Az unokák ügye

Flame

Van már itt valaki, aki kiszámolta, hogy az új CSOK-kal Magyarországon a családjával mennyi idő alatt tudna telket-házat venni, szemben azzal, amennyibe ugyanez Angliában, Németországban, Svájcban, Ausztriában, Svédországban stb. stb. sikerülne neki?

  • 962 megtekintés

( Swifty v | 2019. 03. 03., v – 20:50 )

Nem számoltam CSOK-ot.
Bajorországban élek.
Családi ház, telek vétele csillagászati áron van... Ettől függetlenül inkább ott bérlek lakást...
--
Debian Linux rulez... :D
RIP Ian Murdock

Kösz. Úgy tűnik egyelőre te vagy egyedül, aki elolvasta a kérdést. (Azt tudjuk innen már, hogy a CSOK "politikai termék", ha sok gyereket szül valaki, akkor kevés jut egyenként belőle és hogy nem ajándék, hanem inkább olcsó hitel kéne (most 3% körüli kamatlábbal lehet lakáshitelt kapni) továbbá hogy az aligátorokon át lehet lépni. Úgy tűnik te vagy az első, aki normális választ adott arra, amit kérdeztem.

( answ | 2019. 03. 03., v – 22:27 )

Ha bevállalod a gyerekeket és a hitelt is, akkor azonnal tudsz venni szép nagy házat, akár Budapesten is.
Azonban így olyan költségekbe vered magad, ami kiszolgáltatottá teszi az egész családodat a jövőben.

Nem akarom a gyerekemet "csupasz seggel" az utcára tenni miután felnő. Látom hogy mennyit kell dolgozniuk azoknak, akiket így raktak ki a szüleik. Például 5-en voltak testvérek, most önkormányzati bérlakásban laknak, semmit sem hagytak rájuk, stb. A mi családunkban félreteszünk, nem eladunk, hanem kiadunk, kevesebb gyereket vállalunk. Nem élünk nagy lábon, mert a gyermekünket úgy akarjuk az életbe kirakni, hogy már legyen saját otthona és ne egy harmadik félnek fizessen érte, ne függjön a munkahelyétől, ne tudják terrorizálni.

Szerintem felelőtlenség annyi gyereket vállalni (hacsak nem keresel milliókat).
De tény, hogy sokan nem így gondolják és - bármit is mond az ellenzéki sajtó - valóban megállíthatja a népesség fogyását.
Kérdés milyen áron.. (lásd Ratkó-korszak).

Nem teljesen értem, hogy miért volna a CSOK miatt csupasz seggű a gyerek? Az állami támogatásból amit realizálni tudsz, az végsősoron a gyerek öröksége lesz, nem? Ha mondjuk a 10M plusz kamattámogatásból az áremelkedés ellenére is megmarad 6M, az 6M-val növeli a vagyonodat. Ha kettő helyett van három, akkor a családtámogatással együtt már egész szépen "fial" a harmadik gyerek.

Jó a felvetés egyébként. Én mindigis sok gyereket akartam, és elgondolkodtató, hogy ha nem lenne rá bőven pénzem, akkor is bevállalnám-e? Mai eszemmel igen.

Ez igaz. Csak nem mindegy, hogy ez a vagyon:
- hány fele oszlik szét
- mikor jutnak hozzá

Én is szeretnék sok gyereket, ez természetes. Korban (3X) is rendben vagyok még. Fel is tudnám nevelni őket, de utána mi lesz velük? Várják míg meghalunk? Addig hogy vállalnak gyereket? Ők is bevállalnak sok gyereket a támogatásért? Ez olyan piramisjátéknak tűnik számomra.

Persze ha egyébként is sok pénzed van és sokat keresel, akkor megéri a CSOK, hiszen akkor az gyakorlatilag ingyen pénz.

Igen, ez is benne van a pakliban. Tényleg lehet rá befektetésként is tekinteni. Ugye az állam is így tekint rá, hiszen arra számít, hogy ezért cserébe majd a gyerekek, ha felnőnek akkor itthon fizetnek adót. Ez egy olyan hosszútávú terv, ami igen ritka a politikában (ugye a rövid ciklusok miatt). Nyugaton erre inkább tűzoltást alkalmaztak (bevándorlók), gondolom a gazdasági növekedés mindenáron való fenntartása miatt, ami egy másik megközelítése ennek a problémának. A jövő majd eldönti, hogy mi volt a helyes lépés.

Én azt gondolom, hogy ez egy politikai termék.

Ha a CSOK és az egyéb családtámogatási források miatt növekedne is a születések száma (sajnos, nem ez a helyzet, sőt csökken), akkor is 20 - 25 év mire ezek az emberek kilépnek arra a munkaerőpiacra, ahol egyébként már sokkal kevesebb munkalehetőség lesz, mint most.

Magyarországnak is, de a nyugati országoknak még inkább friss munkaerőre van szükségük jelenleg is, nincs idő 2x évet várni.

A másik tényező, hogy aki nálunk munkát vállalhat, azt az EU is várja (fixme: mondjuk egy ukrán a magyar munkavállalási engedéllyel jogosult az EU-ban is dolgozni?), igy még a migrációra is korlátozottan számithatunk.

Igen ezt mondják nyugaton. De van más vélemény is. A kevesebb munkaerő miatt magasabbak lesznek a fizetések és jobbak a munkakörülmények. Nem vehet semmibe egy cég azzal fenyegetve, hogy van 100 másik jelentkező az állásodra (lásd 10 évvel korábban). A munkaerő többlet az csak és kizárólag a tőkések céljait szolgálja, soha nem jó magának a munkavállalónak.

Én attól félek inkább, hogy a technológia gyorsan fog találni megoldást a problémára, de az fájdalmas lesz számunkra.
Túl sokan vagyunk, túl kicsi helyen. Ennél pedig csak többen leszünk, mert "erőszakkal" szaporítunk gyakorlatilag évszázadokkal (ha nem évezreddel) lemaradt népeket, amelyek természetes közegükben, segítség nélkül képtelenek lennének ilyen népesedésre. De ugye valaki hátán meg kell gazdagodni (lásd a korábban gyarmatokat kizsákmányoló, rabszolgákat tartó országok ma hol vannak, de nehogy azt hidd ma bármi változott, csak a sajtójuk lett jobb).

( asch v | 2019. 03. 03., v – 22:58 )

Én gondolkodtam már ilyesmin. Úgy tűnik, hogy odakinn is nehéz saját ingatlanhoz jutni, arányaiban hasonló az ára a keresetekhez képest. Sőt, egy kis városi lakást talán könnyebb itthon megvenni, mint odakinn. De nagyon erősen sosem méregettem, mert sosem merült fel bennem komolyan, hogy lelépjek.

Neked van becslésed?

Nekem van tapasztalatom. USA-ban például Floridában viszonylag magas a kereset és viszonylag alacsonyak a lakásárak (persze nem Miami). Barátom simán vett magának saját lakást, nemsokára pedig kiadásra is vesz egyet. Átszámítva olyan 25-40 millió Ft körül kapsz jó környéken egy kisebb lakást. Az informatikus fizetés pedig 1-2 millió Ft/hó (nettó). Ja és sokkal többért lehet kiadni a lakást, mint nálunk és mindenki bérel. Rá is UFO-ként néztek, hogy miért vett sajátot. Létezik olyan is, hogy olcsóbban veheted meg a lakást, mert mondjuk a föld nem a tied a lakás alatt, hanem 100 évre bérbe van adva. Ilyenkor olyan 100e Ft-nak megfelelő havi összeget kell fizetni, viszont így nincsen ingatlanadód.

Én sem értettem először, igen nagy anomáliának tűnik. Valami olyasmi van a háttérben, hogy
- senki sem akar lakást venni, mindenki bérel (mobilitás, minden pénzüket elköltik hónap végére, hitelből élnek)
- nyugdíjasok már nem költöznek le annyian Floridába, mint régen (elmúltak a régi szép idők, így összeomlott a piac)

Ja és ez a Florida már nem az a Florida. Itt is megkezdődött a városokban a gettósodás, barátom azt mondta hülye vagyok, hogy be mertem menni oda, stb..

( osod88 v | 2019. 03. 04., h – 02:20 )

Gyakorlatilag az összes ilyen támogatás beépül a normális környéken lévő piacképes, keresett családi házak árába. Mert ugye három gyerekkel aránylag kevesen szeretnének lakásban lakni.
Az egyoldalú piacbefolyásolás helyett inkább garantált alacsony kamatú ingatlan hiteleket kéne nyomniuk, ahol az ingatlan érték 100%-a hitelezhető és a törlesztőben benne van a csődbiztosítás.

( uid_194 | 2019. 03. 04., h – 08:57 )

Mi CSOK-ot veszunk fel felesegemmel, kb 3 honap alatt talaltuk meg a megfelelo lakast, hamarosan mar koltozhetunk is. A CSOK-os es egyeb hitelek visszafizetese kicsit hosszabb ido lesz, ugy nagyjabol 6-7 ev, elotorlesztessel. Annyi ido alatt meg nem lesznek kepben unokak. Utana lesz meg 10+ evunk annyit gyujteni, hogy tamogatni tudjuk az unokakat. Hozza tartozik persze, hogy mi ugy veszunk most lakast, hogy a szuleink nem tudtak minket tamogatni. Ocsem is igy vett sajatot. Hugom kapott kis segitseget (tolem, nem szuloktol), de nem sokat. Szoval akkor sem er veget a vilag, ha nem tudok a gyerek/unoka segge ala lakast tolni. Szuleink, mi is felnottunk valahogy, pedig egyikunk sem kapott lakast felmenoktol, de meg anyagi segitseget sem feltetlen.

Kulfoldon fogalmam nincs mennyire lenne nehez, hosszu ugyanezt osszehozni. Mivel a fizetesem mar eleve kulfoldi szintu, igy tobb fizetesre ott sem szamithatok, cserebe felesegem nem tudna kulfoldon dolgozni, igy kevesebb penzzel tudnank gazdalkodni. Ha meg a napi megelhetes, esetleg auto fenntartas is tobbletkoltseget jelent, akkor meg mar biztosan rosszabbul jonnenk ki.

--
|8]