Mennyit pocsékolunk a gyerek mobiljára?

Fórumok

Olvastam egy hírt az Index Mindeközben rovatában.

http://index.hu/mindekozben/poszt/2017/04/25/megtortent_minden_anya_rem…

Közben pedig eszembe jutott, milyen gáz az, amikor már kisgyerekkorban elkezdődik a gyerekek mobileszközöktől való függővé tétele, amire a szülők legfőbb érve mindig az, hogy "dehát mindig el tudjuk érni". Erre pedig pont a fenti ügy kimenetele egy szép kis ellenpélda, hogy bár bekövetkezett minden szülő rémálma, messzi idegen városba került a gyerek tökegyedül, mégis egy karcolás nélkül megúszta, mert ugyebár van egy Rendőrség nevű, állami pénzből fenntartott szervezet, melynek az (is) a feladata, hogy a szülők rémálmainak bekövetkeztekor intézkedjen, illetve hogy a közbiztonságot garantálni igyekezzék.Szöget ütött a fejemben az is, hogy szeretném összeszámolni a Magyarországon egy év alatt összesen elköltött pénzt (okos)telefonkészülékre, feltöltőkártyákra, előfizetéses telefonszámlára, telefon áruhitelére, hűségnyilatkozatra stb. legalább nagyságrendileg, majd feltenni a kérdést, hogy vajon ha ezeket a pénzeket országosan közbiztonságra (helyi polgárőrségre, rendőrségre stb.) költenénk, vajon élhetnénk-e olyan utópiában, melyben egy otthonától idegen városba keveredő gyerek 10-ből 10-szer megússza a kalandját karcolás nélkül, de akár iskolába, táborokba stb. is el lehet engedni fejlődésmániás kütyük nélkül.

Tanácsokat kérnék, hol kezdjem a számításokat (forrásokat, KSH adatokat, miegymást).

Hozzászólások

De legalább már a címből kitaláltam h te nyitottad a topic-ot...

Nezz egy korfat! Magyarorszagon nagyon keves a gyerek a teljes lakossaghoz viszonyitva, ok is sokszor inkabb a szuleik lecserelt kutyujet kapjak (vagy forditva). Szoval kifejezetten a gyerekek szamara szolo mobilra nagyon keveset koltenek. A rendorseg elsodleges feladata sem a tevedesbol rossz helyre kuldott diakok utbaigazitasa, az o koltsegvetesuket sem erdemes belekeverni a dologba.

Egyebkent itt is feltehetoleg -legalabb reszben- mobil segitett a problema megoldasaban, legfeljebb a szuloe es a rendore (a vegen meg persze a radio).

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

Odáig rendben van, hogy kevés a gyerek, viszont ezek a gyerekek (10-18 éves korig) legtöbbször a legdrágább mobilokat is megkapják, ájfont, aktuális Samsung Galaxy csúcsmodellt 200 ezerért. Utcán, buszon, minden egyéb helyeken csupa zsírúj modelleket látni tiniék kezében. Nyilván valakinek csak a húszezres akciózott modell jut, de arra is fizetni kell nem kevés telefonszámlát, ha kölökék az okos funkciókat is ki akarják használni, ha Messenger-ezgetni, lájkolgatni támad kedvük.

Egyebkent itt is feltehetoleg -legalabb reszben- mobil segitett a problema megoldasaban, legfeljebb a szuloe es a rendore (a vegen meg persze a radio).

Amit ugyanúgy megoldott volna egy vezetékes telefon is, de inkább maradjunk a gyerekek mobiljánál. Az anyukától egyelőre még nem sajnálom. :P

Miért vagy erre kíváncsi?
Mi a célod?

Mások zsebében szeretnél turkálni, vagy csak irigykedsz?

Én az országhatáron belül, egy magyar cégtől veszem a telefon(jaima)t.
Most akkor én kit támogattam?

Én azt hittem vettem egy fogyasztási cikket, abból a pénzből amit munkával megkerestem.
A közbiztonságot inkább az olyanok veszélyeztetik, mint te!
Ugyanis a kommunista faszságaidtól kinyílik az ember zsebében a bicska!

A telefonjaidat kínai rabszolgák gyártották le, afrikai hadurak bányáiban bányászott nyersanyagból, ahol gyerekeket dolgoztattak embertelen körülmények között. Támogattad a globális nagytőkét, profitmultiékat, mobilszolgáltatóékat és csak utolsó sorban járultál hozzá egy vagy több, normális életszínvonalon élő honfitársad megélhetéséhez.

Ha választhatnál aközött, hogy európában gyártott régi/új (nem okos) telefont használsz, vagy aközött, hogy a te gyerekeid dolgozzanak 24-ből 26 órát a bányában, a gyárakban stb. akkor az előbbit választanád. Mint fogyasztó, felelősséggel tartozol az ellátási lánc fenntartásáért, hiszen azt támogatod, amikor megveszed az okostelót. Támogatod a hadurakat és a modern rabszolgatartókat is, mert a te pénzedből is kapnak.

Tehát inkább olyan kiskirályok fennmaradását támogatod, akik emberi jogotól, méltóságtól, jövőtől fosztják meg a gazdasági rabszolgaként nekik gürcölő gyerekeket, csak azért, hogy neked, illetve a gyerekeidnek ne kelljen egy kicsivel lejjebb adni az igényeitekből (kínai okos telefon helyett buta telefon).

Kinai okos telefon helyett kinai butatelefont akartal mondani, nem? Az is ugyonott keszul. En egy kesz termeket/szolgaltatast/elmenyt/stb veszek, a sajat magam meghatarozta keretet maximalisan kihasznalva, az abbol elerheto legjobbat (szerintem legjobbat). Az eszkoz legyartasanak/szallitasanak logisztikaja es menedzsmentje nem ram tartozik. Mindenki annyiert dolgozik, amennyiert szeretne. Mindenki valaszthatja azt, hogy a gyar helyett mas munkat vagy az ehenhalast valasztja. Dolgozni senkinek sem kotelezo. Ha a kinai gyar ketszer annyiert vallalja el valaminek a legyartasat osszerakasat, akkor a megrendelo logikusan (en is ezt csinalnam, mindenki ezt csinalja), addig viszi tovabb a munkat, ameddig talal olcsobbat. Mindig az elerheto legolcsobb megoldast fogjak hasznalni (minek rendelnek Y-tol X osszegert, ha Z megoldja X/2-bol?). Ha majd mindenhol 2x lesz a dij, akkor a megrendelo vagy felhagy a tevekenysegevel, vagy noveli az o megrendelo iranyaba kotendo szerzodes keretszamait. Nincs ezzel semmi baj, minden igy mukodik.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Olyan butatelefonról beszéltem, amit már legyártottak és használtan megkapsz, de még nem KÍnában gyártották.

Olyan butatelefonról beszéltem, ami új, de nem Kínában gyártották.

Olyan okostelefonról beszéltem, ami új, de nem Kínában gyártották. Bár kétlem, hogy ilyen létezik, mint értelmes alternatíva. A fair trade és az etikus üzletelés még távol áll a technológiai szektortól.

A kérdés még mindig fennáll. Csak azért, mert az igényeid nem tudja kielégíteni egy európában gyártott használt, vagy új butatelefon, egy szintén EU-ban gyártott, méregdrága okostelefon, te inkább kommunista diktatúrákban rabszolgabéren foglalakoztató gyárakat támogatsz, esetleg gyerekmunkásokat foglalkoztató hadurakat?

Nem fogok hasznalt eszkozt vasarolni, ha jelenleg nincs valamire penzem akkor nem veszem meg, majd ha lesz ra, akkor megyek be a boltba megvasarolni. Soha nem lattam meg nem kinaban gyartott, modern mobilhalozatokat tamogato eszkozt. Lattam egy ket "made in EU" feliratu nokiat regebben, de azokat itt szereltek ossze. Minden alkatreszet kinaban keszitettek el. Eszkozt vasarolok, nem a mogottes ideologiat. Ha a celnak megfelel, nem lenyeges a szarmazasi helye. Viszont elkepzelheto, hogy nem vennem meg 2-4x dragabban.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Én nem szóltam még ugyan egyik topciodhoz sem hozzá, de ezek a mondatok olyan szinten igazolják h. halvány gőzöd nincs a piacgazdaságról, hogy az már fáj.
Többet nem is fogok hozzászólni, mert egyszerűen butaságnak tartom azt h. ilyeneken pörögsz itt, ahelyett h. valami értelmessel foglalkoznál, még csak nem is a GDP növelésével, hanem mondjuk virág ültetéssel, vagy akármi mással, ami hasznos. Ez az egész nem vezet sehova, csak még te sem jöttél rá.
Mindenesetre olvasni szórakoztató ezeket, ha épp ebéd után tartok 10 perc HUP szünetet, szóval csak annyit mondanék h. köszönöm a vidám perceket :)

Kicsit értelmetlen a kérdésfeltevés. Az a pénz amit nem költesz el, nem növeli a GDP-t. Az, amit elköltesz potenciálisan multiplikatíve igen. Ha van 100 forint összesen, ami átmegy 15 ember kezén, miközben egymástól szolgáltatásokat vesznek, akkor termelődött 1500 forint GDP úgy, hogy sose mozgott több 100 forintnál.

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

Default kap: jár neki úgy, hogy egyébként nincs rá feltétlenül szüksége, avagy nem csinál olyan dolgokat a telefonján, aminek elmulasztásával bármiféle gyakorlati hátrány érné.

Adni neki: Tegyük fel, hogy az iskolában már okostelefonon vagy tableten is tanítanak digitális tananyagot (távol-keleti országokban pl. már bevett szokás), így szükséges a mindennapi "munkához". Van célja és értelme, nem csak egy "legyen mindig elérhető a kölköm", vagy "hadd Messengerezzek a haverjaimmal mert aki kimarad az lemarad" versenymániás, vadkaptializmus által elrákosított "gondolkodásból" fakadó idealizmus.

Default kap nálam azzal egyenlő, amikor a gyerek elkezd önállóan egyedül közlekedni. Onnantól kezdve default.
Addig ha akarja használja az enyémet vagy az anyjáét. És ha amiatt vagyok birka, mert azt szeretném, hogyha bármi gond van akkor fel tudjon hívni a gyerek, akkor azt büszkén vállalom. Ha nincs gyereked, akkor ezt nem/nehezen fogod megérteni.

A mennyiért jó kérdés, egyrészt nyilván pénztárcafüggő, másrészt nyilván nem veszek a gyereknek egy felsőkategórás készüléket (elhagyja, elveszik tőle, összetörik a kijelzője satöbbi)

De, csakugyan turkálsz a zsebekben. Eldöntöd, hogy ki mit vehet (nem vehet a gyereknek telefont, nem vehet új PC-t), meg mire van szüksége (elég a P3, DivX meg a 1024×768-as JPEG). Honnan gondolod, hogy te mások helyett jobban el tudod dönteni, hogy mire van szükségük? Milyen jogon mondod meg, hogy mire költsék azt a pénzt, amit alap esetben munkával kerestek? (Jó, a politikusok lopják, de az sem könnyű munka, ha annyira egyszerű lenne, mindenki milliárdos lenne.)

Hogy ne csak off legyek: nekem nincs gyerekem, de ha lenne, akkor az lenne a minimum, hogy rákötök, ráhegesztek a kölökre egy telefont. Ebben az ocsmány világban alap, hogy el tudjam érni, vagy ha valami baja van, tudjon hívni, vagy tudjanak értesíteni. Nem nagy szám már vagy 20 éve, ha van egy mobilod, már hajléktalanoknak is van, akkor egy gyereknek miért ne legyen? Amúgy meg ahogy már írták, a legtöbb gyerek a szülő levetett mobilját kapja valami feltöltőkártyával, nagyon pénzbe nem kerül, a te logikáddal nézve még lehet rá úgy is tekinteni, hogy a régi használt telefonokat nem dobják ki a környezetet szennyezve, hanem találnak neki értelmes célt. Egy használt mobilnál nem olyan nagy fájdalom, ha a gyerek elhagyja vagy összetöri. Szépen legyen csak telefon mindenkinél, gyereknél, idősnél, hajléktalannál.

Neharagudj, de milyen alapon turkalsz masok zsebeben, es probalod megmondani mi a helyes?

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

< O F F >
Tudom, nem válasz a témára de ott az OFF jelzés. Úgy vélem ez nem kérdés igazán, aki emlékszik milyen rossz volt a 70-es 80-as években napokat várni egy levélfordultára/válaszra az már önmagában is tudja hogy jó ez a technológia és szuper dolog bárkit bármikor bárhol elérni attól függetlenül hogy vészhelyzet vagy csak sima kommunikáció. Ha csak azt nézem hogy az én testvéreim az ország különböző pontjaira kerültek távol tőlem és egymástól, vagy mikor külföldre költözött a húgom tök jó dolog hogy napi szinten válthatunk üzenetet, másodperceken belül hallhatjuk egymás hangáját távolságtól függetlenül.
Nem mondom hogy nem volt romantikus a feleségemmel való ismerkedés katonakorban levelezéssel de nem cserélném el a modern kütyüket sem a papírformára sem helyhez-kötött vezetékesre még akkor sem ha megvolt a maga hangulata. Gyereknek meg mindenki annyit költ amennyit akar, van már okostelefon fillérekért is meg százezrekért is. Gyereknek elég az olcsó is, de ha 200Ezer lenne a legolcsóbb akkor is megvenném függetlenül attól mennyit tesz hozzá a statisztikákhoz, mert nem érdekel amíg lerombolja a távolság okozta korlátokat és még anyukám is viber beszélgetéseket folytathat szinte ingyen és perckorlátozások nélkül az 500KM-re élő testvérével. Szóval itt nem csak a csemete követéséről biztonságban tudásáról van szó hanem az alapvető és globális kommunikációról is.

A gyerek egyébként "Default kap" nem csak a fentebb leírtak miatt de neki is kijár a szórakozás, nekünk gyerekkorunkban meg kijárt a focilabda, súlyzó, walkman, nintendo, gitár vagy épp az első generációs számítógépek amikért nyúztuk a szüleink habár bele nem haltunk volna ha nem kapjuk meg, én megkaptam a szüleimtől ami belefért a költségvetésükbe és nem fogom a gyermekemtől sem megvonni, nyilván ésszerű határok között, azt viszont hogy nekem mi az ésszerű azt én fogom eldönteni nem a reklámok és nem is egy fórumozó. :) Visszatérve viszont a csordaszellemre, sajnos ez van, az a helyzet hogy jelenleg már a diákok is kommunikálnak a tanárokkal iskolaidőn kívül akár facebook akár más online módon és ennek én eddig csak előnyét láttam, az pedig hogy tegyük fel az én gyerekemnek meg esetleg egy másiknak nem lesz telefonja az osztályban nem csak kommunikációs de közösségi szempontból is rosszul érinti, az csak a mesében működik úgy hogy az egyik nem visz telefont akkor a többi is leszokik róla, a valóságban kirekesztett lesz a gyerek akinek nincs. De ismétlem, a kommunikáció az ami az embert emberré teszi, a kommunikáció egy nagyszerű dolog, nem mondom hogy nincs hátránya de az előnye részemről még mindig jelentősebb, mikor pár éve baleset történt az osztálykiránduláson a hegyekben, 20 éve valakinek rohannia kellett volna le a hegyről hogy kerítsen egy embert aki hívja vezetékesen a mentőket, most ez egy pillanat volt és életet mentett, nem mindegy, kommunikálni jó és szükséges mindenkinek, a kommunikáció jobbá teszi a világot és nincs korhoz kötve ki lehet a részese. Diákkorunkban nekünk voltak levelezőpartnereink, középiskolában már külföldiek is, lehetne mondani hogy mennyi papír hulladék és mennyi pénz ment el postára meg borítékra levélpapírra, de az is egy nagyszerű dolog volt és a jelenlegi is az. Persze mindenkinek szíve joga nem egyetérteni, de a világ mindig előre és soha nem hátrafelé megy.
< / O F F >

En arra gondoltam inkabb, hogy a kommunikacio ugyanugy jelen van az allat es novenyvilagban is, szoval ez nem kizarolagosan jellemzo az emberre -> nem ez teszi emberre az embert. Ha ugy fogalmazunk, hogy "abszrakt gondolatokat megfogalmazni es kommunikalni kepes", akkor talan mar kozelebb lennenk a valosaghoz, de ez sem feltetlen fedi a valosagot (marmint, hogy az allatok ne lennenek kepesek absztrakt gondolatokra).

Erdemes megnezni ezt a Ted talkot, kicsit mas megvilagitasba helyezi a helyunket a vilagban :)

https://www.ted.com/talks/michael_pollan_gives_a_plant_s_eye_view

(Es igazabol csak most vettem eszre az ember neve es a tema kozti osszefuggest :))

Régen, ha eltűnt a gyerek, és nem volt mobilja, a szülők összefosták magukat ijedtükben, és sok gyerek biztos így halt meg/tűnt el. Manapság a mobil plusz egy mentőöv (nem csak felhívni, de nyomon követni is jó). Nem muszáj használni, de miért ne használná minden normális ember? Nem pazarlás, van értelme, egy találmány értelmes felhasználása. Nem akarom, hogy a gyerekem mobil junkie legyen, de ha már egyedül elmegy valahova, tuti fog kapni, legalább egy egyszerűbbet.

Sokan mondják, hogy minek a biztonsági öv, anélkül is felnőttek emberek régen. Ez igaz, de sokan meg nem nőttek fel, mert meghaltak, és az öv megmenthette volna őket. Ilyen a survivorship bias...

Következetes nevelés mellett igenis bőven van helye a gyereknél telefonnak.
Attól, hogy van sok hülye aki nem megfelelően használja a technológiát még igen is jó dolog, hogy utol lehet érni / meg lehet találni a gyereket adott esetben.

Már felettem is többen leírták, de sokkal kevesebb közöd van ahhoz, hogy ki mire és hogyan költi a pénzét mint szeretnéd. A világ egy ilyen szemét hely.

popcorn+kola bekeszit, IQ20-as baratunk ujabb gumicsontja...

sub

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Most oszinten, szerinted nem lett volna egyszerubb, gazdasagosabb, az anya szamara megnyugtatobb, ha van annal a gyereknel egy mobil, es nem a rendoroknek kell orak mulva begyujteni ot az allomasrol?

Egyebkent azt kellene megerteni, hogy a sajat penzet mindenki arra kolti, amire o jonak latja. Ahogy benned jo erzest kelt, hogy marhasagokat kommentelgetsz egy forumra, masnak attol lesz jo, hogy vesz egy meregdraga mobilt a gyerekenek. Az en szempontombol nezve mindketto felesleges eroforraspocsekolas.

A felső korlátot elég könnyű belőni:
KSH szerint Magyarországon 2 380 000 gyerek él.
Szintén a KSH sszerint 2015-ben havonta átlagosan 3159 Ft-ot költöttek telefon- és internetszolgáltatásra. Ez kb 750 milliárd forintos költés létszámarányosan egy évben.
Okostelefon eladási adatokat Magyarországról 2015-ről találtam: július-szeptember negyedévben 572 ezer okostelefont adtak el. Ez egész évre vetítve 2,29 millió darab. Egyszerűen létszámarányosan ebből 2288*2.38/9.845 = 553 ezer okostelefon esik a gyerek korú szegmensre. Az egyszerűség kedvéért 50 ezer forintos készülék árral számolva ez kb 28 milliárd forintos költés okostelefonra (ami elhanyagolható az előfizetési díjakhoz képest).
Tehát a nagyon durva felső korlát becslés a kérdésedre kb 800 milliárd forint költés évente. Hasraütés alapján a valóság szerintem ennek kb 20-25%-a, azaz körülbelül 200 milliárd forint körül lehet.
Referenciaként a hivatalos költségvetési adatok szerint a teljes magyarországi rendőrség 2015-ben 250 milliárd forintból gazdálkodott, tehát a két összeg körülbelül azonos nagyságrendben van.
(Arra csak zárójelben merek rámutatni, hogy szerintem a magánköltések és közköltések összehasonlítása tökéletesen értelmetlen, a magánköltéseket nem lehet csak úgy átcsatornázni a közszférába.)
--
Csaba

Felső korlátot írt, mielőtt köszöngetnél neki olyan hálásan. Bár egész reálisan számolt szerintem azzal a 25%-kal, mert a 2,5 millió gyerek között vannak 16 év felettiek is, akik dolgoznak, meg nagykorúsítottak, meg van egy csomó csecsemő és babakorú, aki egyáltalán nem tud még telefont használni. Meg egy átlag gyereknek nincs 50 ezres okostelefonja (sok felnőttnek sincs, nekem pl. tegnap jött meg életem eddigi legdrágább okostelefonja, szállítási költséggel volt 46 ezer), sok ált. iskolásnak meg óvodásnak a szülők levetett butatelefont adnak, még később is levetett okostelefont, ami nem kerül plusz pénzbe. A gyerekeknek meg van annyi esze, ha messengerezik meg lájkol, akkor nyílt Wi-Fi-ről teszi, nem a mobilnetről, ha egy mód van rá. Másik oldalról meg biztosan vannak olyan gyerekek, akiknek több telefonja is van.

Egyébként meg ami szúrja a szemed, hogy a szülő a gyereknek iPhone-t (vagy hasonlóan drága okostelefont) vesz, az egy teljesen külön dolog. Az ilyet tipikusan nem azért veszik, mert erre van szüksége, meg el tudják érni, ha osztálykirándulás előtt egy nappal korábban tették vonatra, hanem hogy jutalmazzák a gyereket, vagy gondoskodjanak róla. A mai gyerekek nem matchboxot meg villanyvasutat kapnak, meg a számítógép sem divat (hacsak nem kocka valaki), a legtöbb gyerek meg örül egy okostelefonnak, játékkonzolnak, színes, nyomkodja, elvan vele, meg kiéli rajta a kíváncsiságát és a kommunikációs szükségleteit, aztán legalább elvan, nem rendetlenkedik, sok szülő nem ér rá a gyerekkel foglalkozni. Most mennyivel lenne jobb neked, ha az ilyen gazdagabb szülők - az 50 ezres átlagos telefonos példánál maradva - nem telefont vennének a gyereknek, hanem 50 ezres márkás sportcipőt vagy drágábban játékkonzolt vagy akármit? Ebbe csak te látsz bele olyan dolgokat, hogy a szülő a rendőrségi munkát akarja kiváltani telefonnal. Igazából a felnőttek is ilyenek, sok olyan dolgot vesznek meg, amire nincs szükségük. Mikor még nem volt mobil, áram, akkor ékszert, drága ruhát, festményt, stb.-t vettek, cselédet tartottak. Ezt tekinteted pazarlásnak, valójában inkább pozitív hozadéka van a gazdaságra nézve, mert a pénzköltés embereknek ad munkát, pénzt pumpál a gazdaságba.

Szép demagóg észrevétel. Lehet ha anno a szüleid is így gondolkodnak, akkor ma nem koptatnád itt a billentyűzetet.
Igen életszerű a mai világban, hogy egy gyerekkel rendelkező házaspárnak olyan rengeteg ideje van a gyerekkel foglalkozni. Elárulom, kva nehéz megoldani mindent, hogy működjön. Szerencsés lehet az, akinek ott vannak a nagyszülők, és amikor a férj és a feleség is dolgozik tudnak vigyázni a gyerekre + vigyázni rá. Még szerencsésebb az, aki megteheti, hogy csak az egyik szülő dolgozik, a másik meg otthon tud maradni a gyerekkel. De valljuk be ez sem annyira a realitások talaja, mert ehhez azért kell egy elég magas fizetés.

Elárulom neked, mi szerettük/szeretjük egymást és szerettünk volna gyereket.Nem holmi társadalmi elvárás, meg általad vizionált népszokás miatt. Tudom, ez számodra elképzelhetetlen.
TV készülékünk nincs, a gyerek gyerekjátékokkal, készségfejlesztőjátékokkal vagy épp a játszótéren játszik nem tablettel. Igen, meséket azt néz youtubeon, meg azt amit letöltök neki.
Nyilván egy buta birka lesz a gyerekből, Te már csak tudod.

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Amúgy meg, akinek nem inge, ne vegye magára. Aki gyerekvállalásra adja a fejét, annak számolnia kell azzal, hogy a gyerek bizony sok pénzbe és sok időbe kerül. Ha ezt nem képes vagy nem hajlandó vállalni, akkor ne vállaljon gyereket. Ennyi. Így is túl vagyunk népesedve, nem kell annyi ember. Minőségi gyereknemzés kell, nem mennyiségi, hogy aztán a 80% gazdasági rabszolga, drogos, meg elveszett lélek legyen.

Értem. Most már akkor nem csak azt döntöd el, hogy elég a P3, meg nem kell a gyereknek mobil, de már abban is kompetens vagy, hogy kell-e gyerek. Abban viszont egyetértek, hogy minőségre, nem mennyiségre kell menni. Az viszont hülyeség, hogy túl vagyunk népesedve. A világ fejlettebbik végén népességfogyás van, még bevándorlással együtt is. Ami téged összezavar, az a lemaradt régiók miatt a Föld túlnépesedése. Viszont nehogy már egy fogyó népességi trend mellett azért tiltsd meg a fejlettebb országokban a gyerekszülést, mert Kínában, Indiában, stb. túlnépesedés van.

Azoknak kéne sok gyereket vállalniuk, akik egzisztenciálisan és lelkileg is alkalmasak erre a feladatra és nem hívják a babysittert, vagy ültetik be a gép elé, mert "sok a dolgom".

Máskülönben a gyerek szeretethiányos lesz, amiből következik a depresszió, a bizonyítási kényszer, a munkamánia, a rohanás, a fejlődésmánia, tehát végső soron a világ pusztuálsa.

Azoknak nem kéne egyáltalán gyereket vállalniuk (se sokat se keveset), akik sem egzisztenciálisan, sem lelkileg nem képesek megadni neki egy egészséges életszínvonalat.

A népesség nem baj, ha fogy. Ez azt is jelenti, hogy leszokóban vagyunk a "jaj legyen gyerekünk mert ez az élet rendje" marhaságról. Szerencsére. Nem kell erőltetni a növekedést. 6 millió ember az ideális Magyarország területére. Budapestet fel kell számolni, mert élhetetlen. Kis falvakat kell létrehozni, lokalizált gazdaságokkal.

Na ... akarsz róla beszélni?
Láthatod, hogy itt nagyon türelmes (szerinted BIRKA) emberek töltik az idejüket.
Beszéld ki magadból a gátlásaidat/frusztrációdat esetleg skizofrén hajlamaidat.
Meghallgatunk...
:D

Már itthon vagyok, szóval két reklám között szívesen társalgok veled a gondjaidról.

Ami a legjobban fáj, hogy erőltetik a növekedést és hogy nincs az XP-re lifetime support.

Ami legalább ennyire, hogy szoftvergyártóék lustasága miatt kidobatják a gépeket, világszinten sokszáz-sokezer tonna gépet dobnak ki, amik még működőképesek.

Holott csak jól optimalizált szoftvereket kellett volna írni, nem webböngészős szarokat.

A szemetek... De most komolyan.. mit akarnak ezek?
Állandóan csak a számítási teljesítmény hajszolása... meg a Hi-Tech ...
Már gondolkodtam én is ezen... pl miért akarja a MicroSoft, hogy mindig a legújabb Office csomagokat használjuk, mikor minden "Pirike", aki a billentyűt koptatja (mint TE!) kiválóan tudja használni a LaTeX alapú szövegszerkesztőket.. vagy a parancssoros email klienseket.. Komolyan én sem értem hová ez a rohanás :D
Ki a francnak kell az 5D ultrahang, mikor tapintással is meg lehet mondani mekkora a születendő baba, vagy neadj isten a halálos tumor...

Most komolyan... mind csak a pénzünket akarják... Rohadékok...

Imho egymáshoz nem kapcsolódó dolgot akarsz összehasonlítani. Az, hogy mennyit költök ilyenolyan xarságra, az az én dolgom, az meg, h az állam mennyit költ a saját dolgaira, az meg az államé. Amúgy mi jönne ki egy ilyen összehasonlításból? Pl. ha a 14-18 korosztály egyáltalán nem mobilozna, akkor Kovács 122 tizedes éves átlagban napi +2 órát játőrözhetne a Déry Miksa utcában? Nem lehetetlen egy ilyen összehasonlítást csinálni, de mérsékelt jelentőséggel bírna.

Haha, deg'czie ez a Father Bill. Csak Win Phone, szegény kölkök, ennyi erővel tarthatná őket láncon is a pincében. Gondolom a MS-tól ingyen kapja a készülékeket és szarrágó ilyenre költeni. Elképzelem, hogy a gyerekek laptopjait is rendszeresen átkutatja, és ha Linuxot talál rajta, kézlevágás, ha MacOS-t, akkor halálbüntetés, ha titkosított partíciót, konténerfájlt, fájlt talál, megint csak halálbüntetés, mivel feltételezhetően mekes cuccot próbáltak vele leplezni :D

hajbazer,
csak egyet árulj el nekem kérlek,
mi a fenéért érdekel téged ennek a közösség véleménye?
Mi értelme van ennek az egésznek?

Nyilvánvaló hogy a közösség tesz magasról arra hogy mit akarsz vagy mi a véleményed,
csak szánakoznak és röhögnek rajtad a túlzásaid és a szélsőséges elveid miatt.
A véleményükben és nézeteikben pedig nem hogy nem ingatod meg őket
de épp hogy megerősíted
mert látják hogy te vagy a másik oldal amivé meg (itt legalábbis) senki nem akar válni!

Lényegében 1-2 hozzászólót leszámítva (akik épp nem olyat mondtak ami neked nem tetszett) mindegyiket
lebirkáztad, leDemagógoztad, leKapitalistáztad, leBloatoltad, leFejlődésmániásoztad, leLustafejlesztőzted
és még lehetne sorolni,

lényeg a lényeg sorozatosan és folyamatosan becsmérled a közösség tagjait
ami meg nem jelent mást csak hogy nem tartod őket sokra vagy épp semmire sem tartod őket.

Aztán meg jössz az újabb (a fórumtagok számára legalábbis) bugyuta,
semmitmondó, demagóg és erősen irritáló kérdéssel
ami csak ugyanaz mint előtte az összes többi, és mit kérsz?

??????????
HÁT A Véleményüket!
Azoknak a véleményét akiket különböző negatív jelzőkkel illettél korábban
és illetsz majd újból csak mert nem értenek egyet...

Most komolyan,
ha mi egy annyira
Birka, Demagóg, Kapitalista, BloatSzerető, Fejlődésmániás, Lustafejlesztő stb.
társaság vagyunk

aki nem hajol meg
felsőbbrendű intelligenciád / tudásod / tapasztalatod / intellektusod / ismereteid / látásod
előtt
és legfőképp nem hajlandó elismerni hogy neked és csakis neked van egyedül igazad,
mi bűnös-lelkűek mind tévedünk,
és persze hajthatatlanok vagyunk a technológia-függőségünkben,
nem vagyunk hajlandóak belátni igazad!!!

AKKOR MIÉRT érdekel újra és újra a mi véleményünk?
Hiszen mi csak amolyan
hajbazer-ellenes fejlődésmániás-kapitalista-lustafejlesztők vagyunk?!?! (Ahogy azt sűrűn szoktad is mondani!)
Mi a fenéért kell neked ilyen számodra ellenszenves, mocskos, extraprofitszerető lustafejlesztő, bloathasználó bagázs véleménye akik sok hozzászólás alapján még kb. utálnak is téged és nyilvánvalóan hajthatatlanok az ügyedben? Mi a fenéért kell neked az ő véleményük???

Normális ember olyantól kér Tanácsot/Véleményt akit tart valamire és akinek számít a véleménye
nem olyantól akit nem tart sokra/semmire
és kb. undorodik is tőle és az elveitől, nézeteitől, életmódjától!

--
Linus Torvalds-"Nvidia Fuck You" / Linux Distributions / pár plusz HUP funkció"

Hatalmas LIKE neked :D (Hogy hajbazert ezzel is bosszantsam :D)

Egyébként nekem már az is eszembe jutott, hogy... visszanézve az aktivitását, olyan, mintha csak a fórumot akarná kicsit felpörgetni. Ő sem mostanában regisztrált itt, de csak mostanában lett nagyon aktív.
Trey pedig nem zárta egyetlen(?) topikját sem :D, legalábbis nem láttam hogy tett volna ilyet.
Szóval én már csak nevetek rajta, meg a marhaságain mert ha ezeket valóban komolyan is gondolja, akkor nagy baj van a fejében. Azzal viszont nincs mit tenni... :D
Ha csak poénkodik, akkor fórum pörgetőnek nagyon is bevált. :D

Ráadásul sokadszor nem jött be egyik sem! :D

Az is lehet hogy mazochista és azt élvezi hogy minél több ember utálja,
vagy épp megpróbál minket az őrületbe-kergetni, mert a diliházban már nem fogunk tudni fejlődésmániásat játszani! :D

--
Linus Torvalds-"Nvidia Fuck You" / Linux Distributions / pár plusz HUP funkció"

dehogynem

bosszanthatod az orvosokat, meg az asszisztenseiket, hogy még mindig windows xp-t használnak

raynes pedig titokban besurranva leszedheti a gépekről az XP-t és kipróbálhat rajta valamennyi linuxot úgy, hogyjól belövi a grafikus drivert

aztán bebizonyíthatja az asszisztenseknek, hogy "ez a libreoffice bizony sokkal jobb mint az office 2003.. kicsit lassabban indul, kicsit megeszi a memóriát, kicsit lagzik az interface, de újabb és jobb"

amikor pedig berakják a kényszerzubbonyba és ágyhoz bilincselik, mert lassabb a gép, akkor digitalmech beszélhet az orvosokkal az érdekében és közölheti velük, hogy új gépet kell venni, ha gyorsaságot akarnak, mert ő otthon az i5-ösével még videót is renderel

:P

???what???
Ej Ej hajbazer-fiam, látom ma is túltoltad a kábszit...

Aztán...Meló van-e már végre vagy még mindig élősködsz az adóforintjainkon,
amit tisztességtelen-lustafejlesztőzve összemelózunk neked hogy legyen a munkanélküli-segélyedre?

--
Linus Torvalds-"Nvidia Fuck You" / Linux Distributions / pár plusz HUP funkció"

Fejlődésmániás-kapitalista-lustafejlesztők leadózott fél-fizetéséből
van áram otthon az WinBloatXP-P3-hoz,
amit arra pazarol hogy szidja a
Fejlődésmániás-kapitalista-lustafejlesztőket! (IRONY?!?!)

Azért szar lehet tudni
hogy csak az oly nagyon megvetett lustafejlesztők és vadkapitalisták miatt
nem halt még éhen! :D
--
Linus Torvalds-"Nvidia Fuck You" / Linux Distributions / pár plusz HUP funkció"

"Nyilvánvaló hogy a közösség tesz magasról arra hogy mit akarsz vagy mi a véleményed,
csak szánakoznak és röhögnek rajtad a túlzásaid és a szélsőséges elveid miatt.
A véleményükben és nézeteikben pedig nem hogy nem ingatod meg őket
de épp hogy megerősíted
mert látják hogy te vagy a másik oldal amivé meg (itt legalábbis) senki nem akar válni!"

Erdekes, hogy 6 evvel ezelott, egy madik forumtars tollabol szarmazo, de lenyeget tekintve ugyanazt a problemat boncolgatva mennyivel masabb fogadtatast kapott.

https://hup.hu/node/101236

Nem lehet, hogy kicsit nektek kellene visszabblepni, es megprobalni megerteni mirol is beszel hajbazer?

Igazad van (meg nem is)! :)

Mikor kb. 2 hónapja elkezdte ezt az aktív marketingezést az ügye mellett akkor még mindenki szívesen fogadta,
azóta sem mondtuk hogy nincs igaza, sőt beláttuk többször is hogy igen is az alapfelvetés valós problémákat feszeget.

A problémák ott kezdődtek mikor próbáltunk segíteni hogy előrébb jusson a problémái megoldásában és jöttek a hajbazeres dolgai...

- Amikor szoftvert javasoltunk minden Bloat volt neki,
- amikor programozási nyelvet javasoltunk minden bloat volt neki.
- amikor felvetettük hogy mi ezt vagy azt a fejlesztői nyelvet használjuk akkor mi lettünk a lustafejlesztők,
- amikor megmondtuk hogy nem P3-at hanem újabbat használunk akkor mi lettünk a vadkapitalisták,
- amikor azt mondtuk hogy a linux és disztrói jók akkor az megint minden bloat (csak az XP az valahogy nem).
- amikor azt mondtuk hogy a torrent nem feltétlenül korrekt vagy nem blamáltuk vele a MS-ot, Apple-t, Google-t stb. akkor mi lettünk az extraprofit-pártólók.
- Amikor felvetettem hogy érdemes lenne más csatornákon is hirdetnie ezt a dolgot jött a kifogás hogy de ő nem mert ez meg az meg nincs mikrofon meg kamera meg youtube meg nem olyan a hangja, beszéde stb.
- Amikor volt szó arról hogy ha nem tetszik neki amit a multik művelnek akkor fejlesszen sajátot, akkor jött a bérgyilkosokkal meg azzal hogy eltapossák a multik, volt valaki aki fórumon hozzászólt hogy de ő szokott fejleszteni régi hardverre és nem gyilkolták le, de erre megint jött azzal hogy oké de úgyis eltapossák, meg hogy ő nem csatlakozna olyan közösségbe akik ezzel foglalkoznak.

- estig lehetne még mazsolázni abból hogy mi minden volt, de a lényeg az alábbi:
nem azzal van baj amit felvetett ezt szerintem bárki belátja,
azzal van baj ahogy hozzááll,
mikor segíteni akartunk vagy javaslatot tettünk hogyan lenne érdemes belevágnia a régi hardver-új-jó-támogatott szoftver dologba akkor mindig kifogásokkal jön miközben vádaskodik velünk szemben hogy mi nem használunk régi hardvert/szoftvert meg hogy lustafejlesztők módjára írjuk meg az újakat és minden a mi hibánk.

Szó mi szó, mi vagyunk a hibásak mert nem használunk régi cuccokat és nem fejlesztünk (lehetőleg ingyen) olyat ami neki kell a régi gépre,
miközben ő nem hajlandó magának fejleszteni semmit, csak várja a csodát, sült-galambot meg hogy megoldja magát a dolog.

Ezért van az hogy már-már inkább csak röhögünk a dolgain, mert annyira nem hisz az ügyében hogy ő bármit is tegyen csak minket ugráltatna hogy régitelefonozzunk meg régiszámitógépezzünk meg pereljük a mikroszaftot az XP támogatásért...

Ha azt láttuk volna hogy vannak elvei amiért hajlandó tenni is
és tényleg belevág a projektbe (akár egyedül akár más fejlesztőkkel akikkel közös a cél)
nem pedig tőlünk várja hogy oldjuk meg a problémáit (hogy lassú egy szoftver vagy az XP már nem támogatott stb.)
akkor biztos vagyok benne hogy mindenki másként áll hozzá...

(2 hónapja azt nyomja hogy mi vagyunk a mumus meg a multik, de egyszer nem nyitott volna még olyan témát hogy:
"oké fiúk elkezdtem egy projektet, megvan az alapja de segítség kell, régi hardverekre kell új nem bloat szoftvert fejlesztenünk, ez és ez a koncepció, ki száll be?")

Szerinte mi vagyunk a rosszak és ő a jó aki nem hajlandó semmit tenni az ügyéért csak mindenkit vádolni...
...ehhez csak így állhatunk hozzá.

---------Ezen a fórumon szerintem mindenki jól tudja többek között hogyan kezdődött el a linux története,
nem úgy hogy egy LinusT nevű felhasználó elküldött egy levelet hogy lustafejlesztők, nagycégek mindenki rossz és nem tetszik amit csinálnak...
...hanem azzal kb hogy: van egy projektem/ötletem és csináljuk együtt, csináljunk újat és jól, vágjunk bele!---------

--
Linus Torvalds-"Nvidia Fuck You" / Linux Distributions / pár plusz HUP funkció"

Igazad van (meg nem is).

Amit viszont Te sem voltál képes megérteni, hogy sosem azon volt a hangsúly, hogy én (hajbazer) az XP-men mit tudok csinálni és mit nem. Néha persze a saját példámon keresztül mutattam be, miért szar azoknak, akiknek kihúzták a lába alól a talajt, pl. az XP támogatás befejezésével. Mindig azon volt a hangsúly, hogy társadalmilag, gazdaságilag, környezetvédelmi és üzleti etikai szempontokból miért hátrányos, illetve vitatható egyes szoftvermultik ámokfutásának szükségessége.

Ebben a telefonos témában például marhára nem az a kérdés, hogy nekem legyen-e gyerekem és vegyek-e neki mobilt. Az a kérdés, hogy a magyar birka mennyit pocsékol a kölkök telefonjaira, előfizetési díj, mobilnet, kártyafeltöltögetés, készülékvásárolgatás stb. formájában. Nevezhetjük gondolatébresztőnek, vagy társadalomkritikának is.

Vagy hozhatnánk be új kérdéseket. Ha csak és kizárólag a kapcsolattartás a cél, akkor miért nem kap a gyerek egy butatelefont, ami 5x annyi ideig bírja akksival és a pornóoldalaknak, meg az egyéb netes veszélyeknek sincs kitéve, plusz a mobilnetet se kell megvenni. Helyette inkább okosteló, Messenger, mobilnet és már kiskorban netfüggőt csinálunk a gyerekből, a tini szocializációja is az online világ felé orientálódik. Az ilyenek lennének az értelmes kérdések, mégis ezt is szétoffoltátok, arra való hivatkozással, hogy a többi is szét lett offolva, amibe jópárszor én is beszálltam. Jó, tudom, "Offtopic", de direkt nyitottam itt, mert igazából sehová sem illett.