FIRE - anyagi függetlenség és korai visszavonulás

Bullshit-mentes verzió. Mindenkit érint, akkor is, ha nem tudsz róla.

Miért érint ez mindenkit? Azért, mert mindenki piaci szereplő és mindenki pénzből él. Ha minden félretett pénzed készpénzként egy bankban ül, az is egy (rossz) piaci döntés. Ha van házad, az is egy (nem a legjobb) befektetés. És a legtöbben egyszer majd vissza akarnak/kényszerülnek vonulni a munkától (direkt nem a nyugdíjba menetel kifejezést használom). A nagy kérdés: utána miből élsz meg?

Nincs varázslat. Ki nem állhatom az olyan előadókat, akik kiállnak egy színpadra, és előadják, hogy ők milyen szegényen kezdték, és pár trükkel eljutottak oda, hogy millióik vannak és óránként óriási összegeket keresnek, és ez neked is sikerülhet. Ez vagy bullshit (neked sose sikerülne, ő meg azért keres annyit, mert te meghallgatod), vagy MLM (vegyük ezt is bullshitnek), vagy csak szerencséje volt (lehet próbálkozni utánozni, de jó eséllyel nem sikerül). Nem lehet mindenki olyan szerencsés, hogy 30-40 évesen visszavonul, csak annyit állítok, hogy mindenki tudna javítani a jövőbeli életminőségén.

Szerintem ultra gáz az, amit a legtöbb ember csinál: csak az állami nyugdíjra számít, addig dolgozik, amíg muszáj (65 év, elmegy mellettük az egész élet - kedvencem, amikor már számolják vissza a napokat, nehogy akár 1 nappal a határidő előtt felmondjanak), aztán szép lassan elfogy az a megtakarítás is, ami volt, és beállnak egy, a korábbinál jóval alacsonyabb életszínvonalra, ami így eléggé bekorlátozza a lehetőségeket, hogy kiélvezzék a maradék éveket.

A megoldás nem is olyan bonyolult. A legfontosabb lépés, hogy értelmesen költsd a pénzt. Ez főleg USÁ-ban releváns, ahol el kell magyarázni az embereknek, hogy hitelt hitelre halmozni nem jó, és nem fenntartható a fizetésük által lehetővé tett életszínvonal többszörösét élni. Hogy Magyarországon mire és mennyit szokás pazarolni, azt nem tudom, de biztos jellemző a hitelkamat, a drága autó, vagy akár a dohányzás. A végeredmény, hogy tudd, mennyi pénzt költesz összesen. A második lépés, hogy tegyél félre pénzt, és fektesd be valamibe (most ettől nem kell megijedni, majd erre külön kitérek, akár opcionálisnak is vehetjük). Egy idő után a félretett pénzed elég lesz arra, hogy a hátralevő X évben megélj belőle. Magyarul további jövedelem nélkül is a félretett pénzed fedezi a költéseidet, tehát a jövedelem szükségtelen lett. Ekkor jön a harmadik lépés: független lennél, visszavonulhatsz.

A visszavonulás - főleg a korai - nem jelenti azt, hogy nyugdíjba mész, és azt se, hogy otthon tespedsz. Nyugodtan dolgozhatsz, de már olyan attitűddel, hogy neked ne szóljon be senki, mert megengedheted magadnak, hogy felmondasz. Több vidámság, kevesebb stressz. Élhetsz a hobbydnak, kitanulhatsz valami újat, lehetsz freelancer, bármi. Valaki így fogalmazta meg: úgy döntök a vásárlásaimmal, mintha minden 0-ba kerülne (de ez nem azt jelenti, hogy feladjuk a spóroló életmódot), és úgy döntök munkával kapcsolatos dolgokról, mintha 0 lenne a fizetés (jó, ha van fizetés, de nem számít). Én pl. szeretnék programozó helyett vonatvezető lenni (nem vicc), de ez most még anyagilag visszalépés lenne.

Most jön az érdekes része, miért kell befektetni. Először azt kell megérteni, hogy ha nem fektetsz be, az is egy piaci döntés. Az infláció miatt negatív reálhozamot ér el a pénzed. Így is vissza lehet vonulni, csak sokkal később, és egyszer elfogy, ami nagy rizikó (befektetésnél meg lehet oldani úgy, hogy várhatóan sose fogy el). Ha infláció felett 5%-ot hoz a pénzed, akkor ezen az oldalon látszik, mekkora spórolás esetén hány év után leszel szabad. Ebben nincs benne az, hogy pl. külföldön dolgozol és otthon vonulsz vissza (ez a terv nálam), vagy hogy menet közben változik az életszínvonalad (pl. el akarsz kezdeni utazgatni), stb., de egy jó kiindulási alap. 45%-nál már elég 20 évet ledolgozni, ami első hallásra elég meglepő. Ami a normális fele, tehát pl. 25-től 45-ig, 25-65 helyett. Ez már azt jelenti, hogy látod a gyerekeid otthon felnőni, vagy még fiatalon, egészségesen kezdhetsz bele bármi újba.

Ja, és miért jó pl. a svájci nyugdíjrendszer? Mert fontos szempont, hogy az ember nyugdíj után is fenntartsa az életszínvonalát. Az állami nyugdíj bevallottan nem elég, ezért van kötelező munkáltatói magánnyugdíj és opcionális teljesen magánnyugdíj is, mindkettő adókedvezménnyel támogatva. Tehát egy átlag öregségi nyugdíjas itt jobban él. De itt is magas a kötelező nyugdíjkorhatár, és az itteni magas árak mellett itt korán nyugdíjba menni pont nem olyan triviális, mint bárhol máshol. Ez csak egy kis kitérő volt.

Szánok ennek egy második részt, ahol a befektetésekről írok, az önmagában egy elég nagy téma. Sokat nem akarok írni még akkor sem, majd küldök sok linket nálam okosabb emberektől. A kommentekből is ignorálni fogom ezt a témát. Szóval egyelőre ennyi volt, a visszavonulás.

( uid_17626 | 2020. 01. 02., cs – 10:22 )

 

Harmincas éveim elején lettem szabad. Eredmény: depresszió. A tétlenség mellékterméke. A boldogság érzés akkor van meg, ha jó és a rossz dolgoknak nagy az amplitúdója. Amikor a rosszat felszámolod az életedből, akkor az új legrosszabb állapothoz képest már nem tudsz annyival boldogabb lenni. Üresnek érzed az életed. A szépirodalom pont így formálja meg a  felesleges ember archetípusát. Én ekkor extrém sportba menekültem, mert az az érzés, hogy bajom lehet és az általános semmi között oly nagy, hogy az általános semmi lett az új boldogság. Később rájöttem, ha az időmet olvasással és önmagam fejlesztésével töltöm az egy remek dolog ahhoz, hogy jobb életem legyen. (Itt megemlíteném, hogy azóta egy kutatás is kihozta, hogy új skillek megszerzésével lehet maxolni a boldogságot. ) Ahogy erre rájöttem, magával hozta azt is, hogy sokkal kevesebb pénzre van szükségem, mint azt korábban feltételeztem. Mindezek következménye az lett, hogy a megtakarításaim folyamatosan nőttek, önmagam képzése miatt a bevételeim is. Elkezdtem mindennek a belsőértékét vizsgálni és azt, hogy milyen hatással lesz az éltemre. pl.: van egy jó kocsim, de vágyok egy újabbra? Semmi gond, vizsgáljuk meg! Ér nekem ugyanabból egy új 5x-ért mint amim már van? Jobb lesz az életem tőle 5x? Az első évben annyit buknék az újon, mintha most kidobnám a  szemétbe a régit. Amikor az ember elkezd így gondolkodni, akkor már a vágya is lelohad a pazarláskor.

Amikor azt látom, hogy vannak arcok és _főállásban_ azzal hakniznak, hogy ők a 30-as nyugdíjasok, akkor elröhögöm magam. Azt gondolom a régi arisztokrácia tudta mit kell tenni, ha van pénz: sport, olvasás, tanulás, sok idő a szeretteinkkel, valamint egy passzióból is szívesen végzett munka, kellemes társaság, a lehető legtöbb intellektuális kaland

A vagyon megtakarítással kezdődik. A megtakarítás képessége pedig egy attitűd. Azok akiknek állati ösztönei a fogyasztás -melyen nem tudnak uralkodni-, nem lesznek megtakarítok. Innen is hála nekik, hogy kamatot fizetnek.

 

Szabadság != tétlenség, ezt írtam is. Feltételezem, te még mindig szabad vagy, de már nem depressziós. "passzióból is szívesen végzett munka" ezt pont írtam más szavakkal.

Én azt gondolom, hogy egy bizonyos (alacsony) ügyességi/okossági/stb. szint fölött mindenki képes lenne megtakarítani. Ha keveset takarít meg, az is valami, ha jó arányban van a költéseivel.

( trey | 2020. 01. 02., cs – 10:45 )

Szerkesztve: 2020. 01. 02., cs – 10:46

Én pl. addig tervezek dolgozni a nyugdíj után is (ha megérem), ameddig tudok. A szinten tartás miatt. Nem, nem IT vonalon. Még csak véletlenül sem.

Addig meg ingatlanokba, Rolexbe, részvényekbe, állampapírba és egyéb dolgokba fektetem a pénzem. Ja és nem felejtem el költeni sem, amíg (a nyugdíjhoz képest) fiatal vagyok. Nem utólag akarom megbánni 8x évesen, amikor a hamut is mamunak mondom, hogy "akkor kellett volna élni, amikor még tudtam volna" ;)

Néztem ezeket a nyugdíjbiztosításokat és társaikat, utánaszámolva és nézve a költségeket, nem biztos, hogy ez az a vonal, amit erőltetnék. A lényeg a diverzifikáció! :D

trey @ gépház

Mivel mindig is szerettem főzni, erősen gondolkodom a gasztronómiai irányon. Mármint, hogy elvégzek valami jobb iskolát addig és úgy. Az sem kizárt, hogy nyitok valamit. A gasztronómia alatt a csúcsot értem, nem a kifőzdéket.

trey @ gépház

( cadmagician | 2020. 01. 02., cs – 10:45 )

megtakarítás: sokat hallom, hogy bezzeg angliában, németországban mennyit keresnek, mennyit tudnak félretenni. persze. kis lukban lakik, valójában nem él, csak dolgozik, keményen, kuportgat. meg hazajár orvoshoz... jaa kérem.... itthon meg a nyálát veri. persze, mert magyaroszágon gréczyzik(matyi), lébecolt, meg elszorta a lét. itthon miért nem lehet ugyanezt megcsinálni? itthon is lehet keményen dolgozni, félretenni, és élni. nyavajgás csak, aki ennek ellenkezőjét mondja, az vélhetően kint is az aljamunkát csinálja... ráadásul ugyanúgy 20 év ősszegyűjteni egy ház árát, és ráadásul szar helyen is volt....

ha nem akarsz életszinvonal csökkenést nyugdíjas korodra, és mondjuk havi fél milliobol élsz, akkor másik havi fél milliot félre kell tenned HAVONTA, hogy nyugger korodra is legyen mit a tejbe aprítani. a hozam nem mindegy. idegeskedni néhány millió ftért egész életeden át hogy "a tőzsdén hogy van a pénzed", vs "berakom inflációkövetős biztos akármibe, és kész" , nem mindegy. a tőzsdével foglalkozni kell, figyelni, a másikkal nem. ha munkával többet keresel mint a tőzsdézéssel, akkor azt kell csinálni. oké, tőzsdén kaszálhatsz nagyot, de bukhatsz is. én pl évi 100.000ft többletért nem idegeskedek a tőzsdén, az biztos. a közbeékelődös vérszívós szolgáltatókról(mint a volt fundamenta, megtakarítóscégek, nyugdíjtakarékosság) nem érdemes szót ejteni. hosszú évekre kiadni a kezedből a pénzt rendelkezés nélkül (magánnyugdíjpénztár), úgy hogy ne tudd felvenni, nettó hülyeség. mindezt elenyésző plusz pénzért....

házat nem befektetésből veszek, hanem hogy normális körülméynek között éljek, ne a szomszéd segge lukába fulladjak bele. legyen zöld területem, legyen fám, több is, legyen gyep, legyen garázsom, legyen kis műhelyem, legyen életem. legyen egy fél négyzetméternél nagyobb kiülőm, ahol a bogrács adta terméket el tudjuk 10en fogyasztani a napvitorla alatt. ne legyen gond a parkolóhely, a csend. indexes videoban volt, mikor a gyerek a londoni egzisztenciáról beszélt, miközben az ablaka egy tűzfalra nézett. szerencsétlen hülye vagy te is fiam. befektetés a második nem használt ház,lakás, de az más téma...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Ennek egy része szerintem irigység (nem tőled, hanem általában). A külföldi átlag melós nagy valószínűséggel jobban él, mint egy átlag magyar. Erre mondják sokan, hogy de biztos nyomorog, stb. Teljesen mindegy, hogy ki mit mond. Ha valakinek egy 100 m^2 lakás az ideális, ne vegyen luxusból 200-at, de ne is nyomorogjon 50-ben. Ez országtól függetlenül áll. Ha valaki bevállal pár év spórolást, amitől most kicsit szomorúbb, de később sokkal boldogabb lesz, az meg szerintem egy dicséretes dolog. Csak legyen célja és ne ragadjon bele. Abban egyetértünk, hogy Londonban a tipikus ház rosszabb, mint otthon, de vannak kivételek.

A tőzsdén nem muszáj izgulni, felsoroltál pár tipikus tévedést, ezt majd jobban kifejtem a következő blogban.

kíváncsian várom.

a tőzsdés dolog saját tapasztalat, daytradeltem is, meg ülök is valamiben 10 éve.

a külföldi dolog is tapasztalat, amit nekem meséltek, nem én találtam ki. egyik sem programozó, vagy nagyobb kvalitású.. sőt baszki olyant is hallottam, hogy még innen támogatták az angliai megélhetést... hülye ez vagy mi?

a kivétel erősiti a szbályt :D

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Az elso resszel teljesen egyetertek. En peldual Magyarorszagon tobb penzt tudnek felretenni a munkammal mint ahol most elek, szoval aki IT-ban dolgozik annak a kulfold, hacsak nem Bay Area csak anyagi szempontbol irrelevans kene hogy legyen.

 

"a tőzsdén hogy van a pénzed", vs "berakom inflációkövetős biztos akármibe, és kész" 

Azert a ket veglet kozott meg van egy-ket opcio. Sajnos ahogyan en eszreveszem, nem nagyon van kulturaja a befektetesnek Mo-n es az emberek fejeben egy eleg fals kep alakul ki errol. Egyebkent ez nem magyar specifikus dolog, a nemetek nagyresze is inkabb a parnajaba varna a penzet, minthogy barmi ertelmeset tegyen vele. Csak mostanaban kezdett el ez a hozzaallas valtozni naluk is. Az angolok, mar egy teljesen mas teszta, ahogy en eszreveszem, ott sokkal nagyobb kulturaja van a befeketetesnek es a penz kezelesenek.

A legfobb gond az, hogy altalaban ezekrol senki nem beszel az embernek fiatal koraban. Iskolaban nem tanitanak rola es szerintem otthon sincs errol annyira szo az atlag csaladokban. En kb 1,5 eve dolgozok penzugyi domainben es hihetetlen mennyisegu informaciohoz jutottam ez alatt az ido alatt. Elotte en is ugy velekedtem, hogy van kb a tozsde amit vagy csinalsz teljes idoben es kozben idegeileg teljesen ramesz, vagy ha nem igy teszel akkor nem mas mint szerencsejatek.

A valosag ennel sokkal arnyaltabb, mint ahogy a kollega is irta fentebb, a diverzifikacio nagyon fontos, de ez is csak egy resze a storynak.

Ahany ember annyi fele cel es annyifele elvaras. Az hogy mikor mibe fektesse valaki a penzet nagyban fugg attol hogy:

- hany eves az illeto

- mikor lesz szuksege leghamarabb a penzere

- mire szeretne kolteni a megtakaritasit (nyugdij elotakarekossag, vagy valamire konkretra sporol mint lakas, auto, gyerek tanitttatasa, stb...)

- melyik orszagban adozik

- mennyi penzt tud nelkulozni havonta

- milyen kintlevosegei vannak

- mennyi likviditasra van szuksege

- es meg sok sok kriterium, amely mind relevans befektetes szempontjabol

 

Ezert nem lehet azt mondani egysegesen, hogy ha van 100Ft-od, akkor rakjal 20Ft-ot tozsdere, 40Ft-ot ETF-be, 20-at kossel le 1 evre fix kamatra, 20-at meg tartsal a zsebedben. Ha erdekel valakit, akkor peldat is tudok irni arra, hogy ez miert igy van.

 

"házat nem befektetésből veszek"

De pontosan abbol veszel, ez csak magyar sajatossag, hogy az emberek a hazvasarlashoz erzelmi alapon allnak. Kulfoldon egyaltalan nem is divat a magantulajdon. Legalabbis a nagy varosokban nem. Az emberek leelik ugy az eletuket, ugy hogy 3 haz arat kifizetik alberletre, hogy a vegen a berbeado azt mondja, viszont latasra es ott alsz 30 ev utan a nagy budos semmivel, erdekes mondon erre sem lehet teljesen ramondani, hogy ez egy hibas hozzaallas. Azert mert mindent a befektetes szempontjabol kell nezni.

 

Csak, hogy egy-ket peldat emlitsek:

1, Van 50Ft-om, de egy a haz amit szeretnek 500Ft, elmegyek a bankhoz kifizetem az 50Ft onerot es a maradek 450Ft+kamatot fizetem 22 evig.

Ekkor fogtad magad es az osszes megtakaritasod befektetted egy ingatlanba. Ha igy teszel akkor nem jol diverzifikaltad a penzed, mert egy olyan dologba fektettel, ami akarmikor osszeomolhat (lasd USA ingatlan piac) ugyanugy mint a tozsde. Persze lehet kisebb ra az esely, ettol meg egy fizikai helyhez kotve egy hatlmas piacnak egy nagyon nagyon pici reset fedted le.

 

2, Van 50Ft-om, berlemenyben elek, sokkal jobb hozammal be tudom fektetni az alap tokem es a penzem amit 22 even keresztul fizetnek (meg ugy is hogy fizetem valakinek a lakbert) mintha lakast vennek.

Ebben az esetben peldaul jobb dontes lehet mas piaci szegmensekbe befektetni mint egy darab sajat ingatlanba ahol te laksz. Persze ekkor is lehet ingatlant venni, mondjuk sokkal olcsobban, mas orszagba es kiadni. Van olyan is hogy osszeall egy kozosseg es tobben vesznek egy ingatlan (pl Londonban egy irodahazat amit kiadnak) es te ennek egy szeletebe befizetsz es aranyosan kapod a kiadas utani nyereseget. Ekkor is lesz ingatlanod csak nem te laksz majd benne, de hogy ki lakik benne az a befektetes szempontjabol lenyegtelen.

Na de itt szokott bejonni az erzelmi komponens:

"ha van egy hazam az mar az enyem, azt legalabb nem veheti el tolem senki" -> de a bank ugyanugy elveheti ha nem fizeted a torlesztot, ha majd nem birod fenntartani a nyugdijadbol ki kell belole koltoznod es vagy kiadnod vagy kisebbre cserelned

"akkor furok, faragok amikor akarok, senki nem szolhat be, nem tehetnek ki" -> habar senki nem tehet ki es "nem szolhat be" egy lakokozossegnek vannak szabalyai amit berlokent es tulajkent is egyarant illo betartani, ha valaki ezt nem akarja, ugyanugy lehet a puszta kozepen is berelni egy hazat mint venni, az eletminoseg szempontjabol kb ugyanott vagy mintha sajatod lenne

stb, stb...

 

3, Van 50Ft-om, berlemenyben elek, de nem tudom jobban befektetni a penzem mint amennyi a lakber, szeretnek sajat hazat, de diverzifikalni is szeretnem a penzem, fiatal vagyok meg es van idom kivarni egy esetleges market crash utani healing processt, szoval hosszu tavra fektetnek be (long term investment).

Ekkor csinalhatod a kovetkezot:

25Ft-ert befektetsz egy ingatlanba es amit eddig lakberkent fizettel annak egy reszet most a banknak torleszted

25Ft-ot szetszorsz a piac mas szegmenseiben ugy hogy szamolsz mondjuk egy 20 eves glidepath-al (nem tudom mi ez a magyarban, de egy kepzeletbeli csuszda gorbet kepzelj el aminek az y tengelye a diverzifikacio aranyossaga (pl 80% tozsde, 10% ETF, 10% kotveny) es az x tengelye az ido (1. ev, 2. ev, stb...))

Hasrautes szeru pelda, szemleltes keppen:

1. ev: 15Ft magas hozamu/kockazatu tozsdei reszveny befektetes, 7Ft ETF, 3Ft allam kotveny/fix kamatozasu banki lekotes

2. ev: ugyanez

3. ev: ugyenez

...

10. ev: 7Ft tozsde, 15Ft ETF, 3Ft kotveny

...

20. ev: 15Ft kotveny, 7Ft ETF, 3Ft tozsde

 

Meg valami:

Mint ahogyan azt fentebb is probaltam szemleltetni a befektetesnek nagyon sok fajtaja van. Ha valakinek van 50Ft-ja es 10Ft-ot a sajat maga fejlesztesere kolt az is egyfajta befektetes, mert kesobb esetleg ezzel egy sokkal jobban fizeto munkat tud szerezni. 

Sokan azt mondjak, hogy az atlag embernek ez az egyik legjobban megterulo befektetes fajta, mert ugyan sok sok ev alatt kamatos kamattal aprankent erni egy szep osszeget, abbol megsem fog senki meggazdagodni, ha csak nincs valami nagy szerencseje. De befektetest szerencsere nem alapozunk.

Viszont ha jol fekteti sajat magaba a penzet, akkor siman megduplazhatja a fizeteset, aminek viszont mar hatalmas impact-je lehet.

 

Eredetileg neked cimeztem a valaszt, de hosszabb lett, szoval igazabol mar az egesz topichoz szolok.

Mint ahogyan a topic indito is irta ez egy elegge osszetett tema es en csak azt akartam szemleltetni, hogy mint majdnem mindenben, itt is minden "attol fugg". Meg igy is, hogy nem sok konkretumot emlitettem, remlem lesz benne hasznos valaki szamara es esetleg egy kis gondolat indito lesz, hogy tovabb kepezze magat a temaban.

 

UI: Ha valaki a befektetes/penz mendzseles temaban kepezi magat tovabb, az sem mas mint egy befektetes... :)

sarkos volt a csak tőzsde vs kockázatmentes, de a diverzifikációval is kell foglalkozni, én magamnál rájöttem nem vagyok rá alkalmas. amit egyik oldalon megnyerek, elvesztem a másikon. akkor szarok bele, nem idegeskedek ezen.

külföldön azért nem divat a saját ház, mert nem engedheti meg magának. egyszerűen nincs annyi pénzük. akinek saját háza van, esetleg kertes ház, az már istencsászár. az öröklés a legegyszerűbb módja a házhoz jutásnak. annak idején hüledeztek, hogy ennyiből fel lehet magyarországon építeni egy SAJÁT házat? náluk ez elérhetetlen...

nem 30-40 évesen kell eszünkbe jusson, hogy legyen ház, gyerek... stb. mikor az a szerencsétlen hülye doktorminiszterelnökúr azzal kampányolt, hogy három gyerek, háromszoba, 4 kerék, ez 20 éve volt. semmim nem volt akkor. most eljutottam oda, hogy van egy tehermentes új házam, uj autom, és 3 gyerek, egy asszony, 20 csirke meg két macska. Saját házam, amire lehet fogni az érzelmeket, de olyan milyent akartam, akkora amilyent akartam, van tér, hely. Nem függök mástól, azt csinálok benne amit akarok, nem ázik be/át, nincs köcsög közösképviselő, stb.... oké, van kevés ház körüli munka, de az a rekráció... Szarok a hozam maximalizálásra, élni akarok.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

"külföldön azért nem divat a saját ház, mert nem engedheti meg magának. egyszerűen nincs annyi pénzük. akinek saját háza van, esetleg kertes ház, az már istencsászár."

Ezt nem tudom miből gondolod, vagy melyik "külföld" ez. Esetleg a legexkluzívabb környékekre lehet igaz.

Most épp otthon vagyok látogatóban, Budapesten és környékén 80-100 M egy normálisabb állapotú családi ház. Nézek is hogy kik tudják ezt kifizetni. Na 300 ezer dollárért már amerikában is kapok házat, annyi a fontos különbség hogy fele annyi idő összeszedni rá a pénzt.

"Everything fails, all the time."

Svájcban a home ownership rendkívül alacsony (nem is tudom, talán 20%). Ennek oka, hogy a saját tulajdonú ingatlant nagy adókkal sújtják, és kb. ugyanúgy jössz ki bérléssel, mint vásárlással. Amúgy meg a legtöbb nagyvárosban house price bubble van, ezért is kevésbé divat most venni.

a saját tulajdonú ingatlant nagy adókkal sújtják

Ez az egész országra egységes vagy helyfüggő?

Viszont ha nagyok az adók, akkor a bérelt ingatlan tulajdonosaira is vonatkozik az az adó - amit gyakorlatilag a bérbevevő fizet meg. Vagy esetleg bérbeadott ingatlanra alacsonyabb adó érvényes?

Ha egy lakásban nincs albérlő, akkor úgy kell adózni, mintha egy képzeletbeli albérlő fizetne. Tehát ha egy üres házat kiadsz, jobban jársz. Ha te laksz benne, akkor is fizeted az adót. Kb. olyan, mintha a saját házadban fizetnél albérletet. Ezt nekem valaki úgy magyarázta, hogy így érik el azt, hogy bérlők és tulajdonosok között fair legyen a lakhatás.

Az adóból le lehet írni a kamatokat is. Ezért itt az a divat, hogy a lakás értékének mondjuk 2/3-át soha az életben nem fizetik ki. Van rajta egy örökös hitel, amit nem törlesztenek, csak a kamatot fizetik. Mindenki erre van berendezkedve. Ez nem csak adó szempontjából jobb nekik. Az alacsony kamatok miatt (1% körül már kapsz hitelt) jobban megéri, ha a pénzt inkább befektetik.

hát 50 év alatt venne meg egy ilyen lakást a bérleti díjból. vélhetően akitől bérli örökölte...

de azt továbbra sem tiszta, ha: jo 50 évre nem vennék, de itthon:

bérlek lakást, és kiadom a pénzt semmire, mondván nem veszek, mert nem éri meg.

ez azt jelenti, hogy a pénzt amit házvásárlásra költöttem volna, máshova tettem, befektettem, és a havi lakbért kitermeli a havi hozama(legalább). ha évi 5% a hozam, akkor évente kell (mondjuk 100k a lakbér,) 1.2 millio hozam. akkor az azt jelenti, hogy kezdetben máris legalább 24 millionak kell a bankba lenni. és még csak a lakbért termelte ki, nincs a "jövőre való termelés".... és feltételezed, hogy minden évben lesz legalább 5%, stbstb. és ha nincs indulásból 24 milliod? bérelt lakásra én nem költenék, de talán a tulajse annyit, csomó kompromisszum, szopás, stb. saját kéró meg csak olyan, amilyet akarok. és az már megvan. mellette lehet félretenni, és ha minden kötél szakad, és semmit nem tudok fizetni, akkor is van fedél a fejem felett. ez a biztosítás... nemtom...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

az egyik kollegamek vettek lakast 1.4M korul (ez a hitelreszuk, nem a lakas erteke), ez a harmadik lakasuk, mindig forgattak a penzt (eladni a regit, venni ujat). mar megvan nekik egy ideje, most ~3.4M korul er.

kerdeztem, hogy miert nem adja el? idezem a valaszt szo szerint:

"a gyerekek mar kirepultek, jol elunk, mit csinaljak a tobbi penzzel, ha eladom?"

“bérlek lakást, és kiadom a pénzt semmire, mondván nem veszek, mert nem éri meg.”

Azert itthon ez nem feltetlenul van igy, hogy azert ne venne, sokkal inkabb kenyszer, mert nincs ra eleg penz, igy muszaj berlet mellett gyujtogetni, mert nincs oroksegbe kapott lakas, a szulok nem adnak penzt esatobbi, igy mondjuk egy par csak magara van maradva - berel es gyujtoget az onerore, amig egyszer talan eljon, hogy vehessenek.

a svajci ingatlanpiac nagy szazaleka cegek kezeben van, egyszer bereltunk nem hatalmas cegtol, halal volt, azota nem is fogok sehonnan mashonnan. itt mashogy mukodik nagyon a lakashitel, majd irok rola blogpostot, mert ugy latom sokakat erdekel, en meg mostanaban astam magam bele, hogy mit lehetne.

a szamolasod nem szamol amortizacioval, tehat maris nem 1.2k a hozamod. berelt lakasra nem koltesz mint alberlo, ha elromlik a csap, irom az e-mailt a foberlo cegnek - most csereltek a konyhai csapunkat, azt nem tudom, pontosan mennyi volt (mert ezeket nem a berlo fizeti), csak azt, hogy 500 CHF felett (!), mert az alatt nem kell semmifele irasbeli engedely a szervizt vegzo ceg es a foberlo kozott, ide meg kellett :)

24 millio forint nem olyan sok penz amugy - ~79k CHF. egy kezdo infos ~100k korul kezd a piacon, par ev alatt felre lehet tenni. ismerek tobb embert, aki kijott, megszedte magat, majd hazakoltozott, tehat akar erre is jo lehet a dolog - az, hogy ki koltozik haza, ki nem, az mar egyen kerdese.

Érdekelne ez a blog. Mik a pluszok és mínuszok, ha saját lakásod van, miért van a legtöbb lakáson 2/3 örökös hitel, mi van ha mégis kifizetem az egész hitelt, mi van ha a lakás értéke vagy a kamat nő/csökken, stb. És ezen felül még kíváncsiságból az is érdekelne, magánszemélynek miért éri meg második lakást tartani és azt kiadni.

ez nem igaz, sokkal jobban jossz ki a lakasvasarlassal havi cash-flowban. az ajanlott elso mortgage kb csak fele annyiba kerul mint a berles, a kamatot le lehet irni az adobol (ami nyilvan csaka plusz adot csokkenti), de a vege akkor is cash flow pozitiv.

10% cash kell hozza (min 20% onero, a masik 10% lehet BVG ha van eleg benne, plusz az 1/3-os szabaly), ezert alacsony az ownership, mert nem engedhetik meg maguknak sokan.

Ben Felix, 5% rule: https://www.youtube.com/watch?v=Uwl3-jBNEd4 . Mr. RIP szerint ez Svájcban inkább 3%.

Nagy valószínűség szerint a házba tett bármilyen önerő többet fog érni 10-20 év múlva befektetésként, mintha a házban állna. Amúgy nagyon sok faktortól függ, amik egy része nem is állandó.

Plusz ha lakásod van, és változik a kamat, vagy kipukkan a house price bubble, akkor jól megszívja mindenki.

Mr. RIP egy irto gaz soher alak, kb nem erdekel, mit gondol. valahanyszor szembe jon a blogja csak felbaszom magam. nem ertem mit esznek rajta az emberek, de meg nem talalkoztam emberrel, aki birna a blogjat.

en cash-flowt irtam, illetve tenyeket: a 25 eves fix kamatozasu elso mortgage ~1% korul megy most (szemben a 10 eves fix bankossal ami 0.61%). ezek fix kamatok, nulla kockazat, raadasul soha nem lesz akkora tokeattetre lehetosege az embernek, mint egy hazvasarlassal (ismetlem: 10% cash kell, azaz egy 2 millios hazra csak 200k).

lehet felni a bubbletol, de felesleges: latszik, hogy az szivta meg aki NEM vett lakast az elmult 20-30 evben.

Engem RIP indított el az úton, úgyhogy ezért hálával tartozom neki, és sok jó dolgot ír a blogján. Nem szakértő, mint pl. Ben, de ezt nem is titkolja. Amúgy tudtommal elköltözött, most már biztos kevesebbet tud félretenni :).

Én nem vettem lakást az elmúlt 20-30 évben, mert itt se voltam, és akkor még pénzem se lett volna rá.

Egy kolléga összerakott egy kalkulátort, ami azt hozza ki, hogy egy 2 milliós lakás mindennel együtt 3446-ba kerülne havonta (1500 mortgage, 1666 maintenance+nebenkosten, 280 plusz adó). Ez az adóba beleszámolja a jelenlegi tax rate-et, meg a lakással kapcsolatos plusz/mínusz tételeket. A maintenance lehet, hogy túl van becsülve, de ha kell valami nagyobb javítás, vagy hozzáveszed az amortizációt, nem hihetetlen az itteni árakkal. De ha 3000-be kerülne, és én 3000-et fizetek albérlőként, akkor is jobb az albérlet, mert van +100k pénzem ami szépen tejel, és +100k pénzem a BVG-ben ami majd egyszer szépen fog tejelni. (Plusz én személy szerint nem akarok itt nyugdíjba menni, tehát elég hamar buknám a vétellel és eladással járó tranzakciós költségeket.)

azert egy csecsemovel 50nm-en nyomorogni lift nelkul, heti (vagy hetketi) mosasi lehetoseggel ugy, hogy a bankban ott az 1M, eleg sokat elmond az emberrol, nem? igen, azota elkoltoztek a blog alapjan, aztan sirt is. mert "burnout", persze.

pesten is jo a 20-30 ev, vagy igazabol majdnem barhol a vilagon. Adliswilben, ahol mi lakunk, ~94%-ot nottek az arak az elmult 7 ev ben...

nekem jonak tunik az a 3446 havonta, bar szerintem a maintenance+nebenkosten kozel sem ennyi, de mindegy, ha ennyi lenne, is jo lenne, ugyanis a BVG-s penzhez nem tudsz mashogy hozzanyulni, es nem hiszem hogy neked vagy nekem hozza kene nyulni barmi mas okbol egy darabig. a BVG nem fog szepen tejelni, bar nem tudom a G-s nyugdijalap hozaimat, az IBM-essel nagyon tisztaban vagyok, es nem fenyes -> szinte barmi jobb, mint otthagyni bent.

a 100k casht meg azert viszonylag hamar ujra lehet termelni munkaval, es kozben a sajat lakasod csengeted. ha a lakaspiac bezuhan, nem gond, mi pont tudunk varni 20+ evet, amig rendbejon. ha addig en megmurdalok, akkor nyilvan a hitelre ott a biztositas, meg amugy ott az eletbiztositas, hogy a csaladnak ne legyen gondja.

nem igazan latom (es sokat szamoltam mar) hogy miert ne erne meg venni, azon kivul, hogy lassan 2M-ert se kapunk semmit a kornyeken, jo az 2.2-2.4-2.6nak is :'(

"ugyanis a BVG-s penzhez nem tudsz mashogy hozzanyulni"

De, ha elköltözök :).

"a BVG nem fog szepen tejelni"

Most tényleg szar a kamata, habár az Axa tavaly váltott valami talán jobb modellre. De ha elköltözök, és befektetem, akkor szépen fog mutatni az IB-ben. Vagy ha elérem a korhatárt, akkor annuitásként fog tejelni. Ami itt Svájcban még talán nem olyan nagy szám, de mivel úgyse itt akarok nyugdíjba menni, szép kis extra jövedelem lesz.

javitsd ki, ha tevedek, de a BVG kotelezo reszet _nem fogod_ megkapni, beutaljak a magyar allamnak, aztan csa. az uberobligatorisch reszt lehet kivenni, adozas utan. (mar amennyiben EU-s orszagba koltozol). raadasul nem hiszem hogy ezt 5-10 ev mulva gondolod, akkor viszont csak ott all.

a a problema hogy az annuitas elo van irva torvenyileg (~5% most? vagy 6?) tehat siman elfogyhat hamarabb is... ha maga a fund szarul van kezelve. es mivel nem te kezeled, igy biztos, h szarabb, mint amit mi ossze tudunk hozni.

csak hogy latszodjon mennyire egy soher ember:

280 CHF – Fees (93 CHF/Mo): Mainly a 180 CHF for 2018 Tax declaration. I changed consultant because mine raised his fees from 300 to 360 CHF/hour. I’ve always been able to stay below 30 minutes of his time, preparing all the docs in advance. I accepted friends’ and colleagues’ suggestions and switched to a cheaper provider (150 CHF/hour, less than half). Was it a smart move? No, they took 70-75 minutes and I ended up paying the same amount I would have expected from my previous consultant. One day I’ll try to file my own taxes… Other fees are banking & postal (~30 CHF) and IB trading fees (70 CHF). This year I’ve been trading a bit too much.

tehat van egy szolgaltatas amivel elegedett volt de mivel ez neki tobbe kerult volna 30 CHF-evel ezert valtott. mennyire kell sohernek lenni ezert 1M+ EUR-ral a bankban?

5 éve épitkeztünk. a doktorminiszterelnökúr ugye mondta az elején, hogy a gazdaság fehérítése cél. ekr, az épitkezésekhez adott támogatáshoz számla kell, stb, nyilván drágította a műveletet. amikor a külföldet kívánjuk, akkor ez is velejárója, ergó külföldön is a kézimunka( :) ) drága, stbstb, ott is, itt is drága hobbi(lett) az ingatlan. londonban egy 100 éves (dohos) 60nm-es (két szintes) olat adtak  60 millió ft-ért. az uj biztos drágább, és a 60 nm azért nem exkluziv. szerintem németországban is hasonló a helyzet, ha nem egy lukat akarsz venni. lukat venni valóban hülyeség. amugy sajnos(vagy nem, saját dontés) sokan laknak ilyen lukban, ahol eleve esélytelen a 2-3 gyerek, mert élhetetlen és lusta/lehetetlen cipekedni az xedik emeletre(más téma). Olyan házat kell venni/épiteni amiben jól érzed magad a caláddal

Használt házak felújítása megint kényes kérdés, végén ugyis az lesz, hogy ha régit vesz, hogy egy bizonytalan alapot meg a 4 falat hagyja, ergó építhetett volna újat is, meg még szopott is a bontással. ez megint másik kérdés.

milyen ház mutta! amerikában inkább ne akarjál élni... kiszámlázzák azt is hogy ha az orvos az anyuka hasára teszi az újszölöttet, és nem 4500ft-os áron... hülyék azok... megint más téma.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

realtor.com-ot felütöd, van ott minden 10 ezertől 100 millióig. De komolyabbra fordítva a szót, nagyobb városok környékére gondoltam, pl. Minneapolis. Vagy ha jó időre vágysz, Floridában is találsz 300 ezer alatt bőven. Jó környéken is, nem csak a gettókban, 2-3 hálószobás családi házakat garázzsal, kerttel.

Ez az orvosi számlázás igaz, de azért nem ennyire fekte fehér ez sem.

Kórház kiszámlázza a biztosítónak az meg kifizeti. Asszonynak is kiszámláztak 50 valahányezer dollárt, mi 500-at fizettünk belőle végül. Ha meg nincs valakinek biztosítása az pech, akkor fizetni kell, ez igaz. Viszont nincsenek is úgy eladósodva hogy nincs budipapír meg leomlik a vakolat.

Most volt erről itt szó valamelyik topicban, hogy itthon is kell perkálni már vaskosan ha nincs biztosítása valakinek.

"Everything fails, all the time."

és tényleg. rákerestem valamire, és mintha filmet néznék, onnan van infom. filmekben ilyen házakból siránkoznak, hogy márol holnapra élnek, nem tudnak megtakarítani, a banké a ház, napi 12 orát gürizik.... mindegy, elengedem, én itt ragadtam, jó ez nekem.

 

(budipapir: nem azért nem tesz ki budipapirt, mert nincs rá pénz, hanem mert a kedves páciensek lehugyozták, szétdobálták meg egyesek hazalopták... jellemzően ezért... megint más téma, hagyjuk ja.)

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

( pehsa | 2020. 01. 02., cs – 11:05 )

Most így akaratlanul is a Family Guy azon epizódja jutott eszembe, mikor Peter apósát "kényszerítették" nyugdíjba és idősek otthonába mentek. Nem sokkal később teljesen életkedv nélküli lett.

Én még 20-as éveimben vagyok, de én is úgy vagyok, hogy ha huzamosabb ideig nem kell dolgoznom (szabadság vagy betegség), akkor néhány nap múlva már hiányzik, hogy dolgozzak. Valahogy nem bírom azt a semmittevést.

Tehát én is úgy vagyok vele, hogy ha nem is szakmán belül (ki tudja addigra milyen technológiák lesznek, amikhez köpni-nyelni nem tudok), de valamilyen munkát/elfoglaltságot találni akarok.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Na en pont ellenkezoleg vagyok, barmennyi idot el tudok otthon es munka nelkul tolteni, semmi igenyem a munkara. Most is 3 hetig szabadsagon voltam, sirni tudtam volna reggel (pedig a konkret munkamat egyebkent szeretem), de amikor masfel evig nem dolgoztam par evig, akkor sem volt semmi gondom, tokeletesen elvoltam a semmittevessel. Embere valogatja.

Én is szeretek dolgozni, most még szakmán belül. Csak vigyázni kell, mert a munkahely iránt érzett szerelem legtöbbször nem viszonzott, és kiégéshez vezethet. Az anyagi függetlenség ebben segít, mert pl. nem muszáj elfogadni a dupla fizetéssel és stresszel járó előléptetést, vagy elmehetsz hosszabb nem fizetett szabadságra, ha kell.

Nem a munkahely iránt érzek szerelmet. Engem maga a munka tudata tud megnyugtatni.

Ha nem dolgozok, akkor úgy érzem ki vagyok égve. Nincs mire koncentrálnom és kihasználatlannak érzem a tudásomat. Ezért van, hogy mikor otthon vagyok, akkor max 1-2 nap elteltével, már inkább elkezdek fejben sakkozni, hogy mi az amit akár munkahelyen meg kell oldani, milyen új funkciót kellene programozni, vagy mit kellene megcsinálni. Vagy ha nem közvetlen a munkához kapcsolódóan, akkor azon kezdek gondolkodni, hogy milyen akár nyílt forrású projektet kellene csinálni és hogy valósítanám meg. Bár ezek többségéből nem lesz semmi az ötletelésen kívül, de legalább addig is lefoglaltam az agyam kapacitását és nem érzem, hogy teljesen feleslegesen léteztem bele a világba, arra a néhány napra.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

( joco01 v | 2020. 01. 02., cs – 11:07 )

Szerkesztve: 2020. 01. 02., cs – 11:08

nemide

( asm v | 2020. 01. 02., cs – 11:21 )

En ezt komplexebbnek latom.

Amit irsz, az nagyon enkozpontu. Ha az embernek vannak gyerekei es felsege, akkor mar csalad szinten kellene ezeket szamolni. A gyerekek sokaig csak viszik a penzt (nem feltetlen tervezheto modon: pl. maganiskola, vagy neadjisten vmilyen specialis gyogykezeles szukseges), felesegnek is lehetnek uj igenyei/hobbijai. Szoval az a formula, hogy _en_ felreteszek X osszeget havonta, akkor Y ev utan _en_ fuggetlenne valok, az egy csalados embernel aligha mukodik. Raadasul a gyerekek szemeben nem feltetlen kovetendo pelda, hogy apuka 40 evesen heret lobal odahaza (vagy idetlen hobbikba kezd, megcsalja asszonyt, etc.).

Eleg korbenezni Magyarorszagon a fegyveres testulettol "fiatalon" nyugdijazott emberek kozott. Mindenki kenyszeredetten dolgozik vmit (pedig eleg jo nyugdijuk van), tobbnyire elvaltak (mert raernek fiatal csajok utan sovarkodni). Nem a felhotlen boldogsagot latni.

Persze nem rossz ilyen szemmel is attekinteni a sajat lehetosegeinket, de azt tulzasnak erzem, hogy egy ilyen formula legyen az eletunk sorvezetoje.

Habár ezt nem fejtettem ki, de 100% egyetértek. Minden bevételt és kiadást család szinten kell számolni. A témában jártas bloggerek, akiket követek, mind családosak. A gyerek költségei (pelenkától az egyetemi oktatásig) szintén a büdzsé részét kell, hogy képezzék.

Jó gondolat, hogy mit lát a gyerek. Én pl. erősen limitálni szeretném, hogy konkrét készpénzt mennyit adok neki. Jó oktatásig mindent megkap, utána tanulja meg a kemény munka hasznát. Azt nem fogja látni, hogy apa otthon lébecol, csak azt, hogy nem feltétlenül munkahelyen kell leélni az életünk nagy részét.

( neutrino v | 2020. 01. 02., cs – 11:47 )

Azok akik fentebb azt nyilatkozzák, hogy "munka nélkül unatkozom", azok pont azt az érzést keltik, hogy nekik igazából nincs is életük. Munkahely nélkül céltalanná válik az életük, ergo nincsen smmi amivel kitöltse a szabadidejét. Munka != élet.

1904.04.08.
RIP Jákub.
neut @

Lehet külsőleg úgy tűnhet, hogy nekem és azoknak akik hasonlóan vannak, nincs életük, de ez így nem igaz.

Nekem is van családom, van egy fiam és közeleg a lányom is. Szívesen töltök velük időt és szeretem a közös programokat, meg jól is érzem magam, DE mint fentebb írtam van egy olyan érzése mellette az embernek, hogy nincs kihasználva a tudása. Én szeretek új dolgokat tanulni, főleg szakmában, de annak számomra nincs értelme, hogy van egy tudásom, amibe időt és energiát fektettem, de nem tudom kihasználni.

Valahogy az alvás is jobban megy, hogy ha nem csak fizikailag fárasztom le magam, hanem szellemileg is.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

"nincs kihasználva a tudása"

Na ez az egyik, ami engem pl. teljesen hidegen hagy. Ha pihenek (es ennek idotartamanak nincs felso korlatja), nem is akarok a munkara gondolni, nem faj, hogy nem hasznalom azt a tudast. Most, az evvegi szabadsag alatt is pl. egyszer sem gondoltam a munkara, nemhogy beleptem volna harom het alatt barmiert, de meg a sajat szervereimet sem tekergettem, hala az egnek alig kellett szamitogep ele ulni. Holott a mindennapokban 100-as nagysagrenu szerverert felelek egyedul, tennivalo mindig van, meg meg is fizetik, de ha lenne annyi "felesleges" penzem, hogy megint pihenjek 1-2 evig, gondolkodas nelkul megtennem.

A "munka" szó helyére képzeld azt, hogy "csinálok valami értelmeset/produktívat". Így már érthető, hogy erre az embernek igénye van, család és kikapcsolódás mellett. Avval sincs olyan nagy baj, ha az ember ezt egy munkahelyen találja meg. Hol lenne különben a világ?

( Hiena v | 2020. 01. 02., cs – 15:24 )

Most, hogy sikeresen kimerítetted az üres közhely és bullshit tárat, akkor kapjanak némi konkrétumot is a többiek. 

Első és legfontosabb dolog amit tisztázni kell, hogy az emberek 90%-nak nem fog ez összejönni. Ha a mai fizetéseket, megtakarításokat stb. vesszük figyelembe, akkor egy 45-80 évig tartó időszakot áthidaló, moderált megélhetést biztosító, inflációt és kutyafülét figyelembe nem vevő évi nettó 4 millás fizunál ez 140 millás összeget jelent. Tehát, mondjuk 25-45 éves korodig évi 7 milla megtakarítást jelent, ami havi szintre bontva cca. 534k HUF. EZ nem a nettó fizetésed, ez a megtakarításod. Nah, erre mondják, hogy good luck...

Az anyagi függetlenség eléréséhez, nem kis áldozatot követel és a középszerűség kényelmét  kell hosszú-hosszú évekre feladnod pont amikor fiatal vagy. 
A dolog ott kezdődik, hogy leadod az igényszinted és meghatározol egy megtakarítási célt. Ha nincs meg a célszám, akkor kurva gyorsan elkezdesz megoldást keresni rá. Mai magyar valóságban ez az összeg havi min. 100-200k HUF-nál kezdődik. Igen ez több mint egy havi fizetése egyeseknek, de ez az ár. Minél hamarabb kezded el, minél jobban leadod a szinted annál hamarabb éred el a célod.

Amit elfelejthetsz kapásból: új kocsi, új lakás, új nagy teljesítményű számítógép, márkás ruházati termékek, utazások, drága hobbik, stb. Szokj hozzá a turkálóhoz, a használt cikkekhez.

Befektetések: Saját magad képzése (főiskola, egyetem ha nincs, tréningek). Ha nincs időd napi szinten foglalkozni vele, akkor hosszú lejáratú állampapírok, valuta. Minden amit befektetésbe teszel úgy kezeled, hogy nincs. A befektetés nem keverendő össze a vésztartalékkal. A befektetésed nem a vésztartalékod és a vésztartalékod nem a befektetésed. Ha nem tudod így kezelni a befektetésed, biztonsági játékra fogsz törekedni, nem fogsz tudni kockázatot vállalni, ergo nagy nyereséged sem lesz. Számolj azzal, hogy ez a pénzed elúszhat.

Munkához való viszony: Dolgozol, mint az állat, de csak ha megfizetnek. Nincs kifizetetlen túlóra, szívességből hétvégi műszak, az első ilyennél dobbantasz. Csak addig tűrd el a szart, míg 3-4 havi tartalékod nincs.  Főállás mellett legalább egy vagy kettő maszek. Ezek szinten tartanak szakmailag és kapcsolati hálódat javítják, menekülési utat biztosítanak, ha beszarik a főállásod. Maszekban érdemes olyan melókat is bevállalni, ami kinn van a komfortzónádon. Nincs aljamunka. Ha más nincs vállalj be fizikai munkát rész munkaidőben. Havi 50-60k plusz, az pont ennyivel több annál mint amit otthoni tétlen faszvakarással keresel.

Párkapcsolat (ez különösen kritikus pont): Csak olyannal bútorozz össze, aki ezt a mentalitást megérti és támogatja. Ha megérzik rajtad a pénzszagot könnyen kapóssá válhatsz és ha nem figyelsz oda hamar jönnek a követelések (ruha, kocsi, telefon, lakás) és pillanatok alatt úszik mind a megtakarításod, mind a tartalékod. Nincs az a pina ami ennyit ér. Még egy fontos dolog, hogy tudatosítani kell a pároddal amennyiben nőnemű, hogy hacsak nem teszi le a megtakarításnak megfelelő összeget akkor a gyerek a vele járó összes kellemetlenséggel együtt az Ő sara. Ne feledd 10+ órában pörgeted magad, nem lesz energiád arra, hogy még a gyerekkel is te foglalkozzál! Készülj fel arra, hogy a gyerek min évi fél millába fog fájni.

Házasság, bejegyzett élettársi kapcsolat: Kurvára elfelejteni mindegyiket. A mai világban ezek a legveszélyesebb dolgok, amikkel pillanatok alatt elveszítheted a megtakarításaidat és az életed munkájának a gyümölcseit. Ha mindenáron bele akarsz ilyenbe menni, akkor házassági szerződést kell írni még az elején. Ez utóbbi nagyon jól megmutatja, hogy miért is szeretik az embert és elhiheted, hogy 90%-ban a pénzed lesz az.
A be nem jegyszett párkapcsolat másik előnye, hogy egészséges félszt hagy a nőkben és nem engedi elkényelmesedni őket. Modern társadalom ide, vagy oda még mindig az a séma él az emberek fejében, hogy férfi kötelessége a nőt eltartania.
Ha voltál olyan hülye, hogy belementél egy ilyenbe, akkor úgy rendezd az anyagaidat, hogy egy párkapcsolati zűr esetén minél kisebb veszteségeket okozzon neked. Ilyen esetben még az is megoldás lehet, hogy a pénzed egy cégbe mented ki, majd gyorsan lezárod a kapcsolatodat.
EL kell felejteni a közös kasszát, a bankkártya pin kódjának a megosztását. A legjobb, ha fogalma sincs az ember párjának arról, hogy mekkora összeg van a számládon.

Mikor érdemes elkezdeni? Egyetem, főiskola alatt, különösen ha a szüleid tudnak támogatni. Ha bírod a strapát az egyetem végére 3-4 milla megtakarítást is jelenthet.

Hogy érdemes elkezdeni? Pl. virtuális bagózással. Megnézed mennyibe kerül egy doboz cigi és naponta virtuálisan elszívsz naponta egy dobozt. Vagy kp.ben félreteszed és 2-3 havonta berakod külön számlára, vagy havonta utalsz külön számlára egy összeget. Ez 50.-e a legalacsonyabb ideális összegnek, de legalább valahol elkezded. Hasonlóképp jó módszer a  bankszámlád toppolása. Meghatározol egy összeget ami fedezi 2-3 havi megélhetésedet és minden hónapban az ezen összeg feletti részt a számládról átutalod egy megtakarítási számlára. Ez utóbbi azért is jó, mert ha az ember élettársa hozzáfér a kártyához ezzel kivédhető egy esetleges kellemetlen meglepetés.

Hogyan lehet spórolni? Havi 30-40k-t lehet faragni minimális odafigyeléssel. Minimalizálni a háztartási nagyfogyasztók (mosógép, mosogatógép) működési idejét. Elhagyni az apró napi luxuskiadásokat. Dohányzás, baráti összejövetelek, hétvégi komolyabb tintázások igen könnyen felemésztenek havi tízezreket.
Albérlet esetén olcsóbb albérlet, vagy épp városon kívüli lakás bérlése is komoly megtakarítást jelenthet. Albérlet esetében fontos, hogy az albérlet külön mérőkkel legyen szerelve és a nevedre legyenek íratva elkerülendő az ezekkel történő lehúzásokat.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

jórész egyet értek szinte mindennel, kivéve a " Házasság, bejegyzett élettársi kapcsolat "

ilyen gondolkodással ne is legyen gyereked, mert azt sajna nehéz felezni, vagy megtartani. Ilyen nagyon rossz hozzáállással tuti buktára van itélve minden kapcsolatod. saját érdekeidet nézed. nem. párod érdekeit kell nézni. hogy neki jó legyen. neki meg a te érdekeidet. egymásnak kell jót tenni, és nem magadnak. ehhez persze meg kell keresni a társat. a mai fitalok sexpartnert keresnek, nem több a tojó, mint egy jobbra vagy egy balra húzott fotó. nem kell megküzdeni a csajért, nem kell teperni. fontosabb az iphone, stb. itt jon be az, hogy nem biztos, hogy az oktatást kell szidni. ha hülye a gyerek, akkor baszhatjuk, márpedig az IQ-n sok múlik... kivel fekszel össze, kiért tepersz... milyen magasra rakod a lécet, kiben bízol... ha nincs bizalom a társaddal szemben, ne is állj össze vele. akkor papír sem kell.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Nem. Itt arról van szó, hogy a jelenlegi társadalomban férfiként, a múlt századból visszamaradt jog kiszolgáltatott helyzetbe hoz. A vagyomegosztás és társai a nőket védte a kisemmizéstől, csak közben történt egy és más. 20. század közepéig a nőknek nem vagy csak kevés lehetőségevolt, hogy önfenntartó legyen és a házastársi kapcsolat felbomlása után komoly megélhetési kihívások elé állította mind az anyát, mind a gyermeket.

A másik, hogy régen a nők másodlagos állampolgárok voltak, a házastársi kapcsolat alatt szerzett vagyon felett a férj rendelkezett. Ez ellen védtek a házasságjoggal kapcsolatos törvéynek, mert a házasság felbomlása után, az asszony a jog alapján megkaphatta a jussát.

Ehhez hozzájön a klasszik közép-európai realitás, mikor a családok anyagi hátterét és a gyarapodását a egykeresőként férj biztosítja, miközben az asszony htb.-ként "gyereket nevel". És akkor még nem beszéltünk a faluhelyen dívó felcsináltatom magamat a pénzes falucsődörrel a tartásdíjért realitykről.

A neki jó legyen, neked jó legyen hagymázas bullshit. Egy család és azon belűli érdekérvényesítés igen keményen mind a két félen áll. Az emberek idővel változnak, az a pasi aki csillagot lehozta az égről idővel válhat alkesz trógerré, és a házitündérből a számítógép előtt tespedő hájzsák. A bizalom hiánya egy egészséges védekezés az ellen, hogy hosszútávon történő változások miatt ne baszhassanak ki veled. Különösen, ha a család financiális jóléte a te kereseteden alapul.  Ilyen esetben felmerül a kérdés, hogy miért is jár a vagyon fele az anyának, mikor abba sokszor semmit nem tett bele?

Bónusz kör, vajon Jeff Bezos felesége mitt tett le az asztalra abból a vagyonból, aminek a felét a válás után kapta?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szomorú, hogy ennyire rossz a tapasztalatod a nőkkel, viszont én is egyetértek a sok kicsi sokra megy-gyel, már csak azért is, mert hiába váltottam munkahelyett, és jön több zsé, valamint egy bizonyos kötelező kiadás mellett is több pénznek kellene maradnia, az új hely és a számomra feszültebb munkaközeg miatt csak sikerül a napi munkát és bejárást elviselhetőbbé tévő apróságokkal elcseszni a maradékot is sajnos. 

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Az ország tele van 40-50 évesen megroppantott ex-férjekkel. Sok esetben az otthon unatkozó anyuka az aki dobja apukát egy másik csődörért és az eljárás során viszi az egyenlőtlenül megtermelt családi vagyont. Itt mi korai nyugdíjról, befektetésrő, milliókról beszélünk. Szerinted milyen érzés lehet, mikor a korai nyugdíj helyett nulláról kell kezdened az életed újra?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Nah, erre mondják, hogy good luck..."

Sikerült az írás megértése nélkül kommentelni. A dolog úgy működik, hogy megnézed, a jelenlegi fizetésed és költéseid milyen arányban vannak. Ebből a jelenlegi életszínvonal a fenntartásához ki lehet számolni, hogy mennyit kell még dolgozni. Nem úgy indul, hogy belősz valami légbőlkapott számot, mint pl. 140 millió, meg 7 millió, meg stb., hanem a jelenlegi, már létező számaidból indulsz ki. Ha pl. te most havi 100K-t tudsz félretenni, akkor ezentúl is 100K-t kell félretenni. Sőt, havi 10K félretett pénzzel is lehetsz független, de mondjuk nem 40 évesen, hanem a nyugdíjkorhatár előtt 5 évvel. Életszínvonal növekedéséhez/korábbi szabadsághoz az vezet, ha kevesebbet költesz (spórolsz), vagy többet keresel (előléptetés, munkahelyváltás, stb.), de ez opcionális, ennek eldöntése a FIRE előfeltétele. Havi 100K félretett pénzzel nem leszel milliárdos, nyilvánvaló, ezen a FIRE se fog változtatni...

Ebből az is következik, hogy egyáltalán nem kell ilyen alacsony igényszintre beállni, mint amit írtál. Aki így érzi, annak esetleg tudom javasolni a külföldre költözést, ott tágabb keretek között lehet keresni és szórni a pénzt. Szerintem ha a 15-30 éves korod közötti életed nem végigbulizod, hanem dolgozol, az egy pozitív dolog, mert utána mondjuk tudsz családot alapítani biztos alapokon. De ha te ilyen családellenes vagy, akkor hiába írom ezt. Kinek mi tetszik.

Hogy az emberek hány százalékának jöhet össze? Aki segélyekből, minimálbérből tengődik, annak persze nem. Egy középrétegnek összejöhet, ha tudnak spórolni, hogy a nyugdíjkorhatár elérésekor ne csak az állami nyugdíjrendszer kegyein múljon, hogy éheznek-e vagy nem, hanem van más is. IT-ban dolgozó embereknek (pl. HUP célközönség nagy része gondolom én) és egyéb értelmiségieknek meg egész biztosan összejöhet, hogy ne kelljen megvárni a nyugdíjkorhatárt. De csak akkor, ha tudnak félretenni. Hogy most ennek a végeredménye az emberek 10%-a vagy nem, passz. Itt a HUP-on jóval több, és ezt a HUP-osoknak szántam.

VOO, közelítő árak:

2017-01-01 $208

2018-01-01 $251 +20%

2019-01-01 $231 -8%

2020-01-01 $298 +29%

Együtt a 3 év: +43%

Kb. stimmel (2017 és tavaly=2019). 2018 nem volt olyan jó az év végi bezuhanás miatt, ezért NagyZ elegánsan kihagyta, de az összképen ez sem ront.

( Hiena v | 2020. 01. 02., cs – 21:16 )

Nem annyira légből kapott számok azok. Egy átlag, középréteg, kétgyermekes család durván 360 és 400k között tengődik. De egy infós, felsőfokú végzettséggel rendelkező pályakezdő is hasonló összeget visz haza. Egy ilyen összegből élő család átlagos havi megtakarítása elvétve közelíti meg a havi 100k-t.

Havi 10k egy év alatt 120k. Akkor ez 10 év után mennyivel is tolja ki a gondtalan nyugdíjaséveket? És közben arról ne feledkezzünk meg, hogy két gyereknél csak a zsebbe csúsztatandó összeg a szülészeten 160k körül van.

Persze, mindenki költözzön ki. De  ha már egy Mo-i portálon osztod az okosságot, akkor igazísd hozzá a rögvalósághoz. Ha végigdolgozod a 15-30 év közötti életed itthon és nincs a zsebedben 1-2 diploma kurva biztos, hogy alkalmazottként csak nehezen tudsz egy családalapításhoz hátteret biztosítani. És amiről megfeledkezel, hogy a Mo. lakosság 2/3-nak nincs diplomája. És tipikusan ez az a réteg, akik végigdolgozzák nem csak a 15-30-at, de a 15-75-öt is.

Bocsi, de éltem zacskós levesen, dolgoztam 16 órás műszakban és dolgoztam 20 órában két helyen. Lehet megtakarítani, de megfelelő háttér nélkül, kurva nagy mák kell, hogy elindulhass felfelé. És bizony nem lehet a proli szemére vetni, ha inkább a mának él, mikor tudja azt, hogy kurva életben nem tud semmit elérni a nyugdíjaskoráig.

Szóval, könnyű úgy okosnak lenn, hogy a középrétegnek összejöhet. De mi van az ország 2/3-ával? Ők mibe fektessenek be?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

400k nettó bevétel és 100k megtakarítás esetén 25% a saving rate, erre kb. 35 évet hoz ki a linkelt oldal. Ha 25 évesen kezded, 60-ra végzel. Ami máris jobb, mint a 65, ráadásul ebben az esetben az állami nyugdíj elvileg nem is kell már, mert önfenntartó a megtakarítás. Ha hozzáveszed, hogy van állami nyugdíj, meg a kisgyerekek kirepülése után pár költség megszűnik, sőt, ha nem akarod, hogy a befektetésed sose fogyjon el, hanem fel akarod élni mondjuk 80 éves korodra, akkor még hamarabb.

Egy olyan család, aki havi 200k-t keres, és mindet feléli, azoknak életük végéig dolgozni kell, ez egy ígyjárás. Ha 200k-ból félreteszel 50-et, akkor ugyanazok a számok, mint előbb, hiszen az arány számít, és nem az abszolút érték. (És ahogy már írtam, egy 400k-t kereső család jobb életszínvonalon él, mint a 200k, az aktív évek alatt is, és ha ugyanazt a stratégiát követik, akkor a munka befejezése után is.)

Az meg, hogy téged ez a téma felbosszant, rohadtul nem érdekel. Gondolom, volt, aki hasznosnak találta. Aki nem találta annak, de mégis itt kommentel, azt csak irigyelni tudom, hogy ennyire ráér :).

Kevesebb pénzt kell kivenni a megtakarításból, mint amennyit növekszik. Tehát várhatóan sose fogy el. A megoldandó probléma, hogy X évesen van Y millió forintod, és pl. kiszámolod, hogy 85 éves korodig legyen elég, akkor tudod, hogy Y/(85-X) összeget vehetsz ki évente, és 85 éves korodra elfogy. De mi van, ha 90 évig élsz, vagy túl nagy lesz az infláció.