Így adj hatalmat az olvasóidnak

Régi vita a tartalomszolgáltató, megosztó oldalakon, fórumokon, azoknak a moderálása és szerkesztése. Az oldal méretének növekedésével, a belső moderálás már sokszor nem elégséges, annak költségvonzata túllépi a cég lehetőségeit. A moderálásra mégis szükség van, lévén jó néhány országban törvényi kötelezettség a felhasználók posztjainak a szűrése.
A moderátori jogokkal a felhasználók közt egyenlők közt, egyenlőbb felhasználók jönnek létre. Probléma ezen személyek javadalmazása, jutalmazása. Tevékenységük erősen befolyásolja az oldal arculatát.
Tisztán tartalom előállító oldalak esetében a probléma megkerülhető a felhasználói interakciók korlátozásával, vagy épp más a fórumposztoknál kevésbé nyilvános vagy épp kevésbé "időtálló" megnyilvánulási formák alkalmazásával.
De mi a helyzet a tisztán fórumokként üzemelő oldalakkal?
Ebbe a problémába futott bele a Reddit alaposan a moderátorok lázadásával. A vihar a biliben, Victoria Taylor elbocsájtásával kezdődött. A hölgy munkakörébe tartozott, többek közt, és a hírességeket, ismert személyeket megszólaltató AMA (ask me anything)szálak szerkesztése és a távozásával egyet nem értő moderátorok indítottak egyfajta "népi elégedetlenségi mozgalmat". Kihasználva, hogy az AMA szekció újjászervezését, Taylor távozására hivatkozva, szálakat, privátra, meghívásosra állítottak vagy épp leállították új szálak indítását.
Ahogy kell, megjelentek a hisztérikus felhangok és egyesek felhasználók megkongatták a reddit végét jelző vészharangot.
Az eset jól rámutat a tisztán közösségi tartalomszolgáltatás egyik nagy illúziójára, hogy egy üzleti alapon működő oldalt rá lehet bízni mogyoróval, apró pluszjogokkal jutalmazott, ingyen dolgozó felhasználókra. Mint annyiszor, az olcsó húsnak most is híg lett a leve. A Reddit, a fizetett moderátorok bérén megtakarított összeg többszörösét veszítheti el, image vesztésen és a működő struktúrák felborításán keresztül. Ugyanis egy definiált szabályrendszerekkel működő üzleti szervezetben bármikor felállítható és lecserélhető egy alkalmazott, egy tisztán szociális kapcsolatokra épülő, személyi kultuszokra épülő rendszerben egyes kulcspozícióban lévő szereplő távozása az egész összeomlásához vezethet.
Hogy mennyire rezeg a léc a reddit-en és mikor jelenik meg egy új, a babérjaira törő oldal (voat, hubsky) a jövő kérdése, a szerkesztőknek pedig adott a feladat, hogy egy kicsit stabilabbá tegyék az oldal szerkesztőségének a struktúráját.

Hozzászólások

sub

Ha szakmai dolgokrol annyira nem is, az ezzel kapcsolatos huppervélemény érdekes lehet, trollolooooo :D

Azért a 168 millió egyedi látogató/hó-tól elég messze van a HUP, de kíváncsi lennék, hogy milyen taktikát választanátok, ha mondjuk ezres nagységrendű napi bejegyzés mellett 50-100 moderációs panaszt kellene elbírálnod.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Sztem előbb-utóbb lesz egy ilyen szakma h "moderator". És a nagyobb oldalak fizetni fognak a professzionális moderálásért. Akár az is lehet, h egy ilyen vállalkozás eleve saját fórumszolgáltatást fog nyújtani és a saját rendszerében moderál. Vagyis annak a kérdését h valaki csináljon-e saját fórumot v. sem, nem az fogja eldönteni, h képes legyártani vagy technikailag üzemeltetni, hanem az, h mi módon oldható meg a moderálás.

Részben igen, bizonyára. Amíg megfogható technikai oldalról. IP; speciális karakterek pl. cirill, kínai, japán betűk; stb ilyen jellegű dolgok szűrésére jó lehet egy szoftver, de a stílust vagy mélyebb tartalmi összefüggéseket feltehetően sosem fog tudni úgy elemezni mint egy élő személy. (Nem mintha az lenne a tapasztalatom, hogy most a gyakorlatban egy-egy moderátor oly nagyon tudná ezeket elemezni :-\. De ha már profik fogják csinálni akkor javulhat ez is)

Már léteznek ilyen modulok, kezdve az email, link, nem szalonképes kifejezések szűrésére, egész kifinomult módon. Pl. láttam olyan fórumot, ahol a kommentelő a nem szalonképes hozzászólásait látja, miközben a többi felhasználó a nem megfelelő tartalmat kicsillagozva látja.
Példák:
Drupal spam modul
Wordpres Akismet
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A szar es a szarvas kozott azert tartok tole, hogy eleg egyszeru kulonbseget tenni, es te ezt hoztad fel peldanak, erre reagaltam. Azonos alaku szavak pedig viszonylag keves van, szoval a hibaszazalekba boven belefer, hogy a "szarva" az esetleg feleslegesen bannolodik ki. Foleg, hogy az ilyen forumoldakara nem tobszazezres nyelvi elemzomodulall ellatott cuccot tesznek, hanem valami ingyenes opensource cuccot.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> A szar es a szarvas kozott azert tartok tole

Jogos. Akkor "szarban" vs "szarvas" - hogy teszel különbséget? Letárolni minden szó összes létező permutációját nem ér. ;)

> Foleg, hogy az ilyen forumoldakara nem tobszazezres nyelvi elemzomodulall ellatott cuccot tesznek, hanem valami ingyenes opensource cuccot.

Ja, értem, úgy mindjárt más. Biztos félreérthettem valamit, de azt hittem, onnan indult a beszélgetés, hogy ez igazából nem nagy kunszt. :)

Magat a filterezest jol megcsinalni, hogy az altalanos hibakat (amibe a legtobb osszehanyt kod belefut, nevezetesen, hogy kizarolag szoeleji-szokozepi egyezes alapjan filterez), nem olyan nehez, bar nem trivialis.

A magyar ugye a toldalekolas miatt nehezebb egy picit, de tekintve, hogy a legtobb karomkodo szo szotove nem, vagy nem nagyon valtozik meg a ragozas soran (az sz-re vegzodoek meghosszabbodhatnak), egesz jol le lehet fedni ezt is egy szoto- es toldaleklistaval, esetleg egy pozitiv/negativ kivetelkezelessel, a permutaciokat meg runtime eloallitjuk. Ez egy atlag forumoldalra boven eleg, a megirasa kb. 1-3 nap tesztelessel, de tartok tole, hogy mar irtak ilyen librarykat, sokat.

Aztan vannak a tobbszazezres nyelvi elemzomodulok, amik peldaul szoelvalasztassal, szotokeresessel, kontextuselemzessel, egyebekkel is operalnak, ezeket nyilvan nehezebb megirni, ezekre szabalyokat alkotni, de a topic az egy forum-jellegu site (reddit) vedelmerol szolt, ahol erre nincs, vagy nincs feltetlen igeny, mert nem kovetelmeny, hogy egyetlen fals pozitiv vagy fals negativ sem lehet.

Tovabbra is tartom a velemenyemet, hogy egy forum jellegu site normalis, kulturalt vedelmet nem nagy kunszt megoldani, ha az igenyek a realitasok talajan mozognak. Ha valaki tulerzekeny, az meg nyuljon a zsebebe.

--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> Tovabbra is tartom a velemenyemet, hogy egy forum jellegu site normalis, kulturalt vedelmet nem nagy kunszt megoldani

Ebben mondjuk egyet is értünk, arra próbálok csak rámutatni, hogy a gépi moderáció nem olyan egyszerű, hogy különösebb hozzáértés nélkül fél óra alatt össze lehet dobni a nulláról.

Vagyis de, lásd a csv-s hasonlatomat: explode()-dal mindenki tud csv-t feldolgozni, csak éppen az nem lesz jó.

Az egész vita ott válik értelmetlenné, hogy pl. Ti (most konkrétan Te nem) nem tudtok ékezetet írni (az, hogy most ez technikai malőr, vagy hipszterség, nem lényeges), így az a "szar" lehet akár "szár" is, máris repülnétek az adott oldalról... Egy ember meg nagyjából azonos sebességgel olvassa az ékezet nélküli szöveget, mint az ékezetest, és különbséget tud tenni szar és szár közt.

CSV-s megoldás: Ki az, aki explode()-dal akar CSV-t feldolgozni, mikor erre is van PHP-ben beépített cuccos?

--
openSUSE 13.1 x86_64

"CSV-s megoldás: Ki az, aki explode()-dal akar CSV-t feldolgozni, mikor erre is van PHP-ben beépített cuccos?"

Haha, meglepődnél... Volt itt is nagy meglepődés a hupon, mikor közöltem, hogy a CSV-ben lehet többsoros is egy rekord...

(Mondjuk nem gáz, UNIX filozófia úgy is beleneveli az emberbe, hogy nem kell ide céleszköz, egy kalapács mindenre jó...)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Excel is többsoros CSV-t csinál egy többsoros cellából.

Itt meg azért volt bőven zakó abban, hogy az előző kedves kolléga regexppel akart XML-t parseolni, meg explode-al CSV-t (meg str_replace-al karakterkódolást váltani iconv helyett) és néhol elcsúsztak az adatok és "hülye hangjegy karakterek jelentek meg a terméknévben".

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Attol fugg, mit ertesz normalis alatt. Ha az egyszeru szo-filteringet, azt nem nehez. Ha a szofisztikaltabb karomkodasokat (komplett mondatok, esetleg megvarialt mondatok) kiszureset is, vagy a tobbertelmu kifejezesek alternativ ertelmenek kiszureset, az valoban nehez, de mutass mar egy olyan forumot, ahol erre igeny van.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Egyébként igen érdekes kérdés, hogy vajon ha felháborító az, hogy egy cég meg mer válni egy saját alkalmazottjától (amihez minden joga megvan), akkor miért ne lenne felháborító az, hogy néhány moderátor bezárja (gyakorlatilag önhatalmúlag) az általa felügyelt subredditet, ezzel szembeköpve a saját kis közösségét.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem érzem jogosnak a párhuzamot. Ezt inkább olyanhoz tudnám hasonlítani, mint amikor egy cég kitalál egy software-t, aztán felvesz egy dolgozót, aki hosszú évek kemény munkájával a progi fő fejlesztője lesz, és lényegében a saját vállán viszi az egész program fejlesztését saját szája íze szerint.
Aztán a cége gondol egyet, és elküldi, ő meg mindent megtesz, hogy az esetleges utódnak esélye se legyen folytatni a munkát ott ahol neki le kellett azt tennie. Ilyen esetben persze egy cégnek minden joga megvan arra, hogy jogi úton ezt rendezze, hiszen hiába volt ő a fő fejlesztője a programnak, attól még az nem az övé volt, neki csak az volt a munkája, hogy azt fejlessze.
Más a játék persze, ha a fejlesztőt nem alkalmazták egyáltalán, hanem csak baráti alapon megkérték, hogy szabad idejében -lényegében ingyen és szerződés nélkül- vigye már el a program fejlesztését (kb mint ami előfordul elég sok opensource project esetén), aztán egy idő után a cégnek szúrja a szemét, hogy nem elég gyorsan commitol a repo-ba, és ez miatt közlik vele, hogy most már nincs szükség a szolgálataira (menesztik), ő meg a nagy felháborodás után nem teszi elérhetőnek a cég számára amin az elmúlt X év alatt dolgozott.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Miért? A tartalmat (írások, hozzászólások, linkek) a felhasználók szerkesztik többnyire, nem a moderátorok. Biztos van olyan is, amiket én néztem, az jellemzően nem olyasmi volt.

Egy moderátor (csapat) miért dönthet úgy, hogy akkor ezt most elérhetetlenné teszi?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Erre most nem tudok jobb választ adni, de talán azért mert ők moderálják, ergo ők döntik el, hogy mi marad meg és mi nem. Trey is simán zárhat/nyitogathat itt topicokat a HUP-on. Vagy ha olyan kedve van, akkor akár az egész HUP-ot be is zárhatná. És hiába járulunk mi is hozzá az oldal tartalmához, attól még az oldal nem a miénk.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Az eset klasszikus példa a közösségi támogatottságú oldalak egyik problémájának. Ha a felhasználókban nincsen tudatosítva az oldalon betöltött szerepük és a döntésekbe való befolyásuk. Itt is ez történt. A fizetett munkatársat a droidok, birkamentalitással, "egy közülünk" azonosították és megpróbáltak hatni a cég vezetőségére. A cselekedetüket jogosnak a közösség érdekeinek képviseletének hiszik.
Természetesen, ezt piszok gyorsan rövidre lehetne zárni a lázadó moderátorok kirugdosásával, de még több seggfájást okozna, és megnehezítené az ingyen dolgozó moderátorok felvételét.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Természetesen, ezt piszok gyorsan rövidre lehetne zárni a lázadó moderátorok kirugdosásával, de még több seggfájást okozna, és megnehezítené az ingyen dolgozó moderátorok felvételét."

Én nem látom, miért nehezítené meg, nehezítene meg bármit is. Én is kb ezt gondoltam amikor olvastam a cikket: aki nem jól moderál azt kirúgni, más, aktív-régi fórumozóknak moderátori jogot adni, problem solved. (plusz nem értettem az anyagi kárt, elvesző képek vagy mi, elvileg minden meg kell legyen mentésben)

Kicsit farok-kutya érzésem van: az alkalmazottak írjanak petíciót, mondjanak le, bármi, de ne basszanak szét mindent.

Probléma:
A moderátorok jelentős része ingyenesen, térítés nélkül végzi a munkáját. Jelentős hányada megelégedéssel, jó hozzáértéssel végzi azt. Ha ezeket az embereket kirugdosod, akkor egyrészt a jövőbeli moderátorok kedvét veszed el a moderálási munkától, másrészt az oldalt teszed ki a kockázatnak, hogy egy fasz kerül kulcspozícióba.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Most is ki van teve neki, nem hiszem, hogy barmelyik subreddit onkenyes bezarasa a latogatok erdekeit szolgalna. Max. azoket egy picit, akik az erintett AmA reszleget vezettek, de sztem a reddit olvasok jo reszenek az a kit erdekel kategoria.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ez csak abban az esetben igaz, ha ez megfeleloen van kommunikalva. Ha azonban rejtik, titkoljak, hogy miert, csak bejelentik, hogy kirugtuk, az eleg nagy lavinat tud elinditani.

Az a problema, hogy egy forumoldalon a moderatorok es a kozosseg kozott kialakul egy bizalmi kapcsolat, ami ugy mukodik, ahogy, de mukodik. Ha valaki eleg regota moderator, akkor ismerik, tudjak hogy hol van a fal, ameddig meg el lehet menni. Ha azonban szo nelkul kirugjak a moderatort, es odaultetnek egy $RANDOM embert, akkor lehet szamitani felhaborodasra. Es lenyegtelen, hogy a cegnek joga volt vagy nem volt joga kirugni a moderatort, mert a ceg joga nem erdekli a felhasznalokat. Ok csak azt latjak, hogy az, akit ismertek, es kvazi rendet tartott (olyat, amilyet), azt most hirtelen eltavolitottak, es ideultettek valakit, aki isten tudja, mit tervez.

Tartok tole, hogy ha a HWSW hirtelen ugy dontene, hogy akkor most kezbe veszik a HUP iranyitasat, es levaltjak Trey-t, itt is felzudulas lenne. Es ez fuggetlen attol, hogy ki mennyire kedveli vagy nem kedveli Trey-t.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Picsogás lenne nem felzúdulás. Volt már itt egy-két exodus és anti-hup alapítás. Hol is vannak ezek?
Ha Trey-t elmozdítanák mit tenne a felháborodott tömeg? Mindenki elkezdene blogolni? Ilyenkor rövid úton ki lenne baszkodva az idiótábbja és mehetnének sírni új reg-ért, az új vezetőséghez. Ha nincs hatalma a usernek, nem tud vele visszaélni. A legfeljebb rojtosra sírja a párnáját, vagy az autistábbja ssh loginen keresztül küldözget életveszélyes fenyegetéseket.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Attol fugg. A kozossegi media koraban azert en nem becsulnem le ennyire az egyszeru user hatalmat, foleg nem egy olyan site eseteben, ahol azert meg mindig tobbsegben vannak az informatikahoz az atlagnal jobban erto emberek. Ha parszaz HUP user osszeall, es elindit egy negativ kampanyt a HWSW ellen, az miatt elobb-utobb a HWSW is magyarazkodasra kenyszerul. Es ez meg egy optimista elkepzeles.

Persze, ha a HWSW szamara megfelel egy olyan informatikai oldal, amit a magukat komolyan vevo informatikusok fokozatosan elhagynak, lelkuk rajta, de en nem gondolom, hogy ez igy lenne.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Illúzió. Hacsak nincs vaskos üzleti érdekeltség az oldal mögött, nem sok kárt tud okozni ilyen felhajtás. A userek azt felejtik el, hogy legyen bármilyen ingyenes közösségi site is az oldal, ők ott csak vendégek. Magyarán, illik szépen megköszönni, ha bevonják őket az oldal működésébe, amúgy meg pofa alapállásba.
Amúgy is, miről kéne nekik magyarázkodni? Hogy elküldik a munkatársukat? Szíve joga a cégeknek, hogy azt alkalmazzanak akit csak akarnak. Ebbe az oldal olvasóinak nincs beleszólása.

Úgy vélem, az HWSW teamnek a jelenlegi felállás épp csak TESCO gazdaságos, és ennek megfelelő is a tartalom. Ha minőségi tartalmat szeretnél, legalább egy négy-öt fős főállású stábra lenne szükség. A magyar piac nem termel ennyi profitot.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "