Semmelweiss nap margójára

Az informatika és a statisztika ajándéka lehetne az egészségügynek...

"Összehasonlítva egy országban a kórházakat, azt vettük észre, hogy néhány közülük hihetetlenül jó, miközben találtunk számos kimondhatatlanul rosszat is. A különbségek elképesztőek voltak. Erik, az apósom prosztatarákban szenved, és valószínűleg műtétre szorul. Európai lévén választhatja Németországot, amelynek egy jó nevű egészségügyi rendszere van. Ha ott elmegy egy átlagos kórházba, az inkontinencia kialakulásának esélye nála 50 százalék körüli, szóval újrakezdhetné a pelenka viselését. Feldobsz egy érmét. Ötven százalék kockázat. Ez elég magas. Ezzel szemben, ha Hamburgba menne, egy Martini-Klinik nevezetű klinikába, a kockázat csak egy a húszhoz lenne. Vagy feldobsz egy érmét, vagy van egy egy a húszhoz kockázat. Ez óriási, hétszeres különbség! Amikor számos kórházat megvizsgálunk különböző betegségeket illetően, hatalmas különbségekkel találkozunk. De önök és én ezt nem tudjuk. Nekünk nincsenek ilyen adataink. És az adatok gyakran nem is léteznek. Senki sem tudja. Szóval kórházba menni lutri."

Teljes videó: https://www.ted.com/talks/stefan_larsson_what_doctors_can_learn_from_ea…

Itthon talán még jobban lutri... nemrég óta a sajtóban újra és újra előjön az európai átlaghoz képest kimagasló egészségügyi intézményben kapott fertőzésből kifolyólag előállt egészségkárosodások és halálok témája... amit eleinte titkosítottak, majd magyaráztak... most már nekem is megvolt mindkettő a családban.

Feleségem apját elvitte egy kórházi fertőzés. Egy hónapig vívott a rezisztens baktériumokkal az intenzív osztályon, mielőtt meghalt. Egy rutinműtéten vett részt, és ott a műtőasztalon kapta a fertőzést. Én ekkor még közalkalmazott voltam, és láttam milyen rendelkezésre álló erőforrásokból kell megoldani a feladatokat, és a jogi helyzet áttekintését követően nyilvánvalóvá vált, hogy ugyan némi kártérítést talán kaphatunk, de a felelősség el lesz maszatolva, változás nem fog történni és az intézmény büdzséjéből a biztosítási díj még többet fog elvenni az aktív büdzséből, ami már így is szűkös... és fel sem támad apósom... annyiban hagytuk...

Első gyermekem érkezését várom.. és a laboratóriumi tesztet... ami alapján kétes a fertőzöttség kimutatása, a mintát továbbították részletesebb elemzésre és a fertőzés időpontjának pontos meghatározására, ami további két hét, amivel már a 12. hétbe fogunk lépni... humán citomagalovírus... amennyiben a terhesség első felében fertőződik meg vele az anya, akkor a születési rendellenesség, deformáció, abortusz, miegymás balesemény valószínűsége nem egyszámjegyű százalék, hanem orbitálisan magas, és ha mindez nincs a születésig, akkor az első pár évben még további gondokat okozhat újra hasonlóan magas százalékban... olyannyira, hogy ilyen esetben még 12 héten túl is engedélyezik a terhességmegszakítást.

Mindezt azért mert a vírust a terhesség első trimeszterében kapta el... mi is történt ekkor? Ja igen.. betettük a lábunkat a nőgyógyászatra és testközeli élményünk volt a vélhetően renyhén fertőtlenített ultrahang készülékkel. (merthogy ez a vírus a magyar nők cca 50%-ban ott van.. és csak akkor okoz magzati rendellenességet, ha a terhesség alatt történik a fertőzés...)

Van egy szép vastag iratcsomónk még az előző ügyből is... azt hiszem előveszem, leporolom, és ha csekély is az esély a győzelemre, legalább egy picit megizzasztom a bandát... mindkettőt... ez az én ajándékom Semmelweiss napra...

Vannak komplikációk amik elkerülhetetlenek... és vannak, amik elkerülhetőek lennének, ha az emberek lelkiismeretesen végeznék a munkájukat. Nagyon tele van a törpöm azzal, hogy a közszféra nagy része depresszióban, apátiában, és "ezt úgy sem lehet jobban csinálni" fixációban szenved.... 10 év után én is feladtam a küzdelmet azért, hogy a közszférát belűlről próbáljam jobbá tenni... itt az ideje kívülről megtenni amit lehet...

( john_silver v | 2016. 07. 01., p – 12:48 )

Itt van egy lista http://elelmiszerlanc.kormany.hu/akadalymentes/download/a/d6/61000/JOGS… ebben keress rá a fertőtlenítő hatás kifejezésre, a találatok között van jó pár fertőtlenítő szer ami ilyen-olyan okok miatt nem is hatásos.

Mindig azt szoktam mondani, hogy a kórházak legfontosabb személyei közzé tartoznak a takarítók is, mert nekik is köszönhetjük az igen ellenálló kórházi törzseket.

A két dolog együtt, a hatástalan szerek és a nem megfelelő takarítás rendkívül jó alap (már ha ez a cél) az igen ellenálló kórházi törzsek kitenyésztéséhez.

Remélem sikerrel jársz.

Ez civilizációs jelenség, a rezisztens bacik vagy a rossz szerekkel vagy az alkalmazási utasítások be nem tartásával, vagy akár idővel, de jönnek.... ugyanakkor jelen esetben a CMV nem rezisztens semmire... egyszerűen egy rendszeresen használt orvosi műszert nem kezeltek. Ezt az orvos/technikus kellene megtegye minden vizsgálat között.
Nem pénzt akarok, hanem azt, hogy kevesebb szükségtelen halál/fertőzés legyen az egészségügyi intézményekben.
A rezisztens bacik miatt sajnos lassan eljut az ember oda, hogy csak életveszély esetén megy egészségügyi intézménybe, és az otthonszülés is biztonságosabb lesz lassan.
Ugyanakkor ezeknek a fertőzéseknek az adatait nyilvánosan elérhetővé kellene tenni. Belűlről is mindig zavart a közintézmények gazdálkodásának és működésének áttekinthetőségének gyatra volta, amikor ma tényleg csak "fel kellene tölteni az adatokat a netre"...
Sok tekintetben csak a balkánon tartunk... a rezisztens baciknál is sok nyugati kórház kálváriáját figyelembe véve minimalizálhattuk volna a haztai kitettséget, mivel ott előbb jöttek elő ezek a problémák... de itthon úgy tűnik mindent a saját kárunkon akarunk megtanulni...

Amúgy melegséggel önti el szívemet, hogy a János kórházat szétbombázzák. Ugyan vannak osztályai amik példamutatóak, de pl a traumatológiát saját apám balesete okán volt alkalmam első kézből megtapasztalni. Apám combnyakcsonttörését nem sikerült diagnosztizálniuk mivel a röntgen felvétele túl homályos volt, végül az ügyeletes orvos ezért mindenkit a röntgen után CT-re küldött... jó 10 óra tili-tolizás a kórházban mire eljutottunk oda, hogy nini tényleg azért üvölt és nem bír felállni, mert tényleg eltörött a combnyakcsontja ...

Remélem, hogy a személyzet munkamoráljára a "Tapetenwechsel" / környezetváltozás jótékony hatással lesz, mert amit ott előadtak... egyébként a mélybeszélgetésből kiderült, hogy ők csak egy része a problémának, a normatív kvóták/térítések rendszere a másik fele. Roppant kiábrándító, hogy a fővárosban ekkora kapacitás probléma/anomália van a sürgősségi traumatológiai ügyeleten! ... uganakkor félő, hogy az átszervezésre költött pénz csak el lesz tapsolva, ha a finanszírozási/kapacitási/kvóta rendszerben nem történik meg a szükséges optimalizáció/szervezeti működési változás.

Szóval elég sokat nyeltem az egészségügytől mire eljutottam ide, hogy, a türelmem elfogyott...

( asch v | 2016. 07. 01., p – 13:19 )

Sajnálom a történteket, és a legjobbakat kívánom! Én azt gondolom, hogy az egészségügyben itt lenne az ideje egy újabb Semmelweiss felbukkanásának, aki újra megreformálná a rendszert.

Az általad leírt problémák ugyanis szerintem nem feltétlenül a hanyagság miatt történtek, hanem a módszerbe vannak kódolva:

Például a fertőtlenítés túlzott használata az egészséges egyensúlyban lévő rendszert felborítja, és ezen a talajon tudnak elszaporodni ezek a rezisztens dolok, amik egy átlagos baktériumkörnyezetben nem lennének fertőző mennyiségben jelen, mert a többi baktérium kiszorítaná őket. Tehát egyáltalán nem biztos, hogy a fertőtlenítés növelése a megoldás, hanem a fertőtlenítést csak azokra a területekre kellene korlátozni, ahol muszáj (műtő). És ezeket időnként mozgatni, vagy pihentetni kellene, hogy ne tudjon hosszú ideig egészségtelen egyensúlytalanság fennállni. (Nem állítom, hogy ez működne, csak azt, hogy a problémát lehet, hogy csak teljesen új megközelítéssel lehetne megoldani.)

A másik pedig a vizsgálatoké: modern kutatások azt hozták ki (legalábbis olvastam ilyet), hogy a terhesség alatti vizsgálatok nem sokat járulnak hozzá a komplikációk elkerüléséhez. A kismamának a legfontosabb az lenne, hogy teljes lelki nyugalomban készülhessen a szülésre - mivel a folyamatok jelentős részét az agytörzsünk irányítja, amire a tudatos agy stressze blokkoló hatást fejt ki. Ha ez igaz, megfontolandó lenne a vizsgálatok körének jelentős csökkentése. Ezzel rengeteg probléma megoldódna, amit a beavatkozások okoznak.

"a többit a kismama lelkiismeretére/világnézetére bíznám."
ja aztán szaladgálnánák a fejlődési rendellenességgel világra jött gyerekek. Meg vernék a kórház ajtaját, hogy nyomorék lett a gyerek és a kurva anyját mindenkinek. Oltás se kell, minek az...

-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

( kicca | 2016. 07. 01., p – 20:41 )

Magadnak okoztad a bajt. Magyarorszagon talan nem kene kozpenzbol fenntartott korhazba/rendelobe vinni azokat akiket szeretsz...

A probléma az, hogy apám még korábbi csonttörésével először pont a sejtéseink miatt magánintézménybe vonult be először (diagnosztika és elfekvő, amíg műtéten sorra kerül), de a helyzet az, hogy nagyműtétet ezek a magánintézmények (medence protézis beültetésre be a mentőbe és irány a Hobbes-i Leviatán barlangja - az állami kórház) sem vállalnak be, mivel nincs meg a felszerelésük hozzá... totál 22-es. Welcome Yossarian. A hazai magánintézmények a relatív kis tőkével sok bevételt termelő tevékenységekre specializálódtak és csak fokozatosan skálázódnak az összetettebb/egyéb dolgok felé. Gondolom a hazai nyomott vásárlóerő is ludas ebben... egy magán terhesgondozási csomag amúgy negyed és félmillió között skálázódik... nem mindenkinek fér bele... magam részéről inkább zsíros kenyér és ez, de asszony még a közszférában van, és volt ennyi bizalma a rendszerben, hogy próbát tegyünk... mert hát ezek elég alap dolgok első ránézésre, és úgy gondolta, hogy a két ellátás közötti különbözetet hasznosabban is el lehet költeni egy gyerekre... úgy néz ki tévedett...

kocázati alapú biztosítás már elérhet 10-60 ezer forintért, ahol a nagyobb csomagokba már összeeurópai biztosítás van, értsd ez alatt, hogy elvisznek EU-ba bárhova ahol a legjobb ellátást kapod.

De egy átlag 10-15 ezres csomagba is benne van már a teljes ellátás a kisműtétekig (nagyműtétekre nincs is lehetőség, mivel már/még nincs teljesen felszerelt magánkórház Magyarországon), beleértve a szülést, terhesgondozást is.

Természetesen a lehetőségeket nagyban meghatározza, hogy hol élsz, Budapesten több a lehetőség.

( manfreed (nem ellenőrzött) | 2016. 07. 01., p – 23:02 )

Szörnyű, hogy ebben az országban egy kis internetadó miatt tömegek mozdulnak meg, de az egészségügy nevetséges helyzete senkit nem zavar.

( thebeast | 2016. 07. 03., v – 18:15 )

Sajnálom a szomorú helyzeted.
Hogy egy kicsit a másik oldalt védjem, vagy más fénybe helyezzem a dolgokat:
-a bőrön keresztül használt UH fejet ritkán fertőtlenítik, de ez nem is probléma, mert a bőrön keresztül átvihető fertőzések ritkák, és általában láthatóak. A hüvelyen keresztül használt ultrahangfejeket szokták fertőtleníteni, de az igazi biztosnságot ott az adja, hogy óvszert húznak rá, minden betegnél újat (vagy gumikesztyűt, ilyet is láttam már, ha steril nem gáz), mindenesetre ebből elég hosszú rész kilóg, így izolálva a vizsgált személyt. Ilyen úton elég nehéz fertőzést elkapni. Ha nem használtak, akkor legközelebb erre figyeljetek oda. Gumi nélkül ne.
-rutinműtét: mi számít rutinműtétnek? Rutinműtét talán az, amit elég gyakran csinálnak elektív (nem sürgős, hanem tervezhető/halasztható) körülmények között. Az ilyen műtéteknél sem sokkal alacsonyabb a szövődmények kockázata, viszont kisebb az esélye a nagy szövődményeknek. Egy aneurizma műtét közben sok mindenbe belehalhatsz, még a műtét után is pár napig, egy vakbélműtét közben nem annyira. De hogy utána lesz egy sebgyulladásod, annak a valószínűsége akár lehet ugyanakkora is.

Ne haragudj de ez (sajnos) elméletben igaz! Aki mást mond annak még vannak illúziói!

Minden beteg után, a gél eltávolításánál kellene folyékony alkoholbázisú erre előírt! fertőtlenítővel kezelni az UH fejeket! A hüvelyi fejet is a gumi levétele után! De nem teszik! (tapasztalat...hívnak a géphez hogy valami van vele, és én szólok hogy ugyan takarítsák már le a véres szmötyit róla* "az isten áldja meg"...bőven a gumi alatt a markolatról....az orvos kezén a gumikesztyűről kerül oda...az meg következő szerencsétlennél hiába vesz új kesztyűt...ha tojik rá hogy a markolatról fertőzés vihet át!*.: vagy épp a klaviatúráról..igen az is szokott néha úgy kinézni hogy az embert a hányás kerülgeti)

Topic nyitóhoz:

Elolvastam amit írtál. Amit mások írtak azt már mind (végig) nem...ugyanis eü-höz közel álló infósként látom hogy mindenkinek van ebben az országban véleménye az eü-ről..de sajnos leginkább csak a saját vagy hozzátartozójuk bőrén kellemetlenül, vagy épp (ritkábban)kellemes benyomások hatására!...de a kép ennél sokkal egyszerűbb! A benne dolgozók többségével van a baj!(kezdetnek) Azokkal akik egy olyan rendszerben szocializálódtak ahol "vágóhíd rendszerű" betegellátás van, ahol semmi sem drága, az adófizetők majd kifizetik, nem vigyáznak semmire, se a technikára, se a betegre...de még az ingatlanok állapotára sem! (igen a benne dolgozók! ..és igen tisztelet a kivételnek..de sajnos kevesebben vannak mint akikről szó van!)
Mondanám hogy én is boldog lennék ha "megfitykurálnád" őket...de a rendszer az úgy be van betonozva, olyan stabil, és ezer és ezer lábon áll hogy szinte értelmetlen! Egyet-egyet (max) "meghurcol" a bíróság, de legtöbb esetben max pénzbírság...és el van felejtve....esélytelen!

Igen.. sokat dolgoztam jogi munkákon, én is ismerem a rendszert, de ez nálam már átlépett a Rubiconon... természetesen nem érkeztek meg a leletek időre... azt mondták "OEP-esként kb 2 hét" ... maga a teszt... ha a Roche félét csinálják 18 perc... kizárólag a böszme államiban csinálják, mindenki más oda küldi... handicapp^3

update2 A laboreredmények feldolgozásánál ha OEP finanszírozott, akkor mint minden orvosi beavatkozásnál, kvóta van, tehát havi x darabra van pénz, utána megáll a rendszer és várjuk az elsejét. Megint lemegy annyi amennyi a kvótába fér, majd megint leáll a "gépsor". De természetesen a nem OEP-es, valódi finanszírozású mintákat egy külön sorban folyamatosan dolgozzák fel, mivel ott a szükséges vegyszerek beszerzésére van fedezet... az egyenlőek és a mégegyenlőbbek. Ma beküldtünk egy fizetős mintát, meglátjuk melyik mennyi időt fut így... az OEP-es minta június 21-én indult, és még nincs eredménye, a KP-s minta ma indult, július 14-én. Erre azt mondták "kb 3 nap".

Állítólag a gyermekvállalás/várandós anyák egészsége fontos az államnak... hát ez egyáltalán nem úgy tűnik... egyre jobban egy "failed state" közeli állapotra emlékeztet ez az egész, ahol csak a PR gépezet működik, meg azoknak működnek a szolgáltatások, akik zsetonnal vagy kapcsolati tőkével olajozzák a gépezetet.