ICF belső szigetelése? Maradjon vagy menjen? - Házépítés

 ( m.informatikus | 2018. november 16., péntek - 20:49 )

ICF: "bennmaradó hőszigetelt zsaluzat" - beszéljünk akármelyik gyártóról, thermo-block, isoteq, prokoncept, stb.

https://en.wikipedia.org/wiki/Insulating_concrete_form
https://www.youtube.com/results?search_query=icf+building

Olyan dilemmába estünk, amiről ahány szakembert kérdünk, annyi válasz jön.., de lényegében két eshetőség:

-----
1) építkezés közben, mikor már megszáradt a vasbeton, érdemes levenni a belső 5cm-es hőszigetelő réteget, mivel így nagy lesz a ház hőtároló képessége (ala' vasbeton/szoláris nyereség), egyenletesebb hőmérséklet, nyári meleg jobban áthidalható aktív eszköz nélkül az éjszaka hidegével, stb.
-----
2) hagyjuk fent a belső hőszigetelést, így csak a levegőt kell majd fűteni/hűteni, nem lesz hőhíd (gyártói ajánlat, de nem akarok befolyásolni senkit se, a termékét ugye mindenki el akarja adni, de persze erős ütőkártya).
-----

Az kérdés: Szerintetek melyik lehet az igaz állítás egy költséghatékony házhoz? 1) or 2)?

Hagyja fent az ember a belső szigetelést is? Valami objektív megállapítást keresünk, de még nem találtunk..

Ha fennmaradna a belső szigetelés, könnyebb lenne berakni a konnektorokat, csöveket, csak egy hővágó kéne, viszont még kéne gipszkartonozni valszeg.

Ha le lenne szedve a belső szigetelés: vannak passzívházak, amiknél nagyon rájátszanak a szoláris nyereségre -> hőtároló tömegre (aktív tömeg * fajhő), Magyarország.

A családi házban (100m2 bruttó, 10x10) lenne hőcserélős szellőztető, H-tarifás klímás fűtés/hűtés. 3 szobán + 1 fürdőn kívül egy légtér lenne, csempe padló (szőnyeggel néhol), D-i irányba néző nappali, nagy ablakokkal, nyáron kintről árnyékolva, télen bejönne az alacsonyabb szögű nap. Tetőn légrés. Födém is neopor, 3 rétegű fix ablak mindenhol a légtömörség miatt. Padlásfeljáró kívülről, nyeregtető h. később napkollektor/napelemnek legyen nagy D-i területe.

Alapból a 35 cm vastag blokkra gondoltunk, de ha le van szedve a belső oldala, akkor 44-es kéne afaik h. a 2020 utáni szigorúbb építési szabályokat betarthassuk.

UPDATE: melegvíz még nem 100%, de kollektorból, amúgy éjszakain (vagy H-n? ).
belmagasság 2.5m, no pince, no tetőtér, csak földszint.
ICF-nél ha fennmarad a szigetelés max még a túlmelegedésre szoktak figyelmeztetni

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Nehogy leszedd a belso reteget..! Aki a hotarolo tomeggel jon, azt keruld messzire. Ez mar nem barlang.

Tervezz legfutesre (hotarolo tomeg kihuzva, ellenorzott legcsere megoldva), legtomor szerkezetet -> passziv haz.

aka. foliasator:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Bezony. ;) Kicsit szigorubb U tenyezovel, de igen.

Es heti egyszer lefujod a fiokok sarkait a peneszgombak ellen... :-P

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Légfűtés, ami természetesen a hőmérséklet mellett a páratartalmat is beállítja normálisra.

A mesterseges szellozes egyik hatulutoje, hogy minimalizalja a legcseret
(ezzel is hoenergiat sporol, hogy nem enged szelloztetni).
Ahol nincs legmozgas, ott a penesz feluti a fejet.
Persze kell paratartalom is hozza, meg keves feny.

De ez egy realis buktato.

En a gondolattal nem tudtam megbaratkozni: hogy irodahaz legyen az otthonom:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"A mesterseges szellozes egyik hatulutoje, hogy minimalizalja a legcseret" Ha sz@rul vagy sehogyan sem tervezik, akkor igen. Passzívháznál hővisszanyerős szellőzés van, méretezett légtömeggel és megfelelő helyekre rakott be/kilépési pontokkal és nyomásviszonyokkal.

Ertem-ertem. En meg azert koltoztem a hegyekbe, hogy ki tudjam tarni a nappali ablakat egy fel orara, es elvezzem az alpesi levegot:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Egy passzívház ott is légtömör, és mesterséges szellőztetéssel van ellátva, a nyugodtan beépíthető, nyitható ablakok mellett is :-P

szégyenszemre 1 szót sem értettem a leírt szövegből, de sosem késő tanulni (rejtett sub)
--

A ház hőtároló képességét csak akkor tudod kihasználni ha van ami fűtse is. Cserébe, ha nincs mi fűtse akkor neked kell fűteni.
Ráadásul a nagyobb hőkapacitás miatt hűtésnél is többet dolgozik a klíma.Egy födémet nem tudsz belűlről fűteni napenergiával.
Ami miatt érdemesebb leszedni a szigetelést a belső oldalon az, hogy így magasabb lesz a falhőmérséklet és kisebb az esélye a párakicsapódásnak.
Passzív házaknál trombe fallal, déli belső falak sötétre festésével trükköznek. Hőtárolásra csakis jó hővezető képességű anyagok (beton, kő, tömör tégla) alkalmas.
Ha nincs tetőtér beépítés és van pénzetek, akkor érdemes szimmetrikus nyeregtető helyett nap padlást építeni. Ha jól van tervezve, akkor télen a nap a tetőfödémet melegíti. Hátránya, hogy a szigetelését mozgathatóra kell megoldani.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A hotarolas mint futeskiegeszites tortenetet mar lefutottak a mult szazadban: NINCS akkora tomeg, aminek ertelme lenne csaladi haz meretben. El kell felejteni, nem energiahatekony.

A passziv hazasokat is kerdojelekkel kell kezelni, erdemes egy fuggetlen fizikus-epuletgepeszt is bevonni. En a kardos laborral dolgoztam egyutt.

1 kiló beton hőkapacitása, 0.75kJ/K/kg. Benapozott, jó albedóval rendelkező felületnél 10 fokos hőmérséklet elérése teljesen reális. Ez kilónként 7.5kJ energiát jelent. A beton sűrűsége, 2400kg/m^3. A fentiekkel számolva 2m^3 beton 10kWh energiát tud eltárolni. A jelenlegi villamos energia árakkal számolva (cca 40Ft/kwh) egy 2m^3-es fal 400Ft-nyi energiaköltséget tud megspórolni naponta. 2m^3 beton pillanatnyilag 40000HUF amiből az jön ki, hogy a hőtároló fal 100 nap alatt térül meg.
Ehhez hozzájön, hogy egy átlagos passzív ház fűtésigényét veszem figyelembe, akkor nagyjából 15-20kWh/m^3/év-el lehet számolni.

Igen, annyira lefutották a múlt században, hogy egy komplett települést húztak fel Amerikában, a passzív napenergiás fűtésre és tömeg alapú hőtárolásra alapozva. A Soldiers Grove-i napenergiás, légfűtéses épületek a mai napig hibátlanul működnek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ez olyasmi lehet, mint a napkollektorral futes.

Mondok egy meghokkento gondolatot:
amikor hideg van, altalaban a nap se sut... :)

Egyebkent a beton hotarolo kepessege a lof*sz es esti feny kategoria.
Akkor inkabb tegyel a nappali ala egy uszomedencet.

beton fajhő: 0.88 kJ/kg*dT
víz fajhője: 4.2 kJ/kg*dT

innen: http://mek.niif.hu/00000/00056/html/068.htm (google elso talalat).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen, ezeket hívják passzív napkollektornak.
Ha úszómedence, akkor már inkább nátrium szulfáttal vagy paraffinviasszal töltött. Ezeknél a halmazállapot váltás rengeteg plusz energiát tud eltárolni, ráadásul a forráspontjuk is magasabb a víznél.
Viszont a medencébe sokkal neccesebb betárolni az energiát, jóval nagyobb a költségvonzata mind beépítésnél, mind karbantartásra.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

So mint olyan az igazi.
Az osszes tukros "naperomu" so olvadekkal nyomatja, es ejszakai modban annak a betarolt felesleg hoenergiajat hasznalja termelesre.

> Benapozott, jó albedóval rendelkező felületnél 10 fokos hőmérséklet elérése teljesen reális. Ez kilónként 7.5kJ energiát jelent

Ajjaj. Pont hoztak ide a az unios energiahatekonysagi iranyelvet, amit 2020 marciusig kell behozni.
Aminek egyik kovetkezmenye, hogy 2retegu ablakot mar nem tehetsz a hazadba.
3-retegu ablak meg szepen visszaveri a hoenergiat:)
Amikor ezen porogtem, akkor kiszerkesztettem a fenytorest egy 4-16-4-16-4 3retegu ablaknal, teli beesesi szog mellett.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

un "g" érték ablakoknál a fényáteresztő képességet mutatja és igen, minél több réteg, annál kevesebb. max vannak drágább üvegek amik jó "g" értéket adnak a 3 réteg ellenére, de arányosan nem éri meg őket venni

a feny szoge valtozik, ahogy halad at az uvegeket,
es aztan olyan lapos szogben erkezik a harmadik reteghez, hogy a javaresze visszaverodik.
Nem gondoltam, hogy ki kell fejtenem...

Itt egy sulis pelda:
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0027_FIZ1/ch01s02.html

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Aminek egyik kovetkezmenye, hogy 2retegu ablakot mar nem tehetsz a hazadba."

Nyílászáróként.

A Trombe fal és egyéb passzív napkollektorok esetében a hőtároló tömeget általában külön kell integrálni az épületbe. Plusz a kollektor felületek elé nem a biztos hogy az ablaküveg a legideálisabb.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Azokrol a tumorepuletekrol beszelsz, amit utolag kokanyolnak az epulethez tipikusan "telikertnek" alcazva?
Pl:
http://mb-soft.com/solar/index.html

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen.
Amit linkeltél, az célzottan passzív fűtésre van kihegyezve.
Az én házamban, a ház középső szekciója egy vasbeton tömb, amit a téli időszakban a nap egy üvegfalon keresztül melegít. Az esetemben mondjuk épp nem tudom komolyan kiaknázni ezt a hatást, mert drága atyám aki tervezte a házat, kissé elkalkulálta a terasz ereszének a hosszát, és a nappali fehér festése sem segít túl sokat.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

:D Ha szerencsed van, talan igen. Igazabol senki nem tudott nekem mutatni rendesen mukodo passziv (napos) hotarolassal dolgozo megoldast. Es Mo.-n a melegitos idoszakban nem tul idealis a napos napok eloszlasa. Szamoltunk mi is ilyesmivel, de zoldmezos beruhazasnal garantaltan nem eri meg. ;)

Nekem csak azt magyarazd meg, hogy miert jobb ez, mint mondjuk tegla+eps:).

En nem szednem le a belso oldalt egyebkent, mert a nyakamat teszem ra, hogy a beton minosege belul hulladek. Egy tuvibratort nem lehet beleereszteni normalisan. Tiszta darazsfeszkes az egesz.

Szerintem technologiailag se egy nagy eresztes, grafitos eps az osszes.
Mig ami tenyleg hidrofob az az xps.

Szerintem egy hazepitesnel konkretan a falazas a leggyorsabb.
Egy komuves egy nap 2 raklap teglat felrak, konkretan egy 3 meter magas haz (sima csaladihaz),
1 het alatt felfalazhato. Ez lenne az utolso amit en ki szeretnek optimalizalni ...:)

Ami baromi sokaig tart: pince, fodem. Pince a vizszigeteles es a vele jaro foldmunka (normalis vizelvezetes, szivargo, szikkaszto) miatt, az emelet meg a fodem miatt, ami megbirja.
Es itt kezd el durvulni az egesz, legyen betonkoszoru,
akkor mar a tiszta tegla se igazi, legyenek mar betonpillerek is benne,
mert ugy a foldrengesbiztos:).
A vegen azon kapod magad, hogy egy irodahazat vasszerelsz a hazadba.
Monolit vasbetonfodemet ontesz, egy uj kocsi arat csak a zsaluzasra fizetsz ki, stb, stb.
Jah es a lepcso is utban lesz, mert azt minden epitesz valami sarokba betesz, mint egy liftaknat, hat forduloval, esetleg csigalepcsot, bar az kiment a divatbol, mint a kolonial butorok.

Szoval en, ha most kezdenek az epitkezesbe, akkor szigoruan egyszintes, a legolcsobb teglabol,
es eps-sel beboritanam (akar 12cm, vagy 18cm-rel).

Mar csak azt kellene megoldani, hogy az eps ragasztasahoz tudjak keverni hazilag.
Ha valakinek van epoxi emulzios receptje, akkor johet:)

A cimben szereplo videot ug nem lehet kibetonozni, egyszeruen szetnyomja a beton, vibralni se lehet.

Megneztem ezt a videot:
https://www.youtube.com/watch?v=4ICZ6Pyish0

Itt jobban latszik, hogy megvan erositve a betonozas alatt az eps. De ha jol megnezed egyben 4 meter magasat kibetonoz.
A betonozas kozben *senki* se lat bele, hogy a beton lefolyt-e az aljaig, vagy valahol megakadt.
Felulrol tuvibratorral probaljak vibralni, de azt jo ha 30 centire tudja leereszteni.
Van egy masik urge, aki utvefuroval vibralja az oldalat.
Ez jo is lenne, csak baromi nehez ugy megcsinalni, hogy ne legyen tele levegovel.
Meg egy utvefuroval nem lehet gyozni a pumixot... :)

Az eps-t leszedni belulrol azert se tul jo 5let, mert akkor a villanynak viznek a csovet a betonba vesed bele? Egy vizcsonek kell 3cm mely nyom. Es a komplett beton szerintem 10 centi lehet. Elmeny lesz azt 1. vesni, 2. vasat nem elvagni.

Raadasul a ket oldali eps rengeteg muanyag ankerszallal van osszekotve.
Az mind ki fog latszani a belso oldalt. Hogyan lesz belul vakolva?

De mondjuk nekem az eps ragasztozas gondolata se kulonosebben tetszik belteren....

Ahh, maradi vagyok.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Nekem csak azt magyarazd meg, hogy miert jobb ez, mint mondjuk tegla+eps:)."

-->>

légtömörség + egy munkafolyamattal kevesebb h. nem kell felrakodni kívülről a szigetelést.

viszont ugye belülről gipszkartonozás.

emberekkel kell dolgozni, ezért felmerül a hibázás és sajnos ha kívülről raknák fel a szigetelést, sajnos pont letojnák azt, h. "pont-pont-perem" módszerrel kell felrakni a szigetelést, különben jár a levegő mögötte.. grafitos fekete EPS-nél gond h. ha rásüt a nap deformálódik, leeshet még ragasztáskor (ha csak nem fehér borítás van rajta)

egybeöntött beton esetén (ICF) baromi légtömör a ház, nem az utcát fűtjük, hanem a nagyon nagy hatékonyságú hőcserélős szellőztetőn keresztül, azaz a benti meleg levegő hőtartalma át van adva a bejövő kinti hidegnek

földrengés egyáltalán nem izgat, Mo.-on vagyunk, nincs törésvonal.

pl.: a 35-ös blokknál 4.5cm belső szigetelés, 14cm beton, 16.5cm külső szigetelés

köszi az eddigi hozzászólásokat! :)

> azaz a benti meleg levegő hőtartalma át van adva a bejövő kinti hidegnek

A fele:) Ez csak ket cso, ahol kiegyenlitodik a kinti es a benti levego ugyanakkora legmennyisegnel.
Azaz, ha benn van 25fok, kinn -10, akkor a bejovo levego 7.5 fokos.

> légtömörség + egy munkafolyamattal kevesebb h. nem kell felrakodni kívülről a szigetelést.

Aham, de ellenorizhetetlen.Egy sima betonkoszorunal, ami mondjuk 50cm magas ki lehet ugy onteni betonnal, hogy darazsfeszkes lesz.
Sot, lattam 4 meter magas zsaluko falat, ahol a sorok kozott at lehetett latni.
Sot, Csehorszagban lattam, amikor a zsalukofalat purhabozzak ki, hogy ne latszodjon....:)

Egyebkent a gipszkartonozas nem egy olcso muri. negyzetmeterenkent csak a gipszkarton 700Ft.
Es ezt meg glettelned kell es festeni.
Hofeherre le lehet vakolni (festes nelkul), ennek a toredekeert. Sajnos munkaigenyesebb.

> h. "pont-pont-perem" módszerrel kell felrakni a szigetelést, különben jár a levegő mögötte.

Ezt kifejthetned. Nem tudom elkepzelni, hogy honnan kapja a levego utanpotlast.
Le van halozva, legtomor az egesz.

De ha nem tudod ravenni, hogy ugy csinaljak meg, ahogy te elkepzeled,
akkor vagy bele se vagj, vagy kuldd el oket.

En amikor meglattam, hogy a teglat sz*rul rakjak,
kinyomtattam a Porotherm alkalmazasi segedletet, megmutattam, es vissza is bontattam veluk.

> emberekkel kell dolgozni, ezért felmerül a hibázás

*MINDENT* el lehet rontani. Es el is rontjak.
A kerdes az, hogy mikor veszed eszre.
2 sor teglat bontatsz vissza, vagy egy kiontott hazat betonozol ujra... :)

A legszomorubb, hogy hibazni azert hibaznak, mert:
1. leszarja
2. nem tudja
3. tudja, de ugy lassabb
4. szarabb, viszont igy sokkal gyorsabb
5. majd sziv vele a masik szakag, es a felelosseg is mindig a masiknal van.
6. rosszindulatu

Es ezek kombinacioi.
Ha valamit javitasz, akkor altalaban 3x-4x annyiba kerul, mint eredetileg kerulne
(eredeti, visszabontas, uj, es az uj anyagara).

De egyebkent en meggyozni nem akarlak. Pontleszarom, ki hogy epitkezik.
Meg ugyse lehet meggyozni senkit. Tanacsot se adok, mert megut a guta,
hogy elmondom hogyan kene, es utana vagy homlokegyenest mast csinalnak,
vagy egy-egy elemet kimazsolaznak az 5letbol.

En a passziv hazat is hulyesegnek tartom. Tipikus 80-20 esete,
20 szazalek teljesitmenyjavulasert 80 szazalek pluszkoltseg:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"a passziv hazat is hulyesegnek tartom. Tipikus 80-20 esete" - Átlagos épülethez képest egy nagyságrendnyi a különbség a hőigény tekintetében, ez az egyik, a másik, hogy a kereszt-ellenáramű csőherélővel azért 5°C kint 22°C bent állapotnál elérhető a befelé 20-21°C kifelé 6°C állapot, ami azért elég baráti arány, úgy gondolom :-)

Igaz-igaz, beneztem. Az egyenaramunal egyenlitodik a homerseklet,
az ellenaramunal a belepo homerseklethez kozelit a kilepo.

Ettol fuggetlenul az irodahaz feeling az valos.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Ezt kifejthetned. Nem tudom elkepzelni, hogy honnan kapja a levego utanpotlast."
Úgy, hogy a lábazatnál és az eresznél nincs rendesen lezárva. Gyakorlatilag, egy 1,5-2cm széles kéményt csinálnak a fal és a szigetelés közé. Falubelim ezért zavarta el a szigetelő brigádot, mert négy (az igényeseknél öt) placsni ragasztó és nyomják fel a falra a hungarocellt.

Passzív házat lehet jól és szarul csinálni. A jól csinált passzív ház nem néz ki háznak. Kevesen tudnak jó passzív házat tervezni, mert érteni is kell hozzá és bizonyos dolgokat be kell áldozni hozzá.
Hagyományos passzív ház egyébként nettó faszság a maga nemében, mert egy kicsi többletráfordítással lehet aktív házat építeni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

-------------
> h. "pont-pont-perem" módszerrel kell felrakni a szigetelést, különben jár a levegő mögötte.

Ezt kifejthetned. Nem tudom elkepzelni, hogy honnan kapja a levego utanpotlast.
Le van halozva, legtomor az egesz.
-------------

-->>

2012 - Bodnár György - Borzák B. Béla - Tóth Balázs, építem a házam c. könyv. 2. kötet:

171. oldal: https://i.imgur.com/zp1CfHs.png

+

related: matrac-effektus: https://i.imgur.com/tl4WyZj.png

+

related hőcserélőkhöz: https://i.imgur.com/mvlmhvq.png

sub
--

A matracosodas (elvetemedik a tabla a faltol) valosabb problema, mint a levegoaramlas.

A levegoaramlas kialakulashoz kell, hogy elrontsak felul (nem zarjak le), elrontsak alul (a labazatnal, pedig ott is inditoprofillal szokas inditani, es a labazati vakolat ratakar 2-3 centit),
es egyetlenegy sorba se legyen osszefuggo ragasztoreteg ami elvagna a levego utjat.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"A levegoaramlas kialakulashoz kell, hogy elrontsak felul (nem zarjak le), elrontsak alul (a labazatnal, pedig ott is inditoprofillal szokas inditani, es a labazati vakolat ratakar 2-3 centit),es egyetlenegy sorba se legyen osszefuggo ragasztoreteg ami elvagna a levego utjat."

Szerintem, nem láttad még az átlag szigetelős brigád munkavégzési stílusát. Indítóprofil? Felső lezárás? Örülj ha a vakolat a tetősíknál eltakarja a hálót. Sőt, örülj ha kapsz hálót a vakolat alá.
Élvasat is csak azért tesznek a sarkokhoz, mert már leütötték a tábla élét, vagy négy sör után már nem ment az egyenes vágás.

A héten kölcsönkértem a céges hőkamerát és nézelődtem a házam táján, meg egy kicsit a szomszédságban. Az egyik vicces látvány az volt, hogy világított a szomszéd házfalán ott ahol a harkály kiszedte a szigetelést. A másik szomszédnál a redőnytokok világítottak, mert kihagyták mögülük a szigetelést.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

sub

nem valami marketinges ajánlotta, hogy tegyél mindenhova fix ablakot? ha van egy kis eszed, akkor természetesen nem teszel, hanem eldöntöd, hova milyen kell.
a 2.5 m alacsony lesz nagy térben, nyomottnak fogod érezni.
napkollektort ne tegyél, és a most divatos zöld szarokat felejtsd el. tarifás klíma vagymi. padlófűtés, veszel valami jobbféle gázkazánt, azzal lesz melegvized, meg kellemes hőfok a padlófűtés miatt, radiátor nemkell, nem lebeg a por. A matek lehet leírja, hogy 9kW-tal kell fűteni -35°C-ban, de amikor majd papucs kell a kövezett házadba, mert akárhogy szigeteled alulrol, a benti meleg levegő NEM FOGJA TUDNI felmelegiteni kellemesre a padlót, akkor a fejed fogod a falba verni. meg anyuka. gyerek nem fog tudni rajta játszani, csak pléden...
Csövezést még max a mennyezetbe tegyél, nyári hűtésnek, ahhoz meg drága gépet ne vegyél, hajtsd át rajta a gyep locsolovizét egy hőcserélőn. két honapot kell használni, felesleges nagyot áldozni rá.

a szellőztető nagyon ki fogja szárítani a levegőt, tervezzél sok növényt.
a szellőző 43 év alatt térül meg, a meleglevegővel elszökött energia értéke kb ennyi, helyette KOMFORTOT ad, hogy nem kell télen naponta 2-3 alakalommal minden ablakot kinyitni, és aztán ömlik be a -20 fokos levegő, ami kellemetlen. tavasszal nyáron meg úgy kapcsolom lefelé a szellőzőt, hogycsak na, és nyitott ablak. érted, nyitható ablakok. :)
szagelszívód 300m3/h val rántja ki a levegőt, hogy potlod?

gépészeti helységed legyen, a furdőszobába pakolt kazán, mosogép xar.

hőszigetelést meg KÍVÜLRE TESZÜNK, az lenne a legoptimálisabb, hogy a harmatpont NE A TEHERHORDÓ falazatba legyen, hanem a SZIGETELÉSBEN, a belső szigeteléssel bedig a harmatpontot bentebb húzod, a víz ki fog csapodni a falban, és a kisebb páranyomás felé igyekszik majd(kifelé), és ott kérem meg fog fagyni.


------------------------
Jézus reset téged

a padlofutessel is kering a por, sot!

Falfutes>padlofutes>radiator.

A radiator azert gazabb, mert a nepek nem szoktak takaritani...

Padlofutes haloszobaban kifejezetten ellenjavalt.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

1980ban volt ez a hit. a valóság azonban más. a jól méretezett padlófűtés HŐSUGÁRZÁSSAL fűt. a radiátor konvekcióval. látszik is, lebeg a függöny.
a padlófűtésnél a padló hőfoka 24-25 fok, vagy az alatti, amíg a levegő hőmérséklete is kb ennyi, de kb 1-2-3 fok deltaT van. Ekkora hőmérséklet különbségnél NEM INDUL EL LEVEGŐ ÁRAMLÁS, ergó a por sem. a radiátornál simán van 40-50 fokdeltaT, naná hogy lebeg a függöny.
falfűtésnek nincs értelme. többen mondták, akik tettek. plafonba egyedül hűteni. sőt, olyant is mondtak, megbánták hogy a háloba nem tettek padlófűtést, és radiátort tettek. mert elhitték amit te is irtál...

------------------------
Jézus reset téged