Keresek valakit egyszerűbb kapcsolás elkészítéséhez

Elektronika, Elektromos eszközök

Sziasztok!

Keresek valakit, aki egy (szerintem) egyszerűbb kapcsolást össze tud rakni, és ezt eljuttatja (átadja) nővéremnek vagy édesanyámnak jövő hét közepéig, Budapesten.

Természetesen nem ingyen kérem (de számlát nem kérek róla ;-)

A kapcsolás a kövekezőt kellene tudja:
- két termosztáttól jön be (kisfeszültségű) jel,
- ha bármelyik vagy mindkettő ad jelet, akkor ezt továbbítani kell a kazánnak,
- a termosztátok saját jelét a hozzátartozó pumpához is továbbítani kell,
- az egész legyen egy valamilyen (szerelhető) zárt dobozban,
- legyen valami minimális szerelési útmutató ("termosztát 1", "pumpa 2", "kazán", ...)

A dolgok hátterét részletesebben itt már leírtam, de természetesen minden további kérdésre válaszolok (ha tudok).

Jelentkezőket itt vagy pü-ben várok! (legjobb lenne telefonszámmal) Az árban megegyezünk :-)

update: a válaszok alapján nekem egy "zónavezérlőre" van szükségem (mindig tanul az ember). Van ilyen gyári is, és lehet sajátkezűleg is építeni. Nyilván egyszerűbb a készet levenni a polcról, de talán mégis inkább érdemes lenne támogatnom a magyar "kézműves" ipart :-)

update 2:
lefényképeztem a szivattyúk környezetét: a vastag fehér kábelek a 220V, a vékony fehér kábelek meg a termosztátok bejövő jele

(nagy méretben)

update 3:
- a kazán: Bulex (=Saunier Duval) Thema Condens FAS 25 (használati útmutató, szerelési útmutató)
- a termosztátok: Honeywell CM907 (szerelési útmutató)

  • 8890 megtekintés

( Mcsiv v | 2015. 02. 02., h – 13:25 )

Szivesen megcsinalnam neked, de a jovo het kozepe idoben tul kozeli nekem. Ha esetleg nem akad mas aki tudja tartani, akkor irj majd ram

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

( -Mr- | 2015. 02. 02., h – 16:33 )

A dolog hátteréhez írtam megjegyzést egy lehetséges és szerintem viszonylag olcsó megoldással.

( answ | 2015. 02. 02., h – 18:22 )

Csináltam hasonlót, de nekem még időzítés is kellett (mert vannak termosztatikus szelepek is és bypass kör, amiben van átfolyás érzékelő). Én Siemens Logo PLC-vel oldottam, még szoftver sem kellett, mert van LCD kijelzője és interaktívan programozható.
Lásd: https://www.youtube.com/watch?v=HFBhN-Zox_o

Azonban ahogy látom a 30e Ft + munkadíjat is sokalltad az általad linkelt topicban és bár használt Logo-t már 20-25e Ft között kapsz, magadnak kellene leprogramoznod (egyébként pofon egyszerű), mert egy PLC programozó sem áll le 5-10e Ft-ért programozni + foglalkozni a postázással.

Persze lehet hogy ágyúval verébre kategória, de legalább bármilyen feladat megoldható vele.

( T_chris | 2015. 02. 02., h – 19:17 )

2db két záróérintkezős relé. Minden termosztát indítja a saját reléjét ami az egyik érintkezőn üzemi feszültséggel indítja a saját szivattyúját, a másikon sima zárójellel a kazánt. Ez utóbbi érintkező a 2 relén össze van kötve párhuzamosan.
Kb ennyi. Dobozzal, közepes relével kb 6-7e Ft-ból ki lehet hozni. Persze ha kell akkor a végtelenségig drágítható, és bonyolítható a kapcsolás. :)

Szerk.: Skicc: http://i.imgur.com/8i8J30t.jpg
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Nekem a feladatból az jött le amit már nagyon sokszor csináltam.
Az a kisfeszültségű izé nem általunk előállított feszültséget vár a kazán bemenetére, hanem a kazán sajátját. Gyakorlatilag ezért kapott egy potenciálmentes érintkezőt. A szivattyúk meg lakossági vonalon rendes hálózati feszültséggel mennek.
Ha Debrecenben lenne már ma vinném a dobozt neki. Csináltunk már rengeteg helyre ilyet, (az elsőt úgy '98 körül) és működnek gond nélkül.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Az a kisfeszultsegu ize, teljesen mindegy honnan adja masnak a bemenetere a delejt, ha kisfeszultsegu es kis terhelhetosegu, nem aggatunk ra egy induktiv terhelest, mert a mak faktortol eltekintve kiszabaditja a dolgokbol a fustot, amivel mukodnek

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Akkor nekifutok újra. A kazánnak van egy termosztát csatlakoztatásra alkalmas pontja. Jellemzően ez kettő vezeték csatlakoztatására alkalmas sorkapocs. Ez lehet bármilyen feszültségszintű, egy ide helyezett rövidzár indítja a kazánt, a rövidzár hiánya leállítja. A skiccet nézve én nem használok külső feszültséget az ide szánt párhuzamosított K1 és K2 érintkezőknél így az lehet bármilyen feszültségszintű, mivel a kazán pont azt a feszültséget kapja vissza amit a termosztát csatlakoztatási ponton kiadott.

Viszont abban igazad van, hogy csak odahánytam annyit a skiccre, hogy "kazán". Ott az lett volna a helyes megfogalmazás, hogy "kazán termosztát csatlakozási pont" de szerintem egy skiccbe ez belefér.
Bár tudod mit tulajdonképpen igazad van. Akinek ehhez a kapcsoláshoz segítség kell annak szüksége van az enyémnél jobb dokumentálásra.

- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Tovább megyek. Bár ez egy szinten minden szakmára igaz.
Aki nem megy el egy ilyen ilyen bonyolultságú rajzon, azt általában(!) két néven lehet nevezni.
1:Laikus
2:Ügyfél
(!): A maradék meg valamilyen troll. :)
:)
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Látom a személyeskedés nagyon megy, de akkor kifejtem mert látom nem érted:
A termosztátok nem mindegyike terhelhető annyi delejjel, hogy egy relét kapcsoljon. A helyes válasz annyi lett volna, hogy a termosztátok terhelhetősége (amiket nem néztem meg a másik oldalon) elegendő ahhoz hogy egy relét kapcsoljon. Azon ténytől meg ne tekintsünk el, hogy nem mind, mert ez termosztát kérdése. Az itt szereplők valóban 3A-ig terhelhetőek 24V mellett, viszont rengeteg új és baromi drága digitális termosztát csak 5v 100mA terhelhetőséggel rendelkezik, amit egy ilyen bekötéssel csak szimplán füstölésre kényszerítesz.. De up to you, mindenki úgy csinálhat magából hülyét, ahogy tud:)

Ez így igaz. Mcsiv, általában minden tiszteletem a tied, viszont most nem értelek.
De. Megnéztem.
http://www.intherm.hu/resources/building_automation/1_csaladihazas_szab…
A legelső oldalon írja. 24V-230V közötti feszültséget visel el beépített relé szigetelése, mi ezen belül vagyunk. A megadott induktív terhelést sem lépjük át. Tehát a termosztát reléje alkalmas a feladatra.
http://www.bulex.be/producten-en-installaties/condenserende-verwarmings…
Ez meg a kazánról, ahonnan eljutottam egy másik pdf-re (http://www.bulex.be/stepone/data/downloads_sd/6b/01/00/brochure-verwarm…) ahol az Exacontrol E7RB-t ajánlják, ami valóban 24V-os vezérlésre alkalmas.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Mivel a témanyitóban nem láttam konkrét típust, a másik oldalon meg nem figyeltem meg alaposan, ezért írtam (nem részletesen kifejtve), de hogy a modernebb, digitális termosztátok szeretnek ilyenkor füstöt eregetni mert egy olcsó optoval oldják meg a kazánvezérlés indítását. Igaz ez modern trend és általában már egy hosszabb kábel ellenállása is kifog szerencsétlen gagyiba hajló termosztátokon:\

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Ezt az információt viszont köszönöm.
Jellemzően nem szeretek rutinból szerelni, de ezek után szerintem még egy kicsit jobban fogok figyelni. Eddig a termosztátok kicsi szeleténél volt ez megfigyelhető, általában a készülékhez mellékeltek tudnak ilyen "extrát".
Az, hogy elolvason a dokumentációt sok esetben megvéd attól, hogy anyagi károkat okozzak a cégnek, vagy a megrendelőnek.
De sajnos igaz ez arra amikor mások garázskapunyitóval akarnak világítást vezérelni (mert van benne szabad csatorna) és a kedves megrendelő csak azt látja hogy a miénk drága. De a vezérlőben lévő relé tud 12V-ra méretezett szigetelési ellenállást, és szintén erre méretezett érintkezőket, arra meg nem rakunk semmit mert nem is illik, meg hosszú távon drága. De a garázskapusok simán ráterhelnek... Nekünk meg a csatornánkénti beajánlott plusz relénkre lábrázás lesz.
Meg gyakran kaputelefonnál sem látok átemelést a feszültségszintek között. Persze, fel fog kapcsolni a lépcsőház világítás a mágneszár nyitáskor... Az erre szolgáló kapocs üres, a zár kimenete meg túl van terhelve... Igen. Egy ideig működik. :)
Ahol tudok hadakozok ellene.
Jellemzően az a probléma, hogy a gépész/gyengeáramos azt tudja megfogalmazni, hogy mi a cél. Ha valaki egyszer bekókányolta neki akkor az neki működő referencia lesz.
Az erősáramos gyakran azért nem tudja mire van szüksége a gépésznek, mert az nem tudja megfogalmazni rendesen. Külön nyelven beszélünk. A gyengeáramost meg csak az érdekli, hogy működjön és majd lesz valahogy. Ha meghal valami, akkor tudunk kiajánlani újat :(
Ezek után te is minden Sz*rnak utánanéznél...:)

És elnézést kérek a személyeskedésért.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Semmi gond, a végén megtaláltuk azt a közös nevezőt:) Sajnos a gányolás mindenre és mindenkire igaz, nem kell csak a "szakikra" gondolni, gyárból is hullanak ki olyan alulméretezett cuccok, hogy a fejemet fogom és értetlenkedek, hogy ezt így mégis hogy. A "szakik" közül az eddigi kedvencem az a kedves delikvens volt (villanyszerelő!) aki az őszi kertisütéshez kivitte az elektromos hősugárzót a kertbe, de mivel hosszabbító nem volt, UTP kábelből gyártott magának 4-4 érpár összecsavarásával. A világítás még elment róla, de a hősugárzó felizzásával egyetemben a kábel is világítani kezdett:))

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Azért egy ilyet szivesen megnéznék. :)
Olyat már láttam amikor régi házban alumínium, 1.5-es MMFal vezetékre terheltek rá 2kilowattos hősugárzót. :) Látszott a vezeték nyomvonala a vakolat alatt... :D
Szerk.
Állítólag egy hónapig nagyon jól bírta. :)
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Örülök, hogy ilyen intenzív szakmai vitát sikerült beindítanom, még ha nem is mindent értek belőle ;-)

Az viszont tuti, hogy jelenleg a termosztátok kisfeszültségű jele kapcsolja a szivattyúkat (frissítettem a topikindító posztot egy képpel), és oda nem hiszem hogy beköthető a 220V. És ezért nem tudom, hogy a fentebb (lentebb) javasolt Computherm Q4Z, vagy a felvázolt (szintén 220-at használó) megoldások nálam használhatóak-e. Mi a véleményetek?

Nah, így már megvan: a kazán termosztát köre 24V (terhelhetőségi adat viszont nincs, de megvagyunk nélküle). Már csak egyetlen rejtély maradt a számomra, az pedig a szivattyúk vezérlése. Ahogy nézem ez egy groundfos szivattyú, a rajta található kötődobozban gyárilag pedig csak a fordulatszám szabályzó szokott lenni. A vezérlés kábelén látszik, hogy ez nem a gyári állapot (egyik szivattyún hátul, másikon alul megy be). Kérdés az, mi van a dobozban:)

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Gondolom a termosztáttal való vezérlés házilag lett beleeszkábálva a szivattyúba (látszik a hátsó szivattyún a barkács megoldás és így már nem hiszem, hogy az IP44 védettséget teljesítené :) )
Korábban említettem a Computherm Q4Z zónavezérlőt. Ott nem kellene a szivattyúnál a vezérléssel törődni (az utólagos megoldást ki is lehet szedni), a szivattyú 220V-os betápját kell a zónavezérlőbe bekötni. Így ha a termosztát jelzése alapján kap áramot, akkor a szivattyú megy, ha nem kap áramot nem megy...
Az említett zónavezérlő kimenetei 1A-ig terhelhetőek. Ennek a szivattyúnak, teljes terhelés esetén 0,55A igénye van, szóval simán használható vele.

( ant | 2015. 02. 03., k – 00:53 )

Köszönöm mindenkinek a választ! Kicsit még körbejárom a témát, de már kezd tisztulni a kép :-)

( ant | 2015. 02. 10., k – 11:36 )

Úgy néz ki, hogy végül az eredeti témában említett CompuTherm Q8RF rádiós termosztát + zónavezérlő szettre fogom lecserélni az egész rendszert, mivel alig drágább az önálló zónavezérlőnél (Q4Z), viszont megszabadulhatok egy csomó trehányul felrakott kábeltől.

Ugyanitt két darab Honeywell CM907 termosztát hamarosan eladó! ;-)