszott, nem latom hogy mit kopiztal be, de ujra csak megkerdezem, most akkor mi is van? :)

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem. Nem a levegőszennyezésre reagáltál, mert én arról egy szót sem írtam, tehát nekem nem reagálhattál a levegőszennyezésre. Én erre a posztodra válaszoltam, ezt pedig az életszínvonalra írtad válasznak, nekem. Benézted a szálat, a légszennyezéses vitát nem velem folytattad, hanem st3v3-vel.

A fölényeskedés helyett esetleg kifejthetnéd, hogy mégis miféle tartalmilag összetartozó kommentekről beszélsz, amikor st3v3 kommentje a levegőről a tiéd után érkezett... http://oscomp.hu/depot/qol_thread2.png Látod? Ha nem, az baj, mert ezen a képen aztán már végképp egyértelmű, hogy benézted a szálat.
Tartalmilag azok tartoztak össze, hogy "Indiában sokkal rosszabb az életszínvonal, mint káeurópában, még csak nem is közelítünk hozzá." -> "Borsodban ezt lehet hogy másként látják, mint ahogy te látod. :)" -> "Egész Borsodban? ..."

Mert, ha gyakrabban vagyok aktív, mint öt nap, akkor naphosszat itt lógok? Érdekes logika... Mindenesetre nem tudom mit játszod még mindig az eszedet, mit nem lehet beismerni azon, hogy benézted a thread-et? Ezen a képen teljesen egyértelműen látszik. De akkor kifejthetnéd, hogy mégis miféle tartalmakat kellett volna összekötni, mert ezzel a rejtélyeskedő szar dumával csak magadat égeted be mégjobban, hogy úgy viselkedsz, mint egy óvodás, hogy nemmondommegbibibí; a kutya nem fogja neked elhinni a komédiádat.

Nem, nem derült ki.
Én az ÁFÁ-ról beszéltem, hogy Indiában magasabb is van, mint nálunk.
Te jöttél az életszínvonallal.
Én mondtam, hogy az is rosszabb Indiában, mint nálunk.
Te jöttél Borsoddal, hogy ott rosszabb, mint Indiában.
Én visszakérdeztem, hogy egész Borsodban?
Te erre közölted, hogy ebben a szálban valaki másnak a válaszára válaszoltál, a levegőminőséggel kapcsolatban.
Holott nem arra válaszoltál, benézted a threadet, ahogy ezen a képen teljesen jól látszik.
Hiába játszod az eszed. Senki nem hisz neked. Azt se hiszi el senki, hogy téged ez szórakoztat, hiába szmájlizol; a görcsös vergődés inkább passzol ide. Hiába fölényeskedsz, meg rejtélyeskedsz itt "összetartozó kommentekről", csak magadat égeted vele. Egyértelmű, hogy benézted a threadet, ami még nem baj, az a baj, hogy ahelyett, hogy annyit mondtál volna, hogy ja tényleg, inkább játszod az eszedet, hogy nem.
Vagy direkt csinálod? Nem sikerült még bullshittel sem megmagyarázni, hogy nálunk szarabb az életszínvonal, mint Indiában, így inkább nekiálltál terelni, hogy te másik szálra válaszoltál? Na, az még szánalmasabb és égőbb.

Akkor mit válaszolsz még mindig, ha nem érdekellek? Senki sem hiszi el neked ezt sem. Egyébként meg nekem válaszoltál, de sebaj. Égesd csak magad nyugodtan tovább. Mint mondtam, amíg nem vagy hajlandó kifejteni, hogy miféle összetartozó posztokról beszélsz, addig totál hiteltelen ez a görcsös erőlködés. Nem tudom feltűnt-e, de én eddig vagy húszféleképpen vezettem le, hogy benézted a threadet, linkekkel, képekkel (ezen minden látszik), a kommentfolyam teljes beidézésével, te meg semmit nem mutattál fel, csak fölényeskedsz, meg rejtélyeskedsz... Szánalmas. Mit erőlködsz még? Egyébként tényleg nem tudom, hogy mit nem lehet beismerni azon, hogy benéztél egy threadet, errare humanum est...

De mindegy, akkor a threadtól függetlenül, válaszolhatnál erre a posztra, mert erre sem sikerült érdemben válaszolni, csak előadni ezt az überbéna terelést.

Miért kekeckedsz? Indiában csak 3 termékcsoportra van kivetve büntetőÁFA, ami nem egyenlő az Áfával (általános forgalmi adó). Az indiai áfa 22%-os. Nálunk sem 5% az áfa, pedig a gyógyszereken annyi van.

 

egyébként az indiai luxusadó az egy Goods and Services Tax, ami nem pont VAT (Value Added Tax)

A benzinben is van büntetőadó, de az mégsem áfa.

Ha egy nemlétező ország egy nemlétező termékre 4000000000000000%-os áfát vezet be, akkor ő fog nyerni? 

Kekeckedik a rosseb, olvasd már el mit írtam: "Indiában van 28%-os ÁFA is." Ennyi volt az állítás. Van 28%-os ÁFA Indiában? Van. Akkor? Senki nem beszélt arról, hogy ez hány termékcsoportot érint, vagy hányat nem; a puszta létezéséről volt szó, hogy van a magyar 27%-os ÁFÁ-nál magasabb is. És van.
Azok kekeckednek, akik még mindig meg akarják magyarázni, hogy de az nem számít, mert ők nem akarják, hogy számítson. De. Számít. Minden számít, ami létezik.

értelmesebb laptol 200e-től

van az 400e is (sajnos)

Még a koronavírus előtt nézegettem hogy bizony kb. 30-50%kal került többe egy bevásárlás, azóta sem lett olcsóbb semmi. Egyszerűen ennyit romlott a pénz. Ja, ez azt is jelenti ha az elmúlt 5 évben nem emelték ennyivel a fizud, akkor konkrétan kevesebb pénzért dolgozol. Váltottam is pont ezért.

Laikus válasz: Aranyat nem lehet megenni. Én itt Svájcban érzésre ugyanannyit költök a boltban ma is, mint 3 éve.

Kicsit értelmesebb válasz: Ha az ÖSSZES valuta romlott X%-ot, akkor valójában egyik se romlott semmit, nem? Legalábbis egymáshoz képest. Az arany meg egy befektetés, ugyanúgy mint egy ETF vagy egy ®olex óra, tehát hihető, hogy az összes valuta értékét fixnek vesszük, és ahhoz képest egy adott befektetés sokat nőtt. Aki nem fektet be, az meg szerintem csak az inflációt érzi meg, de azt is csak akkor, ha az infláció gyorsabban nő a fizetéséhez képest. Mint a fizikában, minden relatív.

Arany nem befektetés, mert nem kamatozik. Azt azért veszed, mert kívül akarsz kerülni az infláción, értelmes ember nem tart komoly mennyiségű pénzt. Részvény, ingatlan, arany, választhatsz, ezeket nem tudják elinflálni. Az arany mai napig egy standard, mikor drágul, akkor gyakorlatilag a pénz értéktelenedik el. Amikor kell kp, bámikor eladhatod az aranyat, piaci ár alatt 1%-ért bármennyit megvesznek. Tavaly 330 volt az ájró, ma inkább 360 (kuszaszeműék rögtön kamatot csökkentettek, nehogy erősödjön), azaz ez laza 10% infláció 1 év alatt. Mindez úgy, h nyomtatják az ájrót is fedezet nélkül, azaz az is gyengült. Igencsak sz@rban vagy, ha plö állampapírban tartod a pénzed. Vagy kp-ben. Ami pénzed van, azt illik befektetni eszközökbe.

Arany nem befektetés

Az arany siman lehet befektetes (attol fugg, milyen cellal es milyen strategiaval vesz belole az ember).

, mert nem kamatozik

Javasolnam, hogy kicsit olvass a befektetesekrol. Nem kell, hogy valami kamatozzek ahhoz, hogy befektetesnek tekintsuk.

Se az ingatlan, se a mutargy, se a reszveny, se a paplanhuzatban tartott deviza, se a hordo olaj, a zsak kave, a tartalynyi foldgaz, a vagonnyi aluminium nem kamatozik, aztan megis lehet befektetes mind.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

A készpénz is lehet befektetés. Pl. ha magyar ember eurót tesz félre, elég szép nyereséget ért el. A CHF az utóbbi évben (is) alig inflálódott, az arany CHF-ben pedig (ha jó grafikont nézek) nőtt 17%-ot ugyanennyi idő alatt, tehát innen nézve nem volt mit kompenzálni. Értem én amúgy, hogy az arannyal az inflációt szokták kivédeni, de az arany ára globális, az infláció meg egy helyi dolog. Szóval nekem ez inkább befektetés. Megvan a helye egy portfólióban, de engem személy szerint pl. aggaszt, hogy sokkal jobb hit alapú, mint egy olyan ETF, ami mögött valódi munkát végző cégek vannak.

Most valszin jóval 360-as árfolyam felett számolnak, a nagyobb mozgások miatt. 2014-ben mondjuk 310-315-tel, hogy tuti legyen, de idény simán 375-380 és akkor pluszáfa, ami 27%. Azt sem utolsó elfelejteni, hogy adott esetben a dolláros alapárak is felcsusszantak ittott, mert ott is van infláció, vagy simán "hozni kell a marzsot".

A 6 éve összerakott gépet most biztosan nem rakod már össze újonnan. :) Szal mit mivel hasonlítottál?

Es ehhez meg hozzajon, hogy az euro sem stabil. 6 ev alatt bizony az is inflalodott jo 10-15%-ot.

Es erre jon meg ra a globalis eroviszonyok gyors valtozasa. Honnan is jon az, amit venni akarsz? Azsiabol. Azsiai fizetoeszkozokhoz kepest az euro bizony szinten gyengult.

Es erre jon meg ra az is, hogy a gyartok is egyre penzehesebbek, elen az Apple-vel, de a samsungot es androidos tarsaikat se kell felteni. A nagy gyartok kozul kb. a motorolanak, a xiaomi-nak meg a nokianak van kb. normalis aru telefonja. Laptopoknal se jobb a helyzet, ott is masszivan megkerik az arat mostansag mindennek; AMD is ugye beerte az intel-t, ugyhogy a proci arak is az egekben.

Fő ok: globális COVID szitu, csomó helyen korlátozok, lezárások, globális gazdaság rohamütemben romlik, gazdasági világválság közeleg. Nem csak a magyar helyzet romlik.

Egyébként kötve hiszem, hogy a 6 éves gépedet most is ugyanannyiból lehet összerakni. Mivel AMD procit emlegettél, ezért maradjunk annál, 6 éve még maximum akármennyiből is A4-A10-et, FX-et tudtál összerakni, DDR3-mal. Ezeket a platformokat az újabb AM4-es Ryzenek 40 ezres árkategóriában nagyon durván állva hagyják, össze sem hasonlítanám a kettőt. Meg van, ami 6 év alatt olcsóbb lett, SSD-k, átlagosabb monitorok, stb..

iPhone-t meg ne vedd alapul, az mindig is státuszszimbólumnak szánt termék volt, egy prémium márkától, az sose a jó árról, jó ár/érték-arányról szólt. Az mindig is olyanoknak volt szánva, akiknek az ár meg a gazdasági helyzet nem számít.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

A koronavírus, árfolyam, ÁFA stb-től függetlenül emelkedett az elektronikai alkatrészek ára is.

A pletykák bármit ráfognak a Teslától az ufókig, de a lényeg az, hogy kb. 2 éve brutálisan emelkedtek az árak.

Nos, 6 évvel ezelőtt a dollár úgy valahol 200 és 230 forint közt mozgott, ha jól emlékszem. Most szinte állandóan 300 ft, de volt már 310 körül is. Ez ha nem is 30 százalékos különbség, de azért már közelít ahhoz valahol.

Aztán, most a covid miatt épp ezen eszközökre óriási igény van, mert mindenre az van ami kellhet a távoktatáshoz. Ha hiszed ha nem, de még itt az USA-ban is kialakulnak néha átmeneti HIÁNYOK, legalábbis egyes típusok körében. Most azok a teljesen csóró családok is kénytelenek laptopot venni a gyereküknek, akik amúgy a büdös életben soha nem adnának ki pénzt rá, mert nem érdekli se őket se a gyereket, de most mégis muszáj, mert az iskolába kell. Akarommondani, épp nem oda kell hanem azért hogy iskolába menés nélkül is tanulhasson a kölyök... Amiben NINCS hiány, az a csúcskategória, a legislegdrágább gépek. De minden olyan ami „a pórnépnek való”, hirtelen nagyon kelendő lett. Annyira, hogy elfogyott. Amiből meg hiány keletkezik, annak azonnal felmegy az ára. Tehát igen, ezt jelentős részben a covidra lehet fogni! Annyira így van ez hogy tudok róla, még azok a használt laptopok is nagyon kelendőek lettek amiket az ebayről lehet beszerezni. Azaz a pár évvel ezelőtti csúcskategóriás gépek. Azok manapság már ebbe a „póroknak való” kategóriába soroltatnak, nagyjából tehát épp azok amilyen a te géped lehet ha az 6 évvel ezelőtt volt új. Veszik mint a cukrot ezeket! Itt az USA-ban is! Persze nem a milliomosék, de akkor is fogynak bőven.

Az is egy szempont, hogy hirtelen a nagyvállalatok is elkezdték lecserélgetni a gépparkjuk jelentős százalékát, illetve nem „hirtelen”, hanem nagyjából azóta hogy Trump nekiment Kínának. Azóta folyamatosan cserélik a gépeket ahogy azt a büdzséjük megengedi, és amiatt, mert félnek hogy később nem lehet vagy még többe kerülne, ez a gazdasági háború ugyanis Kína és az USA közt nem tesz jót a beszállítói láncoknak, mindenből hiány van vagy csak drágábbért lehet előállítani, és csak félnek hogy ez a helyzet még rosszabb lesz. Szerintem igazuk is van, mert ez nem fog sokat javulni Biden elnöksége alatt se, Kína kérdésében ugyanis a republikánusok és a demokraták maximálisan egyetértenek. Biden idejében minden bizonnyal barátságosabban vigyorog majd egymásra Kína és az USA, sokkal udvariasabban beszélgetnek majd egymással, kevesebb lesz a botrány is, de a LÉNYEG semmit nem fog majd változni. Ha mégis, az csak még rosszabb lesz, olyan irányba. Tehát lecserélik azt a gépet is amit egyébként nem cseréltek volna MÉG, de most mégis, mert hátha később nem lehet vagy csak sokkal drágábban. De e lecserélt gépeket pillanatokon belül felszívja a magánemberek piaca. Tudod az iskolásoknak ahogy írtam fentebb.

További árfelhajtó tényező, hogy kifejezetten a memóriacsipekből is óriási a hiány. Azért az, mert manapság már nem csak a számítógépekbe raknak hatalmas memóriákat, de a telefonokba is, sőt azokba lassan már szinte többet is. Na és ha minden más volna is egy laptophoz olcsón, memória nélkül nem lehet késszé szerelni ugye... a laptop tehát drága lesz, mert drága bele a memória.

A covid miatt megnőttek a szállítási idők, mert minden lelassult olyan okok miatt hogy emberek esnek ki a munkából a járvány miatt (még a vámosokra is igaz ez), fertőtlenítenek ezt-azt, hajókat karanténba raknak, stb, így megnőnek a raktározási idők is, tehát a raktározási díjak is.

Maga a Huawei is ludas az áremelkedésben, mert előre sejteni lehetett hogy le lesz tiltva egy rakás cucc megvásárlásától, így mielőtt ezt Trump elrendelte volna ellene, gyorsan előre felvásárolt eszméletlen mennyiségű memóriát, chipet meg mittudoménmégmiket, hogy legyen belőle neki tartaléknak amíg csak lehetséges, így ezzel is átmeneti készlethiányt kozott.

Még mindig divat ez az ordas faszság hogy kriptovaluta„bányászat”, ezekhez bazi erős videokártya kell, ezért ezeknek felment az ára jócskán, amely gépbe tehát ilyen kártya lenne való, annak a gépnek az ára már pusztán emiatt is az egekbe szökött.

Én igazán utálom az Androidot, nem akarom védeni, de ez nem kizárólag annak a sara. Ez egy általános divat a telefonok körében, úgy látom. És az az oka, hogy már nem sok újat tudnak kitalálni a telefonokba, valami azonban mégis kell ami köré felépítik a reklámkampányt. A memóriabővítés eléggé adja magát. Az egyre modernebb memóriák egyre kisebb helyre beférnek, ezért ha minden más marad is a telefonban a régi, nagy eséllyel akkor is bele tudnak szuszakolni néhány gigabájttal több memóriát ugyanarra a helyre (de pláne ha kihagyják ezért a jack dugót belőle...), és akkor azzal hirdethetik a telefonjukat hogy az mennyire sokkal jobb, mert több benne a memória! Közben meg az égvilágon semmi mást se kellett megváltoztatni rajta, se hardwerileg se szoftveresen. Ez tehát a gyártóknak egy olcsó megoldás. És azzal is hirdethetik így hogy gyorsabb mint az előző telefon, és ez még igaz is lesz, NÉMELY esetekben, olyankor amikor valami bazi nagy memóriaigényű program fut rajta. Például amikor egy Firefoxszal megnyitunk egy random weblapot, majd egy újabbat, sőt még egy harmadikat is merészelünk! Hármat egyszerre!

De menni fog, legalábbis ha ott van neki a manapság már igazán alapból elvárható 16 giga RAM abban a nyomorult telefonban. Elvégre a mai technika csodákra képes. Ténylegesen érezni lehet majd, mennyivel gyorsabb így 16 gigával annak a 3 tabnak a renderelése, mint a korábbi telefonon amiben még csak 12 giga volt.

Ez azonban nem kizárólag az Android sara. Ugyanúgy optimalizálatlan a browser is, s a weboldalak is. Tele vannak baszva szükségtelen szkriptek tucatjaival, meg nagyfelbontású képekkel (mintha látni is lehetne abból a nagy felbontásból valamit a telefon picsányi kis képernyőjén), lehet hogy van hozzá zene is ami azonnal letöltődik, talán még video is, speciális fonttípusok amik szintén letöltődnek az oldallal együtt...

És egyesek még büszkék erre az egészre hogy ez „fejlődés” volna... hányingerem van tőle.

Pedig a másik topicban leszólták azt a laptopot, amiben annyi RAM van, mint egy (alapvetően optimalizálatlan) Android telefonban.

Siralmas, hogy merre megy a világ; optimalizálatlan és tákolt szoftverek irányába. Ez nyilván felhajtja a memória árakat.

Őszintén, aki ez ellen tenni akar, az a legjobbat akkor teheti, ha Apple terméket vásárol. Nem rakják tele a telefonjukat felesleges memóriával (gondolván a piac többi résztvevőjére - élni és élni hagyni - nem szívják fel a modulokat indokolatlanul, mint az Androidos gyártók), másrészt a natív kódra esküsznek a JavaScriptes ámokfutás helyett.

Ha védeni akarod a Földet, akkor Apple terméket veszel.

Soha nem vennék Apple terméket már bocs. Túlárazottak, de emellett már a minőség se az mint régen volt. És nem tetszik hogy lehagyják a Jacket.

Életemben egyszer vettem Apple terméket, azt se a magam jószántából. Egy MacMini volt, még valamikor a kétezres években (ha jól emlékszem), A lányomnak kellett a suliba. Persze nem úgy, hogy oda cipelje, de odahaza kellett neki saját számítógép. És ő odáig volt hogy neki Apple kell. És a MacMini különösen tetszett neki mert olyan kicsi és aranyos. Hát igen komoly pénzekbe fájt, mert akkor még nem is lehetett Magyarországon kapni, csak az USA-ból rendelni... De ugye mit meg nem tesz az ember a gyerekének... Megvettük. Alig érkezett meg, kiderült, nem működik az amúgy vadonatúj monitorral. Mert miért is működne, a monitor nem Apple! Nosza, kellett venni átalakítót is drága pénzért. Azzal már annyiból volt jobb a helyzet hogy úgy működött mint most a Pinephone a monitorommal: random időközönként... de még amikor működött akkor se volt igazán jó a képe.

Semmi más megoldás nem vált be csak az hogy igenis megvettünk tenger pénzért egy kibaszott eredeti Apple monitort is...

Hát bassza szájba az Apple minden dolgozója a saját nénikéjét! Ez vendor-lock-in. Nem érdekel a Föld védelme se ha ezért egy ilyen céget kéne hízlalnom a pénzemmel.

Az se tetszik hogy teljesen légből kapott indokok alapján perelnek mindenkit. Tiszta Microsoft-feeling.

Én úgy védem a Földet, hogy ritkán veszek számítógépet, de akkor nem sajnálom a pénzt a legerősebbre. Így ugyanis nagyon sokáig nem kell új gépet vennem, végeredményben tehát ha sok pénzt adok is ki amikor megveszem, hosszú távon jobban járok mintha gyakrabban vennék kevesebb összegért, plusz ritkábban is cserélem a gépemet így, ami azzal jár hogy kevesebb elektronikus hulladékot termelek.

Jelenlegi laptopomban 16 giga RAM van, egy Lenovo ThinkPad T530 -ról van szó, CoreI7 procival. Hacsak valami nagyon extrém dolog nem történik vele (leég, leejtem magasról, ellopják stb) akkor szerintem még nagyon sokáig elég lesz az igényeimnek, pláne ha figyelembe vesszük milyen minimalista ablakkezelőt használok, (DWM) s úgy általában is mennyire igyekszem mindent parancssorból vagy maximum ncurses-sel megoldani, amit csak lehetséges, márpedig azok nem esznek sok memóriát. Egyáltalán nem viccből írom, hogy elég sanszos hogy a következő TÍZ évben nem veszek újabb laptopot!

Esetleg ha kijön addig valami 128 giga RAM-mal, és valaki eladja nagyon olcsón használtan, na akkor talán. Reálisan belegondolva, ez se a közeljövőben következhet be...

Egyszerűen amire én használom a gépet, arra igazából még 4 giga RAM is elég volna végszükség esetén. Legmemóriaigényesebb alkalmazásaim maga a Palemoon böngésző és a LibreOffice, aztán kész, kifújt, ennyi nem több. Az tehát mennyi RAM-ot fogyasztok, majdnem kizárólag attól függ, mennyit eszik maga a WEBOLDAL, amit én meglátogatok. De alig van példa rá hogy csiricsáré ram-zabáló oldalakat látogassak.

Tehát ha új gépet vennék, annak 100 százalékban az oka a gazdagságom fitogtatása volna (mármint amit én tartok gazdagságnak: kiélvezni hogy végre megvehetek olyasmiket is amikről Magyarországon álmodni se mertem...), meg az e-penis mutogatás. Semmiféle valós indoka nincs annak hogy új gépet vegyek. És évekig nem lesz még, az biztos. Na most az efféle hiúsági okok hogy „na megint nekem van a legújabb gépem a környéken”, ez azért nem olyan erős ám bennem hogy csak ezért elköltsek ennyi pénzt.

Igen, ha a mostani tönkremegy, azonnal veszek, és az elérhető legjobbat, leggigászibbat veszem majd meg, akkor is ha nincs szükségem olyan nagyra, és leszarom mennyibe kerül. De ADDIG NEM. Viszont NAGYON vigyázok a meglevő gépemre, nem is azért mintha annyira sajnálnám, inkább mert lusta lennék újratelepítgetni mindent, márpedig egy új gép vásárlása ezzel járna, legalábbis ha a mostani úgy menne tönkre hogy nem tudom megmenteni belőle legalább az SSD egységet. Fenének sincs kedve ehhez a strapához... Sőt még ha az SSD meg is marad, lehet hogy akkor is újra kellene forgatnom az LFS-emet az új gép új chipsetjéhez.

Szóval megnyugodhatsz kérlek, a Föld nem miattam megy majd tönkre, mert még eszméletlen hosszú ideig nem esedékes nálam új gép vétele, annak ellenére, hogy simán megengedhetném magamnak anyagilag.

"És a MacMini különösen tetszett neki mert olyan kicsi és aranyos. Hát igen komoly pénzekbe fájt, mert akkor még nem is lehetett Magyarországon kapni, csak az USA-ból rendelni..."

ordas hazugság. a mac minit szépen lehetett kapni itthon is mikor megjelent. 

Mert miért is működne, a monitor nem Apple! 

ordas hazugság#2: a mac-emhez nem apple monitort / monitorokat használok amikor úgy van és soha egyikel se volt gondja a gépnek. 

nekem az a tapasztalatom hogy rádugtam a monitorom ami gyárilag mini displayport csatlakozóval érkezett és elsőre tökéletesen működik. pedig dell, nincs rajta sehol apple logó!!!444 a fenti kommentben ugye olyan állítások hangzanak el hogy márpedig az apple esetében KÖTELEZŐ megvásárolni az apple monitorját. ez hazugság. nyilván mielőtt vesz az ember egy ilyen gépet érdemes ezeknek a dolgoknak utána járni. 

haroldking bekamuzta hogy itthon nem volt elérhető a mac mini, ezért annak utána nézett és utána járt hogy amerikából behozassa, de annak hogy ugyan szükség lesz-e speciális adapterre, hogy az itthoni eszközei kompatibilisek-e vele annak már nem. érdekes... ez aztán a tudatos vásárlás. :D ilyenkor hol vannak a kommentben kifejtett okosságok? hol van ilyenkor az intelligencia? :D vagy ebbe az nem tartozik bele hogy megnézzük mit veszünk baszd meg? :D agyatlanul vásárolni és fikázni arra van ész, erre nincs. kurva mókás ebből az ostoba apple birka testből nézve ez. :D ebből is az jön le, hogy haroldking egy képmutató folyamatosan másokat hibáztató ostoba ember, akárhogy is próbálja magát feltüntetni.

én e helyett úgy szoktam, hogy az igényeimnek megfelelően kiválasztom mik a lehetséges eszközök amik szóba jöhetnek. ezek után megvizsgálom hogy az itthoni eszközökkel ez mennyire lesz kompatibilis. (ezt minden vásárlásnál, minden márkánál ellenőrzöm)

ugyanez a hupon: megveszek random valamit az appletől, nem kompatibilis egy eszközömmel se -> új topic nyit -> KURVA ANYÁD APPLE BLABLABLABLABLA

Pont az ilyen kommentek miatt tartanak titeket fanboynak. Sugárzik belőle, hogy személyesre vetted a dolgot, mert báncsák' az applét.

De a témára visszatérve, az azért tény, hogy tájékozatlanul sokkal könnyebb almával mellényúlni. Mert a TV reklámban az volt, hogy ez űberfasza, úgyhogy az egyszeri nép megveszi a boltban, gondolván, hogy ez is olyan lesz, mint az összes laptop, csak jobb. Azt' otthon szembesül vele, hogy cseszdmeg, nincs start menü, nem megy rajta az ncore-ról letöltött Battlefield, meg nincs hova bedugni az egeret és a pendriveot. Ha visszamegy a boltba, a genius meg azt fogja mondani, hogy vedd meg az Apple egeret. Vagy ha nem akarod, az Apple átalakító kábelt.

Hogy ez mennyire az Apple és mennyire a userek hibája, arról lehet vitatkozni. Azt viszont értsd meg, hogy az átlagember, aki tulajdonképpen ezeknek a termékeknek a célközönsége, nem igazán ért hozzá, így tájékozódni sem tud. Én ehhez épp értek, de ha bemennék egy bringaboltba, a helyszínen tulajdonképpen bármilyen szart rám sózhatnának, bármennyiért. Maximum annyit tudnék tenni, hogy felírok gyártókat meg típusszámokat, és érdeklődök egy fórumon, hogy kinek mi a tapasztalata velük.

Hozzáteszem, eddig élőben két machez volt szerencsém. Az egyiket egy ilyen fent leírt palimadár vette, ő két hét múlva kérdezte meg, hogy lehet-e erre az izére valahogy Windowst tenni. Akkor még volt bootcamp. A másikat csak gyári resetelni kellett, mielőtt egy rendőrségi lefoglalásból visszakerült az eredeti gazdájához attól a madártól, aki a használt piaci ár feléért vásárolta egy külföldi személyi igazolvánnyal rendelkező, magyarul beszélő illetőtől valami nyilvános helyre szervezett találkán.

nem vettem személyesre, csak felhívtam a figyelmet egy nyilvánvaló hazugságra. sajnos haroldking tevékenységét nagyon károsnak ítélem, ezért lehet jobban ugrok rá.

ha bringát veszek és nem értek hozzá elsőnek felmegyek az internetre mert informatikusként feltételezem hogy legalább a keresőt tudom használni és kicsit képzem magam a témában. valamint megkérdezek olyan embereket az ismerettségi körömből akik hitelesek a témában. de biztosan én vagyok a hülye, az elmúlt pár évtizedben talán 2 olyan terméket sikerült vásárolnom ami nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket. ezeket a helyén kezeltem és megváltam tőlük csendben, mert nem az eszközök voltak szarok, csupán arra pont nem volt annyira jó amire nekem kellett volna.

Nézd, én nem vagyok Apple-szakértő, akkoriban pedig amikor a MacMini lett véve, még a Linuxhoz is egy síkhülye kezdő voltam. Nemhogy programnyelvet nem tudtam írni akkoriban, nemhogy saját disztrót nem tudtam készíteni, de a legnagyobb sikereim akkoriban azok voltak amikor végre le tudtam cserélni a disztró default ablakkezelőjét valami másra.

Szóval én nem tudom akkoriban mi meg hogy volt IGAZÁBÓL. Én azt tudom, amit a kereskedő mondott nekem erről. bementünk hozzá hogy nekünk az a gép kell aminek a neve MacMini, mert a lányom azért van oda. És a kereskedőnek nem volt. Próbált más termékre rábeszélni, de ami nem Apple volt az a lányomnak nem tetszett, ami meg Apple volt az nekem nem tetszett mert még a MacMininél is drágább lett volna. Mondtam neki rendeljen más kereskedőtől akkor mert nekünk igenis MacMini kell. Ő meg hogy az nem megy mert ebből hiány van, más kereskedőtől nem kapna, de megrendelheti az USA-ból mert mindent a vevőért. De akkor várni kell rá. És akkor extra szállítási díj. A lányom beleegyezett hogy inkább várunk rá. Én is, mert a gép még az extra szállítási díjjal együtt is olcsóbb volt mint egy nagyobb Apple gép lett volna, habár az azonnal megvehető volt. Így történt. Ha szerinted hazudok, hidd azt, nem érdekel.

Hogy te most nem Apple monitort használsz a gépedhez, és jól működik, számomra irreleváns. Ne feledd el, ez majdnem 20 évvel ezelőtt történt, azóta lehet hogy az Apple változtatott ezen a hozzáállásán. Vagy lehet hogy azóta jobb átalakítókat gyártanak. vagy eleve a monitor okosabb, érzékeli hogy Apple gépre van kötve és más protokollt kapcsol be automatikusan magának vagy a faszomtudja. Vagy simán pechem volt és rossz volt a monitor (bár más, NEM Apple gépekkel jól működött, milyen érdekes...). A legvalószínűbb számomra hogy EGYES monitorok jól működnek az Apple gépekkel, mások nem.

Mindenesetre, nem vagyok hardware szakértő, sőt épp a hardware az az egész informatikában amihez a leghülyébb vagyok, ezt elismerem. Én annyit tudok, NÁLUNK EZ ÍGY TÖRTÉNT MEG. Hogy miért, a faszomsetudja. Egy biztos: maga a kereskedő se csodálkozott rajta hogy a gép nem igazán működik azzal a monitorral, s mondta is, az Apple arról híres vagy inkább hirhedt hogy csak más Apple termékekkel működnek együtt jól a gépei. Igaz hozzátette hogy cserébe viszont azokkal nagyon jól. És tényleg, az igazi Apple monitorral utána már semmi baj nem volt, és a MacMini is remekül működött a lányomnak, tulajdonképpen még most is jól működne, csak már semmire se használható a mai weboldalak mellett, mert kicsi a memóriája.

Akárhogyis, nekem ez az eset nagy csalódás volt és örökre elvette a kedvemet az Apple termékektől. Eleve, iszonyatos pénzbe került az a gép az akkori lehetőségeimhez képest, erre utána még kell venni drága átalakítót, aztán kiderül hogy hiába, emrt igenis új, eredeti Apple monitor is kell, megint eszméletlen pénzért... a szaros gatyám is ráment akkoriban, de már muszáj volt, mert meg volt véve a macMini, ha eladom nagy a veszteség, és vehetnék másik gépet, de küloönben is az nem tetszene a leánynak...

És egyáltalán, nem is a pénz a legfontosabb ebben, hanem az Apple HOZZÁÁLLÁSA nem tetszik aki szándékosan vendor-lock-in -be kergeti a vásárlóit. ENNYIT azért már akkor is felfogtam a dolgokból.

Ezt még akkor se bocsátom meg egy cégnek ha amúgy a termékei NETÁN tényleg jobbak lennének mint más cégek termékei. Inkább megveszem tudod a szarabbat de legyen meg a SZABADSÁGOM, hogy aztán azt olyan más kiegészítőkkel és perifériákkal működtetem amik nekem tetszenek. Amikkel ÓHAJTOM.

A poén az egészben, hogy ahogy a lányomat ismerem meg magamat is, SIMÁN megvettük volna azt az eredeti Apple monitort úgyis, később, mert a leány kisírta volna belőlem hogy neki az kell mert olyan szép fehét meg eredeti és stb. Épp csak nem AZONNAL, mert akkor abban a pillanatban nagyon le voltam gatyásodva. De lett volna meg az örömüönk hogy már anélkül is működik az a kibaszott MacMini ha már megvettük! Két vagy három hónap múlva, mondom, biztos úgyis megvettük volna a másik monitort. Nem lett volna az az érzés se hogy át lettem baszva. Lehet hogy azóta akkor már magam is boldog Mac user lennék.

De ÍGY NEM. Ha van valami amit nem tudok megbocsátani egy cégnek, az a tisztességtelen üzletpolitika.

Nem írtam hogy igazad van.

Tájékozatlan voltam? Annyiból biztos, hogy alapvető dolognak tartottam, hogy minden számítógép működik minden monitorral, mert létezik valamiféle SZABVÁNY, amit betartanak a gépgyártók is és a monitorgyártók is!

E hitem annyiból jól megalapozott volt, hogy addig a pillanatig tényleg minden számítógép amit vettem, működött is minden monitorral. Mégis, mi a búbánatos francért kellett volna ngyanakodnom arra hogy majd az Apple esetében ez nem lesz így?!

Pedig nem volt így. ÉS EZT IGENIS NEM TUDOM NEKI MEGBOCSÁTANI. Ez van.

Azt meg pláne nem hogy annyira direkt elbassza a kompatibilitást más eszközökkel, hogy hiába vesz az ember átalakítót, még úgy se működik jól az eszköz.

Igenis én annak vagyok a híve hogy legyenek szabványok, S AZOKAT MINDEN GYÁRTÓ TARTSA BE.

Az Apple ennek nyilvánvalóan ellene dolgozik, emiatt a szememben a szar cégek egyike. A szart erkölcsi értelemben használtam most.

És ne védd, mert ez a monitorhistória még a legkisebb gáz az Apple stiklijei közt. Ott van még a cserélhetetlen akkumulátor, ott az hogy a telefonjai kvázi szétszedhetetlenek, ott van hogy direkt belassítja egy idő után a frissítéseivel a telefonokat, ott van hogy a hülyeségeit azzal magyarázza hogy az user rosszul tartja a telefont, sőt ahogy legutóbb hallottam, manapság már olyat is megenged magának hogy ha van két, teljesen azonos Apple telefon, s az egyikből kiszereled a kamerát és beleteszed a másik telefonba, akkor az NEM FOG MŰKÖDNI!

Érted? Nem működik az új kamerával, pedig az teljesen nyilvánvalóan maga is Apple kamera. Nem tudom, a gép ellenőriz valamiféle sorszámot amivel a kamera rendelkezik vagy mi...?!

Menjenek a picsába appléék az ilyen trükkökkel én azt mondom! Nekem nem kell az almájuk, túl férges, sőt, ROHADT...

Ez szerinted tényszerű, érvekkel alátámasztott hozzászólás volt?

Tessék ha nekem nem hiszel, itt egy cikk erről az új apple-trükkről a kamerával:

https://www.theverge.com/2020/10/30/21542242/apple-iphone-12-third-part…

De csak akkor olvasd el ha el tudod viselni hogy fikázzák a bálványodat...

nem látom mi ezzel a gond. ha bajom van a készülékkel elküldöm hivatalos szervizbe. ott valószínű megoldják ezt a problémát. 

400-500 ezer forintos eszközöket nem otthon fogok legózni és nem is akármelyik sufni gsmbe. 

a többi része a hozzászólásodnak hazugság valamint tájékozatlanság. :)

Szóval szerinted az normális, ha egy kurvadrága telefonban még akksit se lehet cserélni könnyen?

Szerinted az is normális, ha két tök egyforma készülékben nem lehet megcserélni a kameramodult, mert pusztán ettől már nem fognak jól működni?

Félelmetes ez az elvakult applefanboyság, tudod.

Nem arról van szó hogy miniatűr chipeket forrasztgasson minden hozzá nem értő otthon a nyákon, de azért vannak bizonyos fő elemek, panelek, modulok, részegységek minden készülékben, amiknek a kicserélése minden józan belátás szerint pofonegyszerű kéne legyen, akár házilag is ha megvan a megfelelő csereelem, és nyilvánvalóan csak akkor lesz nehéz sőt lehetetlen, ha a gyártó ezt DIREKT megnehezíti. na és az ilyen megnehezítés PISZKOS TRÜKK, ami ellen fel kell lépni. Az a minimum tudod hogy szóvá teszi, és nagy szellemi sötétségre vall ha valaki elkezdi védeni a gyártó e piszkos trükkjeit.

"Szóval szerinted az normális, ha egy kurvadrága telefonban még akksit se lehet cserélni könnyen?"

bárki el tudja végezni az aksi cserét otthon, keress rá youtubeon, lehet hozzá alkatrészt és csavarhúzót is rendelni.

"Szerinted az is normális, ha két tök egyforma készülékben nem lehet megcserélni a kameramodult, mert pusztán ettől már nem fognak jól működni?"

életembe soha nem kerültem még olyan helyzetbe hogy ilyet kellene csinálnom. ha elromlik elküldöm márka szervizbe. 

PISZKOS TRÜKK

milyen trükkről beszélsz? nem teljesen értem, ha elromlik ott a márkaszerviz akik megcsinálják. mi közöm van nekem ahhoz hogy ők hogyan teszik ezt?

nálad ez hogyan működik? veszel egy vadiúj S osztályos mercit 100 milláért aztán otthon neki állsz egy másik 100 milliás merciből átpakolgatni a dolgokat ha valami elromolik? 

Szerintem pontosan ez a problémája, hogy nem márkaszervizben szeretne javíttatni, hanem otthon, vagy a sarki GSM boltban. Hogy ennek csóróság az oka, vagy csak a helyi ipart akarja támogatni, az most mindegy. A lényeg az, hogy ha DRM-re hajazó technológiai megoldással akadályozzák ezt az nem szép.

elképzelem a szitut, hogy elromlik a fél milliós iphone 12 pro maxemben a kamera, ezért veszek egy másik iphone 12 pro maxet hogy kivegyem belőle a kamerát. teljesen logikus lépés. :D drágább de legalább nem a szemét geci szervizbe vittem be!!444

és ha most az jön hogy jaj de mi lesz szegény sufni szervizekkel: nyugi, 2-3 év és nem lesz probléma kicserélni a kamerát akkor se ha nem az applehöz viszed.

Amerikai fogalmak szerint egy utolsó kis senki vagyok, tök csóró. Magyar fogalmak szerint nem. És még csak Apple készülékem sincs.

Ellenben rendszeresen felbasz az ideg amikor ilyen piszkos trükkökről olvasok, és amiatt kelek ki ellenük, az Apple ellen is, mert félek, ha ezt hagyjuk az Apple-nek, akkor elterjed, más gyártók is alkalmazni fogják (lletve máris alkalmazzák de akkor még kiterjedtebben), s így én is megszívom ha nincs is apple készülékem, mert olyan készülékben is így trükköznek majd ami készülékem már van.

És eszemben sincs bármit is javítanom otthon, fakezű vagyok, úgy áll a kezemben a forrasztópáka mint 90 éves aggszűz apáca kezében a ló nemiszerve. Eleve hülye is vagyok mindenhez ami hardware, elismerem. MÉGIS, ettől még úgy vélem, a JOGOM meg kéne legyen hozzá hogy egyszerűbb dolgokat kijavíthassak, HA ÉRTENÉK HOZZÁ. Most azonban az van hogy ha értenék is hozzá, akkor se lehetne. Tehát nem vagyok döntési helyzetben hogy:

1. megtanulom és megjavítom

vagy

2. nem tanulom meg, s inkább megjavíttatom pénzért.

Ez nem az én döntésem, mert a döntést kivették a kezemből, az ilyen piszkos trükkökkel!

Sőt, még abban se nagyon válogathatok kivel javíttassam meg. Márkaszervíz vagy semmi.

Mindez azzal súlyosbodik hogy bár mint fentebb elismertem, hülye vagyok a hardware-hez, de annyi gógyi azért szorult belém, hogy egy akksit ki tudjak cserélni valamiben - HA NINCS BEFORRASZTVA, BERAGASZTVA. Sajnos azonban egyre több helyen beragasztják/beforrasztják már. Most kiderült, az Apple abba az irányba halad, ha teszemazt van valakinek egy apple telefonja, leesik, összetörik a képernyő, ő erre inkább vesz egy újat, az is leesik, összetörik a kamerája de amúgy jó még az a telkó, akkor nem teheti meg hogy az előző telefonból beteszi a jó kameramodult az újba a törött kamera helyére, mert az ott nem fog működni! Pedig ilyen cserét még adott esetben magam is meg tudnék csinálni!

Na az ilyenek felbasszák az agyamat. ismétlem nincs apple telefonom. De FÉLEK, hogy ez a tendencia elterjed, minden más kütyüre is, ha nem teszünk ellene már az elején! Ugyan mindig lesznek cégek amik így trükköznek majd, de ahol csak lehet fel kell lépni ellenük és jól megfingatni őket.

Ez az egész ugyanis nem arról szól, konkrétan nekem van-e telefonom és milyen, meg hogy van-e tudásom hogy megszereljem, illetve akarom-e szerelgetni egyáltalán. Ez a JOGRÓL szól. Arról hogy ennek jogát, a DÖNTÉS jogát hagyják meg nekem! Mármint a vásárlóknak úgy általában.

Nyilván, ha valami nagyon spéci dolgot kell kijavítani, nem én, a hardware-hoz hülye valaki fogja megcsinálni. Oké, akkor beviszem a szervízbe. De már a szervizek terén is legyen választási lehetőségem!

És lehet egy csomó olyasmi is amit még én a hülye is meg tudnék javítani, ki tudnám cserélni, ha hagynák. DE NEM HAGYJÁK.

lehetnek olyanok, akik nálam messze jobbak a hardware-ben (nem olyan szörnyű nehéz e téren nálam jobbnak lenni, igazán nem...), ők esetleg valami kütyü megforrasztásától se riadnának vissza... de egyre inkább afelé haladunk, hogy ez nekik már amiatt is lehetetlen, mert a legtöbb eféle össze van ragasztva egyetlen műanyagtömbbé, és ki se lehet nyitni törésveszély nélkül!

Na az ilyen piszkos trükkök azok amik engem kurvára felidegelnek. Az Apple most itt csak egyetlen konkrét példa volt. (Igaz hogy "jó" példa mert e téren ő különösen piszkos...)

nem kötelez rá senki, hogy ilyen terméket vegyél.

Értő olvasásból megbuktál. Világosan kifejtettem fentebb, nincs is Apple termékem. Azonban a gond az, ha ezt a piszkoskodást hagyjuk az Apple-nak, elterjed minden más termékbe is. Oké, nem vagyok köteles Apple terméket venni. De valamit venni muszáj. És ha ez elterjed, a végén már CSAK ilyen szerelhetetlen cuccokat lehet venni. Nemcsak telefonban de minden másban is.

Értő olvasásból megbuktál.

Te jöttél azzal, hogy nincs meg a jogod hozzá és már pedig neked ezt adják vissza. :) Számomra világos volt, hogy nincs Apple terméket, csak a lányodnak vettél anno, mert képes volt kisírni magának.

Ha annyira elterjed, hogy egyetlen márka sem fog szerelhető terméket árulni, akkor vagy réteg igény, vagy csak félnek az emberek felemelni a hangjukat, de akkor meg szerintem nem is olyan fontos ez számukra.

vagy csak félnek az emberek felemelni a hangjukat, de akkor meg szerintem nem is olyan fontos ez számukra

Ezzel a pompás érvrendszerrel azt is ugyanígy meg lehet indokolni, miért hagyjuk működni a diktatúrákat, akár a kifejezetten rabszolgatartó rezsimeket is, mert miért is ne, ha nem emelik fel a hangjukat - akár ha csak félelem miatt is! - akkor biztos jól van minden úgy, ahogy van...

bárki el tudja végezni az aksi cserét otthon,

Most már talán igen. MERT KI LETT HARCOLVA. Szerinted így volt ez mindig?

milyen trükkről beszélsz?

Párat leírtam fentebb.

ha elromlik ott a márkaszerviz akik megcsinálják

és elkérik a szaros gatyádat is, egy olyan dologért amit minden józan elme szerint tök triviális volna megoldani otthon is, ha nem nehezítenék meg mesterséges eszközökkel.

De különben is, már az is furcsa hogy „márkaszervíz”. Mert oké, nem mindent oldhat meg az ember maga otthon. De az Apple olyan trükköket vet be ami miatt nemhogy te nem tudod megjavítani otthon, de még semmi más szervizes se, aki nem szerződik le ezért külön az Apple-val. Így aztán nincs verseny a szervizek közt, és az árak mesterségesen magasan vannak tartva.

Egyáltalán, nekem az az elvem, ha veszek valamit az az ENYÉM, jogom van akár javítani is, buherálni is. És ezt ne nehezítsék meg direkt. Vedd észre, ez az egész a szabadságról szól, és a vásárlók jogairól.

Most már talán igen. MERT KI LETT HARCOLVA. Szerinted így volt ez mindig?

https://www.youtube.com/watch?v=0-oN-E7vFi4 <- igen. mint láthatod videó bizonyítja hogy újfent össze-vissza hazudozol. :(

és elkérik a szaros gatyádat is, egy olyan dologért amit minden józan elme szerint tök triviális volna megoldani otthon is, ha nem nehezítenék meg mesterséges eszközökkel.

Egyáltalán, nekem az az elvem, ha veszek valamit az az ENYÉM, jogom van akár javítani is, buherálni is. És ezt ne nehezítsék meg direkt. Vedd észre, ez az egész a szabadságról szól, és a vásárlók jogairól.

akkor ne nézelődj a prémium termékek körében. nem neked valók. ha veszek egy fél milliós eszközt nem fogom otthon ebayről érkezett ratyi alkatrészekkel javítagatni basszus. érdemes olyan eszközöket vásárolnod amiket fent is tudsz tartani, megint csak a hibáztatás megy. 

Minő „csoda”, épp itt van a HUP-on megint egy ilyen piszkos trükk, még ha nem is az Apple a sáros benne hanem a Cisco:

https://hup.hu/node/171507

Igen. mint láthatod videó bizonyítja hogy újfent össze-vissza hazudozol. :(

Cseppet se. Én még emlékszem rá, egy időben volt ám nagy kampány azért hogy cserélhetőek legyenek az Apple akksijai. Még óriásplakátok is voltak emiatt, amolyan negatív reklámok az apple ellen, olyan (angol) felirattal ami olyasmit jelentett hogy „tudod-e ha megveszed, nem lehet kicserélni az akkumulátorát”?

Tudom, most linket kérsz majd. Nem adok. Régen láttam, eszemben sincs keresgélni. Ellenben adok másfajta linket, modernebb sztorira, ami azonban még mindig battery-related:

https://ipon.hu/magazin/cikk/csak-hivatalosan-lehet-mar-akkut-cserelni-…

Idemásolom a lényeget belőle:

Az Apple a jelek szerint olyan korlátozást vezetett be, ami akadályozni próbálja a nem hivatalos telepcserét.

Az Apple mindig is igyekezett arra törekedni, hogy a vásárlói a gyári kiegészítőket és komponenseket részesítsék előnyben az utángyártott megoldások helyett. Különösen gyengéje az Apple-nek az akkumulátor cseréje,......

Az iFixit számolt be arról, hogy ha valaki akkumulátort próbál cserélni az iPhone XR, iPhone XS, iPhone XS Max modellek valamelyikében, akkor kellemetlen meglepetésben részesülhet. A friss iOS 12 és az iOS 13 bétája is egy hibaüzenetet dob fel a bekapcsolást követően, mely szerint probléma van az akkumulátorral, és azt cserélni kell. És ez így van, bármilyen akkumulátort is tesz a felhasználó az okostelefonba.

Még a gyártó által hivatalosan biztosított, eredeti telep beszerelését követően is azt írja ki az iPhone, hogy nincsen rendben a telep.

Ha ez nem lenne elég, az operációs rendszer elveszi az élettartamra vonatkozó információkat. Egész egyszerűen nem is jelzi ki az akkumulátor állapotával kapcsolatos adatokat a gépezet, így semmit nem lehet tudni a teleppel kapcsolatosan onnantól, hogy nem szakszerviz végezte annak a cseréjét. Tehát maga a mobil gyakorlatilag használható marad, viszont az élettartamának az ellenőrzésére nem lesz mód, ami közvetlenül a csere után még talán nem nagy probléma, hiszen feltételezően minden rendben van vele, de később már fontos lenne az adatok elérése.

Tehát jelen állás szerit azok a felhasználók, akik iPhone XS, iPhone XS Max vagy iPhone XR okostelefonnal rendelkeznek, csak azt tehetik, hogy hivatalos szervizhez fordulnak, amennyiben szeretnék kicseréltetni az akkumulátort a készülékükben.

Az iFixit azt nem tudta pontosan feltárni, hogy milyen módon akadályozza az akkumulátor felismerését az Apple ezeknél a mobiloknál, de több lehetőség is van. Az egyik elmélet szerint a vállalat hivatalos diagnosztikai szoftvere biztosít arra lehetőséget, hogy az akkucsere érzékelését követően vissza tudja állítani a szerviz indikátort az akkumulátorra vonatkozó beállításokon belül. A másik teória pedig az, hogy az új mobilokba kerülő akkumulátoron egy olyan mikrokontroller van, ami nemcsak a legfontosabb állapotadatokat adja át, hanem egy olyan azonosítót is, amit az alaplapnak fel kell ismernie. Az akku cseréje után ez az azonosító már nem egyezik, és ilyenkor nem tudja felismerni a telepet az eszköz, ezért jelez hibát. És nyilván ezt is csak a szerviz képes beállítani.

Az még a jobbik eset, ha hardveres szinten van megoldva a korlátozás, mert akkor a korábbi eszközöket nem érintheti, de amennyiben pusztán szoftveres trükk áll a háttérben, akkor nem lennénk meglepve, ha ezt visszamenőleg is érvényesítené az Apple, és a jövőben már a régebbi mobilokban is kizárólag hivatalos szerviz tudna telepet cserélni.

A félkövérrel kiemelés tőlem.

MI EZ HA NEM PISZKOS TRÜKK?!

szóval vérpisti otthon szétgányolja a telefonját és magának cseréli ki az akkumulátort, kitudja mire, akár ebayről vettre is mert nincs pénze az eredeti újra (amit jelen álláspont szerint amúgy sem kaphatsz, de ez most emllékes). 

erre a szemét apple kiír a egy ignorálható hibaüzenetet. na pasztmeg. ezt nem nevezném piszkos trükknek. tök hasznosnak tartom, mert így a használatpiacon is könnyen ki lehet kerülni a silány/rossz vételeket. a termék ettől még használható ugyan, de ebből mondjuk látom, hogy valaki már megbontotta és kitudja mit és hol csinált vele. inkább olyat vennék ami nem járt még, vagy ha járt akkor hivatalos apple szervizben. igen, néha ott is hibázhatnak. de így legalább van róla papír is. később hasznos lehet.

elképzelhetőnek tartom, hogy emiatt jobban is törekednek majd az emberek arra hogy emiatt rendben tartsák a telefonjukat.

szerintem ez valahol win-win, mert szinte tuti hogy gyári eredeti alkatrész van a telefonban, vagy nagyon jó minőségű utángyártott. ezáltal a telefon valószínűleg jól működik majd/most, ez jó az eladónak meg a vevőnek is. meg persze az applenek is mert új userek jönnek amennyiben tényleg elégedettek az emberek. de nem hiszem hogy ezzel baj van. ha elégedett az ember az nem feltétlenül jelent rosszat.

ha nem jelzi ezt a telefont, te megveszel valamit ami jónak tűnik, mégis bugos, szar minőségű a kamera képe, szar minőségű a kijelző aztán azt meséled majd a szomszéd pistinek hogy az ájfón mekkora rakás szar. nyilvánvalóan ez árt a márkának.

Nem olvastad el a belinkelt dolgot. Sőt azt se amit direkt kicopyztam belőle neked. A nyilvánvalóan teljesen eredeti apple akksik esetén is kiírja az üzenetet a telefon.

Egyáltalán, mi a szarért kell már egy akkumulátor eredetiségét is ellenőrizni?! Ne spéci akksit használjon, hanem olyat ami SZABVÁNYOS. Az belefér természetesen hogy ellenőrizze, a megfelelő feszkót adja-e le. Ha lecsökken a telep feszültsége, jelezze ki. Gondolom, ezt amúgy meg is teszi. Ha az akksi silány, hamar le fog merülni, így gyakrabban kell töltenie az usernak, vagy ha ebből elege lesz, vesz megint egy új akksit, most már valami jobb márkát. Nem tudom azoonban felfogni, mi jogon kényszeríti rá a cég a vevőkre hogy CSAK az „ő” akksijait tehessék be a telefonba. Hiába magyarázod, ez tipikus példája a vendor-lock-in -nak.

Nyilván lehet ilyen "hozománya" a dolognak, ezt nem vitatom. Ugyanakkor azonban hagyjuk már meg e téren a döntési szabadságot az usernak, ez a véleményem! Nem tartom helyesnek, ha liberós kisgyerekeknek tartja egy cég a vásárlóit. Ne védje őket erőszakosan, még azokat is akik ezt nem óhajtják! Különben se hiszem el hogy az ő érdekükben teszi és nem a profitnövelésért.

Ha kifolyik az akksi, ne javítsa meg az Apple a telefont még garanciaidőn belül se, ha nem az ő akksija volt az ami kifolyt. Ez oké, ez korrekt hozzáállás, ezellen nem háborognék. De akkor is legyen az az user döntése, vállalja-e ennek kockázatát.

Az user dolga hogy honnan tájékozódik. Oldja meg. AZ Ő DOLGA DÖNTÉST HOZNI ARRÓL, MEGBÍZIK-E AZ ELADÓBAN, akár magánszemély legyen az, akár Ebay, akár valami cég!

Értsd már meg hogy az efféle érveidet én leszarom. Nem azért mert a te érveid, szóval félre ne érts, ezzel hogy „leszarom” nem téged akarlak sértegetni! Nem téged szarlak le, hanem az ilyen jellegű érvek egész halmazát. És amiatt, mert ez a szememben mind irreleváns. Mindegyik arra épül ugyanis, hogy „a Jó Apple azért csinál ilyen meg olyan korlátozásokat hogy ezzel védje az usereket”.

Hát NEM. Ezt szívemnek szottya nem hiszi el. Az Apple azért csinálja ezt hogy a saját profitját védje, sőt növelje. És közben megpróbál jól hangzó érveket találni rá, magyarázza a bizonyítványát. Az applefanboyok meg ezt mind beszopják. Vagy legalábbis úgy tesznek mintha.

Mindez azonban még mindig mellékes, mert legfőképp amiatt nem érdekelnek ezek az érvek mert MÉG HA IGAZAK VOLNÁNAK IS, akkor is ELLENZEM ezt a hozzáállást elvi okokból, mert hiába jó ez az usernak (már ha az...), de akkor is megfosztja őt a döntési jogától, továbbá ez az egész ROHADTUL MEGALÁZÓ IS az userek számára, mert gyerekként vannak kezelve, akit a Jó Apple Apuka kell pátyolgasson és védjen, hiszen az user hülye, nem képes felelősségteljes döntést hozni...

És bár én elismerem hogy sok user valóban ilyen hülye, DE NEM MIND. Ezzel viszont mindegyik vissza van minősítve ilyen gyermeki szintre az Apple által.

Gusztustalan és undorító az egész, plusz velejéig hazug.

Most miért mentél el dedós szintre? Nem realizáltad, hogy épp az a bajom hogy hála ezeknek a tisztességtelen gyártóknak, az user épp hogy ragasztást kell oldjon, ki kell forrasszon dolgokat meg ilyesmi, csak azért hogy egy akksit kicserélhessen, azaz egy teljesen triviális alkatrészt - de bizonyos esetekben (lásd Apple) még ezután se fog működni jól a készüléke, még ugyanannak a cégnek a termékével se?!

Hiába teszed oda a postod végére a szmájlit mert mindez a szememben nem humoros, hanem egyrészt dühítő, másrészt megvetésre méltó mert erkölcstelen. Piszkos trükk, az. És már bocs de amelyik vásárlót ez mégse érdekli, az egyszerűen birka. Nem arra gondolok akit bosszant de méhis vesz Apple terméket, mert lehetséges hogy valamiért még így is megéri neki. Oké. Elismerem hogy lehet ilyen helyzet. De akkor is illene hogy bosszantsa, illene hogy elismerje hogy ez nincs így rendjén, hogy ebben az Apple sáros, és ne kezdje el védeni épp azt a tisztességtelen üzletpolitikát, ami őt az usert fosztja meg bizonyos - a szememben eléggé alapvetőnek tűnő - jogaitól!

Erre meg ti inkább tapsikoltok neki hogy jaj de jó, a drága Apple Apuci védi az ő kis dedósait. Elképesztő. Agymenés, komolyan mondom. Korlátozzák a jogait, és még örül is ennek. Hihetetlen de tényleg.

melyik része nem érthető annak, hogy a telefon a házi akkumulátor csere után is menni fog? csak kiir a settings/battery almenuben egy hibaüzenet. látszik hogy nem a való világba élsz. soha nem volt ilyen készüléked, soha nem vettél vagy adtál el használtan. ezek a lépések a használtpiacnak kifejezetten jót tesznek. szerintem te szándékosan vagy értetlen az tuti, kurvara idegesítő, hogy képtelen vagy felfogni amit írunk. na de nem is tudom miért. végülis te magad vallottad be hogy analfabéta vagy a témában. 

Az beleférne hogy kiír valamit ha nem Apple akksit tesznek bele (bár még ez is csak akkor, ha van rá mód hogy azután az user azt a kiírást eltüntethesse örökre, mármint, a következő akksicseréig hogy ne bosszantsa mindig).

Az NEM fér bele, tudod, hogy még akkor is kiírja ha az az új akksi is teljesen nyilvánvalóan Apple termék.

Meg különben sem CSAK az akksiról van szó hanem amint már említettem hogy a kameramodul se működik jól ha megcserélik két Apple eszközben.

És nem tudom miért kell ezeket leírnom újra meg újra, kurvára idegesítő hogy nem vagy képes felfogni amit írok, vagy szándékosan játszod az értetlent.

Az NEM fér bele, tudod, hogy még akkor is kiírja ha az az új akksi is teljesen nyilvánvalóan Apple termék.

LESZAROM. irja is ki, ha esetleg használtan vennék iphonet jó tudni hogy valószínű nincs bontva, vagy csak hivatalos szerviz által = senki nem gányolt vele. nekem ez jó. hamar kibukik ha valami gányolás volt márpedig régen volt, most is van, de ezáltal könnyebben kiszűrhető. kevesebb silány szar forog kézen.

Meg különben sem CSAK az akksiról van szó hanem amint már említettem hogy a kameramodul se működik jól ha megcserélik két Apple eszközben.

ahogy írták ez azért lehet érdekes, mert eddig ha ellopták akkor még el tudták adni a telefont alkatrésznek. most ez is bukott. ezért nem annyira éri meg ellopni. 

értem, hogy ez nyilvánvalóan plusz profit az applenek is, de miért is baj ez? én win-win szituációt látok ebben. persze tudom, máshogy nem látni a dolgokat. csak úgy ahogy te. ahol minden vagy fekete vagy fehér. lehet ezért szarok a könyveid is.

hozzáteszem sok egyéb prémium márka csinálja ezt, pl bmw.

nagyon lassan írom:

ezeket a termékeket nem neked szánták, ennek ellenére nem szarok és igenis kiszolgálják valakik igényeit, akik nem feltétlenül azért veszik mert hülyék vagy mert sikerült átbaszni őket.

Nagyon lassan írom én is: TUDOM hogy ezeket a termékeket nem nekem szánták! Ne aggódj, nem is veszek ilyen termékeket! (legalábbis ha előre tudom róluk hogy ilyenek. Az Apple márkáról már tudom hogy ilyen tehát nem veszem).

Azt is elhiszem hogy akadnak akiknek kiszolgálják ezek az igényeiket. Hogy is kételkedhetnék ebben, te magad is élő példája vagy ennek, egy olyan ember akinek láthatóan ez nagyon megfelel!

A bajom az, amit szintén leírtam már fentebb, attól félek ez a tendencia el fog terjedni egyre inkább, s a végén épp ezért már CSAK ilyen „agyonvédett” eszközöket lehet majd kapni (nemcsak telefonban, az igazából még nem is izgatna olyan nagyon, hanem minden más kicsit is bonyolult kütyü esetén is), és így a végén nem marad majd OLYAN termék ami az ÉN igényeimet szolgálná ki!

Ez már így érthető?

ha nem marad eszköz az IT piacon ami bármelyik igényed ki tudja szolgálni akkor ez az ipar nem neked való.

Manapság már nem igazán lehet élni egy szál IT eszköz nélkül, ez tehát nem luxusigény hanem egyre inkább „alapvető létszükséglet”. Ennek fényében jogosnak érzem, hogy az olyan „ízlésű” emberek igényei is ki legyenek elégítve mint amilyen én vagyok. És nem, egyáltalán nem vagyok egyedül ezzel az igényemmel.

Nem értem mit írsz, nekem úgy tűnik nem olvastad el amit írtam. Épp attól félek - s ezt VILÁGOSAN leírtam fentebb! - hogy az Apple - szerintem igenis tisztességtelen - eljárása elterjed széles körben, gyakorlatilag ez lesz a „standard” módszere a gyártóknak, s emiatt igenis NEM lesz aki kiszolgálja az igényeimet, meg más, hozzám hasonlóképp gondolkodók igényeit!

De engem már az se vígasztalna ha maradna néhány gyártó aki „kiszolgálna”, de hatalmas kisebbségben lennének az Apple-félékkel szemben. Ezesetben ugyanis nagyon megnehezülne nekem hogy megtaláljam a számomra megfelelő terméket.

ha nem marad eszköz az IT piacon ami bármelyik igényed ki tudja szolgálni akkor ez az ipar nem neked való.

gyengébbek kedvéért: ha majd nem lesz olyan eszköz már a piacon amivel el tudod végezni az informatikus állásod vagy akármid, akkor menj el kapálni. én is így teszek majd. bár tudtommal te nem vagy informatikus.

Még mindig nem tudod értelmezni amit olvasol? Fentebb leírtam, bizonyos IT dolgok ma már lényegében létszükséglet, alapvető igények. Hiába nem informatikusként dolgozom, nekem is kell számítógfép, például a regényeim megírásához. Nem, nem írhatom őket villanyírógépen, olyan kéziratot már egyetlen kiadó se fogad el. De - ahogy te írtad, a „gyengébbek kedvéért” - még ha nem is írnék már ahhoz is kell számítógép hogy az ilyen rosszindulatú és szándékosan a hülyét játszó illetőkkel kommunikálhassak az interneten mint amilyen te is vagy.

Most miért mentél el dedós szintre?

vs

Az user dolga hogy honnan tájékozódik. Oldja meg. AZ Ő DOLGA DÖNTÉST HOZNI ARRÓL, MEGBÍZIK-E AZ ELADÓBAN

Nyilván ha elfedjük hogy gyári alkatrész van-e a készülékben vagy azt, hogy kétes az eredete (azaz lopott is lehet) akkor meg is lehet hozni ezt a döntést...

 

Korlátozzák a jogait és még örül is ennek.

Én inkább onnan nézem, hogy felhívja a figyelmem arra, hogy nem megfelelő alkatrész került bele. Plusz némileg nehezebb lesz alkatrésznek eladni egy lopott készüléket.

Értem, szóval azért mert akad néhány tolvaj, szívassunk meg MINDENKIT. Fosszuk meg a teljes vevőkört bizonyos szabadságjogoktól. Kurvajó nézet, basszahalál!

De különben sem áll az egész érvrendszered alapja, mert ugye arra épülne hogy az Apple a „magas minőséget” akarja védeni. De hadd kérdezzem meg, MIFÉLE MAGAS MINŐSÉGET?! Az Apple rég nem az ami volt, az egykori hírneve egyre fakuló dicsfényéből él... gondoljunk csak arra hogy szerinte annó az volt a baj hogy az user „rosszul tartja” a telefont... röhejes.

Szóval itt nincs semmiféle kimagasló minőség. Annyi igaz lehet, az Apple telefonok még most is jobbak mint a nem Apple termékek alsó szegmense, oké. Semmi esetre se tartanám azonban olyan csúcskategóriának, ahol ennyire hencegni lehetne a minőséggel.

Végezetül (mert ez az utolsó hozzászólásom a témához, utána leiratkozom): Még ha minden igaz is volna az érvrendszeredben (meg Evone érvrendszerében) - bár nem fogadom el hogy igaz lenne de még HA az volna is! - az én nézetem az, a szabadság egyszerűen többet ér annál az állítólagos előnynél amit ezek az intézkedések a vásárlónak jelentenek!

Biztos ismered Petőfitől a kutyák és farkasok dala című verset. Az én nézetemet ez a versszak foglalja össze:

Fázunk és éhezünk
S átlőve oldalunk,
Részünk minden nyomor...
De szabadok vagyunk!

Rólatok meg mindig az jut eszembe, hiba az Apple-fanboyokat birkáknak nevezni. Nem birkák vagytok, hanem kutyák, mármint, ebben a Petőfi-verses hasonlatban, mert rátok ez illik:

S harag multán urunk
Ismét magához int,
S mi nyaljuk boldogan
Kegyelmes lábait!

E hasonlatban a „harag” annak feleltethető meg amikor az Apple csinál valami újabb piszkos trükköt: belassítja a készüléketeket, lehagyja a Jacket, cserélhetetlenné teszi az akksit, sőt a kameramodult is, a saját hibáját rátok fogja hogy ti tartjátok rosszul a telefont, stb... Ti az első pillanatban ezen elszomorodtok, de aztán - hála az Apple iránt érzett Stockholm-szindrómátoknak - kimagyarázzátok hogy hát az Apple JÓ, s ez igazából mind a ti saját érdeketek... azaz nyaljátok tovább az Apple kegyelmes lábait, képletes értelemben!

Na pá.

keverednek itt már a különböző dolgok...

Kijelzi egy menüben, hogy milyen alkatrészeivel kókányoltak: ez kifejezetten jó a felhasználónak.

Korlátozza a készülék működését cserélt alkatrész miatt: ez kifejezetten rossz a felhasználónak.
Ennél az lenne az ideális, ha a felhasználó eldönthetné, hogy zárolja-e a készület, ha kókányolják - mondjuk lopás estén, ne tudja más használni még alkatrésznek se. Ha azonosítókat olvas ki, akkor akár be is állíthatná egyszer írható módban. Persze utólag nem lehet meggondolni magát, ha már beaktiválta. Ahogy némelyik készüléknél, nyithatod a bootloader, de akkor elveszted a garit. Vagy a raspinél, ha aktiválod az extrém tuningot, akkor elveszted a garit. 

Nem értem mit vársz el tőlem. Mindent leírtam fentebb amit akartam.

Nézd szerintem itt különben be is fejezhetjük, mert látszik hogy úgyse tudjuk meggyőzni egymást, annak meg nincs értelme hogy sértegetéssé eszkalálódjék a dolog. Azt úgyis tudjuk egymásról, nem gondolsz szépeket rólam, a nézeteimről, elmeállapotomról, stb, nekem is megvan a véleményem róla hogy hű ez az elvakult applefanboyság stb, felesleges ezt kirészletezni durva és sértő szavakkal, nem szép dolog, és úgyse vezetne sehová. Szerintem a véleményem erről a témáról elég világos, te meg láthatóan úgy vagy vele hogy ha részletkérdésekben be is látod TALÁN hogy igazam van de úgy véled mindez „nem baj”, mert... - és itt felsorolsz olyasmiket amiket ezért cserébe való előnyöknek tartasz. Én ezen előnyök létét pedig vagy eleve tagadom, vagy úgy vagyok vele, nem éri meg mert többet érne helyettük a szabadság.

Szóval ez van, szerintem fejezzük be.

és elkérik a szaros gatyádat is

Ha valakinél egy Apple termek szervizelése ennyire megszorongatja a pénztárcát, akkor eleve nem is vesz ilyen készüléket :D Én meg inkább maradok a kényelemnél és a garanciánál, mintsem spóroljak pitiáner összegeket azzal h beadom valami kétes sufni GSM-be. És itt most nem arról van szó, hogy nem dolgozhat remek szakember bármely GSM üzletben. A nem okos karórámat sem viszem akárhová ha esetleg gondja lenne vagy elemet kel cserélni benne, ahogy ezt a legtöbb eszközömmel is teszem.

és elkérik a szaros gatyádat is, egy olyan dologért amit minden józan elme szerint tök triviális volna megoldani otthon is, ha nem nehezítenék meg mesterséges eszközökkel.

Erre a mondatra szeretnék reagálni. Westendbe bementem azzal a szándékkal hogy cseréljék ki az SE-mben az aksit. Elbattyogtam az i betűs japán harcoshoz ahol leadtam, kaptam egy sorszámot és közölték hogy egy óra múlva mehetek érte. Egy óra múlva érte mentem, elhoztam 8500 pénz volt cakli az egész, közbe én meg bevásároltam. 

Nem tudom nálad hol van a lélektani határ, de szerintem 3 év tökéletesen szolgáló telefonélmény után amivel soha egy gondom nem volt ennyit rá kellett pattintani... nekem speckó belefért újabb 3 év nyugiért.

Illetve erre is:

Egyáltalán, nekem az az elvem, ha veszek valamit az az ENYÉM, jogom van akár javítani is, buherálni is. És ezt ne nehezítsék meg direkt. Vedd észre, ez az egész a szabadságról szól, és a vásárlók jogairól.

Jogodban áll olyan készüléket venni amilyet te szeretnél, tudod hogy szervizelhető és otthon is ki tudod cserélni az akksiját. Ha veszel egy fakockát és hiába buherálod úgyse lesz belőle mosógép akkor nem a termék a hülye, egyszerűen nem a megfelelő eszközt választottad.

Amúgy ha sose vettél almás cuccot csak ezt az egy mac mini + monitor történetet ami ráadásul duplán zavaros mert pontosan ugyanilyen mac minim volt nekem is és tök más tapasztalatom van vele akkor nem értem hogy miért tombolsz ebben a topicban az apple ellen? 

Nem neked való, kész, pont csá, a mininél meg valószínűleg valamit csúnyán benéztél és egy ezerötszáz forintos átalakító helyett rádsóztak egy almás monitort. Szerintem ez inkább egy zseni sales mozzanat volt amit te nekifutásból nyaltál be és ez alaposan felb.szott.

Megint egy olyan „érv”, ami csak légbőlkapott. Az apple nem ezért csinálja, hanem hogy védje a profitját, aztán jól megmagyarázza a bizonyítványát.

De, lásd a fentebbi hozzászólásban kifejtett érvemet: az se érdekelne ha valóban így volna. Ezzel elveszi az usertől a döntés lehetőségét, gyermekként kezeli őt. Gyermekként, aki arra se képes hogy vigyázzon a telefonjára, ne lopják el. Nekem nem tetszik az ilyen paternalisztikus hozzáállás, undorító az egész. Csodálom hogy nektek még ez se fekszi meg a gyomrotokat.

Ne ökörködj. Nagyon jól tudod hogy úgy értem, az Apple a SAJÁT usereitől vesz el bizonyos döntési lehetőségeket.

Különben meg, természetesen az eddig részletezett megjegyzéseimre, ha úgy tetszik vádjaimra az Apple csak egyetlen konkrét példa, természetesen mindentelefongyártóra és minden mást gyártó akármelyik cégre is ugyanígy vonatkozik a nézetem hogy mocskos, szar, erkölcsileg megengedhetetlen trükkökkel élő cég, amennyiben ilyesmit művel.

“Légbőlkapott” lol, szerinted a nyugati országok alacsony jövedelmű pigmentekkel jobban megáldott lakosai miért űzik motorizáltan a mobilok lopkodását amikor már nekik is van annyi eszük, hogy használni nem fogják tudni az activation lock miatt. Bontják szét ipari mennyiségben és oem vagy refurb alkatrészként árulják. Vagy a ratyesz sarki mobilboltok egy része úgy szerez gyári alkatrészeket, hogy bemész egy akkucserére aztán egy új de szar akkuval és egy utángyártott kameramodullal és egy hamis kijelzővel távozol ő meg jó drágán beépíti valakinek aki hajlandó extrát fizetni.

Nem tudom mennyire életszerű olyan alkatrészeket kicserélni, ami működő, azt észreveszi a felhasználó is, ha a jó helyett gagyi lett azért. Ellenben a lopott cucc bontásával tényleg megérheti seftelniük. A gyári alkatrészcserénél egyébként pont úgy mesélik, hogy csak a hibás alkatrész leadásával kap a hivatalos szerviz egyező pótalkatrészt. Itt is felmerülhet az, hogy azért kérik vissza, mert a hibás bontott alkatrészeket is ügyesen újrafelhasználnák refurb után. 

Itthoni tapasztalatok:
- haver rendszeresen összetörte az iphone-ját és jellemzően a kijelző maga nem sérül, de a rá laminált touch törik szilánkosra. Elsőre valami rettenetes kijelzőt kapott a 3rd party szervizben helyette, ahol rosszak voltak a színek és polarizált napszemüvegben nem lehetett a kijelzőt olvasni. Mikor visszavitte, akkor felvilágosította a 3rd party szerviz, hogy ja tényleg két féle kijelző közül választhat. Az egyik a teljesen 3rd party, ami a gagyi. A másik a bontott apple kijelző, amiről lehántolták a sérült touch-ot és vákuum kamrában lamináltak rá utángyártottat. Annak jó a színe, de napszemüvegben az sem tökéletes. Ez utóbbi feláras. Ja és persze az eredeti kijelzőt is megtartják bármelyik esetben :D

- másik haver meg a (nem apple) laptopjának márkaszervizénél járt úgy, hogy elsőre nem bele való lcd-t tettek bele kiszálláskor és a lehúzott fedlap matricát simogatták vissza. Eleve ott sántított a dolog, hogy a gyári szerviz kit tartalmazza az lcd-n kívül az új fedlapot is, mert az általában sérül  és azon szerepel a gép típusa - össze sem lehetne téveszteni a típust. Szóval valószínűleg ott is sefteltek az alkatrészekkel, megbontottak gyári csomagokat.

 

Viszont az apple eljárása is fokozza a problémákat, hogy nem lehet beszerezni alkatrészeket. Az, hogy 3rd party helyeken igyekeznek gáncsolni a javítást és az alkatrész utánpótlást, pont hogy értékessé teszi az alkatrészeket. Ha bárki megvehetné, akkor nem kéne ellopniuk sem annyit. De alapvetően az az érdekük, hogy vegyél másik újat. Szóval nekik tökéletesen megfelel, hogy az általuk kreált helyzet miatt van igény tolvajok elleni önmegsemmisítő módra.

Mi is cseréltünk üveget iphoneokon (az ügyfél lcd-jén ha megvárta, vagy kapott valaki másét, az övét meg megkapta más), a polarizációs réteget csak akkor ha sérült, a touch panelt nem lehet cserélni bennük mert az lcd-re van felhordva.

az alkatrészcserés dolgot a sarki szervizek csinálják (UK), a legtöbben csak hetek/hónapok után veszik észre, hogy valami nem oké aztán jöttek, hogy ez szar, meg az szar, pl a kameracsere úgy a legkönnyebben felismerhető, hogy egy akkucseréhez nem kell levenni a kamera rögzítőkeretet, de az ileyn mökolt telefonokba még ezt is lusták voltak visszatenni.

A mostani legújabbaknál nem tudom hogy van, de az iphone 7 környékén a felső laminált üvegen a digitalizáló, alatta a polarizáló és gy az lcd. 

Itt egy népszerű videó arról, hogy csinálták a szorgos kínaiak https://www.youtube.com/watch?v=leFuF-zoVzA
Ilyesmit mesélt ismerős is, hogy itthon is van ezzel foglalkozó cég, aki a szerviznek igazi kijelzőkre tesz csere digitalizálót. Csak gondolom alatta gagyibb a polarizáló. Igaz ez is talán 2 - 3 éve lehetett.

A 3gs volt az utolsó amin a digitalizáló az lcd felett volt, csináltam én is épp eleget a 4től felfelé az “csak” üveg, aztán egy oca (optically clear adhesive) aztán polarizáló aztán az lcd felső rétege ami egy nagyon vékony üveg és ebben van a digitalizáló. A kínaiak mind a balfaszmódszerrel (melegítés) szedik szét így viszont a ragasztó megolvad és tapad, meg húzigálják a borotvapengét meg drótokat így persze vagy elvágja vagy szétbarmolja a polarizációs réteget. -110 fokos fagyasztóba bedobod, 15 perc, kikapod aztán egy enyhe csavarás és a kijelző panel már le is ugrott a keményre fagyott ragasztóről, egy kis törlés 96%os ipa-val, aztán mehet is a készre szerelt üvegbe (üveg, műanyag keret és oca gyárilag szerelve), alá a keret és mehet is a présgépbe. Néha már annyira sérült az üveg, hogy az összebarmolta a pol. réteget ilyenkor mi is cseréltük, a trükk az, hogy jófajtát kell venni, pl az LG jó volt a kínai márkanevű nem, az egyik £100/100db a másik meg £100/1000db, tippelj itthon melyiket vették inkább.

Szerintem itt csak te futottál bele valami ordas nagy félreértésbe. Mac miniből volt a G4-estől kezdve a C2D-n át egy i5-ösig minden, mindegyiket sima mezei monitorral használtam DVI-on keresztül. Illetve egyszer kellett DSUB-ra kötni, akkor pedig vettem hozzá egy nóném DVI-DSUB átalakítót, talán akkoriban 1500 forint körül lehetett. És mezei billentyűzet/egér kombót használtam hozzá, nem az alma félét, igaz később megvettem hozzá, de PC-hez is azt használtam egy jódarabig mert kényelmes volt és szerettem.

Ellenben amit vettem i4S, 5S és SE telefonjaim mind a mai napig használatban vannak (i4S nagymamatelefonként ios 6-al), 5S édesanyámnál, SE nálam. Mindeközben a család többi tagja megevett 3 de van hogy 4 új droidos telefont amikben papíron 3x annyi vas van (sok mag, sok memória), de néhány update után már ott tartottak hogy a gyári launcher is meghalt factory reset után (többnyire középkat szolgáltatótól adott telefonok).

De pl van még c2d procis macbook pro is használatban 2009-ből ami levelezésre, zenélésre, filmletöltésre és nézésre illetve basic netezésre mind a mai napig jól működik és nem hullott szét, ellenben a 2009-es PC laptopok nagy része már szilánkosra van törve pl zsanérnál, kontaktos a kijelző kábele, vagy megfőtt.

Szóval erősen nézőpont kérdése, nekem ez alapján kb az almán kívül minden gyártó -kis túlzással- szemetet gyárt, ha teljesítmény kell akkor custom PC amit magadnak legózól össze kb az egyetlen időtálló cucc ha tudod is mit csinálsz. Akár egy sok évig üzemelő hackintosh képében is ha csavarni akarsz rajta egyet, de ezt engedjük el a szürkesége miatt.

Nem kötekedés, csak te leírtad hogy ezt tapasztaltad, akkor én is leírnám a sajátomat.

Most nagy +1, had kérdezem meg, hogy t530-ban i7-3630QM proci van vagy jobb? Mennyi időközönként szoktad frissíteni a rendszered, vagy 1x feltetted és azóta használod? Ja és még az érdekelne, hogy milyen fájlrendszert használsz, gondolom nem btrfs-t?

Az lshw szerint a gépemben ez van:

product: Intel(R) Core(TM) i7-3520M CPU @ 2.90GHz
          vendor: Intel Corp.
 

Hogy ez jobb-e mint az általad emltett i7-3630QMproci, bevallom nem tudom, én már rég elvesztettem a fonalat a processzorok jelölésrendszerében, annyiszor össze-vissza variálták. Annyi biztos, 6 szál minden gond nélkül tud működni egyszerre a gépemen teljes processzorterheléssel, s úgy, hogy emellett még fut a böngészőm is és a LibreOffice-om is, és szól a zene. Igaz ez utóbbiak nyilván nem terhelik le a maradék két szálat százszázalékra. (Persze ha ilyet művelek, a ventillátor is pörög azért folyamatosan...)

A fájlrendszer amit használok, ext4.

A rendszerfrissítésre nem tudok neked egyértelmű választ adni, a helyzet elég bonyolult. Sok évvel ezelőtt csináltam egy saját disztróüt magamnak, "based on LFS", de azt az LFS-e igencsak átvariáltam, mert teljesen átalakítottam a fájlrendszer-hierarchiát, hogy az a GoboLinuxéhoz hasonló legyen, amit régebben sokat használtam. De nem vagyok kompatibilis a GoboLinuxszal. Lényegében mindent a saját szkriptjeim mműködtetnek a disztrómban. Na most lényegében azóta is ezt a disztrót használom, azaz ha úgy tetszik „egyszer feltettem s azóta is ez megy” ahogy te írtad, másrészt persze ez nem igaz mégse szigorúan véve, mert azóta azért sok programot lecseréltem benne, tehát frissítettem, még ha nem is a teljes komplett disztrót. E frissítések alatt az értendő, hogy letöltöttem a progi forráskódjának új verzióját, és lefordítottam. MNinthogy ugyanis ez az én disztróm, az egyetlen lehetséges módszer a frissítésre ez, a forrásból történő, mert sehol a világon nem létezik bináris fájl a disztrómhoz semmi programból se, mert ez az ÉN disztróm amit én csináltam, nincs hozzá disztribútor... És különben is, teljesen egyéni a fájlrendszer-hierarchiája, egy máshova készült bináris nemigen találná meg nálam a neki kellő egyéb dolgokat.

Egy ideje már foglalkoztat a gondolat mégis, hogy kéne csinálni egy teljesen új verziót, azaz egy új „disztrót”, amiben mindenből a legújabb van, egyszer bele is kezdtem de abbahagytam... mindig közbejön valami amit fontosabbnak tartok, és minek is, egyelőre tök jól működik... A legutóbb a GCC volt amit frissítettem, azt mondtam magamnak ha nem fordul le a fent levő glibc -vel, akkor nincs mese, muszáj leszek tényleg új rendszert alkotni megint, az alapoktól! De lefordult vele... Akkor meg minek!

A 3630QM proci jóval erősebb mint a tiéd, sőt abban a generácóban van erősebb is, a régi gépemben (hp elitebook 8470p, 16GB ram társaságában) nekem is az van, mármint ami neked is 3520M szeretem, bár már nincs igazán használatban.
A fájrendszert azért kérdeztem mert a btrfs sokkal több memóriát igényel.
A GoboLinux felé hajló rendszeredről tudtam, kíváncsi voltam, hogy mennyire érdekel az, hogy frissen legyen.

Köszi a választ. Hát nézd, én bevallom neked, nem vagyok verzióbuzi. Én afelé hajlok inkább hogy „ami működik, azt nem piszkáljuk”.

Akkor szoktam frissíteni valamit, ha valami kritikus hiba van benne és az új verzióban van rá javítás; vagy ha már nem felel meg a fokozódó követelményeknek; vagy ha az új verzsönben van valami olyan feature ami nekem nagyon megtetszik.

Az hogy állandóan „naprakész” legyen a rendszerem, engem nem vonz, mert egyrészt a program új verziójában is lehet hiba (új hiba) amivel aztán szívnák csak, másrészt semmi nem is indokolja legtöbbször a frissítést, mert semmi olyasmit nem művelek ami oly kiváltképpen megnövelné a „security risk”-et nálam. Ennél is fontosabb, hogy ha állandóan frissítgetnék, az rengeteg időmet elvenné (minthogy mindent nekem kéne végeznem, kézzel, forrásból) márpedig engem jobban vonz az hogy ezt az időt inkább valami újnak a megalkotására fordítsam: új program írása, új regény írása, fordítás, akármi.

Nekem ez a verzióbuziskodás régen fixációm volt, később rájöttem, hogy az új verzió sok esetben nem jelent jobbat, sőt! De természetesen én egy fő disztrót használok ahol azért szerencsére több fejlesztő van, így főbb upgradeket elvégzem, de már nem izgulok fel ha egy szoftverből csak 1 hónap múlva fog felkerülni a minor update.

"Nem rakják tele a telefonjukat felesleges memóriával (gondolván a piac többi résztvevőjére - élni és élni hagyni - nem szívják fel a modulokat indokolatlanul, mint az Androidos gyártók)"

:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD

:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD

:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD

:DDDDDDD:DDDDDDD:DDDDDDD

öcsém, a kávé nem sokat ért ma reggel, de te aranyat.

oké, az iphone/ios hatékonyabban van összerakva, kevesebb ramot is eszik, de ez a semmiből előrángatott felszopás elképesztően kínos arról hogy az Apple élni hagyja a .. kiket is? Jesszus.

 

"másrészt a natív kódra esküsznek a JavaScriptes ámokfutás helyett."

elaborate pls, kíváncsi vagyok rá..

oké, az iphone/ios hatékonyabban van összerakva, kevesebb ramot is eszik

Ugye az Androidos gyártók is tehetnének energiát a platform optimalizációjába, de amíg a rendes terméktámogatással is gondjuk akad, addig marad az, hogy indokolatlanul telerakják a telefonjaikat RAM-mal, ezzel felhajtva a memória árát...

elaborate pls, kíváncsi vagyok rá..
 

https://www.apple.com/uk/swift/

Értem, de Androidon sem JavaScriptben vannak az appok, hanem kotlinban és javaban írják őket, majd egy AOT fordítóval natív kódot terjesztenek a telefonokra.

Szóval ezzel szerintem mellé lőttél (JS sosem volt platform default Androidon).

 

Az Androidos gyártók pedig nem nyúlnak bele az OS-be, mert nem azt gyártják, csak a hardvert.

Épp most újítottam fel egy nyolc éves telefont, új akksit és tokot kapott. Épp azért bírja az android10-et, mert anno tettek bele elegendő memóriát.  Ha annó az IPhone 5S-t választom, már rég cserélni kellett volna, és a cserekészülék támogatási idejének is lejárt volna egy jó része. Bár ha védeni akarod a Földet, akkor nem szabadna venni semmilyen okostelefont, de ha csökkenteni akarod az ökölógiai lábnyomod, nem az Apple a jó megoldás.
Az otthoni laptopom egy 32  bites ősöreg gép, ami szépen elketyeg egy rávaló linux rendszerrel.

De szívesen várom a megodásod, hogyna lehet életben tartani egy nyolc éves iphone készüléket.

Érdekelne hogy pontosan milyen telefon az. Az iphone amúgy hivatalosan tovább sw supportált, mint az átlagos android (nekem pl. 4 éves SE -m van, és most is jött rá ios14).

Az hogy utólag felhackeled rá az új androidot működhet akár (bár ha régi a hw elég nyögdécselős lesz), de érezzük hogy ez a vásárlók ~1%át érinti.

Ez például pont 8 éves, de egy 6-7es android is kínosan lassú rajta, pedig akkoriban nem a legszarabb hardverrel szállították: https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_tab_2_7_0_p3110-4671.php

Próbálkoztam vele hogy így úgy amúgy telepítek rá ROMot hátha tudom valamire használni, de sajnos használhatatlan. Mondjuk a hideg bekapcsolástól a telex.hu kinyitásáig eltelik kb. 3 perc.

Galaxy Note 3.  Az s pen is megy (bár sosem használom).  Igen, ez egy hacker megoldás , nem a tömegeknek készült. Vannak előnyei az iphone-nak, a hivatalos szoftvertámogatás például egy nyomós érv, de összességében kifejezetten a tömegember tömegigényeit lefedő, agyonhájpolt készülékgyártó, egy betegesen fanatikus rajongóbázissal, akik vallási fanatizmussal imádják a cég termékeit és szoftveres/hardveres megoldásait, függetlenül azok valóságos előnyeitől/hátrányaitól. Ez az Apple de zöld, az apple nem vásárolja fel a memóriamodulokat, mert élni hagyja a konkurrenciát, ez számomra nagyon vicces, de ha belegondolsz, milyen beszűkültség van az ilyen gondolkodás mögött... ez engem taszít.

" betegesen fanatikus rajongóbázissa"

Próbáld meg a Hevi féle bolond rajongókat kizárni. Sok vállalkozó és nagyobb cég is használja, én is használom, teljesen használható. Az árát meg le lehet nyomni úgy hogy használtan veszed, meglepően szép darabokat lehet venni. Az én SE -m 25 ezer forint volt, karcmentesen és 100%-os akksival. Március körül vettem, elégedett vagyok.

Ne haragudj, de a bolond rajongó mond olyanokat, hogy az Apple tudatosan tartja alacsonyan a market share -t sale unit -ban meg hogy az Apple azért tesz kevesebb ramot a telefonokba hogy másoknak több jusson. Ezek nagyon durva fantazmagóriák. Az Apple pont annyit tesz bele amennyit muszáj azért hogy jó legyen az user experience de neki fél centtel se kerüljön többe a kelleténél. Ilyen egyszerű.

Azt mindenki - aki nem bolond - elismeri hogy az Android a történelmi öröksége folytán sajnos egymás hegyére hátára halmozott layerekből áll és úgy másfélszer több ramot megeszik, de nem kell fantáziálni még pluszban.

Az market-share-t úgy gondolom, ahogy írtam is. Tudatos stratégiai döntés. Most komolyan, így is, hogy a piacon kisebbségben van, így is a legtöbbet érő tech-cég. Minek próbálnák megszerezni a piac nagyobbik felét? Annak minden hátrányával, meg a cég felszabdalásának kockázatával, ld. Google antitröszt per? Nem mintha az Apple nem tudna olcsó telefont gyártani, hanem nem akar. Pont azért, hogy ne kerüljön olyan helyzetbe ahol komolyan perbe tudják fogni versenyellenes magatartással. Amíg megelégszenek (és miért ne elégednének) a piac kisebb szeletével, amivel még mindig a legprofitábilisabb tech-cég ők, addig miért is akarnák letarolni a piacot? Az Apple nem Google, hogy olcsón adott szar minőséggel szerezzen többséget a piacon.

A RAM-ot már kitárgyaltuk: nincs stílus és asszociációs érzéked, ezért még a legnyilvánvalóbb Apple-hater-görbe-tükröt is szó szerint veszed. De most komolyan. Mennyi intelligencia kell, hogy az ember észrevegye a nyilvánvaló túlzást? Nem tudom, de mindenesetre úgy néz ki, hogy sokan nem képesek megugrani ezt a szerintem alacsony lécet se :(

az Android a történelmi öröksége folytán sajnos egymás hegyére hátára halmozott layerekből áll és úgy másfélszer több ramot megeszik

El kéne kezdeni végre dolgozni vele és optimalizálni. Nem is értem mit csinál a Google, az Apple ennyi idő alatt saját CPU-t fejlesztett és migrált egy komplett desktop OS-t rá.

Láttam. És? Ettől még nagyon nem azért szerel az apple X mennyiségű memóriát a készülékeibe, hogy hagyjon a konkurenciának is belőle. Sőt, ahogyan a 3rd party szervizekkel szemben viselkednek, abból nekem nem épp az élni hagyni politika sugárzik...
Jöhetsz te itt a Poe's law linkekkel, de lásd be, ezt most túlrajongtad.

Egyébként egy mai mobil esetén mennyi erőforrást eszik egy OS? És milyen arányban múlik az appok, weboldalak fejlesztőin és az OS gyártóján, hogy mekkora lesz a termékük memóriaigénye? Nem értek hozzá, de érzésre inkább az előbbiek tűnnek súlyosabbnak. Az, hogy OS oldalról te lefaragsz 5MB memóriaigényt egy appról, ami amúgy elfogyaszt további 1GB-ot, csepp a tengerben.

Ettől még nagyon nem azért szerel az apple X mennyiségű memóriát a készülékeibe, hogy hagyjon a konkurenciának is belőle.
 

Nem cél, következmény.

Jöhetsz te itt a Poe's law linkekkel, de lásd be, ezt most túlrajongtad.
 

Nem.

Az, hogy OS oldalról te lefaragsz 5MB memóriaigényt egy appról, ami amúgy elfogyaszt további 1GB-ot, csepp a tengerben.
 

Bele kéne tenni az energiát az appok minőségtesztelésébe, és akkor nem lenne ilyen gond. De a Googlenak is csak addig érdekes az Android, míg a nyomott árú, optimalizálatlan készülékekkel leuralják a piacot, de hogy valami minőséget is tegyenek bele, azzal már munka van, az meg büdös...

nem hisztizni kéne. csináljuk meg a hupu logós androidos telefont. 64GB rammal, legerősebb snapdragon cpu, 2 tera ssdvel. kamera és hangszóró nélkül, tripla jack csatlakozó, 4k 144hz kijelző. a lehető leggagyibb alkatrészekből alkossuk meg ezt, hiszen csak a fent említett számok a lényegesek és adjuk 1000 dodóért. support nem kell rá, majd valamikor valaki hekkel rá valamilyen faszaOS-t vagy ubuntut és készen is vagyunk. csak a pénzt kell számolni. lehetnének az oldalon dedikált gombok is: apache start/stop, ftpd start/stop.

Hát, pölö ott van a 108+48 MP kamera, egy kép 300 MB a memóriában, ha pár szoftveres csili-vili miatt kell mondjuk 10 frame egymás után, amiből varázsol, akkor az már 3 GB, ha galériát nézel, csinálhat háttérben ekkora képekhez is előtöltést. Futhat egyszerre több app, futhat rajta olyan játék a háttérben, ami igényli, nem kell várni, amíg újratölti magát, mert nincs elég memória, satöbbi. Overkill? Lehet.

Azért azt hozzá kell tenni, hogy az AMD piaci pozíciója egészen más, mint innen 6 éve, ahogy a Sony is $100-al elengedte a lemezes PS5 árát. Notik esetében is azért érezhetően más teljesítményt kapni, mint innen 6 vagy akár csak 3 éve.

Notik esetében is azért érezhetően más teljesítményt kapni, mint innen 6 vagy akár csak 3 éve.

Hat nem tudom. En a Thinkpad T560-amat 24GiB rammal anno 400kHUF-ert vettem.

A mostani kiadas, ugyanolyan kijelzovel(!!!, csak FHD) 600+kHUF-ba kerul:

https://www.usanotebook.hu/laptop/lenovo-thinkpad-t15-g1-20s60021hv/P70…

 

Szerintem meg a presszerszamot se kellett kicserelniuk, annyira ugyanolyan a ket laptop.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Szerkesztve: 2020. 11. 16., h - 09:30

Én nem így látom, telefonban kifejezetten jobb a piac, mint 6-8 éve. 2012 körül vettem egy LG P500 "okostelefont" Android 2-vel. 50 ezer JMF volt. Lassú volt mint a tetű, gyorsan merült, és kicsit csúnya. Ma veszel egy random telefont 50 ezerért és pont háromszor gyorsabb lesz és háromszor tovább bírja akksival. És nagyobb a kijelzője és több alkalmazás fér rá és lehet vele olyan fotót csinálni ami nem félméteres homályos pixelekből áll. Sőt, szoftverben is jobban támogatott lesz (pl. Android One -ok). Szóval telefonnál ma hatványozottan többet kapsz a pénzedért, mint régen. Akkoriban aki 50 ezer alatt vett telefont az keresztet is vethetett rá, hiszen teljesen alkalmatlan volt 2-3 alkalmazásnál több tárolására, futtatására, mert úgy belassult, mint a k.rvaélet. Ma meg inkább kihívás ilyen telefont venni.

Itt most nem csak azt akartam kifejezni hogy X = X forintért a hw fejlődés miatt jobbat veszel, az kvázi természetes, hanem azt is, hogy a használhatósági kategória messzemenőkig az userek javára fordult. Annak idején komoly pénzt kellett befektetned ahhoz hogy ne sírva használd a telefonodat, most meg ez már alig szempont.

A technológiák fejlesztésének költségeit beépítik az árakba. - Ha jelent plusz felhasználói élményt és ha nem. (Általában azért bizony jelent!)

10 éve, egy jobb "gamer"-gép 250-ből "kilegózható" volt, ma is lehet ugyanolyan teljesítményű gépet, azaz használati értékű gépet összerakni.

https://www.youtube.com/watch?v=jiDHY2W4xZo   -   (! és ez itt nem a reklám helye, természetesen. Más is ugyanígy megteszi ezt.)

Talán nem lesz ugyanolyan tartós, de ezért általánosan a korszerű ipar a felelős. Egy biztos, ha a gépet emelgetnünk kell, ott érezni fogjuk a fejlődést.

Igazából egy kilogramm hasznos teher űrbe juttatási költsége, jól jelzi ezen fejlesztések fontosságát. :)

Szerkesztve: 2020. 11. 19., cs - 11:01

Ha már itt tartunk, van-e közgazdász a csapatban?

- jól tudom, hogy a világon az egyetlen nemzeti bank a mienk (vagy inkább nem is a mienk), amely profit orientált?

- 2014 után Matolcsi (elv|ner|lop)társ bevásárolt egy csomó majd 30Mrd eurot az mnb-nek, majd hogy-hogynem elkezdett drágulni az euro és az mnb meghirdette a "nem lépünk közbe, mert nem stratégiai cél a forint árfolyamának megtartása" policyt.

- hirtelen nyereséges lett az mnb, de a nyereség átutalódott az mnb alapítványaiba és "elvesztette közpénz jellegét"

Ha ezek igazak, akkor mi a következtetés?   "a nép kedvenc itala a skót whisky, amelyet választott képviselői útján fogyaszt. "

#nemdrágult #jobbanteljesít #hazugbaloldal #mérgyurcsányjobbvolt #worksforme

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Szerkesztve: 2020. 11. 23., h - 16:21

Két tényező is közrejátszik ebben:

  • Egyik az árfolyam:
    1 € 6 éve (2014 November 28.-án) 306,09 Ft volt, ma 360,79 Ft.
    Emiatt amit 6 éve kínáltak 800 € áron, azért akkor magyar áfával arra 310 987 Ft-ot kellett kifizetni, ma pedig 366 562 Ft-ot. 
    Ez ugyanarra a termékre 56 ezer forintos áremelkedés, azaz 17%-os áremelkedés úgy, hogy az adott termék ára a nemzetközi piacon változatlan.
     
  • Másik az, hogy a termékek ára emelkedett:
    Egyfelől az alapmodellek ára is emelkedett (kb. inflációkövetően), a legdrágább modellekbe meg a korábbihoz képest is sokkal több funkciót pakoltak bele, így azok az infláción felül is emelkedtek árban.
    Németországi árakat nézve 2014-ben a legdrágább iPhone modell az iPhone 6 Plus (128GB) volt, az 999 €-ba került, a legolcsóbb pedig az iPhone 6 (16 Gb), ami 699€-ba került. Most a legolcsóbb iPhone az iPhone 12 Mini (64Gb) 778,85 €, a legdrágább az iPhone 12 Pro Max (512 Gb) 1558,65 €. 
    Azaz aki Euróban kapja a fizetését, neki a legolcsóbb modell 77,85€-val (11,4%-al), a legdrágább modell pedig 557,65 €-val (56%-al) drágult meg.

Nálunk az árfolyam miatt ez 31%-os emelés a legolcsóbb modellre, és 83,9%-os áremelés a legdrágább modellre.

Míg külföldön a 11,4% az akár arányos is lehet a 6 év alatt kapott fizetésemeléssel, addig nálunk a 31% már csak nagyon keveseknél az, így nálunk még feltűnőbb az áremelkedés.

Nagy Péter