Megélhetés, álláskeresés Németországban

 ( fks_david | 2018. november 2., péntek - 17:26 )

Sziasztok,

Egy ideje már gondolkozunk a párommal hogy kiköltözünk Németországba. Mindketten magabiztos nyelvtudással vágnánk neki az útnak.
Elsősorban az érdekelne mely oldalakon érdemes albérletet és állást keresni? Illetve átlagosan ez mennyibe kerül? (mondjuk például Stuttgart és környékén)
Mint mérnök kb milyen fizetésre lehet számítani 2 év tapasztalattal?
Érdekelne az is hogy a megélhetés, beleértve az étkezéstől a számlákig mindent kb mennyibe kerül?
Próbált már valaki diplomát honosítani Németországban? Szükség van egyáltalán erre?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

"Elsősorban az érdekelne mely oldalakon érdemes albérletet és állást keresni?"
xing, linkedin, immobilienscout24.de

"Illetve átlagosan ez mennyibe kerül? (mondjuk például Stuttgart és környékén)"
immobilienscout24.de

"Mint mérnök kb milyen fizetésre lehet számítani 2 év tapasztalattal?"
glassdoor stuttgart

"Érdekelne az is hogy a megélhetés, beleértve az étkezéstől a számlákig mindent kb mennyibe kerül?"
Kaja, kereskedelmi termékek nem drágábbak, általában olcsóbbak mint MO-on (27% vs 19% elsőnek). Szolgáltatások drágábbak értelemszerűen.

"Próbált már valaki diplomát honosítani Németországban? Szükség van egyáltalán erre?"
Nem feltétlenül kell mérnök állásokhoz (meg ugye milyen mérnök)

www.nemetugyek.de kezdésnek (és légy önállóbb, anélkül nem megy)

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

> és légy önállóbb, anélkül nem megy

Szerintem optimalisan oldotta meg a problemat. Mar a kerdesre adott elso valasz konstruktiv volt es sok segitseget tartalmazott. Es a topic meg be se indult.

Igy kell energia raforditast minimalizalni jobb vegeredmeny mellett.

"Igy kell energia raforditast minimalizalni jobb vegeredmeny mellett."

Nincs még itt végeredmény, még el sem kezdte.

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

É valamivel északabbra lakok. Stuttgart és környéke drágább, rengeteg cég van ott ami a Mercedes és a Porsche hatáskörébe tartozik, jól fizetnek, ezért az élet is drágább arrafelé.

- 2 év tapasztalattal kb. 1500-2000 euró nettó környékére saccolnám a bért.
- albérlet: ha már párban vagytok gondolom legalább egy 2 szobás lakás kell. Árak változnak, olcsóbb olyan helyeken amiknek a közelében nincs semmi, tehát autóra lesz szükséged, hogy vásárolni tudj egy kenyeret is. Ilyen helyek eléggé elzártak, hétvégén például buszjárat sincs. Még egy dolog a busszal kapcsolatban: a falusi buszok kurva drágák és nagyon ritkán járnak. Ha nincs autód érdemes városban lakni, ha van akkor kerüld a várost. Ha központban akarsz lakni és az albérlethez nem jár parkolóhely, nem fogsz tudni megállni sehol. Nekem a lakás 750 + 50 (villany) + 50 (telefon és internet), azaz 850 euróba kerül havonta. Hamarosan költöznünk kell mert a ház ahol lakunk eladó sorba került. Nem vagyok benne biztos, hogy nem fogok egy százassal többet fizetni ugyanannyiért ami most van.
- kaja: heti egy alkalommal nagy bevásárlás, hét közben apróságok, kb. heti egy százas. Néha elmegyünk vendéglőbe, ez kb. 30-40 euró két személyre
- diploma: fene se kérdezett soha felőle. Ha érted a dolgodat akkor nem érdekel senkit mit végeztél. Diploma akkor jön jól ha 4-5 év után megpályázol valamelyik OEM-nél egy állást. oda már fogják kérni a bürokrácia miatt.
- egyéb költségek: autóbiztosítás 500-700 euró/év, autóadó: 70-150 euró/év, tévéadó (ha akarod, ha nem, ki kell fizessed) 18 euró/hó, nekem még van egy haftpflichtversicherung nevű akármi is (hülyeség ellen véd) ez havi 12 euró.

Jó tanácsok:
1. Házasodjál meg ha még nem vagy! Sokat nyom a latba! Ha csak egyikőtök dolgozik mindkettőtöknek lesz betegbiztosítása és más adókategóriába is sorolnak bejelentkezéskor. Ha csak együtt vagytok, semmi papír nélkül, mindkettőtöket az egyedülálló kategóriába sorolnak, az adó kb 40%-a a bruttó fizetésednek ilyenkor.
2. Bejelentkezéskor, a vallásnál mondd hogy ateista vagy, különben szép összeget ütnek le egyházadó gyanánt a fizetésedből (kb 80 euró/hó)
3. Biztosítás, bankkontó, bármilyen bérlet, stb. esetén érdemes a check24.de oldalát végignézni. Rengeted ajánlat és promóció van.
4. Ha autóval jössz 180 nap áll rendelkezésedre, hogy átírassad német rendszámra. Ha nem teszed és megállít a rendőr (szokásuk mert rengeteg kelet-európai van Németországban) adócsalással vádolnak és bünti jár érte.
5. Nem érdemes próba-szerencse alapon kijönni. Hetek alatt feléled a félretett pénzed és aztán mehetsz haza.
6. Német nyelvtudás nagyon fontos. Nem Hollandia, Belgium vagy a Skandináv államok, hogy mindenki beszéljen angolul. Dolgoztam például lengyel gyerekkel, akit egy idő után elküldtek mert nem értette meg a rábízott feladatot.

Ha bármi kérdés van még szívesen válaszolok.

Berlin, 60m2 lakas ~930EUR WARM, kozpontban. hazhozszallitas van rewebol, amazontol....
fezo: nemet jog szerint a lakas eladasa nincs hatassal a berleti szerzodesedre - ha akar vmit az uj tulaj akkor szoljon, de limitalt h mennyit emelhet es milyen helyzetekben.

mas: internet minosege az nehol haborus helyzetet idez, en pl 4Gvel vagyok kenytelen nyomulni a varos kozepen.

Ha jól tudom 6 hónap a Frist ha a ház tulajdonost vált, felmond neked és költözni kell. Így is, úgy is el fogok költözni. Eddig a tulaj fiával és még egy lusta párral laktunk egy 3 részre osztott házban. A tulaj fiával gondoztuk közösen a házat, kertet, stb., de a srác vett magának külön házat és költözik. A másik soha nem csinált semmit, még egy ilyent nem akarok itt látni, inkább keresgélek, nézelődök, ha akad valami léptem. Nem sürgős a helyzet, de ha kertes házat akarsz és nem 4 betonfalat, akkor idejében neki kell fogni keresgélni.
Ideális hely lenne egy Bauernhof, ott lenne hely autót szerelni meg barkácsolni is, de ez ritka mint a fehér holló.

Inernet: nekem 16 Mbit-es ADSL van. Telefon+net+opció hogy haza is tudjak telefonálni: 45 euró.

Még említésre méltó: a német a lakást bútorozatlanul adja ki, sokban még konyha sincs. Készülj fel arra, hogy bútort kell vásárolj vagy guberálj. Itt érdemes az ebay-kleinanzeigen.de oldalon keresgélni, rengeteg kidobásra szánt cuccot hirdetnek meg, mert a kidobás pénzbe kerül, olcsóbb ha valaki jön és elviszi.

felmondani nem mondhat fel tulajdonosvaltas miatt.... berleti dijat emelhet, azt is max 4-5 evente 10% korul, ha indokolni tudja :) de te amugy is menni akarsz, szoval no para. de durvan felmentek a berleti arak az elmult par evben...

Fel biza... a ház amiben lakunk ezelőtt 5 évvel 400 ezerre volt felértékelve, most 600-ért akarják meghirdetni. A bankban a kamat nulla, mindenki be szeretné fektetni a pénzét valamibe. A lakbér meg felment a bevándorlók miatt is.

hapflicht az musthave, mivelhogy az okozott kart megkell teriteni - felso limit nelkul.... fedezi pl az elhagyott ceges kulcs miatti teljes zarcseret IS...

hány m2 ez a 850 juró kéró?
------------------------
Jézus reset téged

Ugy 70 körül, de tetőlakás, két nagy szoba srég falakkal.

"- 2 év tapasztalattal kb. 1500-2000 euró nettó környékére saccolnám a bért."

Ez nem túl fényes, ezek szerint, ha melléteszed az ingatlanárakat, még 10 éves (mérnöki) munkatapasztalattal sem lesz soha saját tulajdonú lakásod.

Mi a helyzet a gyerekneveléssel (oktatással) és egészségüggyel?

A fizetés szakmánként változik. Én a sajátomhoz számítottam amit írtam (tervezőmérnök vagyok a dizelbotrányos cég egyik alvállalkozójánál). Nekem a párom nem dolgozik, az én keresetemből élünk. Semmivel sem marad meg több mint otthon, de olyan munkahelyről, kollégákról, főnökről ami most van otthon álmodni sem mertem.

Gyermek nincs ehhez a témához nem tudok hozzászólni. Egészségügyhöz sem mert nem voltam soha beteg. Fogorvos kivételével nem voltam semilyen orvosnál. A fogorvos félig fizetős. Például ha a szürke amalgam helyett jobb tömést szeretnél, akkor a felárat magadnak kell fizetned, a kezelést a biztosító fizeti.

"Semmivel sem marad meg több mint otthon, de olyan munkahelyről, kollégákról, főnökről ami most van otthon álmodni sem mertem."
ne haragudj, de ebből az látszik, voltaképpen azért élsz, hogy a rendszert szolgáld, saját gyarapodásod rovására egy nagyvárosi ház tetején lakva. ne a munkahely legyen már a cél, hanem a család jóléte egy élhető környezetben. véleményem szerint egy nagyvárosban tetőtérben lakva ez semmiképpen nem lehet jó, bár egyéni perverzió, hogyha ez valakinek tetszik, és ezt nem bántásiból mondom. nagyon keveset hallani, hogy valaki külföldön egy 120m2es új építésű saját kertes házat hozott össze, garázzsal, új autóval egyéséges méretű zöld felülettel, néhány km-re az autópályától. én pl kintre mérnöknek 10000€ alatt biztos nem mennék. de mivel kicsi az esélye, hogy ilyen munkám lesz, itthon húzom az igát. kalandvágyból maradtam itthon. :)

------------------------
Jézus reset téged

Nekünk nem lett gyerekünk, nincs miért gyarapodjak, az igát húzzam, hogy vagyont halmozzak fel. Nem lakok nagyvárosban, hanem egy kis falucskákan. Hogy tetőtér vagy más, az szerencse kérdése. Lassan már a nyugdíjra gondolok, ami kelet europában nem biztos hogy lesz mire én a korhatárt elérem.
A különbség az, hogy itt nem nézik hülyének azt aki tisztességes munkából szeretne megélni.

Minden tiszteletem (és én is éltem kint viszonylag sokáig), de a nyugdíj nem biztosabb (pláne a németeknél), mint itthon. Ugyan úgy nincsen elegendő fiatal és [irónia on] úgy tűnik betelepítettek sem álltak be tömegével dolgozni...[irónia off]

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

viszont a nemet minimalnyugdijbol a keletiblokkba bekoltozol aztan csokolom....

A tobbseg nem szeret elmozdulni onnan, ahol az elete jelentos reszet leelte. Rokonok, baratok, kornyezet, kultura, focicsapat stb./akarmi miatt.
____________________
echo crash > /dev/kmem

az a tobbseg... en a kisebseg vagyok, sajat lakas sincs, mert csak akadalyoz ha mozdulni kell - nameg a joisten penze nem eleg ra.... utana meg csak a nyug van vele.

Amíg nincs család jól működik...Próbáltam. 40-50 között akkor van a nyűg ha semmid nincs :) Azért nem jellemző, hogy magyar család 3 gyerekkel 3 évente költözik. Sopronból Szegedre, onnan meg Debrecenbe. Iskolát, óvodát és az asszonynak munkahelyet váltasz, miközben kb. éves szinten ugyan annyit keresel. Na ez a ami rohadt drága:)
A kertet szeretni kell és költsége van, de a társasháznak és a tömbnek nincs akkora költsége. Az albérletnél, mindegyik olcsóbb.
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

odakint nem azért nincs lakás, mert trendi meg menő, hanem mert nem fussa rá. szerinted álmuk bérelt lukban lakni?

szerk: nemhiába újitgatják a 100 éves dohos házakat is magyar jomunkásemberekkel bezzegangliában. itt meg a kádárkockákat ujitgatja. a végén meg többe jon ki mintha ugyanakkora ujat épitett volna.

------------------------
Jézus reset téged

100 éves házakat azért újítanak fel, mert nincs hely ahova építeni. Itt nem úgy működik a rendszer mint Kelet-Európában, ahol kiadják a mező közepére az építési engedélyt, oszt majd a szar elvezetése, az áram, ivóvíz, stb. majd valamikor megoldódik.

Másik részről meg épp most fussa a lakásvásárlásra. 2-3%-os kamat mellett, boldog, boldogtalan, akinek határozatlan idejű munkaszerződése van házat vásárol, mert olcsóbb lett részletet fizetni mint albérletben lakni.

jaja, csak legyen lakas.... mellenk pl most kezdtek epiteni egy 40lakasost, nagyobb osszeget mernek ratenni, hogy nagyresze mar ki van adva... konkretan 2 hete alltak neki kiasni az alapot mar epul a pince.... a berbeadott lyukrol meg annyit, h kb bp belvarosi berlemeny ar..... csak epp a berlot vedi a jog elegge, megvan a kulturaja.

A "nincs" az forintban sem több, mint euróban. Kint sem működik dolgozó fiatalok nélkül a történet. Az egész migráns-dolog ezért kezdődött ott, az hogy mi lett belőle nem tartozik a témához.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

A gazdaság határozza meg a nyugdíjakat.

Jelenleg Németország adja a teljes EU-s GDP 21%-t, a magyar a 0.8%-t (annak is a jelentős része a német megrendelések adják).

A hangsúly a "jelenleg"-en van. A nyugdíj meg igen csak távoli jövő, hacsak nem 68 vagy.
Azután majd még a 20 éves korától ott dolgozó, ott született fog még szemben állni a 30-40 évesen kiment külföldivel...emelkedhetnek a nyugdíj korhatárok, stb... Szóval ez az EU-ban mindenhol a "kutya vacsorája" kategória...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Hát nem tudom. Elég sok német, osztrák, holland nyugdíjas él Magyarországon. Az lehet, hogy otthon nehezen tudnának megélni a nyugdíjukból, itt viszont nagyon jól élnek. Majd amikor a magyar nyugdíjasok tömegesen átköltöznek például Németországba, akkor sajnálni fogom a németeket.

A helyzet viszont az, hogy elég kevés olyan ország van, ahol egy magyar átlag nyugdíjas jól tudna élni a nyugdíjából. Már sajnos Románia sem elég olcsó a magyar nyugdíjasnak. Talán még Ukrajna szóba jöhet.

Lehet, hogy a távoli jövőben a német nyugdíjak sokkal rosszabbak lesznek, de a tendenciákat látva, akkor nálunk már nem is lesz nyugdíj. Tehát még mindig az lesz a jobb választás. Legalábbis ebből a szempontból.

Amiről beszélsz, továbbra is a jelen, amiben igazad is van..., de nézd már meg merre tart az EU? A német nyugdíj 25 év múlva semmivel sem biztosabb, mint a magyar és nem a vásárlóerejéről, hanem a létezéséről beszélek. Munkaképes fiatal generáció nélkül ők sem fognak tudni semmit sem tenni... Én a 90-es évek végétől 2005-ig kint éltem és jól(!). Az akkori magyar vs. osztrák, német, holland fizetésem a magyarnak a 5-7-szerese volt. Ha ma is annyi lenne nem magyar ipről írnék :). Az, hogy mennyi külföldi nyugdíjas és miért jön ide az külön sztori. Akinek volt/van ingatlana, az nem a megélhetésért. Én még manapság is a németeknél vásárlok be, ha arra járok. A rezsi kb. ua. ...

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Én kb. 30 éves koromtól minden hónapban félreteszem a fizetésem 5-10-15%-át. Attól függően, hogy milyen egyéb költéseim vannak. Pedig akkor még nem nagyon lehetett hallani arról, hogy gond lehet a nyugdíjjal. Egyszerűen csak láttam, hogy az emberek többségének jelentősen csökken az életszínvonala a nyugdíjba menetel után.

Ha valaki a német átlagfizetésnek a 10%-át félreteszi 20-30 éven át, és nem Bróker Marcsinál fekteti be, akkor a nyugdíjas kort elérve, a félretett pénzéből, akár nyugdíj nélkül is jól élhet Magyarországra hazaköltözve. Ugyanez nem mondható el a magyar átlagfizetés 10%-át félretevő emberről.

Nem tudom, en csinalom rosszul, de a hitelek es 3 gyerek mellett nem nagyon marad meg 10%, valojaban semmi. Orulok, hogy a hitelek mennek, tudom szervizeltetni az autot, ... Es ennyi. A nyugdijjat jo eseyel nem fogom megerni:) 20-30 ev, meg klimavaltozas, meg Trump, meg fegyverkezes, ja.

Ühöm...ha nem inflálódik el...mert akkor be is gyújthatsz vele...
Itt csak szép lehetsz, okos nem, de igazából nem is erről van/volt szó.
Ma kimenni csak úgy külföldre már közel sem biztos, hogy akkora buli, mint 2006-ban és az azt megelőző években volt. Egyszerűen már nem tudod a többszörösét megkeresni a magyar keresetednek. Akinek meg itthon van saját lakása/háza annak innentől már tényleg komoly számítást kell végeznie, hogy valóban tud-e profitálni belőle. Természetesen nem tartozik ide, aki végleg ki akar települni és felszámol mindent.
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

> > és nem Bróker Marcsinál fekteti be

> ha nem inflálódik el

Ha ésszel befekteted, akkor nem inflálódik el. (Disclaimer: "past performance is not indicative of future results". Én azt szoktam mondani, hogy ha jön az apokalipszis, akkor tök mindegy, hogy miben állt a pénzed...)

Neked is ajánlom a Bernard Madoff történet tanulmányozását. Utólag persze mindenki okos és tud mindent, de bukása előtt bizony elég sok és gazdag milliárdos lapátolta oda vagyona tekintélyes részét, pont azért mert kerülték a "Brókermarcsikat". Végül ugyanúgy koppantak.


Normális HUP-ot használok!

"A német nyugdíj 25 év múlva semmivel sem biztosabb, mint a magyar és nem a vásárlóerejéről, hanem a létezéséről beszélek. Munkaképes fiatal generáció nélkül ők sem fognak tudni semmit sem tenni.."

Értsd meg, hogy nem a "munkaképes generáció"-n múlik, hanem a gazdaság összteljesítményén: egyáltalán nem törvényszerű, hogy a munkajövedelmekből kell nyugdíjat fizetni (most sem így van teljes egészében). 20 év múlva minden iparágat érinteni fog az autómatizáció, nem fognak ennyien és vagy ennyit dolgozni.

Németország a világ negyedik gazdasága, sőt a világ legnagyobb exporttőre és Németország gyakorlatilag maga az Európai Unió (főleg a UK nélküli).

Hogy a pcsába lehet ezt egy jelentéktelen országhoz hasonlítani, ahonnan két generáció legértelmesebb és/vagy legtalpraesettebb része már ki is vándorolt és soha nem tervezi, hogy visszajön? Már önmagában ez egy még kisebb és jelentéktelennebb országot vetít elő.
Németország jövőjén síránkozunk, közben a második Mohácsot éljük át.

Ez egy szép mítosz amivel rendszeresen megetetnek egy-egy generációt, akik utána nagyot koppannak amikor jön egy Bernie Madoff és pillanatok alatt elég az egy élet alatt összerakott tőke. Mindig voltak és mindig lesznek Bernie Madoffok. Viszont nyugdíj melletti is lehet legalább dolgozni, talán még az egészségnek is jót tesz. :-)
Németországban hagyományosan éppen a munkajövedelemből fizetett nyugdíj modelljét pártolták Bismarck óta. Az utóbbi időben ezt is kezdik elfelejteni.


Normális HUP-ot használok!

Levezeted, hogy miért releváns ez?

Csak olvasd vissza saját magad:
" "A német nyugdíj 25 év múlva semmivel sem biztosabb, mint a magyar és nem a vásárlóerejéről, hanem a létezéséről beszélek..."

Értsd meg, hogy nem a "munkaképes generáció"-n múlik, hanem a gazdaság összteljesítményén: egyáltalán nem törvényszerű, hogy a munkajövedelmekből kell nyugdíjat fizetni..."

Ehhez kapcsolódva releváns. Nem volt rossz az előző gondolat, amit vitattál én viszont egyetértek vele.


Normális HUP-ot használok!

Szerintem nem értetted meg a mondanivalóm.
Arra céloztam, hogy pl. vállalati nyereségadóból is lehet nyugdíjat fizetni.

Ha ilyen jól működik, akkor csak szívatásból emelték és tervezik ismét emelni a nyugdíjkorhatárt a németeknél? Csak kérdezem....
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

10k-s fizetest szabaduszokent meg tudsz kapni. De akkor ebbol adozgatsz, meg fizeted magadnak a szabadsagot, meg ilyenek. Nem ordogtol valo.

Igen, nekem is sokkal tobb maradt meg otthon. A megelhetes is olcsobb otthon. pl.: az aram itt 3* annyiba faj. Persze vannak a tortenetek, hogy mennyit sporolnak itt a nepek, de azok 6-an laknak egy szobaban, es a lejart parizsit nyomatjak szaraz zsomlevel (eros tulzassal). Tehat ugy elnek, ahogy otthon is tudnanak sporolni.

A nemet nyugdij sem ugy van mar. Regen eleg volt a ferfinek dolgoznia, eleg penzt vitt haza. Most azert nagyon keves csalad engedheti meg maganak ezt. Akik abban az idoszakban dolgoztak, azoknak jo nyugdijuk van, sokszor, megkockaztatom, hogy tobb, mint a mostani fizetes. De ez a mult, akik most meloznak, azoknak nem lesz annyira habzsi-dozsi.

megelhetes reszemrol dragabb magyarorszagon, mint berlinben....
lakas dragabb, kaja olcsobb... muszaki cikkek olcsobb... nyugdijad meg kb sehol nem lesz - irany az ongondoskodas.

Fel kilo kenyer 2 euro 30 cent. A hus is dragabb (1.5*). Peksuti 60 cent korul van, otthon 100 forint a kakaoscsiga. ...
Nem tudom, hogy te mit vasarolsz, de nekunk 1.5-2* szorzora jon ki otthonihoz kepest az ennivalo. Kenyeret meg mar szinte nem is eszunk. A zsomlet sutjuk. ...

Aldi-Netto-Rewe-Penny

nemtudom milyen kenyeret veszel, hol laksz, stb.. 75dekas bauerkrusten amit a lidlibe veszek 1,6 EUR, a hus az egyeduli ami az otthoninal dragabb, viszont szinhus.... kenyeret sutok magamnak ha olyanom van, de tobbnyire lusta vagyok es veszem a boltban.. gyumolcs olcso... hetvegi bevasarlas kb 20-25EUR, bpn egy szombati reggeli + ebedre hagytam ennyit a sarki kisboltban... (2fo)

Kolléga biztos a péktől veszi a kenyeret, ott drágább, de szvsz ugyanaz a fagyasztott tészta mint a Lidl, Penny vagy bármelyik másik disqounter esetében, bevágják a sütőbe és mikor csörög az óra kiveszik.

Apropó gyümölcs... hogy a rákba lehet egy kiló banán olcsóbb mint egy kiló alma vagy akármilyen másik gyümölcs ami itt Európában is megterem?

Tudod min lepődtem meg? Hogy a hamburgi irodában új-zélandi alma volt a gyümölcskosárban. Papol és panaszkodik mindenki a termelők helyzetéről és mégis jobban megéri nekik onnan hozatni. Nem volt rossz egyébként.

Lidlben szar a kaja. Az olcso. Ha jobbfele nem szar nem olcso. Nincs magic sehol
------------------------
Jézus reset téged

Lidlben szar a kaja. Az olcso. Ha jobbfele nem szar nem olcso. Nincs magic sehol
------------------------
Jézus reset téged

Mindig öröm ilyen fekete-feher velemenyeket olvasni :)

józan paraszti ész. nem kell itt tulkomplikálni. az alapok mindenhol ugyanazok. nincs ingyen ebéd.
------------------------
Jézus reset téged

Lehet en vagyok igenytelen de nekem bejon a Lidl-ben kaphato termekek minosege.
Svajcban a Coop-ra is mondjak h szar de nekem az a minoseg is bejon

Billa milyen ott? Én csak csokit hoztam onnan mázsaszámra, de amúgy minőségi boltláncnak tűnt.
--

Nem probaltam a Billa-t

Sokat szerepel a napirajzon :D

Nekem pl semmi bajom a coop-al (svajcban) es a Lidl-vel sem. Mindkettobe jarunk kajat venni.

? Mikor koltoztel el ? Mar a CBA kakaos csiga is 250 es az alban is 220, trendi peksegben meg 500 is megvan... Egy kifozdes ebedet 1800 2000 alatt nem uszol meg, egy ertelmes pizza 3000+ szoval nagyon nem ertunk eggyet.
En irorszaghoz tuddok viszonyitani, meg brittekhez, de ireknel hatarozottan olcso erzesem volt.

Spar, Tesco ;) Valamiert nekem azok a kakoscsigak jonnek be:)

A kifozdeket sosem birtam, hazikoszton nottem fel. De ez tenyleg mellekes.

Mielott beirsz ilyet, jarj utana.

Pl.: http://www.mindmegette.hu/kakaos-csiga-teszt-hol-vegyunk-kakaos-csigat-lipoti-update-fornetti-spar-lidl-tesco-aldi-52892/

A teszt 2017-es es az emlekeim szerint vmennyivel tenyleg dragabb azota, de nem 250 Ft.
Szoval lehet, h nalad a hiba.

Szerintem te nem mostanában vásároltál otthon.

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Huh, hát akkor hamburgban, mert berlin kifejezetten drága hírben áll :)
Legutóbb, ahogy hazajöttem kiküldetésből szimplán csak szörnyülködtem, hogy itthon milyen áremelés volt a boltban két hét alatt. Simán ütötte a hamburgi diszkont árakat. Még a reptéri és főpályaudvari vegyesbolt is versenyképes a magyar árakkal, pedig ott azért jócskán van felár. És akkor még a választékról, a minőségről nem is beszéltünk. Minden második héten kinn voltam hónapokig és hát, már hiányoznak az ottani dolgok és kezd megint ragadni rám az itthoni idegbeteg, stresszes közhangulat.

az a durva, hogy amit itt megveszek a lidliben 2EUR-ert ir kerrygold vaj, az a magyar lidlben akcioban 700, egyebkent 900... akcioban meg megkapod 1.8EUR-ert.

2500 Ft/kg körül van a teavaj-ok többsége.

nekem az piszkálja még a csőrömet, hogy itthon mindenből csak kis kiszerelés van. Kinn meg fél kilós krémtúrók például, nem 90 grammosak vagy esetleg 180g. Bár ez még nem is feltétlen annyira olcsó (bár mintha 250 grammos abból is bőven euro alatti is lett volna), csak nagy a választék. De csokikból 8 darabos knoppers 1.8 körül vagy 10-15 darabos is 2-3.5 körül. Haribo gumicukorból 200 grammosat vettem múltkor 59 centért, bár oké nem akciósan lehet van egy euro is :D Mondjuk abból legalább láttam már itthon is kilósat, nem csak 100 grammosat. Ja meg szeletelt sajtokból 25-30-40 dekás csomagok 1-2-3 euro körül és nem éretlen trappista, a 2.5 már valami innyenc cucc. Vagy tálcás felvágottak 1-2 euro közt 80-100-125-200g körül is.

Régi sztori (kb. 10 év alatt) hogyan csökkent idehaza a danone joghurt mérete az eredeti 59 ft-os ár mellett 250 gramm-ról 125-re v. most már még kisebbre, miközben a hivatalos süketelés szerint nem emeltek árat.

https://homar.blog.hu/2008/10/14/a_valsag_elso_jele_osszement_a_joghurt

bónusz kontenet a kommente között:
..mernék ezt a sörrel megcsinálni...

-> megmerték! :|

Van pointered arra, h azt allitjak, nem emeltek arat (2008. ota)?

Ez már 10 éves sztori, ha megnézed a homáros cikk dátumát. Az h. ma 2018-ban a 30 grammos joghurtjukat adják 59 ft-ért, már nem követem :-) A danon mo-i gyára amúgyis bezárt 2014-ben.
--

átéltem :) A céges, reklámos teherautó oldalán mindig átragasztották a grammot :D

Ugye a másik cigányság meg az űrmértékről -> súlyra átállás volt. Mert először ml-ben volt megadva, aztán mikor már annyira pofátlanul kicsinek tűnt, váltottak súlyra. A joghurt sűrűbb mint a víz, így a szánalmasan kicsire csökkent térfogat helyett oda lehetett írni a kicsivel nagyobbnak tűnő súly-értéket.
--

És amikor elejted, akkor esés közben a ráírt adat nulla súlyt fog mutatni?

(bocs)

Látom belekötöttél a leglényegesebb problémába a témában.
--

bölcs bagoly is hozzászólt :)

mindenesetre a mérlegek súlyt mérnek és nem tehetetlenségi tömeget :)

mindenesetre a mérlegek súlyt mérnek és nem tehetetlenségi tömeget
Viszont gondolom, hogy a joghurt mérése van annyira kifinomult, hogy a mért súly (megfelelő pontossággal) az mg-vel egyezik meg (azaz nem az elinduló teherliftben mérnek).

UK 123m² -es haz garazs plusz kocsibeallo londontol 30 percre az autopalyatol kb 10-re. Igaz nem uj epitesu de most ujitottuk fel. Egyikunk sem raketatudos normal emberek vagyunk.

rohaggyon meg, mert nem bírja a fasz főnököt meg a szar munahelyeket?
ez az, adjad neki.

Ha jól értem arról van szó, hogy nem elég az, hogy jaj de jó arcok a kollégák és a főnök. Azért rendes fizetést is kellene kapni. Bár való igaz, hogy nem a saját fizetését írta, hanem szerinte annyit kéne kapnia az érdeklődőnek :D

Értem én, csak cadmagician kolléga néha túltolja a turult.

Hát, akkor is kevésnek hangzik 1500-2000. A br 1500 az az átlalános minimálbér (8,84/óra, de emelik januártól 9,19-re), ami a legutolsó mosogatónak is jár. Ha szakszervezeti tag lennél, akkor ágazati minimum számítana, ami több. Sőt, 3 gyerek és egy házastárs után munkanélküli segélyként fizetnek kb 1500 eurót.
Persze, ha magyar tulajdonosú cég az az alvállalkozó, akinek dolgozol, akkor mindent értek, mégha kinn is élsz :)

Br 1500 eurót még úgy is meg lehet keresni, hogy itthoni magyar cégen át 5 lépcsős alvállalkozói láncon át dolgozik valaki német cégnek. Szóval nagyon remélem, hogy nettóra gondoltál.

Hamburgban, szintén "dízel botrányos" cég startupjánál 3-4000 eurós fizetést emlegettek a belsős programozók és ha nem tévedek nagyon, akkor ők nettóról beszéltek már. Persze szakmánként is nagy lehet a különbség és keleten talán kisebbek a fizetések.

Nővéremnek most ültettek be csípő protézist, egy sima fapados kórházban volt, de még ott is minden ágyhoz külön tévé jár. Most vitték át rehabilitációra másik kórházba, ahol három hetet tölt el. A képeket nézve simán hozza egy átlagos hotel szintjét, rosszabban is laktam már. Amúgy van torna-, szobabicikli-, edzőterem, masszázs, uszoda és szauna. Ja és billiárdasztal az ebédlő mellett. A három hétre végig van órarendje, hogy mikor milyen torna és kezelés van, kb napi 4x, s persze emellett is használhatja a lehetőségeket, ha van ideje és kedve. Ja és persze mindenkinek saját szobája van.
Direkt külön rákérdeztem, nem feláras, hanem a sima, fapados ellátást kapja. Jogviszonya feleségként van, sosem adózott egy centet sem oda.

Kozel 2k a sogoroknal is megvan pl. egy Sparban, arufeltoltokent, nemi tuloraval. Nyocc' altalanossal, konyha nemettel, 18 evesen. Ennyiert mernokkent dolgozni MO-n meg elmegy, DE-ben nem igazan. Kiveve ha valakinek az a hobbija hogy nem erdekli mennyiert adja el magat :)
____________________
echo crash > /dev/kmem

Ja, es arufeltoltokent mi a perspektiva? 2 ev mulva vecet is pucolsz? Mernokkent ez a beleposzint (mondjuk - nemet viszonyokat nem ismerem), ha jol dolgozol, par ev alatt a duplajat is keresheted, erdekesebb feladatokat kaphatsz, utazhatsz, stb. Tudod, nem mindenki kenyszerbol jar csak a munkahelyere :)

> Ja, es arufeltoltokent mi a perspektiva? 2 ev mulva vecet is pucolsz?
Arufeltolto manager :)

> Mernokkent ez a beleposzint
Annak is sovany.

> ha jol dolgozol, par ev alatt a duplajat is keresheted
Na ez az ami nem perspektiva. Duplaert nem eri meg.

> erdekesebb feladatokat kaphatsz
Az gratisz ami motival. Viszont penzbol elsz.

> utazhatsz
n+1. borond pakolas es szalloda utan ez mar teher. Ha utazni akarok, megveszem magamnak es oda megyek ahova akarok, nem pedig ahova kuldenek :)

Arra probaltam reflektalni hogy 1.5-2k euroert nagyon nem eri meg elkezdeni sem. Ezert, es a par evvel kesobbi 2x-es fizetesert (3-4k) ne tanulj evekig, nem eri meg. Kiveve ha ez a hobbid. Akkor viszont tiszteld meg az adofizetoket azzal hogy sajat zsebbol allod a tortenetet :)
____________________
echo crash > /dev/kmem

"n+1. borond pakolas es szalloda utan ez mar teher"

Az eszedbe sem jut, hogy mas esetleg meg nem tart itt? Hogy valahol el kell kezdeni. Hogy akinek az eddigi osszes tapasztalata az, hogy feljott Borsodbol Pestre egyetemre, lehet, hogy a 1.5-2k euro egy igen jo kezdes? (De ne lovagoljunk mar a szamokon, konyorgom, nem az a lenyeg!)

Ezerfele elethelyzet van, nem csak az, amiben te vagy. Te unod a munkad de jol keresel, masnak meg izgalmas, ami neked mar a konyokodon jon ki, es abbol a penzbol, amiert te le sem hajolsz, o vigan elvan. Miert olyan nehez ezt megerteni?

Nekem is kevesnek tunik Nemetorszagban a 2000 EUR IT fizetes. Tenyleg ilyen rossz a helyzet odaat? Most ment ki otthon apolo ismeros, kozepfoku nyelvtudassal es 3000 EUR-al kezdte. Raadasul szallas es etel is biztositott, arra sem kell koltenie. USA-ban szinten 3000 USD kezdo volt, ami 3-4 ev utan mar 6000 USD egy multinal. Es persze eleg sok koltseg van mindenutt, de igy is felre lehet rakni es nem kell alberletben elni orokke, kb 5-7 ev utan lehet sajat lakast venni (Florida).

Havi 2k EUR _kezdo_ _IT_-s fizetes. Mi az, hogy kezdo? Mi az, hogy IT-s? (Bar itt azt hiszem, alapvetoen diplomas berrol volt szo.)

A gugli szerint az _atlag_ Java developer 45k-t keres evente Nemetorszagban. A 3750 bruttonak mennyi a nettoja? (Ezt en is nagyon keveslem, meg ugy is, hogy nyilvan nagy kulonbsegek lehetnek Munchen es mondjuk Cottbus kozott.)

Engem 5 eve 60k-s fizetessel probaltak elcsabitani Hamburgba, _nem_ kezdokent (viszont nem beszeltem nemetul). Ez akkor jelentosen tobb lett volna, mint az akkori magyar fizetesem, de azota persze a hazai fizetesek felzarkoztak (legalabbis IT-ban), a nemetek meg viszonylag keveset nottek.

De meg egyszer megismetlem: elethelyzet, tapasztalat (szakmai es nem szakmai), kalandvagy, kivancsisag mind-mind ugyanolyan fontos szempont lehet, mint a fizetes. Raadasul senki nem mondja, hogy nem valthatsz munkahelyet, igy joval egyszerubb feljebb kerulni a letran...

Hamburgban (és Berlinben is) szinte mindenki beszél angolul. Legalábbis a belvárosban. Sőt, vannak német cégek, ahol az angol a hivatalos nyelv, mert úgy a dolgozók fele-harmada lehet német, a többi meg lengyel/magyar/román/tajvani/kínai/brazil/francia/iráni/indiai....

Szerintem egyébként ma is megvan 3-4x szorzó bérekben, ha azonos munkakörről van szó. És az itthoni melók nagyrésze is külföldi megrendelésre készül, külföldiekkel kell kommunikálni. Kivéve, ha eu pénz égetés a feladat vagy az az egy-két komolyabb leányvállalat, akik maguknak dolgoznak. A magyar vállalkozások és vásárlók nem fizetőképesek, hogy itthonra lehessen olyan áron dolgozni, hogy kitermelje a tisztességes bért. Tudom, mindenki ismer kivételt, aki képes milliós fizetést elérni itthon, csak hogy mennyi munkával vagy kivételesen jókor és jó helyen léttel mákolta be. Ha nem BP, akkor pedig már fehér holló kategória. Nameg a munkakörülményekben is hatalmas különbség lehet, nem csak a fizetésekben (felszerelés megléte, szabályok betartása...)

Egyébként hamburg engem szegedre emlékesztet. Nem olyan zsúfolt, vannak magas épületek, de nincs minden egymásra nyomorítva, mint pesten. A közlekedés is baromi jó, sokféle tömegközlekedés, többféle car sharing és hamarosan városi transzfer is indul olcsón (átmenet a taxi és a busz közt). És több csatorna van mint velencében :)

Szerintem nem arra gondoltok, hogy menjen ki árufeltöltőnek. Hanem, hogy egy képzettséget nem igénylő betanított munka is megér annyit kinn. Nem 90 ezer nettó, mint itthon. Szóval ahhoz képest érdemes beárazni a mérnöki bérigényt, ha nem akar hülyét csinálni magából.

Te hány embert ismersz, aki árufeltöltőként ennyit keres? Aki ezt mondta, kérted meg, hogy mutasson fel egy fizetéscetlit is?

Helló, 4 napja voltam Linzben. DPD futárral töltöttem a napot. Rövid körrel 1500 euró nettót kap amiből már a szállás le van vonva. A normál és hosszú Körösök 1800-2000 nettó eurót kapnak. Berpapírt láttam. Hétfőtől péntekig dolgoznak nyelvtudas nélkül.

indexald a minimalberrel es szamold hozza a koltsegeit

Nem nagyon értem a hozzászolásod. Fezo forumtárs kért hitelesített betanított munkabért.

Nem sok költsége van kaja 200 euró és négyen járnak haza minden hétvégén ez havi 120 euró. Dohányzik csavarja vagy tölti a cigit(nem értek hozzá ) .

Itthon kb 170 nettó a kezdő tesco kiszallító bére budapest, 2 napja beszéltem velük. Egerben kenyereskocsin 120 nettó (minimálbér a többi zsebbe). Autoalkazresz kiszallítás nettó 130 plusz jatt(ha jól emlekszem) .

Akár hogy nézem több marad neki és hivatalos osztrák bejelentett munkája van.

Ha valamit elírtam bocsi telefonról nehéz.

arra gondoltam, hogy nagyonsokan csak azt nezik, h megkeres 2000 EUR es jajjajjajj - nem nezik hozza hogy mas konrnyezetben el... csoportoshazajarkalas sem opcio egy ido utan...

Köszönöm így értem. Igazad van, de képzettség nélkül vagy megfelelő élelmesség hiányában sokaknak ez marad.
1 éve ezt csinálja előtte Németországban volt szeméttelepen, üzemvezető szintig vitte, jobban keresett de 2 havonta látta a családját. A felesége nem akart kikoltozni.

"A felesége nem akart kikoltozni."

De a pénz az jól jött, gondolom.

Az ehhez hasonló kommunikációs helyzetben nem szoktam kérdezni, csak jó hallgatóság vagyok, így nem tudom az okot mért nem költözött.

A megérzésem az, hogy a hölgy családi kapcsolatai voltak a döntők. Egy beteg szülő kettészakíthatja a családot.

Mindenki tolerancia szintje más, nálam válás lenne a vége ha a szülő ápolasát választja hosszútávon, az együtt élés helyet.

Ismerek pár ilyet, meg olyanokat is ahol az asszony "csak" Bp-re nem akart átköltözni egy *megyeszékhelyről.

Egyiknél ment haza az arc pénteken, hogy meglepje az asszonyt, hát rá is jött, a kedves neje miért nem akart vele költözni.

Másiknál meg a beépített félelem Budapesttől, hogy az őslakos drogos migránscigányok egyszerre erőszakolják meg sorosgyörggyel a Hős utcában a 47-es villamoson, miközben Budán épp kirabolják a kínaiak a mérgezett ramenje közben, vagy valami ilyesmi volt a sztori, bocs hogy nem emlékszem pontosan :)

Szóval néha érdemes megpiszkálni az okokat, néha egész fasza csontvázak dőlnek ki a bullshit mögül.

Beteg szülő 7/24 ápolását meg a másik helyen is le lehet folytatni, csak vinni kell.

> Másiknál meg a beépített félelem Budapesttől
Nem biztos hogy beepitett az a felelem.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Mert mitől félhet jogosan? Hogy van éjszakai busz? Vagy nem 20 perc bárhova gyalog, hanem át kell szállni?

Senki nem mondta hogy jogos az a felelem, azt se hogy nem jogos. De attol meg felhet (vagy tarthat) valaki BP-tol. Pl. a varos mereteitol, a kulturalis kulonbsegektol, a mas ertekrendtol, a rosszabb bunozesi statisztikaktol, a csaladi es barati kapcsolatok erodalasatol stb.
Sot, nem mindenki vagyik oda, sokan muszajbol mennek :)
____________________
echo crash > /dev/kmem

(Csendben jegyzem meg, hogy nincs kimutatható rosszabb bűnözési statisztika, csak több budapesti bűnügyi hírt olvasunk. Tudod, vízfej.)

Persze, nem kötelező szeretni :) Több hely marad nekem.

> nincs kimutatható rosszabb bűnözési statisztika
Lehet (citation needed, utana nezek asap), attol meg ott a tobbi amit felsoroltam.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Hát igen, sok faktor van.

Jó is a meglepetés. Nekem is van ismerősöm, aki külföldön kapott baromi jó állást. Aztán hazajött, mert a barátnő nem akart menni... aztán hazaköltözés után meg nemsoká már nem is volt barátnő. De pozitív példa is van szerencsére, akivel nemhogy költözött az asszony, de még a munkahelyre is utána ment :D

"az asszony még a munkahelyre is utána ment"

Hiába na, ha nagy a bizalmatlanság, muszáj folyamatoasan a szemét az emberén tartani!

:D

Nekem is ez volt az első gondolatom...

Lovasi "friss" felesége 1 héttel a szülés után sem hagyta, hogy apa egyedül Fishingeljen... nyilván azért, mert dúlt a love, nem azért, mert nem merte egyedül hagyni 4 napra :D

ebül szerzett jószág... :D

Meg nemeteknel mas a brutto-netto.Ott a sajat szja-bol ( vagy hivjak ott barhogyan is ) le tudsz irni ev vegen nagyon sok mindenet. Szoval ev vegen abbol a bruttobol visszjon meg 1 havi fizu
Btw en most 2 gyerkoccel 1 assznyonnyal nem fogadtam el a netto 3700at.Ennyit ajanlottak 10 ev xp-vel devops.Köln.

Haha, vicces vagy. A nemeteknek sincs penzuk sajat ingatlanra, nemhogy egy kulfoldinek, aki amikor meglatja az elso szamlat akkor napokig sir.

500 ezer euro alatt nem nagyon talalsz ingatlant. Felenk ez inkabb mar inkabb 1 misi, de a cegtol nem is olyan messze most hirdettek egy 1000nm-es telket, hazikoval masfel misiert.
Persze, a keleti blokkban igen, de onnan max homeoffice mehet, mert mas nem nagyon van, azert meg kar odakoltozni.

A ovoda, napkozi, bolcsode (hessenben) elegge draga moka. Iszonyat penz elmegy ra. Raadasul tobb szunnapjuk van, mint szabadsagod. Igy potnagyi, bebisinter,... Megint sok penzert. Az intezmenyek szigoruan zarnak 5-kor. Igazabol 3/4 5-kor mar nincs bent gyerek. Igy aki dolgozik, az nem er oda-> potnagyi, bebisinter, esetleg rugalmas munkaido.

Az egeszsegugy (videken lakom) elfogadhato. Bar sokat nem jarok orvoshoz. Ha idopont kell, akkor altalaban 2-3 nappal elore kell kerni a haziorvoshoz. Ha valaminek a szezonja van, akkor tobb.

Az alt suli laza, az 5-diktol mar kemeny. Nehez is az atszokas.

én régen megmondtam már. agglegény élet panellakás, és lehet hencegni, hogy mennyi pénz megmarad. :D bezzeg aki gyereket nevel és törekszik a kertes házra. tiszta hülye.

------------------------
Jézus reset téged

De hogy jo oldalt is emlitsek: majd egy evig munkanelkuli voltam. A 3 gyerek miatt, meg mittomenmi (asszony intezte, az en nemetem ehhez keves, meg amugy is) miatt 2k korul volt. Igy en mentem mindenhova a gyerekekkel, meg utazgattam. Csak a munkaugyis aggodott. De 1 evig adjak ezt a penzt, eloskodtem a rendszeren. Vagy kiultem a midlife-crisis idoszakot, vagy hivhatjuk barminek. Szoval ez igy jo volt. Vagyis volt meg banatpenz a cegtol.

Vannak dolgok, amik jobbak, masok rosszabbak. Szoval nem jobb/rosszabb itt csak mas.

Aki optimista, az ugyis megtalalja a jo dolgokat, meg a szerencsejet, es akarhol boldog tud lenni.

Engem kikuldott a ceg par honapra. Vegul 4 ev lett belole. Addigra meg kihivtam a csaladot, mert untam a repulest. Akkor meg egyszerubb volt nekem allast talalni, mint hazakoltozni. Igy maradtunk.

Sosem jottem volna Nemetorszagba egyebkent. Uj-Zeland, Ausztralia, a Skandinav orszagok, Anglia, ... szoval szamos orszag megelozte a listamon.

Nyugaton nem ismerik a beosztas/sporolas (ertsd jol nem tescosvirsli jegkocka combora kell gondolni) fogalmat.

Eddig barhol eltunk tudtunk ingatlant venni. Ez itt svajcban sem lesz maskeppen. Elso nekifutasra soknak tunik egy haz 1M CHF-ert de gyakorlatilag hamarabb osszerakom a beugrot mint anno UK-ban ahol "csak" £4-500K...

1500-2000 nettó? Mármint ez kétheti fizetés, nem?

Köszi a sok jótanácsot.
Megmondom őszintèn èn olyan 2500€ kezdőre gondoltam. Utànanéztem egy oldalon a szakmámra vonatkozó átlagkeresetnek ès igazàból ott 3000€-t írtak. Gondolom magyarként persze mindíg kevesebbet fognak adni mint egy németnek.
Emellett fontos megemlítenem hogy mindenképpen multihoz akarok menni. Itthon is annál dolgozok és látom hogy itteni viszonylatban jol fizetnek (gondolom kint is hasonló képpen van).

Nem tesznek kulonbseget, hogy nemet vagy magyar, esetleg torok, kinai, ... Mindenki egyforman keres. Oket nem erdekli, vegezd el a munkat, jol. Illeszkedj be a csapatba, legy preciz es pontos.

Egyik elozo cegnel volt egy gyakornok srac. 1-2 eve ott volt mar. Ismerte a rendszereket, mint a tenyeret. Amikor lejart a gyakornoki ideje a fonok megkinalta egy szerzodessel: 25 brutto. Elfogadta. A 2 ev szakmai tapasztalat az junior, az meg kb 45 brutto evente. Itt szamolgathatsz:
https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php

A nettó-bruttóra vigyázz. Ahol nem írnak semmit, az általában bruttó. Ahogy a kolléga is írta, itt szeretik az évi bruttó keresetet megadni, munkaszerződésbe is ez szokott bekerülni.

Nem kell minden önsorsrontást követni.
1500 körül van a minimálbér, amit még a mosogatónak is ki kell fizetniük és januártól emelkedik, már 8,84 helyett 9.19 lesz a minimál órabér. Három gyerekkel egy házastárssal a segély is 1500 euro (családi adózás, családi segélyezés, persze egyedülállóként viszont marha rossz. Nade így lehet valójában segíteni a gyerekvállalást, nem úgy mint itthon).

Úgy tudom a szakszervezetbe is nagyon ajánlott belépni, amibe a kelet-európaiak gondolom nem szoktak. Magasabb ágazai minimálbért jelent, ami csak a tagokra vonatkozik (nem találtam ott mennyi, de már 12 euro körül tippelem IT körökben. 12*168 óra az már 2000 euró felett van.) Csak mihez tartás végett.

Plusz a német kollégák azt mondták, hogy gyakorlatilag alkalmazottat nem rúghatnak ki a németek (valsz itt sem mindegy a tagság). Volt egy srác, aki már teljesen szerepet tévesztett és ő utasítgatta a kollégáit, nem csinált semmit és fél évig mégis megtűrték... aztán nem tudni, hogy szabadultak meg tőle, de tippre valami vaskos ajánlatot kaphatott, csak mondjon fel.

Nade így lehet valójában segíteni a gyerekvállalást, nem úgy mint itthon.
Itthon meg az megy, hogy

  • belerokkan az államkassza
  • milyen már, hogy pénzért vállal gyereket
  • aki minimálbéren van, nem tudja érvényesíteni teljes egészében a családi adó- és járulékkedvezményt, tehát ez a jól keresőket jobban segíti
  • stb.

Persze a családi adó- és járulékkedvezmény előtt meg az volt, hogy nem támogatják anyagilag. Most támogatják, és most az a baj, amit fentebb írtam.

Visszatérve a német viszonyokhoz: nem teljesen értem, de akkor három gyerekkel havi 3ezer euró minimálbéres munka esetén?

Itthon, ha elveszti szegény tróger a munkahelyét, akkor szorul a nadrágszíj a gyerekeken, kb éhenhallni elég amit kapnak. Ott meg 1500 nem luxus, de azért nem éhenhalás, abból nem kell a kaján spórólni. Plusz a gyerekekre emlékeim szerint kapnak lakás bérleti díj kedvezményt is. Nővéremék így költöztek azonos havidíjért nagyobb lakásba, mikor megjött a harmadik (700 körül volt az albérlet, de abban már azt hiszem valamelyik rezsi is benne van nála).

A 3000 hogy jött ki? Nem a munkanélüli segély + minimálbér van, ha dolgozik. A nem korábbi fizetés alapján számolt munkanélküli segély olyan (hartz 4 / alg2), hogy a házastársra és a gyerekekre is jár egy-egy egység. Na most, ha egyedülálló vagy, akkor a ~400-zal nem jutsz messzire. A sima (alg1) az úgy látom 0.5-2 évig jár max, azt a korábbi fizetéséből számolják. Utána átkerül a fixbe, ami utána évekig is járhat. Ez utóbbi az ami 1500 körü jött ki 5 főre, ez egy relative friss magyar leírása (416+374+240+316+316 = 1662 lenne a mai összegekkel két nagyobb és egy kisebb gyerekkel):
https://www.nemetugyek.de/hartz-iv/
Szóval biztosabb az anyagi háttér, ha vannak gyerekek, mintha nincsenek.

Azt nem tudom, hogy amikor dolgozik, akkor milyen támogatás jár a kiskorú gyerekek után vagy a párja után, lehet akkor az adózásban jelenik ez meg.

Ha jól tudom a német terhek is kb hasonlóak a fizetések után, mint a magyarok. Százalékban. Csak nem mindegy, hogy 4x akkorák a fizetések, tehát 4x akkora adók is folynak be ezáltal.

Azt nem tudom, hogy amikor dolgozik
Értem. Azt hittem, úgy írod.

1500-2000 euró?
Ennyiért megéri valakinek kiköltözni Németországba?
Még a migránsok is kapnak ennyit, pláne egyéb juttatásokkal képzettség és nyelvtudás nélkül nulla munkával.
Most komolyan, ennyit már Magyarországon is lehet kapni mostanában.


Normális HUP-ot használok!

Bakker, a jo tanacsok 1. es 2. pontja durva visszalepes Hollandiaval osszehasonlitva ahol ha ugyanazon a cimen lakik egy par az eleg ahhoz, hogy ado szempontjabol egy parnak minosuljon (minden egyeb papir nelkul). Az TV es egyhazi ado ismeretlen fogalom itt (bar a UPC/Ziggo tovabbra is kifizetteti veled a TV-t akkor is ha nem hasznalod).

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Számoljátok végig mindenképp, hogy milyen költségek vannak, milyen fizetésekkel. Ha tudtok németül, esetleg a sógorékat is
megnézhetitek.

sogorek mostanaban elegge hmmm... rasszistak

Nem tapasztaltam magyar viszonylatban legalábbis nem...
amúgy igen, de ez akár érthető is, ha sétáltál pár nagyobb városban mostanában....
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Lehet, hogy rasszisták az osztrákok, de mivel egy rasszba tartozunk magyarokat ez nem érinti. :-)


Normális HUP-ot használok!

En ezt nem igazan tudom megerösiteni. Amennyiben dolgozol es betartod a szabalyaikat, elfogadnak es ha bajod van segitenek. Ha megprobalsz velük kapcsolatot teremteni, akkor beszelgetnek es akar baratkoznak is. Kedvesek es segitokeszek a hivatalokban, az orvosnal es a boltokban is, az utcan pedig gyakran mosolyogva köszönnek.

Nem tapasztaljuk. Jellemzően annyit kérdeznek csak, hogy dolgozni jöttünk-e és beszéljük-e a németet? Mikor mondjuk, hogy igen és igen (én fixre jöttem, kedves is hamar talált állást), teljesen egyenrangúként kezelnek.
A rasszizmus, ha van is, inkább a szociális rendszert kihasználók ellen irányul, bár őket sehol sem kedvelik.

----------
rohamkocka

Lassan 10 eve elunk itt (Becs). Tapasztalatunk szerint amennyiben rendesen beszeled a nemetet soha, semmi bajod nem lesz abbol, hogy te nem osztrak vagy. Speciel az en nemetem meg mindig gyerekcipoben jar (egyik hatranya az International munkahelynek) es egyszer-ketszer volt kellemetlen erzesem hivatalnokoknal ahol ugy ereztem, hogy "lekezelnek" emiatt es bar lehet, hogy azoknak az embereknek mindig ilyen a hozzaallasa, valjuk be, hogy igazuk van. DE, azt hozza kell tennem, hogy aranyaiban nezve meg ezzel is sokkal szivesebben megyek be egy osztrak hivatalba mint egy magyarba, mert itt az emberek 90% nagyon kedves es segitokesz, ott ez a szam kb 20%.
Az sem hatrany, hogy mi 2 es fel/3 ora alatt meg tudjuk latogatni az osoket es 1 oranyira van tolunk 2000 feletti hegy, ami kiraly, ha szeretsz turazni :)
Ezeken felul, sztem. Ausztria sokkal jobb hely mint Nemetorszag, persze ez csak egy velemeny ;) : https://www.portfolio.hu/gazdasag/becs-lett-a-vilag-legelhetobb-varosa.294692.html

Valóban nagy előny hogy “bármikor” hazajöhetsz meglátogatni a rokonokat. Mi speciel nagyon szeretünk túrázni, és erre ott is rengeteg lehetőség van, épp úgy ahogy mondod.
Mit gondolsz, ott is félre tudsz tenni annyit mint mondjuk mások Németországban?

Gondolkodok én is Berlinen nagyon tetszik a hely voltam kint ősszel még tavaly. Szóval csak követem.

Berlin a legkoszosabb német város. Egyedul itt láttam a Schnellbahn melletti P+R parkolóban kidobva kanapét és felújításból származó vakolat meg téglatörmeléket. Egész kelet európai feelingem van mikor arra járok.

ezt berlin adott kornyeke hatarozza meg, megis csak egy majd 5M varosrol beszelunk, kb pestmegyenyi terulettel

Igen, szerintem is túl nagy ahhoz, hogy mindent szem előtt lehessen tartani. A rengeteg felújítás és az állandó dugó a 100, 111-es autópályákon mindig elriaszt a várostól.
Ami tetszik, egy nagyon toleráns város, ahol mindenki jól érzi magát. A cég ahol dolgozok berlini székhelyű, elég gyakran járok arra (Reinickendorfba).

jo, a vilag darutermelesenek 80 szazaleka berlinben kulliminal.... latok az ablakombol kb 40et.... ami nekem nem tetszik, az a muveszien kiegyensulyozott konyha, semminek nincs ize... igy ha jot akarok kajalni akkor beeszem magam az arabnegyed kozepebe.

Mi főzünk rendszeresen... Semmiben nem szenvedek hiányt. Még bográcsom is van, ha úgy van kedvem, a kert fenekében összedobok egy kis gulyást is :)

Berlinbenakkor gondolkozz, ha eleg az eves brutto 50-55k.

https://de.indeed.com/
http://neuvoo.de/
https://www.linkedin.com
https://www.monster.de/

Van olyan ceg, amelyik tamogatja a koltozest. Igy lehet, hogy eloszor allast kellene talalni, es utana lakast. Meg plane, hogy nem tudod, hogy hol fogsz dolgozni.
A forgalmat is erdemes nezni, mert azert vicces orakat ulni a dugoban a meloba menet is, meg hazafele is.

Ha kell ovoda/bolcsode akkor erdemes eloszor odatelefonalni, mert a legtobb tele van.

Az elet draga. De hat semmi sincs ingyen.

Eddig nem irta senki, de szerintem fontos, hogy legyen parezer euro megtakaritasotok (4-5e mar elegnek tunik), amibol az elso 1-2 honap tulelheto. Ha rendes lakast akartok, akkor meg tobb - a lakasberles fix, elore fizetendo koltsegei Nemetorszagban hiresen magasak... ha nem ugy mentek ki, hogy valamelyikotok mar munkaba all, akkor ez is keves lehet.

Alternativa: diakszallason nyomorgas, esetleg rokonnal/ismerosnel (felebarataid ezutan felig sem lesznek majd barataid), napi menu parizsi es vizes zsomle, munkaba jaras gyalog. Persze ennek is van varazsa, kulonosen fiatalon, tulajdonkeppen erdemes egyszer kiprobalni, hogy legkozelebb meg veletlenul se jusson eszedbe :P

Ja, eloszor hosszabb kommentet irtam, abban benne volt:) De aztan inkabb toroltem.

Szoval kaucio 3 honap, neha meg elore kernek 2-3 honapot. Szerencsere az ingatlanos jutalekot mar nem kell fizetni, ami megint 2.38*-os penz volt.
Szoval egy 1000 euros lakas kiberlese helybol 6 ezer euro. Es akkor meg egy villanykorted sincs az alberletben, vilagithatsz a telefonnal.

erre vannak azok a cegek, akiktol butorozott lakast berelsz... kaucio nelkul, 1-2% dragabban - cserebe nem a legmodernebb butorod van, de nem invesztalsz bele tizenezer eurot, ami kikoltozeskor kuka..

https://www.berlinovo.de/de/suche-apartments

sub
--

Előre is bocs, ha offtopic trollkodásnak tűnik, de a koncepciót hiányolom. Bár tény, hogy attól, hogy nem osztottad meg, attól még lehet...

A legtöbben azért akarnak külföldre menni, mert itthon nem keresnek eleget. Azért külföldre menni, hogy ott se keress eleget - nem éri meg. Akkor éri meg, ha pár év alatt valami komolyat elérsz vele. Ahhoz meg többet kell keresni, mert ahogy mások is írták, a lakhatás az nagyon nem lesz olcsó.

Abból, hogy az átlagos vagy akár átlag alatti bért célzod meg, arra következtetek, hogy nem vagy eléggé ambíciózus. A bértárgyalás egy része pofára megy, ha jobban kiállsz magadért, többet kereshetsz. Igenám, de ha ezt megteszed, lehet, hogy itthon is jobban kereshetsz, nem is kell kimenni. Az mindenesetre biztosan igaz, hogy ha a probléma esetleg benned van, és nem a külvilágban, akkor azt a külföldre utazás nem fogja megoldani. Ahogy a párkapcsolati problémákat sem oldja meg a házasság, vagy egy edzőtermi bérlettől sem válik senki kigyúrttá. Tehát ha a fizud a gond, akkor először próbálj meg Magyarországon belül "aggresszívan" állást keresni és alkudni, az nem kerül semmibe. Ameddig nem tanulsz ebbe bele úgy, hogy itthon feljebb tudj lépni, addig nem nagyon érdemes külfölddel próbálkozni, mert a külföldiség csak rontani fog a helyzeteden.

Pont mostanában beszélgettem egy külföldön dolgozó barátommal: az expatok _többet keresnek_ mint a helyiek. Mérnökből hiány van (nem csak infósból, mindből), és a külföldi léttel járó kellemetlenségeket meg kell fizettetni. Rossz az a hozzáállás, hogy neked úgyis kevesebbet fognak adni.

Plusz érdemes a hosszútávú perspektívában is gondolkodni, német nyugdíjra én sem gyúrnék - ahogy mások is írták már. Már ma az újszülöttek 40%-a nem német, és 2050-re abszolút kisebbségben lesznek a németek. Lehet ábrándozni, hogy utána is Németország lesz, meg talán egy darabig még vinni fogja a lendület a gazdaságot, de azért erre én nem fogadnék.

Az erőszakos bűncselekmények terjedése sem festi túlságosan rozsásra a képet. Ha nőt viszel magaddal, akkor őérte felelősséggel is tartozol. Ezt az aspektust is érdemes meggondolni. Persze itthon is van bűnözés, de itthon legalább valamennyire tudja az ember, hogy mire kell vigyázni.

Ha gondolkodtok gyerekben (ha nem, akkor minek a fix nő?), akkor azon is érdemes elgondolkodni, hogy milyen kultúrát akarod, hogy magába szívjon, milyen életmódot, milyenek legyenek az első közösségbeli benyomásai.

Egyetértek avval, hogy attól, hogy külföldre mész, nem fogsz automatikusan többet keresni. A fentebb írt pár ezer eurós összegek tényleg nem valami vonzóak. Viszont sokkal több a lehetőség, a jól fizető cégek jellemzően nem Magyarországon tanyáznak, és fentebb ér a ranglétra a nem vezető beosztású embereknek is. Ha jól tolod, akkor akár annyit is lehet félretenni, mint ami otthon a teljes bruttód lenne (és ebben nem csak az állami nyugdíj ígérete, de egy magánnyugdíj is benne van). Meg persze jobb lakhatás, jobb egészségügy, jobb közhangulat, kinyílik előtted a világ. Persze az országok között elég nagy különbségek lehetnek (pl. londoni lakhatás). Én a Glassdoor, Numbeo és adókalkulátor oldalak böngészését javaslom, ha szét akarsz nézni, mik a lehetőségek az adott szakmában.

Kemény pénzt, hogy aztán hazamenj és valamit kezdj vele, kétféleképpen tudsz külföldön összehozni:
1. Egyedül vagy, meghúzod magad egy lukban, nem jársz kocsmázni meg kurvákhoz.
2. Házaspárként mentek ki, mindkettőtöknek keresett szakmátok van (IT, orvos, mérnök, stb.), nincs gyerek, az asszony megérti, hogy egy bizonyos célra spóroltok és visszafogja magát.

Lehet, hogy általában ez van, de nem kizárólagosan csak ez lehetséges.

"Az erőszakos bűncselekmények terjedése sem festi túlságosan rozsásra a képet."

...mi a fenerol beszelsz? Vagy rendszeresen nezed a magyar allami tevet, es el is hiszed, amit abban latsz?...

"Ha gondolkodtok gyerekben (ha nem, akkor minek a fix nő?), akkor azon is érdemes elgondolkodni, hogy milyen kultúrát akarod, hogy magába szívjon, milyen életmódot, milyenek legyenek az első közösségbeli benyomásai."

Igen, ezert szazszorosan erdemes kulfoldon iskolaba jaratni a gyereket, ahelyett a nyomor helyett, amive mostanaban a magyar iskolarendszer valt (latod, en is tudok remhireket szajkozni)...

Es akkor terjunk ra a lenyegre:
"A legtöbben azért akarnak külföldre menni, mert itthon nem keresnek eleget."

NEM. Lehet, hogy a felszolgalo / apolo / takarito azert megy (sot, biztos), am az IT-s azert megy, mert a lehetosegek megsokszorozodnak. Hany multi van Budapesten, ahol vilagszinvonalu fejlesztes folyik? Mondjuk 10? Videket is beleszamolva? 11?

Ehhez kepest kijossz mondjuk Londonba, es hirtelen elont a boseg zavara. Fin-tech startup? Alig birom levakarni a linkedin-es ugynokoket. Penzes contractor melo? Hetente keresnek, pedig most mar nem valaszolok egyik ugynoknek sem. Google? Amazon? Facebook? Vagy matekos vagy, elmennel quant-nak? NY mellett a masik fo centrum, es k* jol megfizetik. DevOps-os? Fel perc alatt megfulladsz, annyi level esik be a fiokodba (most ez nagyon divatos). Javascript-et nyomod? Na errol nem tudok, engem nem erint, de van egy olyan erzesem, lehet azert talalni ezt-azt... :)

Es mivel ekkora a porges, a szinvonal is csak rajtad mulik. Vagyis erdemes lehet egy kevesebbet fizeto allasba elmenni, ha cserebe a vilag fejlesztoinek kremjevel dolgozhatsz. Budapesten is vannak jo arcok, nem arrol van szo, de ujra visszajutunk oda, hogy az X es az Y ceg utan mi marad? Esetleg Z, de a fel banda aki ott dolgozik, X-bol es Y-bol ment at oda...

Szoval itt van valasztek. Olyan, ami Magyarorszagrol nezve elkepzelhetetlen. Lehet, hogy szivni kell erte? Lehet. Lemondasokkal jar? Jar. Megeri? Ezt mindenki dontse el maga. Fiatalkent sokkal tobbet lehet vele nyerni, mint veszteni, szerintem. Es ha ugy alakul az elet, termeszetesen haza lehet jonni.

Ez az erőszakos hülyeség, amit itthon sokan beszopnak... eh...
péládul hamburgban is rendszeresen vannak "demók" (tüntetések). Viszont ott nem kell félni, hogy utána követni kezdenek a titkosrendőrök. Nem lesz rendőri díszkíséret, ha tömegközlekedési eszközre száll valaki hazafelé. Nem kell attól tartani, hogy összevernek tüntetők, rendőrök vagy focisták.
Egyik alkalommal belecsöppentem egy ilyen menetbe és azt hittem valami utcabál van. Aztán kiderült, hogy az oktatás minőségének javításáért tartottak felvonulást. De kb minden héten van valami, mert ott az emberek ki mernek állni magukért és nem kezd el kötözködni a buta csőcselék, hogy miért nem értük állnak ki, helyettük. Vagy, hogy miért késik a busz, mert ő sietne haza a csirkefarhátat szopogatni.

Persze ott is vannak suttyók, meg kevésbé szocializáltak, csövesek is. De mások az arányok. A sima proli melós is tisztességesen meg tud élni és nem olyan idegbeteg mint itthon. De láttam valódi menekültet is, aki a haverjával tanulta a német kifejezéseket a buszon, hogy el tudjon kezdeni dolgozni valami kuliunkát, akár szó szerint mosogatást.

Múltkor egyik magyar transzfer-sofőr kérdezte, hogy ott is vannak-e migránsok... némi bután nézés után mondtam, hogy persze, vannak külföldiek, menekültek meg bevándorlók. Kár, hogy lefagytam a buta kérdéstől, mondhattam volna, hogy ja a cégnél is vagyunk mi magyarok, meg a lenyelek, tajvani, kínai és brazil kollégák, ja meg az iráni származásúak és persze a nagy dumás indiai kolléga is.

A szakmai dolgokkal is maximálisan egyetértek, voltam már olyan projekten, amivel itthon éhen lehetne halni, mert egyszerűen nincs igény olyan területre, nincs itthon olyan szakmai szint, amihez szükség lenne rá. A kollégák meg norvégiába, kanadába, usába, angliába mentek ottani állásajánlatokat elfogadva.

Azért a nácikat kerülni kell itt is... Volt mikor a kollégáim figyelmeztettek, hogy a hétvégén, ha nincs fontos dolgom kerüljem a helyszínt.
Hazatelefonálok, szüleim is mindig ezzel a bullshittel kezdik, hogy nincs-e gond, mert ők ezt meg amazt látták a tévében. Kíváncsiságból én is megnéztem egyszer egy M1-es híradót, hát nem csodálkozom, hihetetlen az az agymosás ami ott végbemegy.

anyam detto.... mondom igen, itt vagyunk pl migransnak mi is.... nem, mi csak kulfoldre szakadt hazankfia vagyunk....

Multkor azt mondtak a liberalisok hogy senki nem nezi az m1 et.
------------------------
Jézus reset téged

Tv2-t vagy megyei hirlapokat is irhatott volna, ezek Mészáros kezében vannak és lefedik a hazai médiafogyszasztás többségét.

"Múltkor egyik magyar transzfer-sofőr kérdezte, hogy ott is vannak-e migránsok... némi bután nézés után mondtam, hogy persze, vannak külföldiek, menekültek meg bevándorlók. "

Erre rímel:

https://index.hu/kulfold/szevasztok/2018/11/05/londoni_magyar_taxi_papp_zsolt/

"“2007-ben kerültem Angliába. Jöttem egy lány után, aki akkor már 8 éve Londonban dolgozott, és akivel otthon ismerkedtem meg. Azóta is együtt élünk. Lányunk, Abigél már itt született. Grafikusként dolgoztam Magyarországon egy kis vidéki nyomdában, ahol volt egy saját asztalom, számítógépem, kellemes, komfortos munkakörülmények. Használható nyelvtudás híján hordárként kezdtem itt abban a hotelben, ahol a kedvesem is dolgozott. Kezdetben nagyon kellemetlen volt, hogy nem értettem szinte semmit, ezért hetente többször is megfordult a fejemben, hogy visszamegyek Magyarországra. Nos, ennek már 11 éve""

(...)

"Rendszeresen elhangzik a kérdés az autóban: és mi a helyzet itt a migránsokkal? Ilyenkor mosolyogva csak annyit válaszolok, köszönöm szépen, jól vagyunk.”"

IT-sként ha csak a pénz az egyetlen ok, nem érdemes külföldre menni. Csak öcsémet elnézve mindene megvan amit akart. Házat épített, autót nem javít, hanem másikat vesz ha leromlik, gyerekei oktatására annyit költ mint 10 másik család (ezzel nem tudok egyetérteni, mert túlhajtja őket, a sok aktivitás miatt már játszani sincs idejük).
Sokszor beszélek vele és mondja mennyire elszálltak az IT-ben a fizetések, egy taknyos, nulla tapasztalattal rendelkező frissen végzettnek is 1500-2000 eurónak megfelelő nettó bérigénye van (Romániáról beszélek, a magyar béreket nem ismerem). A többi kategória (ahova én is tartozok) meg megy külföldre, semmi esélyük, hogy utolérjék az IT-ben meg a közszférában dolgozók (utóbbiak fizetése szépen megemelkedett mióta a neokommunisták vezetik az országot) béreit. Ha körbenézel nem kapsz sehol egy asztalost, autószerelőt, kórházi ápolót, villanyszerelőt, stb. Németországban tavaly a román migránsok száma meghaladta a Szíriából érkezőkét.

Boldogok a lelekben szegenyek...
------------------------
Jézus reset téged

ne aggodj, teged pont igy szeretunk: egy IQ20-as hulyenek...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

"Ha gondolkodtok gyerekben (ha nem, akkor minek a fix nő?), akkor azon is érdemes elgondolkodni, hogy milyen kultúrát akarod, hogy magába szívjon, milyen életmódot, milyenek legyenek az első közösségbeli benyomásai."

Hát igen, sokan pont ezért mennek, mennének el Magyarországról, mert jobb életmódot, kultúrát akarnak,

budapest szabad város. Ha itt van házad vagy lakásod akkor kár innen elmenni. Én is mindig erre jutok, pedig néha nagyon mehetnékem van nekem is.

--
GPLv3-as hozzászólás.

"Az erőszakos bűncselekmények terjedése sem festi túlságosan rozsásra a képet"

Ha növekedik egyáltalán az erőszakos bűncselekmények (mert ebben nem vagyok biztos) akkor is azt lehet mondani, hogy a rossz levegő miatt vagy a rossz minőségű egészségügyi renszer miatt kb több tízezerszer többen halnak meg Magyarországon, mint mondjuk Németországban az állítólagos "növekvő erőszakos bűncselekmények" miatt. Persze aki propaganda tv-t néz, az biztos máshogy látja, de annak fölösleges is magyarázni bármit.

Egyébként külföldre menni informatikusként anyagilag szerintem csak akkor éri meg, ha (1) nincs családod vagy a párod is dolgozik és nincs gyereketek (2) most is lakást bérelsz (3) esetleg, ha vidéken dolgozol, nem Budapesten. Mert itthon (Budapesten) is megfizetik az IT-t és lakást bérelni elég sok szokott lenni külföldön.

Nem anyagi szempontból természetesen mindenképpen érdemes kimenni szétnézni és más kultúrát is megismerni.

(én dolgoztam küldöldön)

sub


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

sub

A melo/diploma témában irj pls pár dolgot magadrol mert igy eleg nehez:
- milyen területen dolgozl, és kb mit
- milyen diploma

Bajorország közepe fizuk, lakás:

-ismerös, föállás(35ora körül) kvzoban:
- kb havi 1000-1200 netto
- 600-at költ egy lakásra
- mellette van egy minjob-ja amivel hozzátold a fizujához

-másik ismerös, föállás pincér/szerviz / kevéske német
- kb. havi 1600 netto
- kb 1200 eurot fizetnek egy nagyobb lakásért 3an (csalad mindenki dolgozik)

-It-ban nagyon változo, amiket eddig láttam linux rendszergazda/devops területen:

- Kb évi brutto 45k-tol 65-k ig szerintem meg lehet fogni egy állaśt simán
- Münchenben konkrétan 70k-t is kifizetnek specifikusabb tudás nélkül
- hogy ebböl mi lesz a nettod, arra ott a brutto-netto rechner, de mondjuk netto 2300-3x00 -at sztem össze lehet kalapozni, sztem az állásinterjun/fejvadásznál kell beleállni keményen

- szerintem a német tudás nagyon nagy elöny legalábbis ahol én dolgozom nem vesznek fel olyat aki csak angolul tolja, illetve neked lesz rossz ha nem beszélsz
- lakhatás az nagyon változo mi 850-et fizetünk kb 74m2 ért ez itt az átlag ár
- hogy kinek éri meg kijönni az megint más kérdés nekünk se házunk se lakásunk nincs otthon igy mi alapvetöen többet tudunk itt félretenni, de például mi otthon tervezünk házat venni/építkezni de ezt mindekinek magának kell tudnia
- ha lenne gyerekem mondjuk szivesebben járatnám itt oviba/suliba szerintem itt jobb az oktatás átlagos minösége legalábbis ez a tapsztalat a baráti körben

A 850 az ugye nem Munchenben van?

neeem ilyet azért nem hazudnék :D

Gépészmérnök vagyok de inkább a villamos irányba haladok a munkám miatt.
Nekünk sincs közös lakásunk a barátnőmmel, az albérlet pedig 80-100e havonta.
Hasonlóképp gondolom én is mint te hogy itthon szeretnénk venni lakást vagy házat.
Mindketten dolgoznánk odakint. Szerintem a 2 fizetést összerakva megtudnánk sporolni legalább annyit mint ami itthon mondjuk a bruttóm.
A cél az lenne hogy ne 20 évre kelljen már hitelt felvenni csak azért mert lakást akarunk venni.

Ezt a hozzáállást abszolút nem értem, hogy "ne 20 évre kelljen hitelt felvenni, mert lakást akarunk venni"
Miért ne?
Vagy inkább miért igen!
Jelenleg (most már annyira nem) mélyponton vannak a hitelkamatok. Ennél lentebb tényleg nem tudnak menni, mert a jegybanki kamat is közel nulla százalék.
Ilyenkor kell leginkább eladósodni! Miért?

Mert jelenleg tudsz olyan hitelt felvenni, hogy végig fixálod a hitelkamatot, mondjuk 5%-ban.
Az infláció viszont jelenleg is már 3% körüli, a ciklikusság miatt szinte bizonyos, hogy a következő 20 évben lesznek 10+%-os időszakok is. Azokban az időszakokban te fizeted majd az 5% körüli hitelkamatot és élvezed a 10% körüli inflációt!

Ha most vesz fel hitelt, az nem jelenti azt, hogy végig a mostani kamatot kell fizetni. Ha fix kamatozású, ott sem feltétlen végig az a fix, hanem van közben újraszámolás. Vagy, ha fix végig, akkor meg nem kicsi a kamat.
https://zsebremegy.hu/hitelek/uj-lakashitelek-fix-kamat-kiszamithato-torlesztes-akar-30-even-at/

Amúgy, ha nem akarom túlgondolni, nekem jobban hangzik azonos munkával 4x olyan gyorsan félretenni pénzt, mint 4x annyi idejig fizetni a részleteket. Ha hamarabb megszabadul a banktól, akkor hamarabb csökken a havi költsége.

+1 ráadásul ha bármi történik, gyűjtögetésnél legfeljebb nem tudsz/nem annyit félretenni amennyit kell.
A hitelnél meg nincs mese, fizetni kell, bármi is történjék.
Ha nem, viszi a bank és bukod még azt is amit addig kifizettél.

- törölve, dupla

Igy van. A hitelt minél előbb érdemes kipörgetni, mert bármikor jöhet egy baleset, betegség, aztán ott álltok, hogy
egy fizetésből (és ilyenkor általában a kevesebből) kell kicsengetni a törlesztőt, megélhetést, gyerek költségeit, stb.

> Ha nem, viszi a bank és bukod még azt is amit addig kifizettél.

Találós kérdés:

Veszel egy házat száz pengőért. A teljes hiteltartozás 120 pengő, kamatokkal együtt. Befizetsz 60 pengőt, de jön a bukta. A bank elárverezi a házat 90 pengőért. Mi történik?

Kilakoltatnak?

A 90 pengőből megkap a bank 60 pengőt. Tehát Ő kap 30 pengőt. Eddig volt egy fél háza amiért fizetett már 60 pengő. Most nincs háza, és a 60 pengőből visszakapott 30 pengőt. Tehát bukott 30 pengőt.

Csak hogy a nagyságrendet könnyebb legyen érzékelni: Ha a 120 pengő 30 millió forint, akkor a 30 pengő 7.5 millió forint.

A valóságban az árverés, és egyéb díjakat is Ő fogja fizetni, tehát nem 30 pengőt kap, hanem kevesebbet. Azaz a valóságban 8-9 millió bukás jön ki.

Mivel hiányosak a paraméterek, így arra tippelek, hogy a 120 pengő az összes befizetendő pénz, mire megszabadul a banktól, simán összeadva a havi befizetéseket. Ami azt jelenti, hogy havi fél pengő befizetésről van szó (0,5 pengő x 240 hó), tehát a cash flow állandó. A kamat legyen 5%. Így ~76 pengőt kellett felvegyél, de ez nem plusz mert rá is ment a házra teljesen.

Ez azt jenti, hogy a 121-edik hónapban, amikorra 60 pengőnyi a szumma befizetésed, 47.29 pengő tőkével tartozol még.
Itt a teljes cash-flow: https://gist.github.com/azbesthu/45d11efb1272ff07f9fe83aef4a3bd5a

90 - 47,29 = 42,71

persze itt most örülhetnél,hogy juhó 42 pengőt kaptál a banktól... csakhogy előtte már volt 60 minusz, szóval

42,71 - 60 = -17,29 összeggel szálltál ki.

Itt is lehet, hogy azt mondod örülsz ennek, hiszen 17 pengőért laktál 10 évig ott és most sem üres a zsebed.
Csakhogy elfelejted ekkor azt, hogy a teljes önrészedet is elbuktad, ami ismeretlen, de mondjuk 2% inflációval nézve, legoptimálisabb esetben is 21,9% -kal a 10 évre az a 76 ma 92,644-et érne. Szóval ezek a számok olyanok, mintha 0% önrészre vettél volna házat és a bank is nagyon jó áron adta volna el, nem pedig nyomottan, hogy gyorsan elmenjen. Ez teljesen irreális. 20% önrésszel úgy 19 pengő további bukta volt, -36,29.

Nameg, a hitel felvételekor általában a bank nem is adja oda a teljes összeeget, hanem alapból levon magának különböző díjakat (ezért kellett bevezetni a thm kötelező kiírását). Szal lehet 70-et kapsz meg a 76 adósságért. A végén amikor bebukod a hitelt, nagyon nem piaci áron megy el, hanem akár jelentősen kevesebbért, mert a bank nem vár. A végén is felszámol költségeket. Plusz nem hinném, hogy csak a tőkét kérné vissza, hanem az elmarat jövőbeli kamatokat is. Szóval ez az érték inkább azt tükrözheti, ha valaki hajlandó megvenni tőled a tartozással terhelt, félig kifizetett házat.

A valóságban inkább arról hallani, hogy a ház is bukta, valamint további sok pengős tartozás is marad még, amit így vagy úgy, de ki kell fizetni. Miközben lakni is kell valahol, ami nincs ingyen. Persze, minél hamarabb bukja be a házat, annál nagyobb tartozás üti a hiteles fejét.

De mondjuk 20 évre fix részlet az is mintha inkább 9% kamatos lenne már inkább. Úgy meg már csak 56 pengő hitelt kaptál a 120 visszafizetése mellett és az egész felborul, mert akkor vagy sokkal több önrészt buksz vagy sokkal kevesebbet ér a ház.

Na de a sok rizsa vége, hogy random bedobott számokkal lehet önigazolást keresni, de valós feltételek szerinti, valós paraméterek szerinti számítást kell végigvinni.
Mert a példád lehet nagyon jól hangzik, csak ilyen nincs a valóságban. És persze abszolut nem ugyanannyit ér a pénz sem a különböző időpontokban, amikor a veszteségeket kell összeadni.

A "gyűjtögetünk" vs "törlesztünk" matekból valahogy mindig kimarad, hogy amíg gyűjtögetsz, addig is kéne lakni valahol, a bérleti díj pedig általában semmivel nem kisebb, mint a havi részletek.

Ezekben a matekokban a legnagyobb tétel az szokott lenni, hogy 10-20 év alatt irreális mértékben tud az ingatlan drágulni. Ergó ha a zsé az ingatlanra már az elején megvan, de inkább berakod a bankba, majd 20 év múlva kiveszed, akkor abból már igen nagy eséllyel nem fogod tudni megvenni ugyanazt az ingatlant (amit a kezdőtőkéből még 20 évvel korábban meg tudtál volna).

Ki kell számolni, adott esetben segítséget kérni egy nem érdekelt féltől. (gy.k. a hitelező elsősorban a saját érdekeit nézi, ahogy optimális esetben te is a tiédet)

"Ilyenkor kell leginkább eladósodni!"

Tedd már mellé, hogy történelmi csúcson vannak az ingatlanárak.

Hajjaj, és ehhez a szinthez már a "20 évre eladósodás" is inkább 30-35... már ha le tudná tenni most az önerőt (ami minimum 20%).

A 'történelmi csúcs' kifejezés kicsit hamiskás, benne van az a remény, hogy innen lefelé fognak meni az árak. Kötve hiszem.. :-(

engem a 'kell ... eladosodni' kifejezestol ver ki a viz...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Nálunk igazából bejött, de szerintem ha nem vagytok lekötve mindenképp érdemes megprobálni a külföldi tapasztalat miatt is.
én igazából itt tanultam meg rendesen németül meg angolul is.

Amit itt fentebb már írtak lakásbérlés az huzos szokott lenni maga a kaucio miatt is meg elég nehéz lakást kapni.

- ami nekem müködött:
* egyedül jöttem ki elöször egyrészt megnézni hogy milyen a melo meg egyáltalán az élet
* beköltöztem egy WG-be 3 egyetmista meg 1 dolgozo közé (https://www.wg-gesucht.de/) ez igy elég olcso volt - itt még megoldás lehet diakszálló is - haverom ugy tolta
* elintéztem minden papirt, német telot meg ilyeneket
* igy sporoltam is es kerestem kettönknek lakást
* ahogy fentebb is írták ha házasok vagytok sokkal egyszerübb pár dolog
* a lakással nekem mákom volt cégen belül hirdette egy kollega a kauciot peldaul eleg volt 2 reszletbe utalni -> szerintem a lakás a legnagyobb para faktor

A diplomához meg annyi hogy ha mondjuk már a bolgonai rendszerü van angol "része" azt nekem mindig elfogadták, elég volt emailben elküldeni a jelentkezésnél.

És az állásinterjúkkal mi a tapasztalat?
Sokan írták hogy anyagi szempontból jobb ha előbb munka van és utána albérlet. Na de az interjú hogy megy? Ki kell utazni egy személyes beszélgetésre vagy nyitottak skype meg hasonlók alkalmazására?

En 4 eve ugy jottem ki, hogy Skype interju es soha elotte nem jartam a UK-ben. Most melovaltasnal is csak azert mentem be szemelyes interjura, mert ket utcanyira van a jelenlegitol. De az osszes tobbi interju remote zajlott.

Fejlesztoi pozi mondjuk, de gondolom barmely IT agazat hasonlokepp mukodik. Meg nyilvan UK, de nem hiszem, hogy a nemeteknel annyira mas lenne.

Amugy kikoltozesnel erdemes rakerdezni a cegnel a relokacios bonuszra! Nekem kb. a kijovos penz felet-harmadat adta, szoval nem mindegy.

Szerk: mondjuk 4 es fel - 5 eve Becsbe meg kiautoztam interjuzni, mondjuk az nem veszes autopalyan. De azert Nemetorszag messzebb van, ott szerintem mar jatszik a Skype.

skype interjum volt, 2het papirozas, szerzodestervezet postan, alairas, 1 honap felmondas, megvartak....

ilyen fizuk mellett IT-s miert megy nemetorszagba svajc helyett? egyszeruen nem eri meg. kezdo frissdiplomas engineer fizu koroket fut ezeken, es az ado is kisebb.

+1, legalább 3x-os szorzó járt a fejemben a fentieket látva.

Azért tegyük hozzá, hogy minden országra igaz, hogy vidéken olcsóbb a megélhetés és kevesebbet kap még az IT-s is. Németország meg jó nagy, biztos sok ott a vidéki(bb) város :).

Na azért a 3x az rohadt nagy tulzás Devops-ban én 100 - 120e CHF-röl tudok. Azt vehetjük mondjuk 2x-nek

ezt csak igy itthagyom, nem reprezentative, "hoolis"-s kompenzacio :)

Én inkább a Glassdoort szoktam ajánlani, nem szép ilyet kitenni :). Ez egy "közepes" (tehát junior és senior közötti) SWE/SRE?

És tegyük hozzá, hogy azért a lakás és a bolt is nagyságrendekkel drágább, de adjuk csak össze. Ha csak az alapbért nézzük, és 30%-os adót, akkor 150K nettója 105K, havi 8.75K (Svájcban 13 hónapra osztják a fizut, de ezt most hagyjuk). Havi 3K-ból már elég nagy családi lakásban lehet élni jó helyen. Boltban otthagysz 2K-t lazán. Utazás, rezsi, mittudomén, a végén marad ~3K. Az ~2600 EUR. És akkor ott van még a többi juttatás. Szóval ezért kell Svájcba jönni.

De azért máshol nem adnak ennyit.

1, mashol is adnak ennyit
2, miert osztanak 13 honapra, nalunk pl nem teszik
3, a havi 3k maradekban egyetertunk, szerintem az kb realis lehet ilyen feltetelek mellett.

btw: nem akarod bekapcsolni a privat uzenetet amugy? :)

1. Hát nem tudom, LinkedIn-en kaptam megkereséseket pénzzel együtt, Glassdooron is nézegettem, és elég látványosan alacsonyabbak voltak azok a fizuk.
Pl: https://www.glassdoor.co.uk/Salaries/zurich-senior-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM1144_KO7,31.htm
Google 187K, átlag 126K. De nem tudom, hol mennyi az egyéb juttatás, konkrétan nem interjúztam sehol, stb.

2. Úgy tudtam, országos divat. Év közben kicsit kevesebb a fizu, januárban vagy februárban meg többszörös paycheck jön, mert adják a bónuszt (+2-3 hó) és a 13. havit. Adó szempontjából irreleváns. Talán spórolásra neveli az embereket, vagy mittudomén.

3. Na igen, és ezek után képzeld el a meglepetésemet, mikor megnéztem, Mr RIP mennyit tesz félre. Még nem tértem magamhoz a sokkból. Fel nem fogom, hogy tud havi 500-at költeni groceries-re, mikor nekem ugyanez 3x annyi. Az irodai ingyen kaja egyáltalán nem indokolja.

LinkedIn-en/FB-n megtalálsz ugyanevvel a nickkel.

1, a G jol fizet, ez teny, csak azt mondom, mashol is meg lehet kapni annyit.

2, lehet, hogy sok helyen van, de sok helyen nincs. az biztos, hogy torvenyileg ez nincs kimondva, hogy 13 honappal szamolunk, de az ismerosi korben sokak igy kapjak. en 12-re kapom.

3, a lakhatas ha jol emlekszem 1400 nekik... nem tudom milyen helyen laknak ennyiert, nekunk 2400 volt az elso albi 6 eve. a groceriesnel orulok hogy akkor nem csak en vagyok igy, 500/het az realisabb nalunk is:)

Erdekes, en inkabb ezt az abrat emelnem ki, annak hangsulyozasara, mennyire (nem) erdemes az elso nehany dolgos evben fogunkhoz verni a garast - persze nem mindenki koltozik kulfoldre, vagy nem mindenki dolgozik IT-ban... es nyilvan ezerfele szempontot kell figyelembe venni.

A fentiek nem minosulnek ajanlatnak es a penzszoras megkezdese elott kerje ki kezeloorvosanak es gyogyszereszenek a velemenyet!

Ez mi(ke)t ábrázol?

A ficko megtakaritasait kulonbozo penznemekre atvaltva. A kek vonalnal koltozott Svajcba :)

Ja, az URL-ből rájöttem, hogy https://retireinprogress.com/ . Nagyon érdekes. Én is számolgatok pár havonta net worth-öt, de ez a fickó nagyon durván tolja a mindenféle részletes metrikákat. Asszem egy időre megvan az olvasnivaló :).

Akkor a korábbi kommentedre azt mondom, hogy fordítva látom. Pont az elején kéne félretenni, minél előbb hitelmentessé válni és elérni azt a szintet, hogy be tudj fektetni. A kamatos kamat miatt +5-10 év nagyon sokat számít. A blogon is leírja, hogy az élete legnagyobb hibája, hogy vett Milánban egy lakást, ahelyett, hogy befektette volna.

Nincs az a kamatos kamat, ami lenyomja, ha egy evben annyit teszel felre, mint az elozo 10 evben osszesen.

A fenti kiegeszitese: az ingatlan sem rossz befektetes, de hosszu tavon szerintem jobban megterul a tanulasba es szakmai onkepzesbe (es a nyelvtanulasba) fektetett ido es energia.

Hasonlítsd össze a két verziót, szerintem ezek kb. reális számok:
A. 25 éves korodtól kezdve 10 év láblógatás (aka Magyarországon vagy munkavállaló), 20 év Svájc, és mehetsz nyugdíjba
B. 25 éves korodtól 22 év Svájc, és mehetsz nyugdíjba

Még ettől is hamarabb nyugdíjba mehetsz Magyarországon. Az a kérdés, hogy melyik országban, kikkel, hány évesen akarod kibulizni magad. Lehet, hogy te öreg fejjel 5 évet is áldoznál érte, ha fiatalon +1 évet buliztál volna.

Amúgy ez a szomorú a dologban, hogy ennyi egyenlőtlenség van az országok között...

Valamelyik topicban írta valaki, hogy "a középiskolás lányok mindig 16 évesek" :D
A svájci milliomos nem feltétlen 50es hölgyekkel bulizik.

baszki most azért itt a sok hozzászólás hatására elkzdtem nézelödni ugyis érik a váltás, kiváncsi vagyok milyen ajánlatok lehetne összeszedni.
Volt itt hupon egy ilyen topik hogy DE vs CH mindjárt elöturom.

A megélhetés viszont drágább mint itt, de az is igaz hogy még akkor is jobban tudsz félretenni.

Èn például azért Németországba jöttem mert a konkrét projekt érdekelt és arra jöttem ki.
Ami még nálam egy plusz volt az az hogy mivel EU az ügyintézés elég egyszerü volt és nem tudtam meddig maradok.
Mostanában viszont már gondolkodom a Svájci váltáson, cég miatt sokat járok arra illetve van ismerös is.

5x annyi kereset, 3x annyi a lakás ára -> többszörösét tudod félretenni. Ez számít, nem az árszínvonal. Persze, magyar füllel horror, hogy pl. a magyar minimálbér 4x-esét hagyom ott a sarki boltban, de ez csak a turistáknak fáj.

Hasonló elvek mentén szar London. Ott is a magyar többszöröse a kereset és a lakás is, de épp olyanok a szorzók, hogy ott egy jónak számító, legális magyar keresethez képest már nem lehet sokkal jobban járni. Sőt, a lakások színvonala is totál szar. (Mondjuk a brexit óta meredeken csökken a lakások ára. De pont ezért nem szívesen mennék vissza a süllyedő hajóra.)

(Egy mellekszal a Brexit-hez:

"[Savill] argued, Brexit has not fundamentally altered the reasons why people want to live and invest in London.

Those buying the most expensive homes in central London are often less concerned about rental yield and total return, but driven by the appeal of owning a piece of prime real estate in what is widely seen as a great city to live."

Oke, Mirror-os a link: https://www.mirror.co.uk/money/london-house-prices-poised-bounce-13407310
de elgondolkodtatonak jo.

En hosszas toprenges es a helyi viszonyok feluletes ismereteben ugyanerre jutottam. Brexit ide vagy oda, LN meg mindig a vilag egyik kozepe, tobbek kozott koszonhetoen a City-nek, ami vilagviszonylatban is hatalmas penzeket mozgat (= mos tisztara). Ezt nem latom, hogy valtozni fog meg belathato ideig.)

Azért biztos azok a befektetők se örülnek, ha az 1 millió GBP-s lakásuk ára hirtelen veszít pár százezret az értékéből. Egyszer még visszajöhet, vagy nem...

De dolgozóként sokkal érdekesebb, hogy mi 1900-ért laktunk egy olyan lakásban, amit utánunk már 1600 körül hirdettek. Egy hosszabb távú szerződést fél úton nem lehet lealkudni, utána meg már úgyis mentünk el, de azért ez rosszul esett.

A millios lakas 10 evvel ezelott kb. 500k-t ert, csaxolok :) Nincs olyan befektetes, ami csak felfele megy, az ingatlan sem.

jó, de ha más lenne a szitu, és az 1900-ért bérelt lakást utanád már 2500-ért hirdetnék, akkor is felalkudnád félúton? Naugye, hogy nem.

Hosszú távú szerződés ilyen, te arra teszel, hogy emelkedni fog, a másik meg, hogy csökkenni. Aztán majd kialakul, hogy ki nyer, vagy senki.

milyen használható/jobbfajta/stb svájci IT munkás oldalt tudsz ajánlani? már ha létezik ilyen.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Keress a guglin álláskereső oldalt. Aki munkaerőt keres, biztos jelen van legalább néhányon közülük. Én így fejből egyet se tudnék mondani.

Vagy LinkedIn-en írj fejvadászoknak.

biztos jó dolog a gugli, sokat használom, de ilyen helyzetben, szerintem, pontosabb eredményt kapsz, ha olyantól kérdezel, aki helyi és képben van. kevesebb a seo és maximum ő is azt mondja, gugli. :)

ja, linkedin volt mocskos régen amikor még nem igazán használták, de akkor hanyagoltam, mivel nem igazán használták :), manapság már szerintem meg sincs az accom, főként, hogy a hozzá tartozó email cím is megszűnt. de ha irány, max csinálok újat.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

jobs.ch, monster.ch amik nagyobbak, de igazabol ugrodeszkanak (Zurichet ismerem) megneznem az EPAM/Credit Suisse/UBS/Ad Novum/IBM nyitott allasokat, es oda mennek. itt egy reszenel nem baj, ha nem tudsz nemetul, egy reszehez viszont kelleni fog, cegfuggo

en szinte nulla nemet tudassal koltoztem lassan 7 es fel eve, azert fel lehet szedni itt is, meg sok munkaltato fizeti a tanfolyamot/nyelvvizsgat

köszönöm. német nyelvtudásom nincsen, illetve ich bin, du bis szintű, másfél évet tanultam, de gyakorlati értéke nulla. bár ezzel sokan nem értenének itt egyet, de hülye nem vagyok, meg tudok tanulni németül ha szükséges és gondolom a napi utcai életben mindenképpen segít. bár a családdal mozgás segítése meg gondolom cégfüggő, de nincsen esetleg valami általános információd róla mi a jellemző arrafelé? elsősorban az ibm-et ismered, feltételezem.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

nem tudom mit jelent "a csaladdal mozgas segitese"? a multik altalaban szoktak adni relocation bonust az elzo havi fizuval (Google, IBM biztos ad).

valaki irta fent, hogy szerinte 3-4 ezer EUR mar eleg elindulni; ez szerintem Svajcra nagyon sovany, ugyanis az alberletnel ki kell fizetni bekoltozeskor 4 havit (3 honap kaucio + elso honap), meg kell venni a berletet, bevasarolni kell az elso honapban, etc. elindulni szerintem kell 13k (2500 x 4 = 10k albira, 3k = kaja + elso havi berlet + egeszsegbiztositas + egyeb kiadasok).

de ha felreertettem a kerdest, akkor kerdezz:)

Bocs, a 4-5k indulotoke a minimal indulasra vonatkozott, azaz:
- elso het valahol ideiglenes szallason, egyedul (pl. Airbnb)
- elso egy-ket honap (akar fel ev, izles es idegrendszer szerint) ideiglenes alberlet, szinten egyedul, akar csak egy szobaban, nem tudom, Svajcban lehet-e ilyet talalni, itt ez teljesen elfogadott es jellemzo
- miutan az ember megszokta a varost, felmerte a terepet, nagyjabol beilleszkedett a munkahelyen es latja, hogy ez tenyleg mukodik, akkor lehet elkezdeni az allandobb lakast nezni. Igy lehet elkerulni peldaul, hogy latatlanban olyan kornyekre koltozz, ahova nem szeretnel, vagy a feltetelezett kozlekedes, pl. munkaba jaras megsem mukodik ugy, ahogy a gugli terkepen jonak tunik, vagy stadiont epitenek pont a szomszedban. Oke, Zurich pici varos, keves a no-go zona, es villamos/vonat jar mindenhova, de... sose lehet tudni. Ekkorra mar osszegyulik egy keves penzmag az addigi fizetesbol, amivel lehet a tovabbiakat finanszirozni, es johet a csalad is.

Nem mondom, hogy igy _kell_ koltozni, de igy is lehet, es mukodik.

IBM-nél a HR segített találni szállást, elküldtek vagy 10 ajánlatot és lehetett válogatni. Nekem ami volt az végül maradt a végleges is, egy bitang nagy családi házból egy szoba, ketten használtuk a házat, havi 880 CHF, fizetni ráértem első fizu után. Hasonlóban ki lehet húzni simán míg talál az ember normális albérletet.

hat ez szornyunek hangzik.

nem, jól vetted le. :) feleség és gyerekek, velük mennék, ha odáig jutok. nem szeretném távolban élni tőlük az életem. sok ilyen ismerősöm van, az ő példájuk még inkább erősíti, hogy együtt menjünk. igen, a költözés segítése volt a kérdés, akkor ők ketten tudottan segítenek.

pénz nem probléma, bizonyos szintig persze, mert azért nem ner lovag vagyok, de az írtak még beleférnek.

köszi a válaszokat és a segítséget. még gondolat állapotban van, de egyre több olyan történés van, amitől egyre jobban előtérbe kerül ez a lehetőség.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Google-ről tudok nyilatkozni. Költöztetnek mindenestől, és ideiglenes szállás is van, de bizonyos korlátok azért vannak. Nyelvórát is fizetnek a családnak. YMMV.

Sziasztok,

aki esetleg mar a tettek mezejere lepne es allast is keresne, akkor itt van nehany: https://jobs.1und1.de/job-unternehmen/mailundmedia

Erdemes elotte (ha meg nem tortent meg) a CV-t olyan formaba hozni, ami megfelel a nemet schemaknak.
Dobtak mar el angol schema szerinti CV-t, ami nekik inkabb kaotikusnak nezett ki.

Az elso legfontosabb nyelv az angol! De ha inkabb a nemet megy az meg jobb. Idovel ugy is elengedhetetlen a nemet nyel ilyan-olyan szintu elsajatitasa. Nyilvan a szakmai tudasnak nem szabad kerdesesnek lennie.

Aki jelentkezik, legyen szives megadni a ki ajanlottanal a nevem :)

Udv,
zolo

epp most pereljuk oket

Az 1und1-et? miért?

hat amikor 80 fejleszto anyazik mert a gigabit bereltvonalbol kicsorog 13MBit 60% packetloassl, a sales hajtogatja h dehat atvettuk... najo, hetvegen neha ki tudtuk hajtani gigara, amikor epp nem volt focimeccs

Az a Hosting resz en meg a Mail and Mediarol beszelek, ket majdnem teljesen ceg.

Amugy meg meresekkel ala kell tamasztani, hogy meg a minimalist sem nyujtjak es tenni fognak valamit. Valszeg az alvallalkozo megint nem jol csinatla a kabeleket :) Telekomnal is vannak ilyenek.

haha persze hogy szoftverentvinklungból kell a legtöbb lol...

--
GPLv3-as hozzászólás.

Aki még kinn van, önigazolásból a drágábbat olcsóbbnak, a nehezebb megélhetést könnyebbnek ítéli meg, aki itthon gürizik, annak meg a külföldi munkavállalás a mennyország.

Aki hazajön mert néhány év alatt a nyelvtudáson és tapasztalaton kívül semmivel nem jutott előbbre, az meg hallgat. Talán szégyelli, hogy nem belőle lett a gazdag távolbaszakadt nagybácsi. Az az elenyésző kisebbség, akinek bejön a külföldre költözés, az meg szarik az ilyen kérdésekre.

+1

Mondod ezt te itthonról. Pontosan mennyi külföldi tapasztalattal?
Én tudom, hogy irdatlan pénzt kerestem kint, mindennel együtt.

Most pedig már nem a pénz miatt mennék ki, hanem a kiszámítható jövőképért, akár kevesebb pénzért.

--
Gábriel Ákos

a kiszámítható jövőképért
Magyarra lefordítva: egy dögunalmas életért, amiben semmi izgalom, semmi váratlan nincs. Beleülnél a langyos pocsolyába, és onnan pislognál elégedetten :D

Annyit dolgoztam kinn, hogy tudom, hogy irdatlan pénz nincsen. Sehol, kinn se. Van ui. amire amit te megkerestél, az sem elég.
Aki meg jövőképért megy ki, az luzerként jön haza. Nagyjából mind, kivételek vannak.

Te azt állítod, hogy aki jövőképért megy ki, lúzerként jön haza. Nem lehet, hogy csak azokat az eseteket veszed észre, akik hazajönnek, és azokat nem, akik maradnak?

Lehet, hogy inkább az az igazság, hogy aki eleve lúzerként megy ki, lúzerként is jön haza.

És attól, hogy te személyesen nem láttál irdatlan pénzt, miért gondolod, hogy nincs? Ezt fentebb linkelték.

Akik véglegesen kinn maradnak, azok az én tapasztalatom szerint nagyon kevesen vannak, egyrészt azért, mert a túlnyomó többség úgy megy ki, hogy eleve nem akar véglegesen kinn maradni, másrészt azért, mert nagyon kemény munkával lehet kinn olyan egzisztenciát teremteni, ami mellett érdemes is kinn maradni. A kinnmaradó kisebbség jelentékeny része egyébként meg kinti fogalmak szerint tkp. nyomorog, de nincsen már hova hazajönnie vagy szégyelli, hogy "nem jött be" neki a dolog és ezért marad.

Abban van igazság, hogy aki itthon luzer, az kinn is luzer marad, sőt. A "jövőkép" keresése éppen egy ilyen luzerduma, az ember ui. általában pénzért dolgozik, mert a "jövőképért" kevés túrósbuktát adnak neki a péknél. Aki kimegy, annak a valóság jól beleveri az orrát az efféle divatos mondásokba.

Az, hogy irdatlan pénz van, az csak annak hihető, aki távol van a pénztől. Nincs irdatlan pénz. Sok pénz van, meg mégtöbb pénz van, de annyi ami irdatlan sok lenne, soha nincsen. Minél töbet keresel ui. annál többet szeretnél keresni. A pénzből soha nincsen elég, minél több pénzt csinálsz, annál többet kell csinálni - aki kinn dolgozik, az tudja, hogy ott ez határozza meg a "jövőképet", akárkinek akármi mást is jelentsen ez a fogalom. Luzereknek persze ez felfoghatatlan, mert nekik az első $10k is irdatlan pénz.

Amiről beszélsz, az az életszínvonal inflációja: https://kiszamolo.hu/az-eletszinvonalad-inflacioja/

Vannak azok a számok, amikről itthon a többség álmodozik, kinn viszont még a középosztály alját is csak karcolgatnád vele. Ahogy Lovasi András fogalmazta egy koncertösszekötőben: nem az számít, hogy neked milyen az életed, hanem hogy a többieknek rosszabb legyen. Tehát folyton összehasonlítgatunk. Aki ebbe a hibába esik, hiába keres jobban, az nem segíti hozzá a nagyobb elégedettséghez, mivel a pénzüket a többiekhez mérik.

Direkt jó, hogy aki itthon normálisan élhetne, az elégedetlen lehet, mert hallja, hogy hasonló ismerősei kinn mennyit keresnek. Aki meg kinn keres annyit, az látja, hogy kinn mennyit lehetne még keresni, és ő se lehet elégedett.

Érdekes mellékszál, hogy ezen a problémán túl tudja-e tenni magát az ember? Aki igen, az megnyerte a kulcsot az elégedett élethez, onnantól már alár boldog is lehet. (Akár itthon, akár kinn.)

Az életszínvonal inflációjában fontos kérdés a külföldi lét párunkra való hatása is. Lehet, hogy magunk képesek lennénk kimaradni a szomszédversenyből, de ő nem, és akkor beleránt a költekezésbe, és a végén semmi értelme nem volt kimenni, mert úgysem marad félretett pénz.

A pénzen és az összehasonlítgatáson kívül vannak egyéb szempontok is, például aki egyedül megy, annak kinn általában nagyon nehéz barátnőt találni, de még batári/haveri társaságot kiépíteni is. (A külföldi a társadalmi hierarchia alja felé pozícionálódik, ami nem tesz jót az ismerkedésnek, lásd: hipergámia) Ezért aki nem különösebben talpraesett, az könnyen magányossá válhat. Na nem mintha itthon könnyű lenne jó társaságot találni, de egy kicsit könnyebb.

Kint lévő ismerőseim közül két példa:

Egy Londoner pénzügyi elemző kb 10 éve van kinn, kifejtette, hogy egy gyereket tud csak finanszírozni, mert kettőt már nem tudna "jó iskokákba" járatni (értsd ahogy érteni akarod...). Saját kéglije még nincs, nála fiatalabb itthonmaradtak hasonló képességekkel most vettek saját házat. Nála fiatalabb informatikus ismerősöm most épít családi házat itthon, és három gyerekük lesz.

Egy Züricher barátom azt mondta, hogy jól keres, de eléggé egyedül van, a kintiek nem nagyon barátkoznak vele, csak az expatokkal tud ismerkedni (akik persze szintén jönnek-mennek, igazi mély barátságot lehetetlenség velük ápolni). Nőre úgy érzi, hogy esélye sincsen, a MGTOW életmód (lásd gugli) tűnik most a legvalószínűbbnek.

Szóval nincs kolbászból a kerítés. És ők, ha nem célzottan a magánéletre kérdeztem volna rá, hanem a fizura, akkor akár irigyelt emberként is be tudtam volna mutatni őket. Mert jól keresnek, és itthoni mércével sokat tudnak félretenni. De a magányosan elvesztegetett időt, vagy a meg nem született gyermeket nem tudja visszaadni semmi.

Az ember társas lény. Korunk minden hatása az atomizálódás felé hat, és a külföldre költözés egyértelműen erre erősít még pluszban is rá. Az emberi kapcsolatokat nagyon gyengén lehet távolról fenntartani, a személyes találkozás természetes emberi igényünk. Például a gyerekeimnek nagyon örülök, hogy rendszeresen tudnak együtt játszani az unokatesóikkal. Mert így nem lesznek egyedül a világban, lesznek erős családi kötelékeik. Sokan csodálkoznak rajta, hogy hogy lehet az, hogy amikor valaki például elveszíti a lakását, akkor az utcán kell aludnia. Hát nincsenek ismerősei, akik befogadnák? Hát nincsenek... És ennek az atomizálódás az oka. Ezért szülőként törekednünk kell rá, hogy a gyerekeinket stabil szociális környezetben tudjuk nevelni. A családi kötelékek pedig sokkal erősebbek mint bármilyen haveri, vagy akár baráti kötelék. Ezért is praktikus hosszú távon nem költözni messzire.

Informatikusként szerintem itthon is össze lehet állítani egy anyagilag stabil és élhető életprogramot. Az ismerősi körömön legalábbis ezt látom. (Bár az is igaz, hogy az ismerőseim többsége átlag feletti képességű.)

Pontosan így látom én is.
A legfontosabb, hogy az ember egyensúlyban legyen - és nem a bevétel-kiadás oldal egyensúlyára gondolok. Van olyan, aki annak tud örülni, ami van (és persze többet szeretne), míg van olyan, aki azon bánkódik, ami nincs (és persze többet akar). Aki az első kategóriában van, az kb. mindenhol boldog tud lenni, fizutólfüggetlenül (természetesen bizonyos határokon belül). Az utóbbi pedig igen nehezen lesz elégedett.
Az is fontos, hogy elérhető célokat tűzzünk ki magunk elé, mert a folyamatos sikertelenség szintén boldogtalanná tesz.

Az, hogy az ember jól érezze magát a bőrében, kicsi szerepe van a fizetés nagyságának, az aktuálisan kormányzó/uralkodó pártnak, stb.

Mondod ezt te, feltehetoen messze atlagon feluli infos fizetessel, feltehetoen rendezett csaladi hatterrel, sajat ingatlannal, stb.

Szerintem kerdezz meg mondjuk egy gyermekotthonban arvakent felnottet, akit ket gyerekkel kilakoltatnak a becsodolt devizahitele miatt, mit szol a fentiekhez, vajon lelkesen fog bologatni? Vagy a borsodi ciganyt, aki olyan kornyezetben no fel, amibol eselye sincs kitorni, mert elkepzelni sem tudja, mire _vagyhatna_, ahelyett, ami van?

Valoszinuleg elkepzelesed sincs rola, milyen jo dolgod van, ezert termeszetesnek veszed. Lehet, hogy ahonnan te _elindultal_, masnak az lenne az elerendo cel?

messze atlagon feluli infos fizetessel
Nem nyert. Nem infós, bár kétségtelen, hogy átlagon felüli fizetéssel (átlag feletti most: kb. bruttó 5ezer forinttal).
Családi háttér: kb. pipa.
Saját ingatlan: 3-4 év és pipa (banki hitel lejár). Persze nem 500 négyzetméteres két úszómedencével, nem Budapest, nem megyeszékhely, stb., hanem kb. 80 négyzetméter, 80 éves ház. Ha vágynék 500 négyzetméteresre, akkor elégedetlenkednék, viszont örülök, ami van. Pont erre gondoltam.
Amíg nem volt (lehet, hihetetlen, de nem úgy születtem), addig is örültem, viszont szerettem volna sajátot, aztán lett is - viszont a realitások talaján maradva tűztem ki a célt, amit teljesítettem is.

Többi részre válaszként az előző hozzászólásomból idéznék (utólagos kiemeléssel):
Aki az első kategóriában van, az kb. mindenhol boldog tud lenni, fizutólfüggetlenül (természetesen bizonyos határokon belül).

Nem bántásképp, de a hozzászólásod alapján úgy érzem, te inkább a másik kategóriába tartozol - a tévedés jogát természetesen fenntartom :)

Gratulalok az eletben elert sikereidhez, de hogy jon ez ide - nem valaszoltal a felvetett kerdesemre, illetve nem arra valaszoltal. (Persze nem kotelezo, csak megjegyzem, a rend kedveert.)
Nagyon konnyu a problemakat lesoporni az asztalrol azzal, hogy "Nezzetek, nekem megy, nektek miert nem? Luzerek vagytok?"...

(Csak mellekesen: szerinted Magyarorszagon hany ember el az altalad emlitett "bizonyos hatarokon" kivul? Ne valaszolj, koltoi kerdes volt.)

Nem értetted a válaszomat.

Megfogalmazom kicsit máshogy, mire gondoltam a válaszommal: az állításom, miszerint az "első kategóriába esőknek" a boldogsága fizetéstől független, nem érvényes általánosan, hanem csak egy (viszonylag széles) körre - azokra, akiknek van annyi fizetése, hogy az általad említett (és hasonló) problémákkal ne kelljen küzdeniük.

Az én hátteremet/életemet te hoztad fel (feltehetoen messze atlagon feluli infos fizetessel, feltehetoen rendezett csaladi hatterrel, sajat ingatlannal), én pedig próbáltam vázolni, ami példa lehet az állításomra.

A problémákat (főleg a másét) ezzel a vélekedéssel nem lesöpröm, hiszen egyszerűen nem kapcsolódik ide, csak te akarod ideerőltetni (lehet, hogy félreértettél, vagy nem sikerült teljesen egyértelműen fogalmaznom).

Ha szabad kérdeznem: ha a napi megélhetésed adott, akkor melyik csoportba sorolnád magadat? Azaz közhelyesen: a pohár félig tele van vagy félig üres?
A kérdés elég személyes, így ha úgy érzed, ne válaszolj rá.

Elolvastad a szal inditasa koruli hozzaszolasokat? (Remelem igen, hiszen te is hozzaszoltal.)

"Aki meg jövőképért megy ki, az luzerként jön haza."

Ez volt a magasroptu allitas, amibol kiindultunk. Ebbol en arra szerettem volna valaszolni, hogy a luzersegnek rengeteg fokozata van, es egy "atlag" jomodu magyar csalad per pillanat valoban furan pisloghat a kint szerencset probalokra, mi bajuk van, hiszen nekik minden jol megy - ahogy a te peldad is bizonyitja - viszont nem mindenkinek van csaladi hattere, anyagi hattere, sot, iskolazottsaga (mert pl. olyan helyrol szarmazik, vagy olyan csaladban nott fel, ahol mar az altalanos iskola elvegzese is komoly fegyverteny), ok egeszen mas oldalrol szemlelik a feudalis Magyarorszag visszaallitasat. Letezik olyan helyzet, ahonnan a londoni 8-10-12 fos alberletben nyomorgo, minimalberert (sem) mosogato jomunkasember irigyelt pozicioban van, de legalabbis lenyegesen jobban megy neki, mint otthon, abbol a szempontbol mindenkeppen, hogy - barmilyen hihetetlen - inkabb itt van jovokepe, mint otthon.

Pont a hetvegen neztem nehany tortenelmi videot a kozepkorrol, a narrator az egyik elejen feltette a kerdest: ha idoutazhatnank, szeretnenk-e visszamenni vagy ujjaszuletni mondjuk a XIV. szazadban? Es rogton ravagta, hogy persze, ha nemeskent elhetnenk, valoszinuleg eleg jo sorunk lenne. De a nepesseg jelentos szazaleke nem tartozott ebbe a kategoriaba.

Ha meg mindig nem erted, vagy nem erted, hogy jon ez ide, akkor hagyjuk, vegulis ez a hup, a kockafejuek duhongoje, ez meg mar nagyon nem kocka-tema :)

Én pedig asch hozzászólására reagáltam, ami legfeljebb nyomokban tartalmaz az Aki meg jövőképért megy ki, az luzerként jön haza. megállapításra reakciót...

Próbáld úgy olvasni, hogy onnan kezded (max. az első, kb. egy soros bekezdést hagyod el), és akkor szerintem sikerülni fog egy nyelvet beszélnünk - legalábbis kevésbé beszélnénk el egymás mellett, mint ahogy több hozzászóláson keresztül sikerült. Nekem már sikerült megértenem, miért nem értettük meg egymást (én nem azon az állításon lovagoltam, mint te) :)
Bár miután megértettük a másikat, miről beszél, már kevésebb popcorn fog fogyni :D

a fizu az egy dolog.
Inkabb jaratom a gyerekeket svajci allami iskolaba es megyek ott korhazba.

+1

Szerintem te túl kevés mintából próbálsz általánosítani.

Kezdjük a hiányszakmákat. Egy SWE kb. minden országban a legfelső decilisben fog keresni. Az országok között van egy csomó különbség: oktatás, egészségügy, lakhatás színvonala, általános gazdasági teljesítmény, stb. Ugyanaz a SWE ugyanazért a munkáért Svájcban többet fog keresni és jobban fog élni, mint Magyarországon, és kevesebbet/rosszabbul Etiópiában. Erre van egy csomó mérőszám, egy hétköznapilag könnyen felfogható pl. ez: https://www.statista.com/statistics/275235/big-mac-worldwide-cities-working-time/ . Más szavakkal mondva, egy SWE egy nyomorgó országban maga is nyomorogni fog, de az átlagtól jobban fog élni, egy prosperáló országban meg jól fog élni. Egy "nyugatihoz" képest pont a keleti fog "nyomorogni", nem fordítva, ahogy te írod.

Ugyanezt le lehet vetíteni egy csomó más szakmára is, pl. targoncavezető. Két eltérés szokott lenni tipikusan:
1. Vannak szakmák, amiket jobb országokban jobban megbecsülnek. Orvos, tanár, stb. Ezekben a szakmákban nyilván átlagon felüli lesz a kivándorlás, és ők átlagon felül jól fognak járni. Ez már önmagában egy csomó ember, akinek bőven megéri kimenni.
2. Minden városban van egy ott jellemző bérszínvonal és lakhatási költség (és eltérő az adó mértéke, stb.). Budapesten pl. egyre többe kerül lakni, de a bérszínvonal nem növekszik annyira. Ha egy szakács Monorról London központjába költözik, eléggé meg fog lepődni, valszeg szarabb lesz az anyagi helyzete. Ezt egyszerűen figyelembe kell venni.

Az, hogy valaki lusta, lúzer, nem tud spórolni, stb., kint is az lesz, ezt teljesen fölösleges hasonlítási alapnak venni. Inkább az alja helyett azt nézd, hogy a teteje hol van, több-e a lehetőség.

Jövőkép alatt sok mindent lehet érteni. Amit fentebb írtam, jobb egészségügy, oktatás, stb., nagyon erősen beleszámít. Mert ugye ha a kórházban félrekezelnek és 40 évesen belepusztulsz, akkor nincs jövőd, máshol meg lenne. A gyerekek is a jövő részei, minél jobb oktatást kapnak, annál jobb lesz nekik, és a szüleiknek is. A pénz is egy komponens. Ha Budapesten dolgozol, X év után nyugdíjba mehetsz. Ha egy jobb városban dolgozol, akkor pl. vagy X-5 év után nyugdíjba mehetsz, vagy ugyanúgy X évesen mész nyugdíjba, de pl. a magyar nyugdíjassal ellentétben az életed hátralevő részében utazgathatsz. (A szomszédaim tök átlagos nyugdíjasok, a nő ápoló volt, 80 évesek, síelnek, és most voltak Japánban 3 hetes körúton. Elég szembeötlő, nem?) És ami még érdekesebb, hogy ha pl. külföldön dolgozol és utána Magyarországon vonulsz vissza, akkor csak X/2 évet kell dolgozni. Eléggé fontos dolog, hogy a munka után hány évet, milyen öreg fejjel tudsz a gyerekeknek, hobbiknak, bárminek szentelni.

A szomszédaim tök átlagos nyugdíjasok, a nő ápoló volt, 80 évesek, síelnek, és most voltak Japánban 3 hetes körúton.
Szerintem te túl kevés mintából próbálsz általánosítani.
:)

Itt jegyezném meg, hogy egy néhány éve elhunyt rokonom (90-hez igen közel volt) a Dél-Alföldön élt, sokféle munkát végzett, jellemzően inkább fizikai, mint szellemi munkákat. Amióta az eszemet tudom, nyugdíjas volt, nyugdíj mellett takarítgatott (ügyvédi irodákat, stb.) - és mindemellett rendszeresen utazgatott külföldre, kétévente új tévét vett (foci EB/VB-hez kapcsolódó akciókat kihasználva), valami modern zuhanyzót alakíttatott ki a lakásában, stb. Elég szembeötlő, nem? :)

"Aki még kinn van, önigazolásból a drágábbat olcsóbbnak, a nehezebb megélhetést könnyebbnek ítéli meg"

Nem mondom, hogy ilyen ember nem létezik, de ez így általánosságban szerintem baromság.

Amikor pl. azt mondjuk, hogy itt kint drágább a lakhatás forintra lefordítva, az egy egyszerű tényadat. És amikor azt mondjuk, hogy hónap végén sokkal több pénzt tudunk félretenni, az is egy egyszerű tényadat. Ezeken nincs mit ferdíteni vagy magyarázni. Az utóbbi a fontos és ez nem önigazolás.

Ha valakinek hiányszakmája van (és elvileg a HUP-on ilyen emberek a célközönség), könnyebben fog megélni. Ha mosogatni mész ki, ugyanolyan nehéz lesz a megélhetés, mint otthon. De nem is csak az IT-re igaz, olvass utána, hogy pl. diggerdrájvernek is mennyi bejött az élet.

Ez csak a te csalodott velemenyed.

Nyilvan esz nelkul nem erdemes ennek sem nekiallni.

En admin vagyok kint, mi pl. vettunk hazat. nem mondom hogy mindig rozsasan eltunk, de tisztaban voltunk vele, hogy lesz ilyen is a haz felujitasa alatt, amit fokent en cisnaltam/csinalok. 4-5e bruttobol azert mar az ember el tud boldogulni.

Ami kint draga, az osszes ketkezi munka, sokszorosa az otthoniaknak. A hus. Az alberlet.
Az osszes tobbi hasonlo vagy olcsobb. Adovisszaigenyles is van, ha tul sokat fizettel be, visszakapsz...

Amugy a fent emlitett cegnel van ingyen kv, tej, tea, gyumolcs, egyeb italok. Kedvezmenyes menza es parkolas. Kedvezmeny a szolgaltatasaibol.
Koltozest is alltak mikor Karlsruheba koltoztem Darmstadtbol.

En azt gondolom, hogy jo ceg es esszel, arcoskodas nelkul szepen tud az ember felretenni. Nyilvan en sem jarok olyan autoval, amin nincs index, volt Avensisunk most egy fullos Golf Kombi van. Tobb nekem/nekunk nem is kell.

Kicsit ilyen kormanypartinak ereztem a kommentedet valos tartalom nelkul, csak hogy csacsogj valami baromsagot.

+1

Ami kint draga, az osszes ketkezi munka, sokszorosa az otthoniaknak.
És a kétkezi munka kinti viszonylatban mennyire jó kereset? Ha az árak nem "sokszorosak" az itthoniaknak, akkor akár az se lehet rosszul fizető meló.

nem az, csak sokaknak budos, mert diplomaval nem fog villanytszerelni stb... egyebkent tok erdekes pl frissen vegzett fiatalokat latni pl metrovezetokent...

Akkor az a "sokszoros" jelző túlzás?

en megkeresema a nemet atlag majd ketszereset - egy jobb villanyasz/vizgazszerelo is osszeszed majdnem ennyit.

Értem. Hasznos infó az értelmes szakmunkásoknak, hogy nem feltétlen mosogatni meg takarítani kell kimenni - (esetleg) visszatérve meg a tapasztalatát hasznosítani is tudná. Kb. mint a középkorban :)

Tegyük hozzá, hogy az értelmes szakmunkás itthon is arat. El kell menni vállalkozni, és amíg több megkeresést kap, mint amennyi ideje van, addig emelni az árat.

Nem is vitatom.

Implicit tudom mondani: Bécs, víz-gáz-fűtésszerelő cimborám gondolkodik a hazaköltözésen, ahhoz, hogy a kinti életszinvonalát tartani tudja, nagyjából 5 - 600 ezres nettó fizetésre van szüksége itthon.

Szerintem most nem értelek.
Bécsben dolgozó cimborád szerelőként olyan életszínvonalon van, amit itthon kb. fél milliós (nettó) fizetéssel tudna biztosítani. És akkor miért is akar hazaköltözni?

Mert itthon egy jó szerelő ennek a kétszeresét is meg tudja -jelenleg- itthon keresni. :)

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Hát lehet - de szerintem ez is régiófüggő.

Nem tudom, de itt (É-Ny Mo.) Pl. egy burkoló baráti áron (tényleg az), számla nélkül 100 Nm-t (fal, járólap vegyesen) 500.000 Huf-ért vállalt be és várni is kellett.
Bármilyen szakmunkás melóst (ha találsz) főorvosi órabérért dolgozik (ha jó, de nyilván kókler nem kell)
Egyébként nem is panaszkodnak, max a NAV felé :)
Fentebb írtam, hogy a 90'-es évek végén 2000'-es évek elején valóban nagy volt a különbség, ma már ez annyira kezd lecsökkenni, hogy rengeteg ismerősöm kezdte el tervezni a hazaköltözést vagy már meg is tette. Akik még sem, azok elsősorban nem azért mert de jó nekik ott ahol élnek, hanem mert már nincs itthon semmijük és kb. ugyan akkora "rumli" lenne hazajönni, mint anno kimenni volt, csak akkor 15 évvel fiatalabbak voltak, gyerekek nélkül...
A két halmaz metszésében vannak néhányan, akik nem fognak...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

de itt (É-Ny Mo.)
A képzeletbeli átló másik végén közel nincs ennyi. Gondolom, az 500k-ban nincs benne az anyag - ha meg benne van, akkor azt vonjuk le, mert nála se a fán terem :)

Egyébként itt is drágul a szakmunka, és a jó szakemberre itt is várni kell (akire nem kell, az első lépésben rögtön gyanús). A (villamosmérnök végzettségű) villanyszerelővel beszéltem, van egy csapata, ahol a jobb dolgozóinak kb. 250 ezret fizet nettóban, a kevésbé jóknak pedig kicsivel 200 alatt.
Egy kicsit több, mint egynapos gipszkartonozó munkát ketten 75ezerért csináltak, anyaggal - a munkabérük így kb. 35 körül volt összesen, tehát a napidíjuk kb. 15 ezer. 20 munkanappal így a fél misi bő fele lesz csak meg.

Szóval ezért hitetlenkedtem :)

Anyag??? Naná hogy nincs benne :))))
A konyhabútor (kb. 9 nm konyhába) gépek nélkül, bútorlapból (itt anyaggal) 750.000 számla nélkül...

Most építkeztem és folyamatos szakember hiánnyal küzdött a kivitelezőm is, ami meg nem volt benne a generálban vagy nem akartam rábízni, azzal meg mi küzdöttünk.
De én is járok ki alkalmanként két fős kis céghez egy nagy városba 200km-re a cég székhelyétől informatikusként (ilyenkor kifizetik az üzemanyagot is), illetve távfelügyelem őket, mert a nagyok nem vállalják (nem lehet havi milliókat kérni átalányba) az egyéni vállalkozók, kis cégek meg eltűntek vagy annyira túlterheltek, hogy nem vállalják be. Nekem jó, de az elején amikor felhívtak azt hittem elnézték a telszámot, aztán, hogy elnézték a városaink közötti távolságot, aztán azt hogy szívatás... Ja és tőlem keletre utazom...

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Anyag??? Naná hogy nincs benne :))))
Jó, mondjuk tényleg számolhattam volna, hogy száz négyzetméterre az anyag se pár forint. De hogy a munkadíj fél milla? És hány napot dolgoztak (ténylegesen) rajta?

A konyhabútor (kb. 9 nm konyhába) gépek nélkül, bútorlapból (itt anyaggal) 750.000 számla nélkül...
Aki aranyfogantyúkat akar, ne csodálkozzon :)
Tényleg durva egyébként. Ebből vajon mennyi lehet a munkadíj? Nem kérdezted?

Úgy kell számolni, hogy amennyi az anyag, annyi a munkadíj ilyeneknél. De egy sima ikeás konyhabútor is 500k körül van, szóval én nem vagyok
meglepődve már semmin.

Lassan már én sem...

De pl. a kerítés árajánlat (beton kerítés az utca frontra 47 m-re) 600.000 az oszlop és betonpanelek + kiszállítás és 600.000-700.000 a telepítése (mondjuk ezt már nem rendeltem meg :) ) üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Semmi izgalmas nincs ebben a konyhabútor árban. Nekünk 4-5 év a 8-9nm-es konyha szűk felébe ment IKEA-s bútor és egy polcozás a spejzba. Olyan bő 300e volt a konyhabútor és 100e a polc + ikeás cuccok "feldobálása".

Feldobálás: Arra értem, hogy a relatív kész IKEA-s cuccokon minimálisan igazított, szépen felpakolta, a szabványmérettel nem stimmelő helyet megoldotta, mosogató helyét bevágták, ilyesmik.

4-5 év alatt duplázódott volna az ár? A tietek kb. 400 volt, pommé pedig kb. 750.

Kb azzal számolj konyhabútor esetén hogy anyagyár * 2
12 éve ugyan az az asztalos 60 ma 600-800 extrák függvényében.
ui. akkor frissen végzet volt valahol dolgozott, most már egyéni vállalkozó.

1 ember 3-4 nap alatt letette és nem is rosszul, mondjuk még egy nap ment el a reklamációm javítására, de az kerülhető lett volna némi odafigyeléssel...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

annyi nem lesz meg, hacsak nem maszekol.

--
GPLv3-as hozzászólás.

adot is fizet belole? mert az a fele nem jellemzo a .hu oldalon

egy 3 collos könyököt (oké kacskaringós volt) hegesztettek nekem 60k magyar királyi forintért 1 napos munkában. Ha nem autogénnel kellett volna akkor megcsináltam volna én ívvel mert az van.

Ezek ilyen rablás szintű dolgok.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Hajrá.
Víz-gáz-fűtésszerelő ismerőseimnek ez tippre még nincs meg. De látom rajtuk a fejlődést (nem kérdezgetem a pénzt) az autó váltásokon.
Igaz szombat reggel 9 kor amikor összefutottam az egyikkel aznapra szánt munkái közül az első helyen már épp végzet.
Másik meg hétfőn panaszkodott hogy fáj a háta, nem talált segédmunkás, az elvállalt csőtörésnél ő áshatta ki a csövet.
Ha 5x8 óra munkával szeretné elérni akkor szerintem bukta.

Sok éve a szakmában lévő szakik egy része keresheti ezt meg, nem kevés munkával.

ha már karlsruhe szóba került. mennyire élhető helynek tapasztalod?


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Nekem egy jobaratom Karlsruhe mellett lakik.Nem informatikai de manager poziban.
3 eve mentek ki 2 gyerekkel.Kozosseg jo, fizu jo, iskola jobb.
Nem jonnek haza

köszi.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Ezeket nem tudom honnan veszed. Kiköltözött közvetlen ismerősök és egyéb ismerősök kiköltözött ismerősei elmondása, illetve a tapasztalatuk alapján más a helyzet. Igaz sokan itthon is megalapozott és jónak mondható egzisztenciát cserélték le a nyugatira. Csodára kint sem számítottak, de arányaiban egy jóval kevesebb kűzdelemmel terhes és élhetőbb világba csöppentek.

Aki csak úgy durr kiment, leszamilesz alapon, az tényleg nagyon kétesélyes. Hányszor látni olyat, hogy nyelvtudás nélkül tetszőleges városba megérkezik és máris írja a facebook postot a segítség kérésről. Hiszen ha már kiment, legyen már valami, ő elindult, legyen hát jóféle meló izibe'. Hát nem.

Ha elolvasod itt amit idetettek tapasztalt infomókusok, akkor megtudhatod belőle, hogy sokaknak *olcsóbb* kint mindenféle, ingyen kávét kapnak a munkahelyen és adminként házat lehet venni a fizetésből.

Hát ez röhej.

Kint drágább az élet, mint itthon. Hogy sok szempontból jobb, az nem vitás, többől meg ugye lehet drágábban élni, más szempontokból ugyanolyan, mint idehaza, megint más szempontokból pl. család, barátok tekintetében meg sokkal rosszabb. Aki ezt kétségbe vonja, az nem élt kinn és olyan botor reményeket kelt a nyálcsorgató itthonmaradottakban, ami teljesen értelmetlen. A magukat kinn kipróbálóknak egyébként túlnyomó része nem informatikus és nem hiányszakmákban keresi a megélhetését. Ha elmennek, jól teszik! Én olyan időkben szocializálódtam, amikor nem lehetett elmenni és amikor lehetett se akartam, csak a munkám miatt muszáj volt. De soha eszembe nem jutott, hogy kinnmaradjak, vagy odatartoznék, ahova nem. Minden haza köt, mint ahogy az elmenők messze túlnyomó többségét is.

Jó elmenni! Nyelvet, tapasztalatot szerezni, erősödni. Hajrá. Persze mindenki a saját környezetéből indul ki, a statisztikákból is csak azt hiszem el, amit magam hamisítok. És én azt látom, hogy aki elmegy, szinte kivétel nélkül visszajön, aki úgy megy el, hogy soha többé nem akar visszajönni, azok legnagyobb része hamarabb, mint gondolná. Aki elmegy, és végleg kinn marad, elenyésző kisebbség, ráadásul jó részük úgy marad, hogy valójában rosszabbul él, mintha itthon maradt volna.

Amitől persze érezheti jobban is magát, pl. azért, mert neki más fontos, mint nekem. Az is rendben van.

Nem akartam belefolyni, mert minek, de erre a részre azért reagálnék:

Aki elmegy, és végleg kinn marad, elenyésző kisebbség, ráadásul jó részük úgy marad, hogy valójában rosszabbul él, mintha itthon maradt volna.

Ez nem egyezik a saját tapasztalatommal (15 éve Finnország). Amit én látok, hogy akik maradnak, azok az otthoni lehetséges életszínvonaluknál jelentősen jobban élnek. És nem is feltétlenül csak a fizetés miatt, bár a finn átlagos reálkereset a magyarhoz viszonyítva szorosan 2x körül fluktuál a rendszerváltás óta. (Reálkereset, azaz bele van számítva az, hogy a nominális fizu 5x, de az árak kb 2-3x. Van rá elég jó statisztika.) Szóval ez csak egy része a képnek, inkább arról van szó, hogy pár év elmúltával itt olyan lehetőségek nyílnak meg, amik otthon tipikusan nem. Meghívnak szakértői munkára, saját vállalkozást csinálsz, ilyenek.

Mindez persze szigorúan szerintem, és nyilván, másoknak más tapasztalata van. Meg a saját környezet az amúgy is kicsi és torzított minta.

--
Csaba

A lehetőségek szelektívek. Van akinek jut belőlük, van akinek nem. Mindenhol, leginkább nem azon múlik, hogy vannak-e, hanem hogy ki keresi őket. Hogy hol jobb élni, abban meg egyetértünk, hogy az összetett dolog és nem csak a pénz számít - az a beállítás, hogy "itt" jobb élni, mint akárhol, mert több marad hó végén", kábé olyan mint a "na, fussunk versenyt, melyikünké hosszabb" típusú összehasonlítás. Kinek az számít, hogy mennyi a pénz, kinek meg hogy hol a családja, barátai meg még vagy ezer szempont. Ez így rendben van. Aki kinn keresi a boldogulását, jól teszi!

De tedd a szívedre a kezedet és számold már össze, 15 év alatt hány ott tartósan élő magyarral futottál össze és azok közül mennyi, aki ma is ott van? Én csak azt állítom, ami nyilvánvaló: jóval többen mennek ki, mint ahányan kinnmaradnak. Na, meg még azt is, hogy aki kinn él, senkinél nincsen lefutva a meccs. Nálad sincs.

(Csak azok kedvéért firkáltam, akik etetik idehaza a népet azzal, hogy kinn kolbászból van a kerítés és hogy ők mennyire sikeresek, miközben túlnyomó többségük (az én torzított mintámban) vetít, mert szarabbul él kinn, mint ahogyan élhetne itthon. Uff, beszéltem.)

Senkit sem beszelnek le arrol hogy nehany evet kulfoldon eljen, de es ez egy nagyon nagy de csak a penz miatt nem erdemes kulfoldre koltozni.
Az elmult het evben dolgoztam, indiai, portugal, lengyel, sri lankai, amerika, venezuelai, spanyol, francia emberekkel es van egy kozos pont kivetel nelkul mindegyiknek van honvagya hol kisebb nagyobb mertekben... Kivetel nelkul egyik sem mondja azt hogy soha sem koltozik vissza az adott orszagba - persze ez nem jelenti azt hogy meg is fogjak tenni de a tervek kozott mindig ott lesz...
Nemetorszagrol csak nagyon minimalis tapasztalatom van de pl. Angliaban a tarsodalmi egyenlotlensegek (legszegenyebb - leggazdagabb kozotti szakadek) hatalmas, a magyarnal sokkal nagyobb... persze ez nem zavaro minden esetben de azert nehany ev utan latod, hogy a lehetosegek korlatozottak talan a gyerekeid gyerekei indulnanak hasonlo feltetelekkel mint egy tobb generacio ota itt elo csalad gyermekei es ez is - ennek elerese is- hatalmas lemondasokkal jar a Te es meg a Te gyerekeid eseteben is - nem feltetlenul penzben kifejezve (csalad, baratok, anyanyelv hianya stb.)
Persze az is igaz, hogy minnel fiatalabb vagy talan annal egyszerubb beileszkedni es lemondani az otthon hagyott dolgokrol...
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a nyugat eropai orszagok nem mukodnek sokkal jobban barmelyik kelet europia volt szocialista orszagnal, dehogynem, egeszsegugy, oktatas, allami szolgaltatasok szinvonala altalaban jobb.
7 eve elek Angliaban a csaladommal es minden egyes evben uj dolgokat tanulok meg magamrol es errol az orszagrol, teljesen mas erzeseim voltak az itt lettel kapcsolatban egy, harom vagy ot ev utan es ez meg mindig formalodik...

Tapasztalt szerzes - nem csak szakmai - szempontbol erdemes kulfoldon elni de informatikuskent csak a penz miatt en nem koltoznek ki, azt pedig nem hiszem, hogy abban a pillanatban ahogy elhagyod az orszagot el tudod donteni, hogy ez most vegleges lesz...

(a fentiek teljesen mentesek a politikatol, legalabb annyira utalom OV mint TM -et es azt gondolom hogy Boris Johnson legalabb olyan szar kulugyminiszter volt mint a magyar kollegaja...)

> (legszegenyebb - leggazdagabb kozotti szakadek) hatalmas
UK-ben dolgozo ismeroseimtol mast hallok. Nyilvan nem a kiralyi csaladhoz merik magukat. Es nyilvan a csoro ott mast jelent mint itt.

> a lehetosegek korlatozottak
Szinten nem igy latjak. Sot.
____________________
echo crash > /dev/kmem

De tedd a szívedre a kezedet és számold már össze, 15 év alatt hány ott tartósan élő magyarral futottál össze és azok közül mennyi, aki ma is ott van? Én csak azt állítom, ami nyilvánvaló: jóval többen mennek ki, mint ahányan kinnmaradnak.

Mondom, az én tapasztalataim teljesen a fordítottját mutatják annak, amit mondasz. Lehet azért, mert Finnországba költözéshez alighanem speciális fejlövés kell, de a magyar ismerősök közül kb három család költözött vissza Magyarországra. Elég aktívak vagyunk a Finnországi Magyarok Egyesületében, ezért a viszonylag hosszabb távra tervezőket elég jól ismerem a környéken, főleg a gyerekeseket, mert az itteni magyar játszóházban aktívkodunk rendesen. Ahogy visszatekintek, több olyan volt, akik harmadik országba költöztek tovább, mint akik visszamentek Magyarországra. (De a harmadik országba költöző egyik család inkább visszajött ide Finnországba, mert itt nagyon jó élni, főleg kisgyerekkel.)*

Na, meg még azt is, hogy aki kinn él, senkinél nincsen lefutva a meccs. Nálad sincs.

Persze, senki sem lát a jövőbe. A fent említett három családból az egyik olyan volt, hogy itt lenyomtak 30+ évet, aztán nyugdíjba menéskor hazaköltözött az idős pár, mert az itteni pénzből elég jó Magyarországon nyugdíjasnak lenni. Azért minden évben jó pár hónapot itt van a bácsi, a feleség sajnos időközben elhunyt. Valami szociológus esetleg megelemezhetné a témát, de nagyon meglepődnék, ha a honvágy ebben a társaságban nagyon jellemző lenne. (Én sosem értettem ezt a honvágy dolgot, szerintem mindenhol lehet élvezni az életet. Jó a Pilisben túrázni, meg jó a finn tóvidéken vitorlázi. Jó a Balcsi is, meg jó az tóparti jeges szauna.)

Csak azok kedvéért firkáltam, akik etetik idehaza a népet azzal, hogy kinn kolbászból van a kerítés és hogy ők mennyire sikeresek, miközben túlnyomó többségük (az én torzított mintámban) vetít, mert szarabbul él kinn, mint ahogyan élhetne itthon. Uff, beszéltem.

Ha véletlenül Tamperében járnál, szívesen meghívlak egy sörre, elmesélem az én sztorimat (mi sztorinkat), aztán eldöntheted, hogy jobbra vagy balra torzítom e a mintádat.

--
Csaba

*Edit utólag: jobban belegondolva valószínűleg nagyon más a visszaköltözők/maradók aránya német és angol nyelvterületen illetve a többi országban, mert SZVSZ jóval kisebb nyelvi küszöböt kell megugrani az előbbiekben, lévén angolul/németül ma már a legtöbb középiskolában lehet tanulni. Ezzel szemben finn/svéd/portugál/kínai/japán/egyéb vonalon azért nem olyan triviális beilleszkedni. Szóval lehet azért látjuk másképp, mert te főleg az angol/német vonalat nézed, én meg a skandilottót.

Esetleg Nordiclottó. Finnország nem Skandinávia.

A lehetőségek szelektívek. Van akinek jut belőlük, van akinek nem. Mindenhol, leginkább nem azon múlik, hogy vannak-e, hanem hogy ki keresi őket. Hogy hol jobb élni, abban meg egyetértünk, hogy az összetett dolog és nem csak a pénz számít - az a beállítás, hogy "itt" jobb élni, mint akárhol, mert több marad hó végén", kábé olyan mint a "na, fussunk versenyt, melyikünké hosszabb" típusú összehasonlítás. Kinek az számít, hogy mennyi a pénz, kinek meg hogy hol a családja, barátai meg még vagy ezer szempont. Ez így rendben van. Aki kinn keresi a boldogulását, jól teszi!

De tedd a szívedre a kezedet és számold már össze, 15 év alatt hány ott tartósan élő magyarral futottál össze és azok közül mennyi, aki ma is ott van? Én csak azt állítom, ami nyilvánvaló: jóval többen mennek ki, mint ahányan kinnmaradnak. Na, meg még azt is, hogy aki kinn él, senkinél nincsen lefutva a meccs. Nálad sincs.

(Csak azok kedvéért firkáltam, akik etetik idehaza a népet azzal, hogy kinn kolbászból van a kerítés és hogy ők mennyire sikeresek, miközben túlnyomó többségük (az én torzított mintámban) vetít, mert szarabbul él kinn, mint ahogyan élhetne itthon. Uff, beszéltem.)

Mi az hogy rohej?

Nem azt kerdezte a kerdezo, hogy teged mi erdekel, hanem, hogy milyen kint a helyzet, mert o kiprobalna magat kint. Nem mondta, hogy kint fog elni elete vegeig, ahogy en sem, azert mert hazat vettem.

Az a rohej, hogy mindig van egy ilyen mokus, aki nem tudja ertelmezni a feladatot es utana mar csak azert sem probalja megerteni a kommenteket, hogy neki legyen igaza. Biztos rosszul erezted mahad kint, mikor te allitolag kint voltal. Ne legyel Hartkopf :)

En azt irtam le, hogy kint sem fenekik tejfel az elet, mert en pl. nem akartam mar az ezer euros kaltmietet fizetni a tulajnak, ugy, hogy o nem akar kolteni ra, ezert arrebb mentem 40 km-t, vettem hitelre egy felujitando hazat a fekete erdo eszaki reszen es 3 eve kezkezi munkas is vagyok hetvegenkent vagy munka utan.
Magyar munkasokat nem hivok mar, mert mind azt gondolja, hogy eljott a kanaan es nyaralni jott ki. Vagy azt szeretnek, hogy nemet ceges berert szamla nelkul akarom foglalkoztatni, silany munkaert cserebe.
A nemet cegekre sokszor sokat kell varni es van, hogy nem is jeleznek vissza, mert tele vannak. Masik, hogy egy ajtokivagas ket acelgerendas alatamasztassal 2700 euro volt 2 eve. Erre egy nagyobb hazfelujitasnal nem eleg az 5 brutto fizetesem.
Az ilyenek miatt mondtam, hogy okosan lehet elore haladni, ami elony, hogy hagynak elni, hogy pozitivabbak az emberek, nem ugy, mint otthon, ahol "sok a kocsog" :D

Illetve akkor mar leirtam, hogy mi a helyzet az 1und1-nal is. Nem, nem a kv miatt kell idejonni. Sot, kuldtunk mar el a csoportbol magyar embert, mert nem volt kepes felvenni a munkatempot, de raadasul meg a pofaja is nagy volt.

A szocialis temaban egyet ertek veled. En ezert sem tervezem kint eletem vegeig es kb majdnem mindig is 10 evre szamoltam, hogy annyit leszunk kint...de nem is ezt kerdezte a forumnyito...

Ne rombold le a világképét teljesen :D
--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Az a röhej, hogy te azt írod házat vettél az admin fizetésedből. Lóft vettél te, nem házat, az admin fizetésből az ott sem jön ki, sőt, ott még annyira sem. Hitelbe vettél valamit, ami majd akkor lesz a tied, ha a hitelt kifizetted.

Egyebekben mindenki a saját tapasztalatáról ír, kivéve téged, aki házat vettél Karlsruheban. Admin fizetésből.

Még egyebekebben meg ha az a vita, hogy aki kinn van, kinnmarad-e, azt nem tudjuk. Én azt látom, hogy aki az ismeretségi körömből kiment, azok messze túlnyomó többsége visszajött, te meg azt írod, hogy aki kinn van, az nem jött még haza. Hogy haza fog-e, nem tudod se te, se én, én lezárt múltról beszélek, amit én látok, te meg azokat, akik még kinn vannak és vagy hazajönnek még, vagy nem.

Legegyebekebben meg aki egy ilyen vitában kormánypropagandát lát, az sztem beteg. Orvos kellene neki.(Jó orvos, nem hazai, kinti óradíjon.)

Te csak duhbol irsz, ez a te nagy bajod. Meg ha jot irnal, nem is lenne baj.

Miert, szted az, hogy hitelre vettem egy hazat az nem tapasztalat, te nagyon te? Sajnalom, tovabbra is admin fizetesbol vettem a hazat, akarhogy vergodsz is :D Annyi a kulonbseg, hogy en 190-ert vettem videken. Es 5 ev sporolasba kerult az indulashoz szukseges penz. Nem villogtam lizingelt Bombivel, meg nem is szedtem gyogyszert az agybajomra, mint te, ami kint ugye nagyon draga lenne sejtesem szerint. :)

Te IQ betyar, szted a kerdezo a karogasodra kivancsi, hogy hazajottek? O arra kivancsi, hogy mik a lehetosegei, ha kimegy.

Ha olyan az ismeretsegi korod, mint te, akkor nem csoda, hogy nem maradtak meg kint... kulonben meg, hanem tudsz segiteni a topicinditonak, akkor ne szolalj meg, mert megjobban lejaratod magad.

te nagyon te ... nem is szedtem gyogyszert az agybajomra, mint te ... Te IQ betyar ...
Te csak duhbol irsz, ez a te nagy bajod.

Figyu, most komolyan, mit vettél te meg? A "megvettem" az nem azt jelenti, hogy aláírtad a hitelszerződést, hanem hogy kifizetted a házat és a tiéd. Nem a belépőt fizetted ki, hanem a ház árát. Ha hitelbe vetted, akkor az nem a te pénzedből van, hanem OPM=other people's money, amit használhatsz, kamatért, fedezet a ház, ami a banké, nem a tied. Én nem mondom, hogy nem derék dolog, ha 5 év alatt összeszedted a beugrót, de azért erre azt mondani, hogy te bármit is megvettél, ne haragudj, röhejes.

Részben igazad van, hogy nincs teljesen kifizetve, de részben meg nem. Az embernek valahol laknia kell. Ha nincs saját házad, még mindig jobb a hiteled törleszteni, mint egy bérbeadó zsebét tömni. Nálunk pl. 1% körül van a lakáshitel kamata, tehát nem is olyan vészes. Úgyhogy a beugró összegyűjtése a nagy lépés, utána sínen van az ember. Ég és föld a különbség, amikor a ház tulajdoni lapján a te neved van, és te vagy a főnök.

Persze hogy nagy lépés, de nem biztos, hogy jobb hitelből megvenni valamit, mint bérelni. Attól függ, hogy mit veszel és mennyiért. A világ boldogabbik felén általában bérben lakik az ember, mert a saját tulajdonú ingatlan elképesztően drága (kinti mérce szerint is irdatlan drága) és a bérleményben a fenntartás költsége nem téged terhel, hanem az a bérbeadó dolga (ez egy lepukkant ház esetében tetemes összeg lehet, minden szir-szar elromolhat és vagyon a javíttatás).

Mindenesetre: aki azt hiszi, hogy ha kimegy Karlsruheba adminnak, akkor 5 év múlva házat vehet magának, az súlyosan téved. Nagyon kemény munkával és rengeteg spórolással a belépőt elérheted ahhoz, hogy valamikor - úgy 20-30 év múlva - legyen saját házad. Ezt a kemény munkát és ami még ezzel jár, tisztelni kell. Addig ameddig ki nem fizeted, ház viszont nem a tiéd, csak gürizel érte. A tulajdoni lapra felírhatják ugyan a nevedet, de attól még főnök nem leszel, mert azt is odaírják, hogy nem adhatod el (Veräusserungsverbot vagy valami ilyesmi) és nem terhelheted meg, mert még nincs kifizetve. Ebben nem részben van igazam, hanem teljesen.

Itthon hogy veszel egyszerűbben házat? Csak ha kint éled le azt a 20-30 évet, annak vannak előnyei a magyar viszonyokhoz képes (persze vannak hátrányai is, láthatóan nálad ezek a hangsúlyosabbak, ami nem gond, csak lehet, hogy másnál nem, ezt megérthetnéd).

Ameddig nem fizeted ki, addig nem a tied. Ez ilyen egyszerű.

Itthon is, ott is, meg a világon mindenütt.

Ez nem hangsúly kérdése: 5 év alatt nem veszel házat magadnak Karlsruhéban admin fizetésből. Máshol se.

Ennyi. Semmi kifogásom az ellen, ha valaki odakinn akar gürizni.

A saját ingatlan a vagyonépítés legegyszerűbb módja.
Léteznek jobb befektetési módok is, de biztos, hogy mindegyik komplikáltabb, több odafigyelést igényel.
Szerintem tök oké, hogy 5 év spórolás elég volt ahhoz, hogy kifizesse a beugrót egy házhoz, ez itthon szerintem nem menne.
Pláne ha 20-30 év alatt simán kifizeti az egészet - mert mondjuk annyi mintha bérelne.
--
Gábriel Ákos

Nemtom mennyi a beugró, de bp-n is össze lehet sporolni 10m-t simán rendszergazdaként 5 év alatt, amivel megvan a beugró.

Havi 200-at félrerakni?
--
Gábriel Ákos

...Volt ido, amikor en is annyit kerestem, hogy egyszeruen nem tudtam elkolteni...

De mar elmult. :D :D :D

megnosultel? :D

:D

"igen es most mar iszok rendesen" :D

150/160-at átlagba (elején értelemszerűen kevesebbet, ahogy nő a fizu egyre többet), nem nagy truváj, persze azért önfegyelem kell hozzá.

jol latod, igy tortent. A lakas berlese volt annyi, mint most a hitel havi osszege. 15 ev, ha meg evente sondertilgungot is befizet az ember. Fix kamat, fix torleszto. 1,99 %-os kamat.
Most mietere vagy kreditre fizetek nem mindegy. Hatranya a berlessel szemben, ha valami elromlik, akkor az sajat zsebes projekt.

"Léteznek jobb befektetési módok is, de biztos, hogy mindegyik komplikáltabb, több odafigyelést igényel."

Én nem tudok nagyobb hozamot ígérő és hasonló kockázatú befektetést ajánlani egy átlagember számára (tehát, azoknak, akiknek nincsenek bennfentes információi és nem szeretnének napi szinten kereskedni), de nagyon kíváncsi vagyok rá.

Az állampapír is elég egyszerű. Amúgy befalap/részvény befektetése esetén sem kell feltétlenül a napi kereskedésre gondolni. Akár a saját kedvenc bankodban is játszhatsz értékpapírszámlákkal, TBSZ-szel talán még annyira nem is durvák a költségek. Amúgy az én kedvenc brókeremnél 100K USD fölött éri meg beszállni, és na az tényleg bonyolult egy átlagembernek.

A magyar állampapírok jelenlegi kb. 2%-s kamata eltörpül az ingatlanok kiadása és értéknövekedése mellett, erre tehát nem igaz, hogy jobb befektetés.

A tőzsde más tészta, ott jóval nagyobb hozamokat lehet realizálni, csak ezt egy átlagember nem fogja tudni megcsinálni, a kockázata pedig mindenképpen sokszorosa az ingatlanhoz képest.

Szóval, továbbra is kíváncsi vagyok, hogy jelenleg mi jobb befektetés az ingatlannál. :)

A lakásnak vannak olyan problémái, hogy amortizálódik, szar a likviditása, amilyen gyorsan felment az ára, úgy le is tud menni. Ha sikerül rendes albérlőket kifogni, akkor azért az dob a megtérülésen. Akkor is kényelmes, ha egyszer bele akarsz majd költözni.

Külföldön divat az átlagembereknek elérhető tőzsdézési szolgáltatást nyújtani. Pl. Nutmeg (UK), Truewealth (CH), ahol kb. összekattintgatod magadnak a portfóliót és csak közepesen húznak le (brókertől rosszabb, de tipikus banktól jobb).

"Külföldön divat az átlagembereknek elérhető tőzsdézési szolgáltatást nyújtani. Pl. Nutmeg (UK), Truewealth (CH), ahol kb. összekattintgatod magadnak a portfóliót és csak közepesen húznak le (brókertől rosszabb"

Itthon is több elektronikus bróker szolgáltatás van, de óvaintenék bárkit, hogy úgy kezdjen el tőzsdézni, hogy "összekattintgatja".
Ezzel garantáltan nem fog nagyobb hozamot elérni az ingatlannál. :)

Üllőn van lakásom, az utolsó 8 évben kb. évi 3%-ot drágult és az infláció is kb. ennyi, tehát nullszaldó. Most, hogy egy ideje van albérlőm, az még +3% évente adó után, ami azért már jó. Az S&P 500-ra tipikusan évi 10%-ot mondani, és nem nagy kunszt beszállni. Lehet, hogy a budapesti lakás többet drágul/többet hoz a konyhára, de azért szeretném látni a számokat.

Ujpesti teglalakas az elmult 10 evben ~duplazta az arat most nyarra. Az utobbi evekben szaladt fel amugy "ennyire". MOST visszaszamolva evi 9.4% "kamat".

Tíz évre nézve a duplázást nem inkább 7,18%? 1,094^10=2,46

~duplazas -> felulrol ;) 14 -> 32 ;)

Akkor meg 8,6% :)

Ahhoz kepest hogy fejben saccoltam azert nem rossz, valld be. ;) (Illetve mivel nincs realizalva, ezert elmeleti.)

Raadasul ha levonom a felujitas koltsegeit, akkor meg "szomorubb" a helyzet.

Nem fenekig tejfel az ingatlantulajok elete am..! :D :D

Szerk.: van Kiskunlacborzasztohoz kozeli hasonlo koru ingatlantapasztalat is, ott azert ennyire nem rozsas a helyzet. Kb, amit a kollega mond -> inflaciot kompenzal, picit folotte.

Ahhoz kepest hogy fejben saccoltam azert nem rossz, valld be. ;)
Nos, úgy valóban nem rossz a becslés :)

Szogezzuk le, en leirtam a sajat peldamat, ha nem tetszik, ez van. Es nem KA-ban vettem egy hazat, hanem 40 km-re , orulok, hogy tudsz olvasni is. Ha ugy jobban tetszik, berlem a hazat a banktol. Bele lehet kotni, de jobb, mint alberletre kiadni a sulyos penzeket. Akarkinek megsem ajanlanam, mert ez egy belulrol felujitando haz, igy csak annak eri meg, aki tud, akar es hajlando foglalkozni vele. Ez csak egy alternativa a kinti letnek.

Hidd el, megdolgoztam mindket helyen (IT es home) mindenert. Nyilvan semmi sem csak fekete es csak feher, de regenyeket sem fogok irni.
Reszemrol lezarva a haz tema, mert nekem konkret tapasztalatom van, neked meg nincs ezzel kapcsolatban.

Ha van valami megosztanivalod a topicindito szamara, amivel segiteni tudsz neki, akkor ki vele.

Komolyan bazmeg, fizetett kormánypropaganda már itt is?

a zemberek 2/3-nak teccik a ner. Itt is emberek vannak.

--
GPLv3-as hozzászólás.

> a zemberek 2/3-nak teccik a ner

Ne csúsztass. A valasztas.hu szerint 49,27%-nak tetszett 2018. áprilisában.

*A választójogúak 49%-ának.

*Az urnához járultaknak...

Aki nem járult (függetlenül attól, hogy melyik oldal, hogyan miképp nyer vagy sem), az kinyilvánítja, hogy ő leszarja a dolgokat. Ezzel elveszítette a jogát, hogy utána ugasson...

+1, jogos

(én oda járultam de) meg tudom érteni és elfogadom, hogy az oda nem járulók egy része azért nem járult, mert bár szeretett volna oda járulni de nem volt olyan, aki szimpatikus volt számára.

Ha a környékeden lévő éttermek közül az egyik patkányokkal teli, a másikban büdös van, a harmadikban meg olyan zene van, amit nem szeretsz, akkor nem fogsz étterembe járni, akkor sem, ha éhes vagy.

Miért gondolnánk, hogy a pártok lefednek minden igényt?

A jogát, hogy szót emeljen pedig szerencsére nem befolyásolja, hogy szavazott-e. Szerencsére :-)

Igen, ezért kéne egy "egyik se" opció, hogy számolhassuk a "elment szavazni, de egyikre se"-t külön a "nem szavazott"-tól.

Ezt hívják úgy, h érvénytelen szavazat. Elmész, rajzolsz rá egy jó nagy ló szerszámot, és kész. Marha régen így járok el.

hogy mondjam, van kajateherautó, lacikonyha, utcai burgeres, kürtöskalácsos, mekdonáldsz, menza, gundel, anyám tyúkja, ha valaki ezekből nem tud választani akkor ne is egyen.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Enni fog, csak otthon. :-)

Szerintem ha 100 tv csatornám van, attól még jogom van nem nézni egyiket sem és azt mondani, hogy nem találtam olyat, ami jó.

Ha nem szedem össze a szemetet az utcán, attól még jogom van azt mondani, hogy nem vagyok a szemetes utcákkal elégedett. (nyilván az más eset, ha én is szemetelek az utcán)

(nem biztos, hogy tuti jók a hasonlataim)

Értem, amivel érveltek át is tudom érezni, elfogadom, mint egy lehetséges választ, de nem értek vele egyet.

Nem nagyon akarok végtelen körökbe menni, mert innen már valószínűleg ti is és én is csak ismételnénk egymást.

Röviden: Ha valaki nem választ, akkor is választ. De ha elég sokáig mondogatja magában, akkor egy idő után még el is fogja hinni, hogy ő nem választott.

A végeredményt tekintve, aki a nem szavazott, az egyenértékű azzal, mintha a győztesre szavazott volna. Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy azért nem szavazott, mert nem volt senki szimpatikus számára, vagy mert lusta volt felemelni a fenekét a fotelből. Ez a demokratikus szavazás egy mellékhatása ami ellen nem lehet tenni semmi. Ez így volt a 10-20 évvel ezelőtt is, tehát független a mostani hatalomtól.

A kerdest nagyon leegyszerusitjuk, pl. nem lenne bejutasi hatar, ketharmad stb., igen. Amugy nem.

"A végeredményt tekintve, aki a nem szavazott, az egyenértékű azzal, mintha a győztesre szavazott volna."

lehet, hogy neki ez megfelelő. Ennél eggyel rosszabb lenne, ha elmenne szavazni és mégis az nyerne, akit nem akar...

A magyar választási rendszerben (meg nagyjából majdnem az összesben) tényleg így van. Többek között ezért is rossz, és bár lehet tenni ellene, a választási szabályokat nem egyszerű megváltoztatni. Különösen, ha az nem a megválasztott hatalomnak kedvez.

kötelező választás kell, ahol az érvényteleneket is számolják (persze nem kapja senki, de ha pl. a fele érvénytelen, akkor nem alakíthat senki egyedül kormányt, mert csak kevesebb mint felét kapta).

És milyen szankcióval jár, ha valaki nem megy el?

Szvsz nem elmenni kene. ;)

Amugy megy fizettetni kene demokracia-adot, amit ha reszt veszel a valasztason - visszaigenyelhetsz. Mittomen 27%Afa melle meg ennyi, es akkor mindenki motivalt lenne a szemelyes, mondjuk online strigulazasra.

Hamar szja bevallast is kepes benyujtani a tobbseg...

Nemtom, gondolom akit nem érdekel az ország sorsa, az ne kapjon az országtól se csak a minimumot, így pl. ne legyen jogosult segélyre, adójóváírásra (hogy az alsó és felső részeket is elérjük), stb.

A logikádat meg is lehetne fordítani: ha nem kap az országtól, csak minimumot, akkor adnia se kelljen.

Nem tudom egyébként, hogy hogyan lehetne a szavazásokon való részvételi arányt növelni (mert szerintem is kellene), de nem hiszem, hogy ezt úgy kellene elérni, hogy kötelezővé tesszük illetve szankcionáljuk (vagy kedvezményektől vonjuk meg). Ha kötelező lenne, akkor szólnának a jogvédők, hogy mi van azokkal, akik úgy döntenek, hogy nem kívánnak részt venni ebben (ld. szabad akarat és hasonló).

/Plusz infó: néhány időstől azt hallom, hogy azért nem mennek el szavazni, mert úgy gondolják, hogy inkább a fiatalok (fiatalabbak) döntsék el, mit akarnak, hiszen az ő jövőjükről van szó - ebben több realitást látok, mint az azért nem megyek el/szavazok érvénytelenül, mert nincs olyan, aki... kifogásban/

> /Plusz infó: néhány időstől azt hallom, hogy azért nem mennek el szavazni, mert úgy gondolják, hogy inkább a fiatalok (fiatalabbak) döntsék el, mit akarnak, hiszen az ő jövőjükről van szó - ebben több realitást látok, mint az azért nem megyek el/szavazok érvénytelenül, mert nincs olyan, aki... kifogásban/

Mondjuk akkor már értelmesebb megkérdeznie a számára fontos fiatalokat, hogy kire szavazzon, mert akkor nem vész el a szavazata. Nagymamám épp ezt csinálta.

Ez már level 2 :)

Olyan fejletlen demokráciák mint Belgium és Ausztrália is kötelező szavazással rendelkezik (ausztráliában ráadásul tényleg büntetnek, pénzbírsággal), így a jogvédők menjenek máshova jogot védeni.

Belgáknál csak 18-75 év között kötelező, 75 felett nem, lehet így nálunk is akár.

A választásra elmenés legyen amúgy kötelező, nem a népfrontra szavazni. Ha egyik banda se tetszik, akkor érvénytelenül lehet szavazni.

És a többi "fejletlen demokrácia"? Mert most (mittomén) 200 demokratikus államból ragadtál ki kettőt, hogy "bezzeg náluk". Én meg akkor mondom a maradékot, és ezzel én nyerek? :)

Teljesen mindegy, melyik országban mi van, én akkor sem tartom helyesnek a "kötelezőséget" - nem hiszem, hogy előrébb vagyunk azzal, hogy a szavazatok (mondjuk) 25-35 százaléka érvénytelen. És egy kis kiegészítés: amíg itthon teljesen "normális", hogy pártok arra buzdítják az embereket, hogy ne menjenek el (nép)szavazni meg adjanak le érvénytelen szavazatot, addig nem is kell javulást várni ezügyben (sem).

(De ahogy olvasom, Belgiumban büntetést kell fizetnie annak, aki nem szavaz, tehát nem csak Ausztráliában büntetnek a mulasztásért.)

Wikiképeida szeirnt európába még Luxembourg, Görögországban és Liechtenstein-ben van ilyen, valamint az egyik svájci kantonba, Dél-Amerikába teljesen általános, plusz mexikó és néhány afrikai ország.

Eszerint: https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2018 magyarország 72 pontos demokráciát illetően, venezuela kivételével kb. a többi nagy dél-amerikai ország is ezen (vagy jobb) szinten van. Brazília, uruguay, argentína, csíle, peru, stb konkrétan jobbak mint mi a 72 pontunkkal.

Wikiképeida szeirnt európába még Luxembourg, Görögországban és Liechtenstein-ben van ilyen, valamint az egyik svájci kantonba, Dél-Amerikába teljesen általános, plusz mexikó és néhány afrikai ország.
Mi a helyzet: Németország, Ausztria, Franciaország, skandináv országok, Spanyolország, Portugália, Csehország, Szlovákia, Románia, Szerbia, Horvátország, Szlovénia, stb. országokkal. Európán kívül ott van USA, Kanada, stb.
Még mindig több, ahol nem kötelező. És egyébként ezen felsorolások mit is bizonyítanának?

Eszerint:
Nem látom, hogy kapcsolódik a kötelező vagy szabad választáshoz, de ha már erre akarunk hivatkozni, akkor egy kis kiegészítés az egész megbízhatóságához :)

Elmehet és szavazhat érvénytelenül. Az is látszódik, mert mutatják mennyi az érvénytelen. De egyszrűbb otthon ülni és az öklöt rázni.

Elmehet és szavazhat érvénytelenül. Az is látszódik, mert mutatják mennyi az érvénytelen. De egyszrűbb otthon ülni és az öklöt rázni.

Ezt már mintha írta volna valaki az előbb :)

Miért gondolnánk, hogy a pártok lefednek minden igényt?

De ez szerintem olyan, mint a nagy szoftvercégek, meg a Linux. Amíg egy igény a piac fél százalékát jelenti, addig nem érdemes rá fotosoppot portolni. Amíg egy cél nem mozgatja meg csak a választani hajlandók jelentéktelen részét, addig nem érdemes rá pártot építeni, mert több lesz a bekerülési költség, mint a bármiben is mért haszon.

És itt kanyarodhatunk vissza a nem választók témakörhöz. Ez egy legalább annyira heterogén társaság, mint a mai ellenzék támogatói. Mármint abból a szempontból, hogy mit szeretnének, merre haladjon az ország. Ugye van aki semmit nem gondol, illetve azt mondja, hogy mindegy. Még az ő arányukat lehet a legjobban megbecsülni. A többiek között tényleg vannak olyanok, akik elképzelését senki sem képviseli, így ők egyszerűen nem tudnak választani. Aztán vannak a kiábrándultak, akik azt mondják, hogy én pont azt szeretném, mint a szocik/belpesti pártok mondanak, de nem hiszek nekik, mert amikor ők voltak kormányon, akkor tök mást csináltak, mint amit mondogattak.

A mostani ellenzéki pártok szavazói az előbbi csoporttól csak annyiban különböznek, hogy őket összeköti a mindegy ki, csak ne a fidesz gondolata. Nagyjából semmi más közös nincs bennük. Van ugye aki emellett alapjövedlemmel nyomul ott, más meg szabadversenyes kapitalizmussal; van aki internacionáléval, van aki szebbjövővel. Nagyon érdekelne, hogy ha tényleg sikerülne kormányt váltaniuk egyszer, hogyan alakítanának kormányt. (Erre a többször felmerült kérdésre még soha, egyetlen ellenzéki véleményformáló nem volt képes reális, megvalósítható választ adni.)

Megjegyzem a fidesz szavazók is totál hasonló mértékben heterogének. Van aki szerint jó irányba mennek a dolgok, van aki szerint legalább a "mieink" vannak a kondérnál, van aki bárkire szavaz, aki a kormányrúdtól távol tartja az szocidéká tandemet, és hát tényleg vannak, akik félnek a migriktől, mert soros.

TL;DR: Mind a kormánypártiak, mind az ellenzéki szavazók, mind a nemválasztók társasága nagyon heterogén, de olyan sose lesz, hogy mindenkinek a világképét képviseli valaki a parlamentben.

Mellesleg a ius murmurandi már nagyon régen a politikai színház része, csak arra kell mindig figyelni, hogy némi kenyér is jusson mellé, és akkor jól megy a szekér, nem lázadozik a nép (lásd még panem et circenses).

--
Csaba

A Linux-os példád kicsit kibővítve, más oldalról megnézve:

Van többféle OS (Windows, macOS, Linux, BSD,…, plusz a mobilok) ha mindegyikkel van valami problémád, akkor az lenne a logikus választás, hogy nem használsz számítógépet. Hiszen egyik sem felel meg maradéktalanul az igényeidnek. A valóságban az történik, hogy megkeresed azt, ami számodra elfogható kompromisszummal használható. Esetleg többet is használsz, az éppen elvégzendő feladat függvényében. Nagyon kevesen vannak akik azt mondják, hogy inkább nem használok számítógépet.

A gyakorlatban, az élet minden területén, nagyon ritka az olyan helyzet, hogy valami 100%-ban megfelel az igényeidnek. Így mindig megkeresed a még vállalható kompromisszumot, és aszerint döntesz. Miért lenne ez másként a politikai pártok/választások esetében?

Tökéletesen egyetértünk.
--
Csaba

Tökéletesen egyetértünk.
--
Csaba

"A gyakorlatban, az élet minden területén, nagyon ritka az olyan helyzet, hogy valami 100%-ban megfelel az igényeidnek. Így mindig megkeresed a még vállalható kompromisszumot, és aszerint döntesz. Miért lenne ez másként a politikai pártok/választások esetében?"

A példád szerintem nem megfelelő. Egyrészt az országgyűlési választásnál nem kötelező a választás és egy-egy egyén nem érzi a hatását annak az egy darab szavazatnak vagy a hiányának. Ha számítógépet akarsz, akkor az OS váltás kötelező (vagy a számítógép választás is lehet példa) és érzed is a hatását az egy szem választásodnak.

Másrészt lehetséges, hogy az általad említett "a még vállalható kompromisszum" termeli ki azt a helyzetet, hogy a jelenlegi ellenzék elaprózódott és alkalmatlan pártok gyülekezete. Az elaprózódás pedig mindennél jobban segíti a jelenlegi hatalmat (feltételezem, hogy tudod, hogy bizonyos pártokat a jelenlegi hatalom befolyásol, irányít vagy mondjuk az abc egyik első betűjével jelzett régen ellenzékinek mondott TV-t már sok sok évek óta pénzeli a háttérből (van ismerősöm aki ilyen szempontból tűzközelben volt... bár most így már ezt nem nagy kunszt megállapítani, de évekkel ezelőtt ez még meglepő lehetett, ő ezt már akkor elmondta nekem...). Azért remélem, hogy így 2018-ban ezek nem számítanak újdonságnak vagy meglepőnek senkinek sem.

Tehát ha ilyen szempontból nézzük, akkor az említett kompromisszum, az "akkor is el kell menni szavazni, ha nincs igazán kire", a jelenlegi rendszer konzerválását jelentheti inkább, mert felaprózza és bent tartja az alkalmatlan pártokat a parlamentben.

Összefoglalom a gondolataidat és a javaslataid:

Ha kompromisszumok alapján szavazna mindenki, akkor az a jelenlegi helyzetet konzerválná. Tehát a megoldás az, hogy nem kell kompromisszumot kötni. Aki nem talál az elveinek megfelelő pártot, az ne menjen szavazni. Ettől aztán a jelenlegi helyzet nem lesz konzerválva.

Vesszek meg, ha értem.

Ennél bonyolultabb a helyzet, másrészt feltételes módban fogalmaztam. Azt írtam, hogy lehetséges, hogy ez is befolyással van rá. Sajnos nem vagyok a téma szakértője.

Az eredeti állítás (ha jól értem) az volt, hogy kössünk kompromisszumot és menjünk el választani. Én csak annyit állítok, hogy nem biztos, hogy ez jó módszer (már, ha nem a jelenlegi hatalmat szeretné megtartani) mert pl bent tartja a béna pártokat és felaprózza a politikai palettát. Ennyi az állításom.

Nem állítom, hogy ha senki nem kötne kompromisszumot, akkor egyből minden jóra fordulna. Annyit állítok, hogy érdemes ezen elgondolkozni, mert lehet, hogy jobban járnánk, ha a tényleg alkalmatlanok eltűnnének a színről.

Még annyit ehhez, hogy a hatalomnak az az érdeke, hogy legyen ellenzék és azalkalmatlan legyen, mert akkor nem lesz képes megválasztatni magát sosem, Nekik nem érdekük, hogy kitermelődjön egy alkalmas párt. Persze ha már alkalmatlan ellenzék sincs, akkor jön a báb ellenzék, mint Oroszországban (ennek már nálunk is vannak jelei).

Fontos a szavazás és aki lapít és nem X-el, az utána csak pislogjon, mint ha a szatyorban.

Fontos mert:
- ha nincs is 100%-os megfelelő, sosem lesz valszin, de egy szimpátikusabb csapatra lehet
- ha van 100%-os, akkor mindenképp, nem kérdés
- ha nincs igazán érdemes jelölt, akkor a legkevésbé szimpatikus ellen is lehet arra szavazni, akkor várhatóan minimum bekerül a parlamentbe

Az utolsó pont az igazán lényeges, mert kompromisszumra kényszerülhet egy sima szavazáskor is a többség vagy jobb esetben egyenesen koalicióba. Biztosan más is sokszor hallotta, hogy valaki panaszolta, hogy bármelyik formáció épp mit alkotott. Amikor hirtelen rákérdeztem, hogy oké rendben és szavazni voltál? Ja azt nem volt, mert úgy is mindegy...

A szankció pedig, aki nem volt szavazni és hacsak nem igazoltan volt távol, az +1% SZJA-t fizet és nem rendelkezhet az adója 1+1%-áról. Az ilyen 1+1%-okból kijövő összeget az összes többiek által adott pénzek arányában kerülnének felosztásra az egyházak és non-profit szervezetek között.

Szerintem is van, amikor érdemes kompromisszumot kötni, de érdemes meggondolni azt is, amit írtam vagyis, hogy ezzel sokszor a béna és alkalmatlan pártokat támogatod. És ne mond, hogy nem bénák és alkalmatlanok, mert ha azt mondod, akkor nincs miről vitatkoznunk :-)

Ezzel pedig felaprózod az ellenzéket. Ez a két dolog mind a jelenlegi hatalomnak kedvez.

Csak, hogy legyen konkrét és mostani példa a kompromisszumra. Pl Puzsér Róbert főpolgármesteri "álmai"... :-)

És gondolom, magától jutott eszébe :-)

"Az ilyen 1+1%-okból kijövő összeget az összes többiek által adott pénzek arányában kerülnének felosztásra az egyházak és non-profit szervezetek között."

annyi észrevételem még lenne, hogy károsnak tartom, hogy az egyházaknak ilyen téren is plusz pénzt adnak. Sokkal jobb modellnek tartom, amikor a hívek tartják el az egyházakat és nem az állam a sok milliárdos támogatásból és nem a kötelezően választható 1%-okból. Ahogy írták feljebb, pl Németországban is, ha valaki azt mondja, hogy támogatni akarja az egyházat, akkor simán levonják a juttatásából, mint egyházi adó. Nálunk az is támogatja az egyházakat, aki nem akarja sajnos.

Mert miért támogatnád, ha nem akarod? 1+1%-ról nyilatkozol, a technikai számosoknál ott van a nemzeti tehetség program, a többinél pedig alapítványok és egyéb nonprofitok.

Költségvetésből határon belülre és kívülre kifizetett egyházi támogatásokról van szó...

Főleg nem az +1%-ról van szó, bár az sem igazságos. Hanem a sok-sok milliárd, amit az állam kicsenget az egyházaknak, akár állandó, akár eseti támogatással, akár az egyházi iskolákon keresztül. Volt olyan év, amikor az állam százmilliárd fölötti összeget szórt ki az egyházaknak csak decemberben a normál, minden évben megkapott milliárdokon kívül. Azt gondolom, hogy vannak szervezetek, amelyek hasznosabban tudnák elkölteni a pénzt. Főleg az oktatásra gondolok.

Az egyházakat a hívőknek kellene eltartaniuk. Ha kicsit is lelkiismeretesek lennének a hívek illetve a papok, akkor ők is így gondolnák és nem mások pénzére ácsingóznának. Persze nyilván nem tudnák eltartani a hívek, mert nincsenek annyian, mert a vallások szerepe és befolyása jelentősen lecsökkent (szerencsére). Azért csökkent le, mert a vallások a mai világ kérdéseire nem tudnak választ adni. Illetve a régire sem tudtak hatékony választ adni, de akkor még nem volt más opció. Pl a keresztény az emberek a bibliából vezettek le mindent. Azt, hogy kerek-e a föld vagy lapos, úgy próbálták kitalálni, hogy a bibliából kerestek részleteket és abból próbálták kilogikázni. Lehet, hogy nem véletlen, hogy nem mindig sikerült nekik a helyes válaszokat megtalálni :-)

Még annyit ehhez, hogy nem tudom, hogy igaz-e, de egyszer régen egy barátom azt mondta, hogy a zsidóknál úgy volt a történelemben, hogy ha nincs elég erőforrásuk templomot is és iskolát is építeni, akkor iskolát építenek. Nincs semmi közöm a zsidókhoz és azt sem tudom, hogy ez igaz állítás-e de nekem az iskolák szimpatikusabban, mint a templomok.

amugy tobb kozelebbi es tavolabbi ismerosomtol kerdeztem, elvileg elenyeszo, aki a jelenlegi hatalomra szavazott. Sot, az o ismeroseik is igy vannak ezzel... most attol fuggetlenul irom, hogy ki merre huz, mindenkinek a szive-joga. de azert erdekes.

A kinti bérekbe, ha ugye tervszerűen mentél és nem egy hirtelen ötlettől hajtva, bele van az ottani életszinvonal kalkulálva. Sőt, azért nem nehéz belegondolni, hogy pont azért vannak jó bérek, mert rendes pénzt lehet elkérni a vevőktől.

Az ingyenkaja, süti, kóla pedig terjed itthon is bőven a cégek között. Egyre fontosabb a munkakörnyezet és a munkavállaló megtartása és nyilván nem azon múlik, hogy 50 liter kóla vagy 50 kiló süti napi fogyasztással tolják, hanem ha rájön a jóemberre a csoki vagy kólaperc akkor ott van és az tök jó, hogy "csak úgy" van.

Több esetet hallottam, hogy messze nem informatikusnak ment ki, hanem vendéglátásból vagy kétkézi melósnak és nem bánták meg. Rendesen dolgozni hajlandóak, rendesen kapnak fizut és szépen elvannak. Olyanról is hallottam, akik kimentek és elsírták magukat, mert normálisan tudnak bevásárolni, nem kell minden fillért nézni és hó végén pár (esetükben valszin szó szerint) EUR maradt is.

Úgy látom, hogy jllemzően azok csalódnak, akiket fentebb is említettünk már. Hirtelen mindent akar, ráadásul csak egy hirtelen ötlettől vezérelve indul meg.

Hollandiarol tud valaki valamit?Megelhetes informatikuskent?

Nincs az a pénz, amiért ezt a krákogó nyelvet elviselném. Max. a nagyon nagy szükség (értsd: éhezés).

Küldöm mindenkinek, aki szereti:

Schnappi Das Kleine Khhookhhoodil

--
trey @ gépház

leérvelted

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Nem érveltem le nagyon, de nyilván számít, hogy ki milyen környezetben éli le az életét. Nem a külfölddel van önmagában bajom, angol nyelvterülettel kapcsolatban pl. semmi nyelvi ellenvetésem nincs.

--
trey @ gépház

A Hochdeutsch szép, ha a svájci némethez hasonlítod :D. Amúgy egész ritkán találkozok vele. Leginkább a vonaton hallok krákogó beszélgetéseket. De Londonban is sok külföldi beszéd hallatszott a tömegközlekedési eszközökön :).

:-)

Koszi! A gyerekem imadni fogja!:)

A cegnel most olasz, spanyol, francia, amerikai es mindenfele britt angolt kell elviselnem. Konkretan van olyan britt csoka, akinek minden 5. szavat ha ertem, van olyan amelyiknel nem ilyen jo az arany. Az meg a csucs, amikor ezek egymassal beszelgetnek. Neha jo lenne felirat hozzajuk.

Friss tapasztalat Stuttgartról és környékéről:
- A8/A81-en elég komoly stau jön össze reggel és este (lásd Google Maps traffic), viszont cserébe nem dudálnak eszetlenül és beengedik az embert (ha lesz kint autód, akkor TMC vevős GPS erősen ajánlott)
- az egyik ottani Lidl-be jártunk vásárolni, ott olcsóbbak a minőségibb cuccok, mint itthon: például a 3.5%-3.8%-as friss tej annyi, mint itthon a 2.8%-as
- az ottani Lidl-ben inkább a helyi - sváb - felvágottakat fogod találni
- a műanyag üveges dolgokra általában van 25 cent letét (pfand), érdemes gyűjteni és visszavinni
- a gyorshajtást komolyabban veszik - 7%-os tolerancia -, de alacsonyabbról indulnak az összegek (15 EUR), illetve ott jellemzően útszéli dobozok vagy oszlopok vannak
- a kinti "holtankoljak" a clever-tanken