Wine/Proton/Steam Play

Linux-haladó

Sziasztok!

Csak Én nem értem, hogy ez a Proton miért olyan nagy show, miért kellene ezt szeretnünk?

- Lassítja - az amúgy szépen megindult - natív játékfejlesztést. Konzerválja a Windows-os dominanciát.
- Mivel a Windows-os játékok nagyon különbözőek, ezért nehéz rájuk emulátort írni. Pl. Egy PS3ra sokkal könnyebb lenne, és valsz. értelmesebb is.
- Wine csak X alatt képes futni, a mostani irány pedig már régóta a Wayland.
- Nekem se egy Warcraft III, se egy Doom 2016 nem képes rendesen futni Wine alatt. Mindig szétfagy vagy más baja lesz.

  • 1288 megtekintés

( asch v | 2018. 11. 26., h – 13:11 )

- Lassítja - az amúgy szépen megindult - natív játékfejlesztést. Konzerválja a Windows-os dominanciát.

Én úgy látom, hogy AAA címeknél a Linux portolás eddig is pár éves késéssel jött. Ha protonnal jól fog menni, akkor a protonos port ugyanúgy jó lesz. Nekem kb mindegy, hogy mi van alatta, csak műköggyön jól.

- Mivel a Windows-os játékok nagyon különbözőek, ezért nehéz rájuk emulátort írni. Pl. Egy PS3ra sokkal könnyebb lenne, és valsz. értelmesebb is.

Ezt a pontot nem értem.

- Wine csak X alatt képes futni, a mostani irány pedig már régóta a Wayland.

Gondolom áttenni a Wine-t Wayland alá nem lesz akkora kunszt, és egy szép napon meg fogják csinálni. A Wayland X emulációjával sem működik a Wine egyébként?

- Nekem se egy Warcraft III, se egy Doom 2016 nem képes rendesen futni Wine alatt. Mindig szétfagy vagy más baja lesz.

Pont ez volna a Proton támogatásának a lényege, hogy az ilyen hibákkal a Steam felvállalta a harcot. Lényegében azt vállalták, hogy a játékokhoz megtalálják a működő konfigurációt, hozzáteszik a specifikus patch-cseket és javítják a hibákat. Tehát ha nálad hibák vannak, akkor riportold őket, és bízzunk benne, hogy javítani fogják.

A Doom 2016-ot én is ki szeretném majd próbálni, csak előbb egy ütősebb vas kellene. Meg idő játszani.

Ja, felfogtam, nem is rossz ötlet. Talán jogilag neccesebb a PS emulálás. De miért kellene ennek kizárónak lenni? Virágozzék ezer virág! Csinálják meg, én meg eldöntöm méltóztatok-e játszani vele!

Általában a kontrolleres játékokat nem szeretem annyira, egér+billentyű hívő vagyok.

( uid_4263 v | 2018. 11. 26., h – 13:38 )

Szerintem én Warcraft3-at már 10+ évvel ezelőtt is simán futtattam Wine-on.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

( ricsipontaz | 2018. 11. 26., h – 13:52 )

Nem nagyon olvastál ennek a témának utána, ugye? :)

Szóval úgy alkotsz véleményt, hogy nem is néztél utána. :) A pár évvel ezelőtti tapasztalatok már egyáltalán nem relevánsak, a Vulkan és a DXVK megváltoztatta a dolgokat. Nem vagyok egy nagy játékos, de lett pár Windows-only játékom különböző bundle-őkből és ezek mind futnak bármilyen trükközés nélkül Steamből (be kell kapcsolni a protont minden játékra, egy kapcsoló):

Tropico 3
Command & Conquer: Red Alert 3 - Uprising
Dead Space
Mirror's Edge™
Shadowgrounds Survivor
The Walking Dead

Ezeknél sokkal újabbak és jobbak is futnak, itt egy gyűjtő oldal reportokkal: https://www.protondb.com/

( solt87 | 2018. 11. 26., h – 16:43 )

Linuxon Proton+Steammel én a GTA III-at és a GTA San Andreast próbáltam: mindkettő szépen fut, *csak* nem lehet menteni. (Rákerestem a problémára, eddig egyik megoldás sem működött.) Hát sok sikert... :D

- - -
TransferWise

( pehsa | 2018. 11. 27., k – 08:29 )

Finoman szólva hülyeség, hogy lassítaná a natív fejlesztést.

Azon fejlesztők, akik akartak Linux-os portot csinálni, azok megtették eddig is, illetve sok helyen a Linux port csak annyiból állt, hogy mellépakoltak egy wine-t a megfelelő konfigokkal.

A Valve részéről a Proton tényleg annyiból jó, hogy nem az átlag játékosnak kell kipróbálnia a különböző kapcsolókat, hogy mivel és hogyan fog elindulni a játék, hanem a Valve adja a megfelelő konfigurációt és nem kell belenyúlni a Wine-ba.

Igazából még pozitív is ez, mivel sok olyan embert ismerek, aki szívesen váltana Windows-ról, de a játékok miatt és azért mert nem akar heggeszteni mindent, így még nem váltott át. Mivel most a Steam mellé kaptak egy OOB megoldást erre, így többen át is tértek. Ezzel jobb képet adva arról, hogy igenis van létjogosultsága a Linux-os játékoknak és így a fejlesztők belátják, hogy van értelme portolni a játékokat.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Ha olyan fejlesztői környezetet használsz ami alapból támogatja ezen platformokat, akkor egy kattintás a port. Jó, elismerem, hogy akkor kell plusz ember/idő hogy ezeket a portokat is teszteljék.

Ám mondjuk mi van akkor ha Proton alatt valami mégsem működik megfelelően. A sok hülye úgy is a fejlesztőket keresi meg a problémával és ott háborognak, míg ugye az nem az ő hatskörük, hanem a Valve-é. Ha csinálnak megfelelő portot, vagy legalább wine portot, akkor megússzák a felesleges köröket azzal, hogy a sok hülye náluk zavarog. Plusz hiába, hogy Proton specifikus hiba lenne az értékelésekben lehúzzák a játékot, ami negatívan tünteti fel a játékot.

Szerk.: A Shadow of the Tomb Raider pont rossz példa, mert annak a portját a Feral Interactive épp készíti. Tehát ha a fejlesztőcsapat nem is akar vele foglalkozni, kiadhatja másnak, hogy csinálja meg a portot.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Ha a fejlesztők úgy állnak hozzá, hogy nem adnak forráshoz hozzáférést, akkor igen, Wine-al pakolják össze. Viszont ha jók a fejlesztők, akkor forrás szinten portolják. Lásd Borderlands, aminek a portját nem is a Gearbox neve alatt adták ki, hanem saját maguk. Ezért nem érhető el a port a Steam-en, mert külön engedélyek kellettek volna hozzá, hogy kikerüljön, hiszen ugyanaz a játék, viszont másik kiadó (hiába a platform eltérés).

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Felhasználóként mennyiben nem mindegy nekem, hogy wine-nal megy, vagy natív port-e, ha valóban tökéletes Protonnal?

A wine hívások rétege szinte semmit nem lassít, és a Vulkan óta a DX kompatibilitási réteg sem. Akkor meg miért ne lenne jó a wine port?

A Feral-osoknak kicsit valóban kellemetlen élmény, ha feleslegessé válik a munkájuk, de biztosan nem maradnak munka nélkül, max szakterületet váltanak. Például tudnal Protont peccselni :-).

Na, meglátjuk majd.

Rocksmith2014 miatt kell időnként Windows-t bootolnom. Ezen a weboldalon azt írják sokan, hogy nem megy, de volt 2 report, akik leírták, hogy megy, elég sok hákolás után.

Ha a Valve elkészíti a konfigurációkat átállító patch-et, és így megjelnik a cucc Linux alatt, én megígérem, hogy örülni fogok neki.

Ugye a Valve felvette a dxvk-t fejlesztő arcot, plusz a CodeWeavers-ösökkel is van valami szerződése, ráadásul vannak kapcsolatai az összes driver gyártóval. Így azért jóval gyorsabban fog fejlődni a dolog. Pl. már most olyan dolgok javultak meg a dxvk-ba, amit nem gondolt volna nem rég míg a saját fejlesztője se, mert a Valve odaszólt a Vulkanos arcoknak, Ők megoldották, utána az Nvidia javította a driverében.