Tele a tököm már a választásokkal

Kimegyek az utcára és kinek a pofájával van teleplakatolva a város?

A Fideszes Kriza Ákoséval.
Felegyek yutbobra, egymás után 4 videónál ugyanaz a Kriza Ákos kampányreklám a videó előtt.
Már majdnem elpattan az agyam, amikor fellépek fészbukra, hogy hangot adjak a bosszúságomnak és mit látok? Kriza Ákost és hogy állítsuk meg a fészeklakókat.

Ekkor jött az, hogy lecsuktam a táblagép tetejét és bevettem inkább egy vérnyomáscsökkentőt...

Hozzászólások

> és bevettem inkább egy vérnyomáscsökkentőt...

/o\

Nem értem, mi a problémád. Ez mennyivel másabb, mint az intelligens mosópor vagy a hüvelygomba elleni krém reklámja? Csak a termék más: egy jelölt. Van egy jó hírem. Ezt a típusú terméket ritkán reklámozzák, s viszonylag rövid ideig. Autókat, hamburgert, kólát, biztosítást, meg egy rakás dolgot viszont minden nap, folyamatosan. Azt hogy viseled?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Na jó, de képzeld magad a helyébe. Van egy jól fizető állása, amelyben sokszor sem szépnek, sem okosnak nem kell lenni, legfeljebb néha okosnak kell látszani. Minden megy olajozottan, viszont 4 évente egyszer fennáll a reális lehetősége, hogy elveszíti az állását. Hát kinek kell ez? ;)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Van egy rossz hirem. Meg nalunk fejlettebb rendszereknel is tartanak idonkent valasztast. Sot, tobb part is indul rajta!

Egyebkent mi a baj a madarakkal?

--
Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me?
Neither, it's my new iPhone.

Az se normális, aki ennyire felhúzza magát rajta. Locsemegének van igaza, gondolj rá úgy hogy most nekik szar.

+1
Már én is hülyét kapok a sok választási szarságtól.
Minden párt a másikra mutogat, hogy mekkora egy szar, de közben ő sem különb.
Be kéne zárni az összeset egy ketrecbe aztán felgyújtani őket a picsába.
Mocskos, tetves, pénzéhes, hulladék az összes.
Bár azzal lenne tele a TV hogy sorra döglik meg a fajtájuk, nem pedig ezekkel a választási hülyeségekkel. Akkor még élvezném is a műsort!!

Egy nagy büdös lófaszt. Az, hogy miéyen az ország az miattad és az összes hozzád hasonló miatt van, mert szarjátok tele ezt az országot a nemtörődömségetekkel.

Az a baj, hogy képtelen vagy felfogni, hogy az, hogy egy ország hogyan működik, az pont, hogy a Te kezedben van. És, ha nem működik, az nem a kormány hibája, hanem csak is a tied, mert a füled botját se mozdítod azért, hogy egy fikarcnyit is jobb legyen a te életed. Igen, a tied. A világtörténelemben nem kevesen meghaltak azért, hogy neked lehetőséged legyen beleszólni az életedbe, ha máshogy nem, akkor legalább 4-5 évente egy X-el.

Normális esetben ez úgy működne, hogy TE adsz megbízást a szavazatoddal egy képviselőnek, politikusnak, aki az érdekeid képviseli. Hja, hogy nem azt teszi? Nos, kérlek szépen, az csak és kizárólag a te hibád. Mert itt puffogsz, hogy "jaj hát szar ez az ország", ahelyett, hogy realizálnád, hogy a te szimplán te vagy túl lusta, hogy elhajtsd a gecibe, ha nem azt teszi, amiért megválasztottad.

(Abba már bele se merek menni, hogy megértsd, hogy ha nem találsz olyat, aki az érdekeid képviseli, akkor akár össze is állhatsz hasonlóan gondolkodókkal, és képviselheted a saját érdekeid. Mert egyesek ezt is kivívták neked. De azzal meg ugye még több munka van. Egy fórumon puffogni egyszerűbb.)

Demokrácia halála a közöny.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Engem nem érdekel az egész, viszont engem is idegesít hogy a vízcsapból is ezek folynak!
Mondják be párszor a TV-ben, hogy ekkor lesz szavazás, részletek a teletext 666. oldalán, vagy a mennyészavazni.hu-n és kampó.

De nem, ezekkel van tele a TV, a facebook és ezeket kell minden reggel kiganézni a postaládából is!

Pont ez a problema. Egy ideig en is ugy voltam vele, hogy leszartam, nem erdekelt a dolog. Aztan betortek a privat szferamba, es onnantol elkezdtem foglalkozni vele. Mert rajottem, valasztasnapon nagyon nem mindegy, hogy hova bokod a kis ixet. Szamit, mert ettol fugg a fizetesed merteke, az, hogy egyaltalan van-e munkad, es ki tudod-e fizetni a "csokkentett" rezsit. Hogy telik-e hetvegente mozira.

Es kivetelesen egyetertek saxussal, pont azert kell odafigyelni, mert rajtunk is mulik. Rajtad, rajtam, mindenkin. Amig meg valamennyire is demokracia van.

Egyebkent kombajnidoszakon kivul is jon eleg szemet a postaladamba, nem lett se tobb, se kevesebb mostanaban, csak tematikajaban mas.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Egyéni vállalkozó vagyok aki közvetlen a megrendelőktől kapja a pénzét, szóval tök mindegy ki nyer, nekem se jobb se rosszabb nem lesz.
Hacsaknem dob meg a nyertes egy valag pénzzel! De attól nem kell félni, mert ezek csak lopni, csalni és hazudni tudnak.
Az a hülye aki szavaz ezekre. Egyszer meg kellene azt lépnie az országnak hogy senki nem megy el szavazni. Ilyen esetre vajon mi a protokoll?

Anarchiát az országba!

De, mert kevesebb megrendelod lehet, a megrendeloidnek kevesebb penze lehet, neked nohetnek a kiadasaid, megszunhetnek kedvezmenyek, vagy csak siman lejjebb vihetik a hatart, ameddig meg megeri EV-nek lenni.

Mindenkit meg lehet szivatni, a kerdes csak az, hogy mikor lesz szuksege a kormanynak a te penzedre.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Egyéni vállalkozó vagyok aki közvetlen a megrendelőktől kapja a pénzét, szóval tök mindegy ki nyer, nekem se jobb se rosszabb nem lesz.

olvasd mar a szignomat, amit egy masik hozzad hasonlo felanalfabeta eszkombajn irt. Probalom neked FYI jelleggel egyszeru formaba onteni a lenyeget, hogy te is megertsd: a politika nagyban befolyasolja a gazdasagot, a gazdasag pezsgese meg te markodat ugy, hogy abban vagy a suskat szorongatod, vagy ha nem jonnek a megrendelesek, akkor max. a pocsodet.

Mert az igaz, hogy egy politikus akkor hazudik, ha mozog a szaja, meg hogy mindegyik elso dolga a sajat zsebenek teletomese, de nagyon nem mindegy, hogy amig xy poltikus eppen "a sajat szerencsejet kovacsolja" (ehehe), kozben hagy-e teged is elni. Szoval ha a politikus hajlando az orszag oromere dolgozni, akkor suska kerul a kezedbe, ha nem (mint a jelenlegi rezsim), akkor hamarosan csak a pocsod kerul a kezedbe...

Anarchiát az országba!

a fejedben maris az van, lolb+, OMFI...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Arról nem is beszelve, hogy kevésbé lennének elszemtelenedve a kedves politikusaink, ha a kedves választók néha-néha egy picit felelősségre vonják a kedves választottjaikat.

Persze, ehhez először a fjekben kell rendet tenni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

az bizony vicces.
számottevő lehetőségei:
a) nem válaszol, közli veled hogy egyébként nincs igazad, meg nem erről van szó, meg ilyenek, szóval terel
vagy
b) nem válaszol, viszont megkér hogy távozzál, esetleg "a másik oldal" katonájának titulál, megkér valakit hogy kísérjen ki

ezek akkor lennének elkeseredve (de nagyon), ha egy népszavazáskor a lehető legkisebb népszerűségnek örvendő pártra/jelöltre szavaznának az emberek.
de mivel a másfélmillió közszférában dolgozónak a jelenleg regnáló hatalom derivál, a maradék többsége meg el sem megy szavazni...

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Vagy esetleg közlöd vele, hogy te adtad a szavazatot arra, hogy a te érdekeid képviselje, ami x meg y meg z és kéretik egy picit tiszteletben tartani, vagy el lesz hajtva a picsába (legkésőbb a következő választáskor). Plusz, megjegyzem, demokráciában van lehetőséged arra is, hogy érdekcsoportokat alakíts, azaz összeállj olyanokkal, akik egy cipőben eveznek, mint te. Egy kétszáz fős dühös tömeget, aki épp számon akarja kérni, hogy "nem erről volt szó" már kevesebben fog csak úgy kitessékelni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

általad összevázoltak addig működnek, amíg a mindenkori ellenzéknek jelzed. itt a vadnyugaton legutóbb akkor volt tömeges felháborodás, amikor valami jobbikos csávó egy kampányelőadást tartott a városközpontban lévő moziban.

érdekes, hogy a szervezők (riadólánc mozgalom) az ezt megelőző és ezután bekövetkezett több, a társadalom jelentősebb részét érintő/sértő/támadó problémák és egyébként súlyosabb bűncselekmények keletkezése kapcsán egy kurva centit se lépett, nem csődített össze egyetlen embert sem, nemhogy fél vazsmegyét.

egy aranyigazság azért van ám: az önérdek évek óta felülbírálja a közérdeket. ennek fényében nincs akkora létszámú csoport, ami meghatározó (fizikai) erőt képviselne bármelyik párttal/képviselővel szemben a mostani bal- és jobboldalon.

ismétlem, ha bosszúból/brahiból mindenki egy jobbik, lmp, kétfarkú vagy bármelyik kicsi párt jelöltjére szavazna, a mostani regnáló hatalom és annak ellenzéke úgy omlana össze mint valami kártyavár. de ehhez nekünk nincs elég eszünk, sőt szeretünk szopni.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Arról nem is beszelve, hogy kevésbé lennének elszemtelenedve a kedves politikusaink, ha a kedves választók néha-néha egy picit felelősségre vonják a kedves választottjaikat.
Az a baj, hogy erre kvazi semmilyen mod sincs jelenleg:
- A kozvetlen felelossegre vonas (azaz a visszahivas meg ilyesmi) az nem mukodik (jogilag).
- A nepszavazast a kedves politikusaink altal delegalt valasztasi bizottsag biralja el. Magyarul, amit nem akarnak a kedves politikusaink, arrol nem fogsz szavazni.
- Ha me'gis pa'r e'v utan eljuthat a szavazasig, akkor ma'r az adott kerdes nem lesz aktualis.
- 4evente, par oraig van szavazasra lehetoseg (azaz demokracia iden apr 6-a'n napkozben volt). Ha valaki antipatikus mint egye'n, attol me'g lista'rol siman bejut. Szoval ha helyben zero szavazatot kap, de az orszag masik felen aka'r csak par szazalek elmeroggyant is van, akkor maris kepviselo lesz.
- Ha igy sem kerul be kepviselokent, attol me'g a kormanyba, allamtitkarnak, stb bevalaszthatjak a kedves politikus me'gkedvesebb tarsai/haverjai/rokonai/fo"ldijei.

Persze, ehhez először a fjekben kell rendet tenni.

azt se felejtsuk el, hogy a politikusok nem veletlenul pont ilyenek. Ez ugyanis a zsak a foltjat szindroma. Amig az egyszeri valasztok 5 Ft-ert megfojtjak egymast; amig vevok az 'a haza nem lehet ellenzekben', et al gyuloletbeszedre; stb. Es amig az egyszeri valaszto keptelen hosszutavon gondolkodni (egyaltalan: gondolkodni), es felfogni, hogy adott esetben az orvossag bizony keseru is lehet, addig egy normalis politikusnak eselye sincs labdaba rugni.

Most az onkormanyzati valasztasokra keszulve a retinamba egett egy bajszos ven foszer kepe a narancsos plakatrol, es elgondolkodtam: ez a faszi oregebb, mint a Fold, mi modon fiatal o? Aztan a narancsgalleros bunozopart tagja, hogyan lenne o demokrata? Vegul ez egy maffiaszervezet, hogyan is lehetne szovetseg?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Úgy gondolom, a valódi szabadság az, amikor nincsenek tabu témák, bármiről lehet beszélni, ezáltal nem értelmezhető a gyűlöletbeszéd fogalma. Amíg vannak tabu témák, amelyről kultúrember nem beszél, addig a szabadság egy cinizmus, egy üres, tartalmatlan kifejezés. Ez a jelenlegi állapot, és jókat derülök, amikor azt mondják, szabadok vagyunk. Tudod, '89 előtt is azt mondták, hogy szabadok vagyunk. Akkor '56 ellenforradalom volt, ma éppen forradalom, s ki tudja, mit hoz a holnap. Azt mindenesetre megtanultam, hogy az „igazság” relatív. A mai igazság éppen ez, de nem volt ez mindig így. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

bármiről lehet beszélni, ezáltal nem értelmezhető a gyűlöletbeszéd fogalma.

a 'barmirol lehet beszelni' nem ekvivalens azzal, hogy a kozvelemenyt/birkakat/... a politikai ellenfeleim ellen lazitom - miutan veszitettem...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

A választási kampány éppen ez a folyamat, meg a civil szervezeteknek szánt pénzek is. (Tegnap egy rádióműsorban Móra Veronika azzal érvelt arra a kérdésre, miért csak kevesek kaptak a támogatásból, hogy vannak olyan nagy értékű projektek, amelyben a nyertes kisebb civil szervezeteket támogat. Balfácán volt az államtitkár, mert nem kérdezett vissza, hogy mivanmivan, tudniillik ez a pályázati rendszer sima kijátszása. Egy nagy civil szervezet megnyeri erre a pénzt, majd pályáztatás nélkül pénzeli azon civil szervezeteket, amelyek a „megfelelő” politikai célokat valósítják meg. Ügyes. A politikai célokból, nem semlegesen ténykedő civil szervezeteket nemzetbiztonsági okokból kellene kivágni országhatáron kívülre. Első körben megelégednék a résztvevők kitoloncolásával.)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

az en gyomrom szerinti valasztasi kampanyba belefer az, hogy elmondom, miert en vagyok a faszagyerek, az is, ha (tenyszeruen!) ramutatok, miert balfasz a politikai ellenfelem, de az mar nem, ha gerinctelen modon lazitok egy epp elbukott valasztas utan. A civil szervezeteket meg nem kene lazari modon a politikaba keverni, es erovel a betonba dongolni. Ez nem elegans, sot, pitianer huzas.

Azt meg senki ne akarja mar megtiltani egy civil szervezetnek, hogy politikai ugyekkel foglalkozzon, olyan ugyeket felkaroljon, amit a mainstream politikai leszar, elnyom, whatever. Ordenare csusztatas nemzetbiztonsagi kockazatot kialtani, bar ez biztos csak a szokasos hulye hasonlataid egyike volt.

Első körben megelégednék a résztvevők kitoloncolásával

OK, akkor a logikad szerint legeloszor is a cof alcivileket kene mondjuk az ukran frontra vezenyelni (az mar kivul van Madzsarorszagon), mert az deklaraltan egy politikaval (rossz ertelemben) fertozott fidesz szatellit szervezet. Civilek, mi? Rohog a vakbelem...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Ezt írod: Amig az egyszeri valasztok ... vevok az 'a haza nem lehet ellenzekben', et al gyuloletbeszedre

Majd ezzel folytatod:

a narancsgalleros bunozopart tagja

[a kormánypárt] egy maffiaszervezet

Nincs is több kérdésem. Meggyőztél, hogy továbbra is minden lehetséges alkalommal a Fideszre kell szavaznom.

Csaba

te mennyit tudsz errol az orszagrol, errol a kormanyrol, a modszereirol, szandekairol, etc? Ja, tudom, sokaig itt eltel, aztan dobbantottal a finnekhez, de csak a rend kedveert minden 4 evben behuzod a fidesz melle az x-et.

De mivel is van neked problemad?

- gyuloletbeszed: ha veszed a faradsagot, es utananezel, hogy kedvenc partod hogyan probalta meg ellenzekben furni az uj kormany(oka)t, milyen propagandat folytat(ott), ill. az utobbi valasztason is miket nem szegyellt (pl. a cof+ agyhalottak (oops!) bevonasaval), akkor a gyuloletbeszed megallapitas tenyszeru.

- narancsgalleros bunozopart: ez a 'fehergalleros' kifejezes analogiaja, amikor az elkoveto nem koszolja ossze a kezet, hanem kifinomult modszerekkel, a hatalma, befolyasa, etc. reven kovet el gonosz dolgokat. Namost a jelenlegi rezsimre ez tenyszeruen igaz. Btw. te tudtad, hogy a kedvenc partod korrupt?

- maffiaszervezet: adott a keresztapa (III. Kolompar (megint oops!)), a neki csicskazo, hajbokolo fogdmegek, nameg a (valodi) civilek elleni akciokban is szerepet jatszo 'bergyilkosok' (az erzekeny lelked kedveert: ez a szo itt atvitt ertelemben szerepel). Szoval ez is egy tenyszeru kijelentes. Btw. kepzeld, ahogy jarok-kelel, az onkormanyzati valasztasra keszulve lattam egy helyi narancsos aspirans (legyen a neve bela) kozos kepet a keresztapaval. Namost az a legmokasabb, hogy bela testbeszede 1 dolgot mutat: tele van a gatyaja, ahogy ott all a keresztapa mellett. Szerinted, ha megvalasztjak town mayor-nak, mit tud kisirni a keresztapatol, vajon milyen erdekervenyesito kepessege lehet a kovetkezo 4 evben a varosa erdekeben? Zero.

Meggyőztél, hogy továbbra is minden lehetséges alkalommal a Fideszre kell szavaznom.

amig nem tartok pisztolyt a fejedhez, addig plz ne kend ram, hogy te a fidesz szamolatlan gonoszsagat tamogatod es partolod tudatosan ugy, hogy a kovetkezmenyeket nem te viseled...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Nem kenem rád, fentebb láthattad, vállalom. Azt kellene megértened, hogy sokféle motiváció létezhet az ide vagy oda szavazéskor. Az, hogy nem mindenki pont a te motivációid szerint dönt, az szerintem nem kellene, hogy zavarjon.

Ami a többit illeti, nem állítom, hogy nincs igazad, valószínűleg úgy van, ahogy mondod. Amit én állítok, hogy az én szempontrendszeremben ennek ellenére a Fideszre kell szavazni. És ezért így is teszek, élve a jelenleg érvényes szabályok adta lehetőséggel.

Két dolog kell ahhoz, hogy ne szavazzak rájuk a jövőben:

1) Megváltozzon a szabályrendszer, ezért ne legyen legális a szavazásom

2) Veleki jobban képviselje a számomra fontos dolgokat

Jelenleg egyik sem teljesül

Csaba

Közbevetőleg kérdem, mi a baj a szocializmussal?

csak egy rendszerszintu problema: a minden ember egyenlo egy utopia, a minden embernek ugyanannyija van meg sosem volt igaz, meg a szocializmusban sem. Egy masik rendszerszintu problema a napjainkban is megfigyelheto kontraszelekcio: az alkalmatlan, de a keresztapahoz lojalis hulladek jut a legfelsobb poziciokba.

mivel most éppen az USA fa.át szopjuk szövetségesei vagyunk, ezért az fúj, mocskos dolog.

ebreszto kishaver, mar egy joideje a keresztapa Putyin elott terdel...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Azt kellene megértened, hogy sokféle motiváció létezhet az ide vagy oda szavazéskor

mibol gondolod, hogy nem tudom?

Az, hogy nem mindenki pont a te motivációid szerint dönt, az szerintem nem kellene, hogy zavarjon.

kepes vagyok egyuttelni azzal, hogy vannak, akik kolomparekra szavaznak. Ettol meg nem ugrom a Dunaba. Mondom, tudom, hogy ahany ember, annyi nezopont.

2) Veleki jobban képviselje a számomra fontos dolgokat

ja, mint pl. amiket fentebb irtam, pl. narancsgalleros bunozest. Mondj mar par olyan dolgot, ami a te szemedben feledteti mindezt, hogy szamodra meg igy is megeri, hogy ezek amokfutnak. Kulon pluszpont, ha nem a "mas poszorojevel a csalant" dolog jon le belole...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Az a problema, hogy nem a sajat szempontoknak kellene eloterbe kerulni. Az, hogy nekem mi a jo, az csak egy rovidtavu dolog. Nekem az lenne a jo, ha 10%-os nyugdijemeles jonne 20%-os beremelessel meg 150 000 -es netto minimalberrel. Csak epp tudom, hogy ez az orszagnak baromi rossz lenne, mar rovid tavon is, hat meg kozep- es hosszutavon.

Akinek van egy csopp esze, annak kotelessege lenne hasznalni is, es felallitani a fontossagi sorrendet: eloszor legyen jog- es letbiztonsag, legyen eleg munkahely, es csak utana jonnek a piszlicsare dolgok. Amig ezek nincsenek meg, addig nagyjabol teljesen mindegy, milyen szempontrendszer szerint jo vagy rossz az epp aktualis kormany. Marpedig a jelenlegi kormanyzas epp afele tart, hogy a jogbiztonsag egy humoros szofordulat legyen valamelyik standupos szovegeben. A tobbit meg nem kell ecsetelnem annak, aki legalabb egy kicsit is koveti a hireket.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Ez nagyon szépen hangzik, de addig, amíg igen negy tömegeknek gondot okoz a számlák kifizetése, mindennapi stressz, szorongás, hogy páros vagy páratlan napokon zuhanyozzanak, kínos a lyukas talpú cipő, és még sorolhatnám, addig nem elvárható az elvi alapú politizálás a választópolgártól. Ez Svájcban akár működhet is, de nálunk nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem. A probléma az, hogy amilyen megoldási javaslatai vannak az ellenzéknek, az rövid távon humanitárius katasztrófához vezetne, mert megszorításon alapul, s erre már nincs tartalék az országban. Ne feledd, nem csak a társadalom azon részét érintenék ezek, akik képesek a változásokat elviselni.

A magam részéről éppen ezért jó ötletnek tartom Orbán és Matolcsy társadalmi kísérletét, mert ugyan bele lehet bukni, de legalább megpróbálták, és még akár sikerülhet is. Az ortodox megoldás ebben a társadalomban nem működik, az unortodox megoldás pedig vagy működik, vagy nem. Nagyon sok ellenzője van ez utóbbinak, mert érdekeket sért, továbbá borogatja a status quo-t. Ugyanakkor, ha megnézzük, olyan érdekeket sért jobban, ahol nagyobbak a tartalékok, így több esély van ezzel a társadalmi kísérlettel a túlélésre.

Amikor pedig sokan arról beszélnek, hogy de hiszen a bankok sanyargatása is megszorításként jelentkezik az állampolgárnál, akkor azt is látni kell, hogy ez nem teljesen van így, mert a polgárnak van döntési lehetősége: igénybe veszi a bank szolgáltatását, vagy nem. Teszem azt, a polgár megszüntetheti a bankszámláját, és tarthatja a pénzét párnacihában, vagy agyagmalackában. Ezzel szemben, ha közvetlen adók formájában történik az elvonás, nincs a polgárnak mozgástere.

Szerintem sokan nem értették Matolcsy unortodox intézkedéseinek a lényegét. Nyilván ugyanannyi pénzt kell bevasalni a költségvetés egyensúlyban tartásához, a számok és a tények makacs dolgok. Ugyanakkor a közvetlen behajtás merevsége helyett Matolcsy a közvetett, cégeken keresztül történő rugalmas behajtást alkalmazta, ezzel elérve, hogy akinél már nagyon feszül a húr, sok dologról lemondva még túlélhet, akinél a kényelem, a szolgáltatások igénybevételének van nagyobb prioritása, azokra nagyobb terhet rakott. Éppen ezért nekem szimpatikus volt ez, mert jobban teljesült az a biblia értelemben vett igazságosság, mi szerint nem az az igazságos, ha mindenki ugyanannyit tesz a közösbe, hanem az, ha mindenki a képességei szerint tesz a közösbe. Aki többet bír az, többet, aki pedig kevesebbet bír, az kevesebbet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

mert megszorításon alapul, s erre már nincs tartalék az országban

te hallottal mar arrol, hogy Varga elvtars 1500 milliard HUF-os kiigazitast jelent be? Ha te is olvastad, akkor erted a kiigazitas szo jelenteset?

Az ortodox megoldás ebben a társadalomban nem működik

igen, a fejekben kell eloszor valtoztatni. Bar erdekes, hogy a kornyezo orszagok milyen faszan elhuztak mellettunk, es a kiserlet (lol) eredmenyerol csak annyit, hogy a mutatok egyre szarabbak lesznek.

mert a polgárnak van döntési lehetősége: igénybe veszi a bank szolgáltatását, vagy nem

aki manapsag fizetest kap, annak valoszinuleg nem opcio a bankszamla eliminalasa.

Ugyanakkor a közvetlen behajtás merevsége helyett Matolcsy a közvetett, cégeken keresztül történő rugalmas behajtást alkalmazta, ezzel elérve, hogy akinél már nagyon feszül a húr, sok dologról lemondva még túlélhet, akinél a kényelem, a szolgáltatások igénybevételének van nagyobb prioritása, azokra nagyobb terhet rakott. Éppen ezért nekem szimpatikus volt ez, mert jobban teljesült az a biblia értelemben vett igazságosság, mi szerint nem az az igazságos, ha mindenki ugyanannyit tesz a közösbe, hanem az, ha mindenki a képességei szerint tesz a közösbe.

mi ez a merev vs. rugalmas behajtas hulyeseg? Adoznak a cegek is, adoznak a munkavallalok is - egyebkent helyesen. Az egykulcsos adozas amugy egy logikus es igazsagos lepes, mert teljesen jo az, ha mindenki a fizetesehez kepest adozik. De ott basztak el az ivet, hogy tul alacsonyra vittek le az 1 kulcsot, igy a kieso hianyt meg azellensegnek kikialtott szektorok megmatolcsizasaval potoljak. Mi az eredmenye? Az, hogy az erintett cegek munkavallaloi nagyon megszivjak, vo. bankfiokok bezarasa, hitelezes lenullazasa. De varj csak, az okosok szerint ha a banki hitelezes leall, akkor a gazdasag verkeringese is megsinyli, aminek elbocsatasok, cegbezarasok lesz a kovetkezmenye. De meg nincs vege: az unortodox balfaszok kiserletenek aldasa meg, hogy a forint arfolyama is elszallt, es ugy is marad meg jo ideig, jol feltornazva a havi torlesztoket. Szoval szumma szummarum, az intezkedesek hatasara no a szegenyseg az orszagban, de legalabb stadionok epulnek a ketabbalabas luzer fc-knek. Mert ez igy igazsagos. Ja, es amit a torvenyekkel muvel a narancsos rezsim (jogtipras rulez), arrol sok minden eszembe jut, de az igazsagossag nincs kozottuk. Szert veszed a szadra a Bibliat, ha szart sem tudsz rola, es az igazsagossagrol sincs fogalmad, b+...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

te hallottal mar arrol, hogy Varga elvtars 1500 milliard HUF-os kiigazitast jelent be?

Van már költségvetési törvény 2015-re?

igen, a fejekben kell eloszor valtoztatni

Fordítva ülsz a lovon. A fejekhez, az igényekhez kell igazítani a társadalom szervezését. Nem szervezünk valamit, és hozzáigazítjuk az igényeket.

a mutatok egyre szarabbak lesznek

Azember van a gazdaságért, vagy a gazdaság az emberért? Az emberi boldogulás és boldogság nem azonos a GDP-vel és a többi gazdasági mutatóval.

aki manapsag fizetest kap, annak valoszinuleg nem opcio a bankszamla eliminalasa

Itt gondolom, a valószínűleg szón volt a hangsúly. Ezen szó hiányában nem lenne igaz az állításod.

mi ez a merev vs. rugalmas behajtas hulyeseg?

Ennyire érthetetlenül írtam volna? Merev: fix szabályok szerint történik a pénzek behajtása. Rugalmas: a behajtás cégeken keresztül közvetve történik, az állampolgár pedig eldönti, igénybeveszi-e az illető cég szolgáltatását, így ha minden kötél szakad, tud enyhíteni a terhein. Mondok példát.

Ha teszem azt, azt mondják, ingatlanadó, akkor baj van, mert Magyarországon tulajdonosok vannak, nem bérlők, a lakások többségében a tulajdonos él, nem haszonszerzés céljából tulajdonol valaki.

Ha azt mondják, megterhelik a telekommunikációs szektort, akkor mondhatja az állampolgár, hogy OK, mától fogva nem nézek TV-t. Hogy ez nem életszerű? A 40-es éveim közepén járok, és még soha életemben nem volt televízió készülékem. Akinek viszont ez kell, az meg is fogja fizetni. Akkor hol a probléma?

Pont az egy kulcsos nem teljesen van rendben, tudniillik vannak fix kiadások mindenki életében. Kaja, rezsi, effélék. Ami ezen felül van, azt kellene lineárisan adóztatni, mert nagyon nem mindegy, hogy nettó 100e3 vagy 200e3 HUF után adózik valaki lineárisan.

erintett cegek munkavallaloi nagyon megszivjak, vo. bankfiokok bezarasa, hitelezes lenullazasa

Néhány száz ember vs. néhány százezer. Olyan intézkedés nincs, ami mindenkinek jó.

az okosok szerint ha a banki hitelezes leall, akkor a gazdasag verkeringese is megsinyli

Éppen a hitelezés a probléma. A gazdaság növekedését várjuk, miközben a lakosság létszáma - legalább is Európában - közel állandó. Ehhez nem kellene, nem szabadna növekedni. A hitelezés sajnos azt idézi elő, hogy a bank exponenciálisan növekvő kamatokat vár vissza a pénzéért, amit aztán kihelyezne megint, de a reálgazdaság ezt képtelen felszívni, hiszen ugyanannyi ember nem fog többet fogyasztani. Ráadásul a verseny miatt a cégek a hatékonyság növelésében érdekeltek, tehát kevesebb élőmunka, kevesebb fizetett dolgozó, kevesebb fogyasztó a piacon. Jé, túltermelési válság? Hogy mik vannak? Nem lehet exponenciálisan növekedni, miközben szűkítjük a keresletet a racionalizálással, és az erőforrásaink is végesek.

Tehát én nem bánom a hitelezés beszűkülését.

Stadionokban nem vagyok képzett, de gyanítom, uniós pénzeket csak meghatározott célra lehet költeni, tehát ha azt sportlétesítmények fejlesztésére nyertük, akkor nem lehet belőle lélegeztető-gépet venni.

Nem tudom, mire gondolsz jogtiprás alatt. Nem igazán tapasztaltam effélét. Illetve igen, Lázár János a jogot sértve használt autóján lézerblokkolót, legalább is a hírek szerint, s ez valószínűleg valóban így volt.

Bibliát olvastam, nem véletlenül hivatkoztam rá. Az igazság nem fűnyíróelvszerű.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A magam részéről éppen ezért jó ötletnek tartom Orbán és Matolcsy társadalmi kísérletét, mert ugyan bele lehet bukni, de legalább megpróbálták, és még akár sikerülhet is. Az ortodox megoldás ebben a társadalomban nem működik, az unortodox megoldás pedig vagy működik, vagy nem.

Ez a nagy társadalmi kísérlet szerintem a Horthy rendszer egyfajta egyszerű reinkarnációja.

Arról van szó, hogy kiemelnek egy felső-közép társadalmi osztályt -melynek persze a döntéshozók is tagjai,-, és azt tömik tele pénzzel, ami belefér az összes többi rovására.

/ Nem véletlenül van ez a sok rejtélyes és gyors narancsos meggazdagodás. /

Abban a hitben élve, hogy ez a réteg majd húzza az ország szekerét.

Ez régen a "vitézi rend" volt, ma a narancsos maffiózok rendje, vagy ahogyan a fideszesek nevezik magukat ún. "nemzeti vállalkozók"-é.

A Horthy rendszerben ez valamennyire működhetett, mert nem volt ilyen mértékű a globalizáció, nem volt ennyire könnyű elmozdítani a tőkét egy másik országba. De ma már nem így van.

Tipikus példa Demján Sándor, aki jó nagyot kaszált az Orbán rendszerrel és ezzel a hogy is fogalmaztál "társadalmi kísérlettel", és mégis a Trigránit nem itthon, hanem Kínába vitte a pénzt befektetni. Akkor ez valahogy mégsem működik. Vagy nem ?

---------

Ez a kísérlet, ahogy te nevezed, a legnagyobb károkat az alsóbb társadalmi osztályokban okozza. És ez már nem fordítható vissza.
Innen szerintem már nincs visszaút. Még pár év, és jönnek az éhséglázadások.

Emellett persze a fideszesek lopnak annyit egy nap alatt, mint elődjük egy hét, vagy akár egy hónap alatt, de ez most mellékes.

Csak mivel ők uralkodnak az alkotmánybíróságon, az ügyészségen, nincs aki felelősségre vonhassa őket. (=puha diktatúra, avagy autoriter hatalomgyakorlás, mint Horthy idejében)

-----------

És iszonyat mennyiségű pénzt elszórnak baromságokra.

A Gyurcsány féle kormányzati negyed féle pénztemető uzsonna volt ahhoz képest amit csak a MOL-ban szórtak el. Majd 200 milliárd ment ki az ablakon. És most a focit hagyjuk is inkább mennyit költöttek közpénzekből nézőterekre. Végül is egy ilyen sikeres északír elleni meccsért simán megérte ez a pár száz milliárd, végül is szereztünk egy gólt ellenük. Meg a Gripenek is szépen szálltak a stadionavatón. Hú, mekkorát szólt.

Vitéz kőbányai a 10 ujját megnyalta volna , mennyivel jobb volt, mint fehér lovon masírozni. ;-)

- Fellegi 2011-ben 22000 Ft értékű EUR/ darabáron vette meg a MOL 25%-át, ami szavazati jogban 10-et ért, és azt mondta 2-3 év múlva lehet a tranzakciót felülvizsgálni, értékelni.

A MOL alig ér 12000-et a 2011-ben EUR-ért 265-t, ma 305-öt kell fizetni, és akkor optimista voltam. És több, mint 3 év eltelt.

- A módszerekről nem is beszélve, az hogy nyíltan zsarolták az embereket tökmindegy milyen célból (manyup).

- ill. Ellopják a korkedvezmény-biztosítási járulékokat (ez most van folyamatban.) Ez is hasonlóan gusztustalan és undorító dolog, mondjuk ez könnyen a Strassbourgi bíróságon végzi majd a 98%-os különadóhoz hasonlóan, hacsak addig át nem igazolunk az orosz vámúnióba.

--------------

Szóval az alsóbb társadalmi osztályokat gyakorlatban szarrá adóztatják.

A gond, hogy Eltolcsy, és Orbánka leragadnak az SZJA-nál, ahelyett hogy a bruttó bérre vetített teljes adóztatást néznék.

Ami a valódi képet adja az adóztatásról, és nem csak egy kósza fényképet az udvar sarkából.

Ha veszünk egy br. 140.000-es fizetést hogy annak
- mennyi a nettója, annak minden járuléka után
- azt teljes egészében elvásárolva, elfogyasztva (sajnos valamiből élni kell, tehát nem úszod meg hogy a havi fizut el ne fogyaszd teljes egészében), leadózva annak 27%-t,
- és pluszban fizetni a helyi fideszes ingatlanadót.

Akkor kiderül, hogy ennek a rétegnek az adóterhei a br. bér 70 (!!!) %-át is elérik bizonyos rétegeknél.
Ami szerintem bőven belefér a kurva nagy megszorítás kategóriába, de lehet hogy megint én látom rosszul, és ez csak egy piszlicsáré adóztatás, végül is jobb mintha 98%-ot vennének el, különféle jogcímeken. ;-)

Miközben ugyanez odafent a családi és egykulcsos pénzszórásnál (500 mrd évente ki az ablakon a korábbi rendszerhez képest) ennek alig a fele a br. bér arányában. Ez rendkívül torz társadalmi képet ad.

Szóval , mikor azt írod, hogy nincs megszorítás, ez sajnos hazugság, vagy tévhit, ugyanis jó néhány társadalmi osztályon iszonyatosan keményet vágtak. Nem véletlen, hogy folyamatosan emelkedik a szegénység mértéke az országban.

Aminek a kutatására nincs pénze a statisztikai hivatalnak. hát persze.

-----------

A másik az, hogy Viktor hőn szeretett "példaképe" az ún "kkv. szektor" fogyasztói piaca az alsóbb társadalmi osztály / amit folyamatosan megszorítanak /, burzsujék külföldön fogyasztják el az államtól kapott pluszjövedelmet.

/ Azt most hagyjuk is, hogy a kkv. szektornak milyen az adózási fegyelme, nem ide tartozik. ;-) /

Ha az alsóbb társadalmi osztályt gyakorlatilag kinyírják,
azzal kinyírják az állami ingyenpénzből támogatott kkv. vállalkozói szektort is egy idő után, mert szűkül a piacuk.

Eltelt 4 év, aztán akármennyire is kkv párti a Viktorka, AUDI nélkül mégis megáll a tudomány. (lásd aug. ipari adatok AUDI leálláskor). Akkor ezzel a kísérlettel csak nem oké valami teljesen.

Lehet ideig óriáig kozmetikázni a statisztikát az online pénztárgépek okozta fals fogyasztásnövekedéssel, de ez egyszeri mutatvány. Előbb-utóbb teríteni kell a valódi lapokat, ahogy ez kifut a statisztikai adatokból.

2012 II. félév- 2013 I. félév-ben jól látszott az egykulcsos adó, az új "munka törvénykönyve" hatásai, csökkentek a bérek, csökkent a fogyasztás, nőtt versenyszférás munkanélküliség. Akkor nem voltak torzító tényezők, mint az onlány pénztárgép, rezsibaromság, sötöbö, melyek egyszeri tételek, nem fenntarthatóak.

--------------

Mellékesen jegyzem meg csak úgy lábjegyzetben, hogy az EUR államkötvények kibocsátásából származó pénzt lehet 0%-os kamattal forintra átváltva osztogatni a haveroknak.

Csak ezeket az EUR államkötvényeket kamatostul kell majd visszafizetni, és ha a HUF nem erősödik jelentősen , akkor vagy 7%-os gazdasági növekedés kell 3 év alatt, vagy jönnek az újabb megszorítások, amit biztosan nem azok a haverok fogják fizetni akik 0%-on kapták a hiteleket.

Ami valahol megint szemétség. Mert ezt azon kellene majd elverni, aki anno megkapta az ingyenlóvét.

-------------

Szóval valahol nem véletlen, hogy a lakosság jelentős részét inkább agymosással tudatformálással, személyi kultusszal győzködik, mint tényekkel, társadalmi vitával, és hasonló demokratikus baromságokkal.

------------------

Ha már szórólap , éppen tegnap volt a postaládában 2 fideszes toll, meg egy fideszes naptár, ahol minden hónapra jutott egy-egy fideszes képviselő akit ki lehet tenni a falra a lakásba. (=személyi kultusz).

A tollat kiraktam a lépcsőházba vigye akinek kell, a személyi kultuszt visszahozó naptárat meg kivágtam a szemetesbe.

-----------------------

Nem vagyok oda az ún. összefosásos jelöltért sem - és most nagyon finoman fogalmaztam -, de azért az igen szánalmas amikor jött egy CÖF-ös (Civilbe öltözött fideszesek) szórólap is,
ahol a helyi összefosásos jelöltet rámixelték az OGY. kampányből ismert plakátjuk A5-ös változatára /tönkretették az országot c. műsor, elmúltnyócév, stb. /.

A vicc csak az, hogy a faszi 2006-ban sem volt már polgármester, tehát 8 évvel később elég furcsa elmúltnyolcévezni "tönkretettékazországot" c. műsort játszani és rámixelni egy plakátra Gyurcsánnyal, Mesterházyval, meg a többivel.

Itt ua. 2006 óta stabil fidesz többség van.

Ennél lehetett volna zaftosabb anyagot találni az ürgéről, de úgy látszik a CÖF készletek is lassan kimerülnek. ;-)

Ha egy "sikeres társadalmi kísérlet"-ről így kell meggyőzni a választót, akkor ott valami kurvára nincsen rendben.

Persze szerintem, lehet hogy én látom rosszul, és ez a puha diktatúra valakinek a legjobb találmány a szeletelt kenyér óta.

Ha így van, akkor hajrá, és egészségére.

U.I:

Nyilván ugyanannyi pénzt kell bevasalni a költségvetés egyensúlyban tartásához, a számok és a tények makacs dolgok.

Ez teljesen igaz, de amikor ilyen nagy szarban vagyunk, akkor nem kéne a kiváltságos társadalmi osztályokat ingyenpénzzel kitömni költségvetési forrásból.

Talán nem az kellene legyen az alap pillér, hogy a szegény legyen még szegényebb, a gazdag, meg még gazdagabb.

Így nagyon nehéz egy "egységes nemzet" látszatát is kelteni. Ez így nem nemzeti kormány, hanem egy nagyravágyó üzleti vállalkozás semmi több.

A másik ilyen maszlag a "tönkrették az országot" c. műsor.

Ha tönkrement az ország, akkor hogy került csak 265 Ft-ba egy EUR / most hogy jobban teljesítünk 305 és már arról cikkeznek hogy erősödik. :-DD /,
-és miből fizették első évben az egykulcsos családi pénzosztogotást, ami évente 500 mrd-ba került...

ha mindenki ugyanannyit tesz a közösbe, hanem az, ha mindenki a képességei szerint tesz a közösbe. Aki többet bír az, többet, aki pedig kevesebbet bír, az kevesebbet.

AZ SZJA rendszer átalakítása miatt a magánszemélyek összadóztatása ezzel pont ellentétesen működik, ha nem vetted volna észre.

Amúgy nem baj a kettősmérce, amíg nem zavar.

U.I: b*meg, megint hosszú lett a hsz.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Még pár év, és jönnek az éhséglázadások."

Hát nem tudom, talán már el is kezdődött.

Folyamatosan egyre többször olvasni a legszegényebb régiókban
a megélhetési bűnözés növekedéséről.

Persze nem a kormányhű agymosodákban.

Nem hiszem, hogy bármelyikünket is meglepne, ha holnap
azt olvasnánk valamely nem kormányhű médiában, hogy 10-20 ember összeállt, betört egy vidéki közértbe, és mindent elvitt amit talált.

Hogy ez majd tekinthető-e éhséglázadásnak ?
Üléspont kérdése, ahogy mondani szokás. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Tegyük hozzá, annak a megélhetési bűnözői rétegnek a kialakulásához nem keveset járult hozzá az indokolatlan mértékű és módú, kontrollálatlan segélyezés, amivel sikeresen kitermelt egy olyan réteget, amely dolgozni nem akar, csak a segélyt elinni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Matolcsy a közvetett, cégeken keresztül történő rugalmas behajtást alkalmazta, ezzel elérve, hogy akinél már nagyon feszül a húr, sok dologról lemondva még túlélhet, akinél a kényelem, a szolgáltatások igénybevételének van nagyobb prioritása, azokra nagyobb terhet rakott."

Az a problema, hogy ezzel parhuzamosan sok helyen megtiltjak a terhek tovabbharitasat is. Vegyuk peldaul az aram- es gazszolgaltatokat versus rezsicsokkentes. Mindketto olyan cucc, amin ugyan relative sok nyeresege van a szolgaltatonak, ugyanakkor mindenfajta beruhazas iszonyu nagy koltseggel bir, vagyis kozep- es hosszutavon a merleg boven egyensulyba kerul. Vagy legalabbis kerult, mig be nem vezettek a rezsicsokkentest. Most az van, hogy a szolgaltatoknak mind rovid- mind hosszutavon csokkennek a bevetelei, ugyanakkor nincs megoldas arra, hogy mi van, ha kell egy nagyobb felujitas a rendszerben. Ez az oldala kicsit kezeletlennek tunik, ugyanakkor a villany es a gaz olyan dolgok, amikrol eleg nehez lemondani.

De ott vannak a sokat kritizalt bankok is. Oke, hogy most Matolcsy a nyakukra hagott egy picit, csakhogy a penzt meg mindig ok hozzak az orszagba, es ha ok azt mondjak, hogy kosz, ennyi volt, akkor a kormany maximum szep lehet, de utana megszoritasokkal kell operaljon, mert nem lesz ahonnet kimarkoljon penzt, es a nep koze szorja. A bankok ugyanis nem csak feneketlen penzeszsakok, hanem a jol mukodo gazdasag alappillerei is, ha ok beintenek, akkor igazabol a fu is azt fogja mondani, hogy hat en itt nem novok, mert nem eri meg. Pofatlan kapitalista vilagban elunk, es lehet ugyan ezt ignoralni, de hosszu tavon csak megszivjuk a dolgokat. Ez van.

Nekem nem is feltetlen a szellemiseggel van bajom, hanem azzal, hogy a most meghozott intezkedeseknek nem latom a hosszutavu biztositasat. Oke, hogy _most_ olcsobb a rezsim, oke, hogy most emelkedik a nemtudommilyen juttatas, de mi lesz holnap, mi lesz jovore? Mibol fogjak ezt finanszirozni? A gazdasag gyakorlatilag alig novekszik, a munkanelkuliseg oriasi (a kozmunkasokat is ide szamolva), ilyen tendenciakkal barmilyen penzszoras felelotlenseg.

Jo a rezsicsokkentes is, meg jo egy csomo intezkedes, amit a Fidesz kormany hozott, csak epp az idozites rettenetesen rossz: egy valsagbol kilabalo orszagnal sajnos a megszoritasok azok, amikkel stabilizalni lehet a gazdasagot. Ha mar megy a szeker, akkor utana lehet engedni a gyeplon egy picit, de amikor csak kuszkodunk, akkor nem a lovak boldogsaga a legfontosabb szempont, mert attol meg ehen pusztulunk az ut kellos kozepen. Olykor az ostorsuhogtatas hatekonyabb, bar teny, hogy nem feltelten a leghumanusabb megoldas.

Nem mondom azt, hogy az ellenzeknek mindenben igaza van, sot, nagyon sok mindenben nem ertek egyet a baloldallal, azonban utanaolvasva a gazdasag alapveto mukodesenek, jelenleg ugy latom, a megszoritasok vagy mukodni fognak, vagy nem, de a mostani irany az bizonyosan csak rohanas a szakadek alja fele.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

es attol hogy lesz kevesebb lukas talpu cipo, hogy a szargyarto a rezsicsokkenessel havi szazezres sporolast csinalhat, mig a szegenysori lakonal mar nincs villany? vagy hogy lesz egeszsegesebb a betanitott munkas gyereke, ha a telepulesen mufuves, villanyvilagitasos stadiont epitenek, ahova csak a megyeIII-as falabuakat engedik be, mert nem akarjak tonkretenni a fuvet?

Sehogy, csak azt nem értem, hogy jön ide. Olvastál tőlem valahol olyasmit, hogy a politikusok saját zsebre dolgozását, a korrupciót támogatom? Egyébként ez a választásokon nem szempont, tudniillik mindegyik politikus sajátja, oldalfüggetlenül. Vagy mondjuk Hunvald György fideszes lett volna?

Ezzel a jelenséggel valóban tenni kell valamit, sok pénzt elvisz ugyan, de a költségvetés egészét jobban érintik az intézkedések, mint ezek a jelenségek. Nem jó, mert irritálja az állampolgárt, erodálja a bizalmat.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Látom, odáig megy a dolog, hogy nem értesz egyet velem, tehát hülye vagyok. Ez nyilván abból következhet, hogy nálad az igazság, az attól eltérő álláspontok valamiféle ostobaság következményei. Tehát demokrácia-felfogásod szerint:

- vannak, akikkel egyetértesz, és
- vannak a hülyék

:)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

nem kene az en demokracia felfogasomon sokat rugoznod, mert meg csak a kozeleben sem vagy, hogy megertsd, amirol hadovalok. Kettonk kozul neked nagyon nincs igazad, ami nem azt jelenti, hogy a vilag pontosan ugy van, ahogy en latom, de azt igen, hogy nagyon nincs ugy, ahogy azt te elkepzeled a fejedben, es mivel olyan boduletes hulyesegeket hangoztatsz, ezert a jelek szerint egyesek megkerdojelezik az ertelmi szintedet. De lehet, hogy tevednek, es valojaban kgb-s felforgato, dezinformalo ugynok vagy, esetleg cof-aktivista, akit a forumokra kuldtek...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Még mindig nem bírsz elszakadni attól, hogy kinyilatkoztatásokban kommunikálj. Értem én, hogy meggyőződésed, hogy igazad van, mint ahogyan nekem is az, hiszen mi a fenének írnánk azt, amit, ha nem úgy gondolnánk. Ugyanakkor nem volna túl nagy baj, ha megérintene az a felismerés, hogy a te igazságod csak a saját axiómarendszeredből, fogalmi teredből nézve tud igaz lenni - ez nyilván rám is így igaz. Valami rejtélyes oknál fogva mégis egyetemes igazságként tekintesz saját gondolataidra, míg azokéra, akikkel nem értesz egyet, egyetemes ostobaságokként tekintesz tapasztalatom szerint.

Azért próbálom értelmezni, hol a konfliktus oka. Te az állításaidat a kapitalista piacgazdaság meglétének alapvetésével teszed szerintem, és azon az értelmezési téren még akár igaz is lehet. Ugyanakkor amikor én írom le a gondolataimat, abba bennefoglaltatik a jelenlegi társadalmi rendszer kritikája is, és nem tekintem adottnak, axiómának ezt a társadalmi berendezkedést.

Persze mondhatod, hogy utópia, meg nem találtak ki jobbat, de ez csak terelés, mert erre hivatkozva nem is fognak kitalálni jobbat, valamint a jelenlegi társadalmi berendezkedés haszonélvezői számára nyilván ördögtől való az, ha valakik feszegetni kezdik a mainstream által elfogadott társadalmi rendet. Abból, hogy nyiltan lehülyézel, dezinformátornak, ügynöknek nevezel, pusztán arra a következtetésre jutottam, hogy ez a társadalmi berendezkedés az érdekeid szerint való, a fundamentumok változása nem áll érdekedben. Mondjuk, ezt leírhattad volna kulturáltan is, de ezen nem veszünk össze, így is megértettem a mondanivalódat.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem azért, de a stadionokkal pont igazuk van a kritikusoknak. Ezer+1 fontosabb dolog lenne. És mennyi ilyen van még.

Csak egy példa nálunk otthonról: valami horribilis összegekért csináltak valami "zarándokutat" (=az egyébként vállalható állapotban lévő járda újratérkövezve, szélesebbre, ezzel kivágva egy csomó szép fát meg random fafaragásokkal - mert a havernek is kell a pénz - teleszórva). Ehelyett sokkal-sokkal több értelme lett volna a két szomszéd település között csinálni pl. egy bicikliutat az út mellé (erre-arra már vannak, csak nem áll össze egy rendes hálózattá.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem latom, hol itt a demagogia. Az epult autopalyak ugyan dragak (dragabbak), de napi szinten hasznalatban vannak, tehat indokolt az epitesuk. A mostanaban epult stadionok tobbseget viszont esely sincs megtolteni, mert az egesz kornyeken csecsemovel-oregekkel egyutt nem laknak annyian, mint ahany ferohelyes a stadion. Persze, lehet azt mondani, hogy majd rendeznek itt nemzetkozi csatarozasokat, csak eppen az a problema, hogy a kornyeknek nincs igazan infrastrukturaja se a forgalom odacsatornazasara, se az odaerkezo emberek kiszolgalasara (gyakorlatilag annyi ember lerabolna ket falu kisboltjat nullara). De ha ez neked demagogia... akkor en nagyon szivesen leszek Gog es DeMagog fia.

Nem azt mondom, hogy ne fejlesszek a sportot, ne epuljenek uj stadionok. Fejlesszek. Epuljenek. De ne a puszta semmi kozepere, csak mert ott epp van egy stadionnyi hely.

Azt mar meg se merem emliteni, hogy az nincs igazan hirdetve, hogy hosszu tavon mibol akarjak finanszirozni az epulo stadionok fenntartasat. Mert ez nem csak egy bode, hogy egyszer felhuzzuk, hasznaljuk, aztan majd jol osszedol. Oke, hogy lett penz a felhuzasara, de ki fog felelni erte? Ki fogja karbantartani? Majd kozmunkabol?
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Az a problema, hogy nem a sajat szempontoknak kellene eloterbe kerulni. Az, hogy nekem mi a jo, az csak egy rovidtavu dolog.

Szerintem nem tudsz olyan országot mondani, ahol szignifikáns választó réteg szavaz a saját szempontjai ellenében. Amit te szeretnél az egy utópia, ezért nem fog megvalósulni Magyarországon se. Épeszű választó csak akkor szavaz olyan pártra, aki neki rosszat tesz, ha ugyanakkor az a párt/kormány ad neki valami jót is.

eloszor legyen jog- es letbiztonsag, legyen eleg munkahely, es csak utana jonnek a piszlicsare dolgok

Azért ezek nagyon különféle szintű dolgok. Szerintem létbiztonság az van (de lehet félreértem a fogalmat, #define létbiztonság), jogbiztonság az necces, de sajnos ez az én meglátásom szerint nem új probléma és nem az Orbánék alatt kezdett hanyatlani, az elég munkahely meg megint csak a kérdőjel kategória. (Egyrészt az egész régióban növekvő munkanélküliség van, ezért egy ország aligha tud trendet fordítani, másrészt mi az hogy elég? Azon azért elég jól el lehet vitatkozni.) A piszlicsáré dolgok viszont pont azok, amik élhetővé tesznek vagy nem tesznek embereknek egy országot.

Szóval utópiát kergetsz ezzel a helyezzük érdekeink elé a közjót. És ha figyeltél, akkor visszaértünk oda, hogy érték alapú politizálás kellene, de az nem alakulhat ki, mert a pártok lényegében ugyanazt a baloldali gazdaságpolitikát akarják különféle mázakkal lefestve eladni. A Fidesz kicsit keresztényre/konzervatívra festi, az MSZP pirosra, a DK kicsit liberálisra, a Jobbik kicsit nemzetire, de a piszlicsáré ügyek kivételével kb ugyanazt kínálja mind. Atyáskodó államot, ami mindent megold helyetted. Így hát döntési tényezőnek maradnak a piszlicsáré ügyek.

Csaba

Felreertettel, tobb ponton is.

Nem azt mondom, hogy utopiat kell teremteni. Nem azt mondom, hogy itt es most teremtsuk meg a 100%-os foglalkoztatottsagot, vagy hogy hirtelen ne akarjunk rezsicsokkentest, amikor igy most eppen kifer a rezsi a fizetesbol, esetleg meg marad felevente ket mozira.

De ha megnezed a statisztikakat, a foglalkoztatottsagi rataban peldaul Magyarorszag az utolsok kozott van. A szegenysegi mutatokat tekintve szinten. Ertem en, hogy valakinek a sor vegen is kell allnia, de muszaj abba belenyugodni, hogy pont mi legyunk azok? En nem az a tipus vagyok, aki furakszik a sor elejere, de ha van lehetoseg besorolni kozepre, akkor kihasznalom, mert ott legalabb valamivel jobb, mint a sor vegen.

Egy kicsit elhetobb gazdasagpolitikaval, egy kicsit diplomatikusabb, kompromisszumkesz kommunikacioval nagyon sokat lendithetnenk a helyzetunkon. A mostani kezihajtanyos megoldasnak lehetnek elonyei, amiket en nem latok, am a hatranyai kozul sok hosszutavon kihatassal van az orszag sorsara, es kozvetve a te es az en sorsomra is.

Mi mar valoszinuleg nem fogjuk megerni, amikor a gazdasag normalis mederben fog folyni itthon, de akinek gyereke van, annak el kellene gondolkodnia, hogy milyen sorsot szan neki. Nem mondom azt, hogy ez alapjan szavazzon (vagy eppen ne szavazzon egyaltalan), de itthon nagyon sokan el sem gondolkodnak a kerdesen, talan nem is hallottak meg soha. Ez egyszeruen mentalis dolog, semmi politikai szinezete nincs neki. Ha valaki csak idaig eljut, mar jo uton van ahhoz, hogy jo dontest hozzon.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Nézd, egy csomó mindenben egyetértünk, pl abban, hogy a foglalkoztatottság növekedése meg a bérek általános emelkedése jó lenne az otthoniaknak (aka élhetőbb gazdaságpolitika).

Amiben nem értünk egyet, az a perspektíva:

Mi mar valoszinuleg nem fogjuk megerni, amikor a gazdasag normalis mederben fog folyni itthon...

Miután Magyarország nem egy vákuumban létező entitás, ezért gazdasága lényegében a régió gazdaságától függ. Ha hallottűl már a világ-rendszer elméletről, akkor talán ismerős, hogy Magyarország az európai gazdasági centrum fél-perifériájába tartozik. Ha nem ismerős ez a világnézet, akkor érdemes Kozma Ferenctől elolvasni a Félperiféria című könyvet. (Igaz, már jó régi, de a történeti alapokat jól áttekinti, és a 2000-es évek első tíz évére adott predikciói félelmetesen bejöttek.)
Nos, ez alapján világosan látszik, hogy Magyarországon nem volt, nem lesz, és nem is lehet olyasmi, amit te "normális mederben folyó gazdaságnak" nevezel. Ha a magyar gazdasági kormányzat 100%-ot teljesítene, az is csak arra lenne elég, hogy ne csússzunk ki a periféria irányába.

akinek gyereke van, annak el kellene gondolkodnia, hogy milyen sorsot szan neki

Abszolúte egyetértek, nekem négy gyerekem van, ezért én is így tettem. Miután a föntiekből következik, ami következik, arra jutottam, hogy a gyerekeim számára a megoldás az egyirányú repülőjegy megvételében manifesztálódik.

És hogy hogyan releváns mindez a magyar párpolitikára nézve? Szvsz sehogy. Mint mondtam, nincs érdemi különbség a pártok gazdaságpolitikája között, ezért ebből a szempontból majdnem mindegy, hogy ki van kormányon. A különbséget a "piszlicsáré ügyek" adják, azok alapján lehet szeretni vagy utálni egyiket vagy másikat, esetleg racionalizálgatva-moralizálgatva választani.

Csaba

nincs érdemi különbség a pártok gazdaságpolitikája között

az a baj, hogy ez egyaltalan nem igaz. A "piszlicsare" ugyek meg legfeljebb neked azok az erintetlenseged okan...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

csortu: nincs érdemi különbség a pártok gazdaságpolitikája között

sj: az a baj, hogy ez egyaltalan nem igaz.

Fentebb több kommentben kifejtettem, hogy miért látom így. Persze mondhatod, hogy nem értesz egyet, de egy értelmes vitában azért érvelhetnél is. Ismétlem, érdemi különbség nincs a pártok gazdaságpolitikája között. Mindegyik lényegében baloldali paternalista modellt követ. Az, hogy 25 vagy 27% az ÁFA, az ebben a körben a részletkérdés kategória.

A "piszlicsare" ugyek meg legfeljebb neked azok az erintetlenseged okan...

A piszlicsáré dolgokat hrgy84 kommentjéből citáltam:

eloszor legyen jog- es letbiztonsag, legyen eleg munkahely, es csak utana jonnek a piszlicsare dolgok

Ezt ő írta, minden további helyen, ahol "piszlicsáré dolgokat" írok, erre hivatkozom. Épp azt állítom, hogy a pártok lényegében csak az ilyen szempontokban különböznek, ezért a választópolgár csak ilyenek alapján dönthet, a lényegi kérdésben nincs lehetőség választani.

Persze, ezk a dolgok igenis fontosak az egyénnek. (Említettem már, mit látok pozitívnak a jelenlegi kormánypártok intézkedései közül? ;-)) Nos pont ezek a "piszlicsáré dolgok" nem nagyon kanyarítják erre vagy arra az ország hajóját, de azt meghatározzák, hogy ki érzi jól magát az országban.

Csaba

Abban egyetertek, hogy hazank gazdasaga fugg a regiotol, de nem kizarolagosan attol fugg. A gazdasag az ugyanis nem olyan, mint az almafa a mezo kozepen, hogy egyszer jol terem, maskor meg rosszul. A gazdasag mukodesenek vannak alapveto pillerei, mint peldaul a bankok hitelezesi rendszere, a befektetok altal forgatott penz, es a kiszamithato jogalkotas. A gazdasag csak akkor tud mukodni, ha vannak befektetok, akik hozzak a penzt, felepitik a gyarakat, embereket foglalkoztatnak, ekkor a foglalkoztatott embereknek van elkoltheto bere, ezaltal kepesek keresletet generalni, a kereslet pedig fellenditi a piacot, tobb konkurrens gyarto/termek jelenik meg, ezaltal tovabbi munkahelyek letesulnek, amelyek munkahelyet es tovabbi keresletet termelnek. Rettenetesen letomoritve ez a gazdasag lenyege.

Lassuk itthon mi a problema:

- A bankok szep lassan vonulnak kifele, illetve csokkentik a hitelezesi hajlandosagukat. Ez nem kedvez a belso inditasu vallalkozasoknak, hiszen azok a jovobeli haszon remenyeben fektetnenek be tobbnyire hitelbol szarmazo penzeket.
- A jogalkotas egyre kiszamithatatlanabb lesz, egyre inkabb bovelkedik varatlan fordulatokban, ami lehet, hogy egy krimiregenynek nagyon jot tesz, am a kulfoldi befektetesi hajlandosagot nagyban csokkenti. Ha nincs kulfoldi tokeinjekcio, akkor nagyvallalatok nem tudnak tomegesen alakulni, emiatt nem teremtodik nagy mennyisegben munkahely, vagyis a legjobb esetben is stagnal a foglalkoztatottsag, de inkabb csokken. Ez termeszetesen nem kedvez a piacnak, hiszen az embereknek egyre-egyre kevesebb elkoltheto penzuk lesz, nem generalnak akkora keresletet, igy a nelkulozhetetlen cikkeket arulo cegeken kivul a tobbi vallalkozas csak tengodni, vegetalni fog, hiszen beszukul a kereslete, neki pedig csokkentenie kell a kinalatot, hiszen nincs olyan nagy bevetele, hogy be tudjon szerezni egy szeles termekpalettat - foleg ugy, hogy igeny se igen van ra.
- Mivel nincs kereslet, egyre kevesebb uj vallalkozas indul, ami csokkenti a vallalkozoi hitelek utan a keresletet, raadasul a lakossagi hitelezes ugyan novekszik, viszont a visszafizetes eselye meredeken csokken, hiszen alacsony a foglalkoztatottsag, az atlagjovedelem pedig boven nem eleg a visszafizetesre. Ezek mind kihatnak a bankokra, akik meg inkabb kivonulnak, mert egy nem prosperalo orszagban nem sok keresnivalojuk van.

Lehet, hogy nem irtam le mindent pontosan, de ez egy lancreakcio, es joreszt fuggetlen attol, hogy a regio gazdasaga milyen. Ha osszehasonlitod a nalunk korabban rosszabb helyzetben levo Romaniaval, vagy az eppencsak jobb helyzetben levo jugoszlav orszagokkal a mostani statuszt, hat bizony szep lassan mind elhuznak mellettunk. Pedig ugyanabban a regioban vagyunk.

Lehet, hogy szamit a regio gazdasaga, de a legtobbet az szamit, hogy az orszag vezetese hogy all hozza a dolgokhoz. Ha nem osztonzi a gazdasag novekedeset, az stagnalni fog. Es jelen pillanatban a mi teljesitmenyunk egyre inkabb leszakad a regio hasonlo orszagaitol.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

A folyamatokban egyetértünk, az okokat és a lehetőségeket én eléggé másképpen látom.

Valóban, a befektetési tőke (a bankok, ahogy te írod) kivonulóban vannak, de nem csak Magyarországról, hanem az egész régióból. Ami befektetési tőke marad, az sajnos abból a célból van itt, hogy egymás ellen játssza ki a régiós gazdaságokat: Amit te érzékelsz, hogy a régió más szereplői "szep lassan mind elhuznak mellettunk", az nem más, mint hogy a befektetők oda viszik a régióba szánt tőkét, ahol jobb feltételeket találnak (csikarnak ki). Sajnos az egyes országoknak egymás alá kell ígérniük ezen a piacon, és ezt csak a saját populációjuk életminőségének a rovására tudják megtenni. Most éppen úgy áll, hogy a környező országok alánk tudtak ígérni, ezért látod úgy, hogy elhúznak mellettünk. (Miközben az ő lemaradásuk is nő az európai gazdasági centrumhoz mérve.)
Ettől függetlenül az egész régióból kifelé ballag a befektetési tőke, a magyar kormány csak úgy tudná magához csalogatni a maradék tőkét, ha 1) vagy még inkább alá tudna ígérni a többi versenyzőnek, vagy 2) ha azok beleroppannának az alacsony ígéreteik társadalmi költségébe. Tudom ez túl elméleti, de lefordítom: vagy a kormány csökkenti a munkát terhelő költségeket (és ezzel párhuzamosan kölcsönt vesz fel/csökkenti a közszolgáltatások volumenét/adót emel a keletkező hiány pótlására) vagy a társadalmi elégedetlenség kormányt buktat azokban a bizonyos elhúzó országokban, és a megváltoztatott feltételek miatt megint a mient lesz a legalacsonyabb ajánlat. Egyébként pontosan ez volt a helyzet akkor is, amikor még régiós éllovasok voltunk. A tőkét csalogató alacsony ígéret árát kölcsönből finanszírozta a kormány, azaz most fizeted az árát, hogy volt némi befektetési tőke beáramlás az országba.

De a nagy kép szempontjából mindez mit sem változtat: a régiból kifelé megy a befektetési tőke. Hosszú távon nincs esély, hogy Magyarországon "elegendő" tőke legyen a gazdaság olyan szintű kiépítéséhez, mint az európai centrumban. Annak egyébként nem csak a gazdasági, de a társadalmi és kultúrális feltételei sem adottak.

Abban egyet értünk, hogy az ország kormánya tudja befolyásolni, hogy mindezt hogy éli meg a populáció.

A hosszú távú folyamatokat viszont csak minimálisan (gyakorlatilag jelentéktelen mértékben) tudják befolyásolni. Úgy látszik, ezt te másképpen látod.

Csaba

"Egyszer meg kellene azt lépnie az országnak hogy senki nem megy el szavazni. Ilyen esetre vajon mi a protokoll?"
marad az éppen regnáló hatalom.
(2018-ban pedig bárhogyan is szavaznak a népek, mindenképpen a fidesz nyer 33 egész 1 harmaddal kb, mert viktor úgy döntött)

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Ha nem írod, én azt sem tudtam volna meg, hogy választás van. :)

"lecsuktam a táblagép tetejét"
nincs mese, chuck norris közöttünk van.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Engem a videók és kiragasztott hirdetések nem érdekelnek. Előbbit megoldom adblockkal, utóbbit leszarom tablettával. Engem az idegesít, hogy minden átkozott nap tele van a postaládám választási hirdetésekkel. Miért kell ez? Nem elég, ha egy nap tudatják velem, hogy a következő négy évre is azt tervezik, hogy nem csinálnak semmit?
Nem tudom, hogy az volt-e a céljuk ezzel a kampánydömpinggel, hogy ne szavazzak rájuk, de sikeresen elérték.

> Nem tudom, hogy az volt-e a céljuk ezzel a
> kampánydömpinggel, hogy ne szavazzak
> rájuk, de sikeresen elérték.

Ezzel az eggyel lehet hatni rajuk. Ha tul sok a reklam, akkor csak azert se. Rogton meggondolnak, hogy a joizles hatarain belul maradjanak, vagy nem.

Most ugy nez ki, hogy minel tobb penzt tolnak a marketingbe, annal biztosabb a gyozelem.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Az a baj, hogy az egyik 19, a másik meg...

Három választási lehetőséged van:
a) X-t és sleppjét gazdagítod,
b) Y-t és sleppjét gazdagítod,
c) Z-t és sleppjét gazdagítod.
Neked egyikkel sem lesz több (hacsak nem adott politikus nem vagy, vagy a sleppbe nem tartozol).

(Direkt nem írok neveket, mindenki képzeljen oda akit szeretne.)

tevedsz. csak X-nek van millios agymosott hivoje.
nem veletlen hogy az elmult 25 evben csak X tudott onalloan teljhatalmat szerezni, amivel azonnal vissza is elt.
ha minden normalis ember otthon marad, akkor is X fog gyozni, raadasul 4/4-el.

meg a romaniai magyarok nelkul is csak szimpla tobbsege lett volna, nem veletlen, hogy megvette kilora oket.

Tényszerűséget az érvelésedben nem láttam. Tudom, hogy nehéz elfogadni, de vannak, akik más aspektusból szemlélik a világot, mint ezek szerint te, s jelen állás szerint ma Magyarországon ők vannak többen, legalább is azok közül, akik érvényesen szavaztak a választásokon.

A hatalommal való visszaélés is erősen nézőpont kérdése. Én például nem tapasztaltam ezt, de ez nyilván már abból is következik, hogy mást gondolunk a hatékony hatalomgyakorlás eszközeiről.

Erősen flame-gyanús a hozzászólásom, ugyanakkor megjegyzem, hogy én például a jelenlegi társadalmi, gazdasági berendezkeésünket egyáltalán nem tekintem axiómának. Viszont vannak, akik igen, de az a gyanúm, azon alapokon a társadalmi feszültségekre, problémákra nem lehetséges megoldást találni. Odázni persze lehet a dolgot.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

csak orbannak van millios nagysagu agymosott hivei: teny.
csak orban tudott onalloan 2/3-ot szerezni: teny.
ha csak az agymosott parthivek szavaznak orban nyer: teny.
romaniai magyarokat megvettek: teny. rajtuk(is) mulott a 2/3: teny.

a hatalommal valo visszaelesen lehet vitatkozni, azon viszont nem, hogy elfoglaltak minden lenyegi poziciot, azokat is amikkel a mindenkori hatalmat ellenorizni lehetne. ugy, hogy ennek tizedeert 10 evvel ezelott a masik oldalnal meg fel voltak haborodva es tiltakoztak miatta.

"csak orbannak van millios nagysagu agymosott hivei: teny."
Sajnos nem. De az igaz, hogy ok vannak a legtobben.

"csak orban tudott onalloan 2/3-ot szerezni: teny."
Nem, lasd 1994-1998, raadasul tobb kepviselovel. Azon persze elmelkedhetsz, hogy az SzDSz is besegitett, es hogy az mennyire onallo, de most ott van a KDNP, ami nagyjabol ugyanannyira onallo.

A tobbivel egyetertek, ahogy azzal is, hogy elfoglaltak minden lehetseges poziciot (amit korabban a masik oldal ugyanugy megtett), az aktualis ellenzek tiltakozasa ellenere.

--
Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me?
Neither, it's my new iPhone.

Mondjuk ehhez azért a másik oldal is asszisztált rendesen, csak ezt hajlamosak sokan elfelejteni.

Az összevissza, egyesülünk - nem egyesülünk, ez a nevünk - de aztán mégse, utolsó héten még stratégiát is váltunk üzemmóddal nem lehet szavazókat nyerni.
Most ugyan ezt csinálják: az egyeztetünk - mégsem egyeztetünk, legyen ez a jelölt - de aztán mégse, akkor legyen az. Ráadásul ismételten az utolsó hetekben.

Az az igazság, hogy a régi ellenfél szépen kicsinálta magát, amikor rájöttek, hogy a régi rendszerből rájuk maradt valóban agymosottak szépen kihalnak és már nem jut csak konc nekik. Viszont a vergődésükkel sikeresen megroppantották (jó néhány megélhetési bérpolitikus képében, akik bármikor bárhová átülnek, ha ott több pénzt remélhetnek) az egyetlen hosszú távon értelmes kihívó jelöltet. Orbán viszont tanult tőlük: részben átvette/lemásolta azt a propagandát, ami hosszú éveken keresztül szolgált. Nagyon leegyszerűsítve: nincs más érdemi versenyző a ringben.

Ami a társadalomelemzést illeti: mostanra kezdenek kihalni a régi szocializmusból átmentett hatalmi értékek. Gyakorlatilag ez a 15 év kellett ahhoz, hogy valamelyest megszabaduljunk a régi hatalmi gócpontoktól. Most ugyan ezek helyén egy másik hatalom áll. Még szvsz legalább kétszer ennyi idő kell, hogy megszabaduljunk az erős, védő és beavatkozó állam koncepciójától. Amikor ez bekövetkezik, akkor a Fidesz is partvonalra kerül. Amíg ez nem jön el, addig elég tuti befutó, mivel jelenleg ők az egyetlenek, akik fel tudják vállalni ezt a berendezkedési igényt, és megfelelő hatékonysággal tudják csinálni is azt. (Mondjuk ez is nagyban hozzá járult a baloldal összeomlásához: sose tudták felmutatni a "védelmező állam" képet, mindig csak a nyers központosítás ment a régi módszertan szerint. A Fidesz viszont a "keresztes háborúin" keresztül fel tudja mutatni ezt a képet és mint egy indokolja is ezzel a központosítást. Mondjuk e miatt szvsz a hagyományos jobb-bal oldal sem értelmezhető normálisan nálunk: a meghozott intézkedések alapján itthon a legbaloldalibb párt a Fidesz, csak le van öntve egy nagy adag nemzeti jelkép mázzal.)

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

Még szvsz legalább kétszer ennyi idő kell, hogy megszabaduljunk az erős, védő és beavatkozó állam koncepciójától.

És miért kellene ettől megszabadulni? Mivel jelenleg erre van legnagyobb igény, így lehetséges a 2/3. Nem mellesleg jegyzem meg, az embernek a legnagyobb boldogságot nem a legnagyobb gazdagság okozza, hanem sokkal inkább a biztonság. Az én meglátásom szerint biztonságosabb, kegyensúlyozottab egy olyan társadalom, amelyben működik a szolidaritás, kicsik a vagyoni különbségek, szerényebb körülmények között, de alacsonyabb anyagi kockázattal élnek emberek, mint egy olyan társadalom, ahol mindenki korlátok nélkül önmegvalósíthat, a gyengébbek perifériára kerülnek, elszegényednek, nagyok az anyagi különbségek, nagy a bukás kockázata.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"miért kellene ettől megszabadulni?"

mert ahhoz hogy normalisan elhessunk onalloan kell gondolkoznunk es dontenunk. ha normalis akarsz maradni te sem lehetsz nagykorodra tovabbra is az ovoda legeslegnagyobb csoportjaban tovabb!

"szolidaritas, kis vagyoni kulonbsegek.."
haho! hol elsz te? a 24 eves szargyarto majd 200millios kunyhoja, meg papcsak aki vmelyik evben a tel beallta elott leromboltatta a hajlektalanok kunyhoit egy kulteri teruleten, mikozben maganak aranyozott wc-t csinaltatott kozpenzen az irodaja melle?..neked ez a szolidaritas es a kis vagyoni kulonbseg? a leszakado kozepreteg, akiknek a segitseg az, hogy nyaron soprogethetnek, meg a polgarmester erdejeben gallyazhatjak a minimalber feleert a fat? telen meg elkuldik az erettsegizetteket is iskolaban ahol az osszeadast gyakorolhatjak a kezukon? helo!!!!!

Örülök, hogy megmondtad, mi a norma. Szerencsére nem mindenki gondolja ezt így. Avagy más szavakkal: értem, hogy te a szabadversenyes piacgazdaságot gondolod az üdvözítő megoldásnak, de erről vannak azért más vélemények. Mint mondtam, meglátásom szerint nem ez az emberi boldogság és boldogulás záloga.

Ami a másodikat illeti, abban nincs köztünk vita, legfeljebb félreértés. Én nem aktuálpolitikai szempontból közelítem a kérdést, ha úgy tetszik, a korrupcióval magam sem értek egyet. Ezen felül ne néhány embert állíts szembe milliókkal, hanem mondjuk tíezreket, vagy százezreket milliókkal. Arra gondolok, hogy nem néhány korrupt miatt vannak sokan bajban, hanem elvi problémák miatt.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Kis gondolkodas utan pedig belathato, hogy a valodi demokracia ekvivalens a szabadversenyes piacgazdasaggal, a totalitarius diktatura meg a kommunizmussal.

Es a tortenelem azt mutatja, hogy a demokracia az egyik legjobban muzsikalo tarsadalomszervezesi forma. Rengeteg sebbol verzik, ez teny, de meg mindig ez prosperal a legjobban. A totalitarius jellegu berendezkedesek rovidebb-hosszabb tavon kudarcra vannak itelve, vagy csak nagyon dragan, nagyon hatekonytalanul tarthatoak fenn.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Az általad említett ekvivalenciát nem látom, mint ahogyan a kommunizmus rossz mivoltát sem. Megjegyzem, kommunizmus sehol a világon soha nem valósult meg, erről nincs tapasztalat. Ezen felül szó sincs arról, hogy csak szabadversenyes kapitalizmus és kommunizmus lehetnének. Mondhatnám, bármilyen, ezektől eltérő társadalmi berendezkedés is lehetséges lehet. Ezek lehetséges száma úgy gondolom, a végtelenhez divergál.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Persze, lehetseges a penz nelkuli tarsadalmi berendezkedes is, mint a Star Trek sorozatokban, vagy az idoalapu mint a Lopott idoben, csak eppen egyik sem feltetlen realis. Probalok a valosag talajan mozogni, de persze lehet, hogy eltevesztettem a kontextust.

En nem azt mondom, hogy a kommunizmus rossz, a kapitalizmus jo. Tavolrol sem allitottam ilyet. Csak azt mondom, hogy a diktatorikus rendszerek sorra buktak meg a tortenelem folyaman, amelyek meg nem buktak meg (mint pl. a feudealis rendszer) azok meg iszonyu hatekonytalanok voltak, mocskos sok penzt emesztett fel a fenntartasuk, cserebe nem volt jo senkinek. Es ide nyugodtan helyettesits be barmilyen, hatalomkozpontositason alapulo rendszert, nem tiltja a copyright.

A decentralizalt berendezkedes pedig elhozza magaval a verseny kialakulasat. Csak egyszer eroltesd meg magad, es gondold at.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

ez nem norma, ez alternativa. a masik mukodo alternativa: kina, eszakkorea vagy vmi vallasi orulet mint az iszlam allam.
az emberi boldogsag alapja a szabadsag. mit gondolsz kadar alatt amikor relative kisebbek voltak az anyagi kulonbsegek az emberek tobbsege miert nem erezte magat boldognak?

korrupcio. tudod mi a korrupcio alapja? a tulhatalom. ha azok a bizonyos fekek es ellensulyok eltunnek vagy nem mukodnek. amikor a mindenkori hatalmat nem lehet ellenorizni, mert vagy ideologiailag (kommunizmus) vagy technikailag (orban) vagy praktikusan (osszefonodas) megakadalyozzak az ellenorzest.
nem nehany ember korrupt ma Mo-on. a fejetol buzlik az egesz, de lemegy egeszen az aljaig. az a polgarmester aki a sajat foldjein dolgoztatja ingyen a kozmunkasokat vagy az muszaki eloado aki csak plusz penzert adja ki az engedelyeket mind-mind mocskos korrupt ember. es nyugodtan ide lehet erteni az orvosokat is, akik maskepp allnak a beteghez ha latjak hogy szegeny es maskepp ha gazdag. es nem erdekel, hogy nincsenek megfizetve, mert akkor lazadjanak a fonokeik ellen vagy azok fonokei ellen, de ne a betegen alljanak bosszut.

Jó, hogy említed a szabadságot. Tudod, mikor lesz szabadság? Ha nem lesz politikai korrektség, nem lesznek tabutémák, nem lesznek a törvényeinkbe foglalva, hogy ha ezt vagy azt mondasz, azért bíróság elé állíthatnak, ha nem lesz Guantanamo, ha nem lesznek kamerák az utcákon, a mobiltelefonokban, és így tovább. Addig nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Senki nem mondta, hogy nincs erre igény. A fenti írásom egy jelentős része pont erről szólt: hogy van rá igény, illetve hogy jelen pillanatban a Fidesz az egyetlen, aki ezt normálisan ki tudja szolgálni.

Az már egy másik történet, hogy miért rossz ez: az erős védelmező állam nagy centralizációt igényel, amely ráadásul bele kell, hogy szóljon az élet és a gazdaság minden aspektusába. Viszont ahogy centralizál egyre csökken az államigazgatás hatásfoka (átláthatatlan szabály-szabály hátán törvények akár valós kompetencia nélkül), exponenciálisan növekvő fenntartási költségek és az államigazgatás létszámának növekedésével arányosan a valódi munkát végzők számának csökkenése. Ugyan ide tartozik még az erős túladminisztráltság is. Ráadásul a fenti problémák már lassan húsz éve érzékelhetőek, láthatóak.

Szerintem egy sokkal vékonyabb, kompaktabb decentralizált államra van szükség, amely akár részben független entitásokból is állhat. Ezen államnak ki kellene vonulnia jó pár olyan területről, ahol jelenleg képviselteti magát. Ezen kívül egy egyszerű, jól átlátható és ezért kiskapuktól és kerülő megoldásoktól mentes, csak _egyértelműen_ értelmezhető törvény csomagra lenne szükség. Az embereket pedig hagyni had éljék a saját életüket és esetenként szívják a saját hülyeségüket. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy az államnak kifelé is gyengének kellene lennie: a külpolitika, a hadsereg, illetve a gazdaság politika azok a pontok, ahol valóban erőt kellene felmutatni a helyett, hogy az állampolgárokat pelenkázzák.

Mondjuk egyébként erősen elméleti az egész. Hacsak valahol egy szociológus - makroökológus (közgáz) páros nem dob valami nagyot, akkor az egész jelenlegi rendszer bele értve a gondoskodó államot megy a levesbe (köszönhetően a demográfiai adatoknak). Csak valahogy úgy vagyok, hogy jobban örülnék egy lassú demokratikus átmenetnek, mint egy összeomlással tarkított kikényszerített megoldásnak.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

Röviden: néhányan - gondolom, tesztoszteron függő a dolog - kizárólag gazdasági racionalitás felől közelítik a társadalmat, és ők azok, akik nem értik a jelenlegi magyar kormány sikerét. Sokan - például a női ösztönvilág ehhez áll közelebb - másként látják a boldogság mibenlétét. Például alacsonyabb életszínvonalon élni nagyobb egzisztenciális és érzelmi biztonságban jobb, mint magasabb életszínvonalon élni kockázatosan. Ez a két szemléletmód ütközik. Nem bal illetve jobb oldal, ez hülyeség.

Van, aki nagyon pörög, tele van ötletekkel, tettvággyal, a jég hátán is megél, akár az is belefér, hogy kihasználjon másokat, mert ezt a verseny részének tekinti. Őt irritálja, ha sokat kell adózni, másokra kell fizetnie. Ennek a csoportnak az alacsony központosítás, a minimális állam az igénye, és meggyőződéssel hiszi a piac mindenhatóságát, önszabályozását.

Aztán vannak, akik szorongóbb alkatok, a rideg valóság megöli őket, nem versenyre termettek. Nekik nem jó a kapitalizmus. Munkaképesek, de ha nem találnak munkát, bajban vannak. Egészen másként gondolkodnak a világról, a boldogság fogalmáról, mint az előző csoport, nem az anyagiakat helyezik feltétlen előtérbe, és egy ország prosperálását nem a GDP-vel mérik. Többen vannak, de kisebb az érdekérvényesítő képességük. Nekik a védelmező állam, az erős szociális háló az igényük, s ezt nem is lehet elvitatni tőlük.

Szerintem ezen síkok mentén zajlik a küzdelem, csak valamiért a bal és jobb szavakat szeretjük használni, bár ezzel az erővel lehetne piros és kék is akár.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Érdekes megközelítés, de tulajdonképpen egyetértek.

Amúgy fentebb az egyik kommentre én isírtam egy hosszú választ, de aztán töröltem, mert azt gondolom, hogy fölösleges egymást győzködnünk, hisz világos, hogy nincs meg az a minimum, ami közös lenne a két tábor között, amire értelmes vitát lehetne fölépíteni. És innen jön a maffiakormány vs liberálnáci öldöklés, amiben inkább nem vennék részt.

Én is úgy látom, hogy Magyarországon most (és szvsz az utóbbi 2-300 évben) azok vannak többségben, akik a paternalista állammodellt preferálják. A Fidesz ezt ismerte fel és ezért ők a legjobb választás ennek az országnak a kormányára. (Ti. azt adják, ami a többségnek kell.) Tény, hogy sokan voltak és sokan vannak, akiknek nem fekszik ez a berendezkedés. Ezek egy része elment az országból. Száz éve éppen úgy, hogy áthúzták a határokat és vitték az országot is, ma úgy, hogy vesznek egy repülőjegyet "csak oda". Ők (azaz mi, hiszen én se Mo-n élek) az így jártak kategória.

Csaba

bocs. tényleg. akkor arra is megkérlek, hogy ott se szavazzál. nem kell.
ha nem itt éltek, ne ugassatok bele az itteni szarba sem. nektek ugyanis mindegy, hogy a regnáló hatalom mit művel, nekünk (akik itthon maradtunk és maradunk) pedig qrvára nem.

amit pedig most ide írtál, arra mindig légy büszke. főleg akkor, amikor idehaza megkérdezik, "hol a viharban voltál x évig?"

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Sajnálom, nem teljesíthetem a kérésedet.

Jövő hét végén pont otthon leszek, az egyik egyetemen tanítok. Ha esetleg feltennék ezt a kérdést, el fogom mondani, hogy az utóbbi 11 évben Finnországban élek.

Ja, és vannak dolgok, amikben nagyon nem mindegy az eljötteknek sem, hogy az otthoni kormány mit művelt/művel/fog művelni.

Egyébként próbáld meg ez a ha nem itt éltek, ne ugassatok bele az itteni szarba se tempót megjátszani pl egy USA állampolgárnak. A mostani ellenzék támogatói nem nagyon tunak arról sem (vagy bölcsen hallgatnak róla), hogy a nagybetűs EU kifejezetten támogatja a tartósan külföldön élő állampolgárok szavazati jogait. Amit te látsz ebből, hogy csortu 10 év külfödi tartózkodás után is szavaz a választásokon (és pont olyanra, aki szerinted nem jó választás), az pont annak a nagybetűs demokráciának a működése, amit az ellenzék támogatói közül sokan szeretnének még jobban elterjeszteni Magyarországon. Ami amúgy nagyon helyes dolog lenne szerintem is.

Csaba

nem baj, azért csak nyugodtan maradjál távol a szavazásoktól te is.

"Ja, és vannak dolgok, amikben nagyon nem mindegy az eljötteknek sem, hogy az otthoni kormány mit művelt/művel/fog művelni. "
legyen mindegy. ti elhatároztátok, hogy hátat fordítotok az országnak, tehát lemondtatok minden jóról és rosszról, ami itthon várt volna rátok. hát akkor mondjatok le a szavazati jogotokról is (én meg sem adtam volna), illetve lendületből az állampolgárságról is.
nincs rátok szükség. főleg akkor, amikor a klozetajtóban álltok és mondjátok, hogy melyik irányból merrefelé nyaljuk ki a szart a perem alól.
(és most teljesen tökmindegy, hogy melyik pártra szavaznátok, de tényleg)

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

a nagybetűs EU kifejezetten támogatja a tartósan külföldön élő állampolgárok szavazati jogait.

kotelezo ezzel elni? Az ember gyakorolhat onmersekletet is. Pl. az erdelyi magyar nemzetisegu roman allampolgarok szavazati jogat akkor is helytelenitenem, ha az ellenzeket tamogatnak. Miert? Mert rossz az elv: kulfoldi allampolgar ne szoljon bele egy masik orszag belugyeibe oly modon, hogy a kovetkezmenyeket o nem viseli. Oh, wait, hat dehogy nem viseli. Ja, hat persze: mert ha nem a fidesz nyer, akkor kevesebb suska jon az anyaorszagbol vo. a harkanyi jelolt aktualis szorolapjaval, amin allitolag az volt leirva, hogy ertsetek mar meg emberek, ha nem a fideszre szavaztok, nem lesz suska, szoval jo lenne, ha gondolkoznatok.

OK, de te magyar allampolgar (is) vagy, igy (legalabbis jogilag) legalisan szolhatsz bele egy masik orszag eletebe. De a fenti nem viseled a kovetkezmenyeket eszmefuttatas rad is igaz: helytelen, hogy te mas pelojaval csapkodod a csalant. Es ha azt nezzuk, hogy moralisan mi helyes vagy helytelen, akkor az EU-nak ebben a kerdesben nincs igaza.

pont annak a nagybetűs demokráciának a működése, amit az ellenzék támogatói közül sokan szeretnének még jobban elterjeszteni Magyarországon. Ami amúgy nagyon helyes dolog lenne szerintem is.

erdekes ezt toled hallani, hogy pont egy olyan politikai formaciot tamogatsz a szamolatlan gonoszsaga ellenere, ami pont arrol hires vilagszerte, hogy a demokraciat akarja elterjeszteni. Hat persze, mint Kinaban, meg Eszak-Koreaban...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

"...nem viseled a kovetkezmenyeket ... helytelen, hogy te mas pelojaval csapkodod a csalant"

Ez ott bukik meg, hogy szabad munkaerő áramlás van, nem disszidált örökre, hanem csak másik tagállamban dolgozik az EU-ban. Bármikor dönthet úgy, hogy haza jön. Tehát pont azért szavaz, hogy viselje a következményeket abban az esetben, amikor hazajön.

pont azért szavaz, hogy viselje a következményeket abban az esetben, amikor hazajön.

LOL. 11 eve kint van, szerinted valaha is haza fog jonni Finnorszagbol? Magad sem hiszed. Vagy ugy erted, hogy szegenykem panikolni kezdett, es gyorsan behuzta a fideszre, mert hatha jovore hazajon? De aztan nem jott. Majd 4 ev mulva megint panik, behuz, megint nem jon. 4 ev mulva panik, behuz, nem jon, ... igy gondoltad? Szoval dehogy bukott ez meg ...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Nem egy ismerősöm van, akik kint dolgoznak, lassan ők is 10 éve és gondolkoznak a hazajövetelen. Tudod, a gyerek mégiscsak itthon nőjjön fel, ne "külföldön", ismerje meg a gyökereit, meg hát a nagyi is itthon van, stb.

Szóval az, hogy mióta van kint az ember, nem jelent semmit, bármikor hazajöhet.

Szerintem ezt a vitát (szavazhassunk vagy ne) már több százszor lejátszották, nem tudunk olyat mondani a témában, ami el ne hangzott volna már. Elég lenne linkelni a megfelelő szálat valami polidili fórumról, mindenki elolvashatja az eltérő véleményeket, kiválaszthatja hol áll, stb. Trey-nek meg megspóroljuk, hogy itt usereket kelljen bannolnia a felfokozott hangulatban esetleg itt elhangzó anyázások miatt.

erdekes ezt toled hallani, hogy pont egy olyan politikai formaciot tamogatsz a szamolatlan gonoszsaga ellenere, ami pont arrol hires vilagszerte, hogy a demokraciat akarja elterjeszteni

Nem fogom pontosan az adást. A Fidesz, vagy az EU a gonosz akit támogatok?

Csaba

Magyarországon egyébként pont az a fonák helyzet áll fenn, hogy a baloldal nem érzékeny szociálisan, a "szocialista" pártokat nagytőkések vezetik/vezették, a konzervatívok pedig az unorthodox gazdaságpolitika hívei. A leginkább nemzeti ismerőseim svábok vagy tótok, sőt, még egy cigány is akad köztük (aki egyébként jómunkásember, és sokat dolgozik).

Fuszenecker_Róbert

Kívülről nézve a magyar politika nagyon sok szempontból eléggé más, mint a fejekben élő politikakép, amit egyébként jórészt az angolszász demokráciákról mintáznak. _Szerintem_ a legnagyobb különbség az az, hogy a szavazók között hibahatáron aluli a gazdasági jobboldal jelenléte. Ebből az is következik, hogy a két nagy szembenálló tömb ugyanazt a baloldali poitikát próbálja eladni, és nincs valódi (érdemi, gazdasági) értékalapú különbség közöttük. Ezért a szavazókat csak a táborokhoz való hűség mentén tudják magukhoz kötni, amit viszont remekül kiszolgál(t) a sárdobálós közélet. Ugye nem nagyon lehet értelmes vitát folytatni, ha mindkét oldal a "több pénzt az embereknek" oldalán áll (ami tipikus baloldali politika). Egy gazdasági értelemben vett jobboldali párt ma a programjával (öngondoskodás, KKVk nyomatása, segélyezés viszaszorítása, egyéni felelősség hangsúlyozása, stb.) valószínűleg nem érné el a parlamenti küszöböt. Ezért marad a két nagy tömbnek a harca a baloldali populációért, ahol egymást csak a másik politikai legyilkolásával tudják legyőzni. Ezért esélyét se látom értékalapú politizálásnak Magyarországon se rövid, se közép, se hosszú távon.
Csaba

Ezért esélyét se látom értékalapú politizálásnak Magyarországon

fentebb meg valami olyasmit irtal, hogy a szamodra fontos ertekeket a fidesz kepviseli, most meg azt, hogy ennek nem hogy nyoma, de meg az eselye sincs meg. Akkor most hogy van ez?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Sorry, hanyagul fogalmaztam. Az "érték alapú politizálás" alatt olyasmit értek (és ezzel nem vagyok egyedül), hogy X párt megfogalmazza, hogy nekünk a KKVk meg az öngondoskodás fontosak (gazdasági jobboldali értékek), a másik meg, hogy a szociális szolidaritás meg időspolitika kell (hagyományos baloldali értékek), a harmadik a nemzeti/keresztény hagyományokat akarja képviselni (konzervatív értékek), a negyediknek az egyéni szabadságjogok, tolerancia, nemzeti/szexuális/egyéb kisebbségek jogai fontosak (liberális értékek), az ötödik a környezetvédelemmel jön (zöldpárti értékek), stb. Aztán csortu eldönti, hogy melyik párt az, amelyik a neki legfontosabb értékeket képviseli.

A Fidesz nyilvánvalóan nem ilyen értelemben képvisel értékeket. Egyszerűen a hazai katyvaszból ők azok, akik legalább néhány elemben (időnként) felmutatják azt, ami szerintem otthon a legtöbb embernek segít, illetve, amit én szeretnék látni otthon. A szemben álló tömbben még nyomokban sem látok ilyen érték jellegű dolgokat.

Akik kivételek otthon _szerintem_ az a Jobbik (nemzeti értékek) illetve az LMP (zöld dolgok), de ezek meg pont nem állnak közel hozzám (úgy, ahogy ezek a pártok fölmutatják). De szurkolok nekik, hátha kiforrják magukat. (Most épp nem így néz ki, de nem lehetetlen.) Szavazni ugyan nem szavaznék rájuk, de jó lenne, ha a nemzeti/zöld értékeket hitelesen tudnák képviselni. (Igen, vannak kétségeim.)

Csaba

ők azok, akik legalább néhány elemben (időnként) felmutatják azt, ami szerintem otthon a legtöbb embernek segít, illetve, amit én szeretnék látni otthon

pont ezekre vagyok en is kivancsi, hogy szerinted mik ezek?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

csodalkozol? Amikor a gonosztevok akarnak erkolcsre oktatni, amikor a kdnp-s alkeresztenyek akarnak neked predikalni (kedvencem az a pias ex-teves, aki mindenkit perrel fenyegetett, aki ot piasnak meri mondani - biztos ezt tanulta a hittanon), akkor nagyon nincsenek jol a dolgok.

Noha az elozo garnitura is egy (bar a mostaniakhoz kepest kispalyas) korrupt banda volt, de minden hitvanysagukkal egyutt is megvolt az az 'elonyuk', hogy nem akartak neked ok megmondani, mi a tuti, nem akartak predikalni, nem alszentkedtek, nem kepmutatoskodtak. Btw. aki akarta, akkor is irathatta hittanra a gyereket. Erkolcstan az ugyan nem volt, de hat a gyereknek az apjatol kell megtanulnia mi a jo es mi a rossz, nem?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Messzire kanyarodtunk, zárjuk ezt le itt. Nekem tetszik, hogy ismét van otthon is ilyen oktatás az iskolákban. (Szerintem az otthoni közösség javát szolgálja.) Ők ígérték, rájuk szavaztam, be is vezették. Innentől szvsz rendben vagyok velük.
Pont ilyen esetre kértél példát a fentiekben, nem?
Csaba

2011ben azt ígérte, hogy ha odaadom a manyupos lóvét, akkor lesz állami nyugdíjam (ellenkező esetben ő garantálja hogy nem lesz), illetve létrehoz egy számlát az állami nyugdíjrendszerben az én nevemmel az átadott összeggel. nem történt meg, nem is fog. helyette elbaszta pénz harmadát az akkori nyugdíjakra, kétharmadát meg a saját bandájának szórakoztatására.
egyébként én nem rájuk szavaztam (akkor sem). ha nem adom, akkor is rábaszhattam volna, mert azonnal megszűnt az állami garancia és felelősség a biztosítóknál őrzött manyupos lóvékra, szóval akár le is léphetett volna bármelyik biztosító a zsetonnal, büntetlenül.

azt is ígérték (pl), hogy rendet vágnak az igazságszolgáltatás terén. nos ez kimondottan jól sikerült, hiszen azóta ha bizonyítani tudod az igazadat, ámde nem vagy nyilvántartva a fideszes segge(ke)t nyalók táborában, akkor megb*szhatod az igazadat a bizonyítékaiddal együtt. ellenben több baloldalhoz tartozó egyént félre állítottak már.
(további értékes sorokat olvashatsz Hiena legújabb blogbejegyzésében)

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Sajnos a bekes atmenet nagy valoszinuseggel ki van zarva. Itthon addig turnek, amig nem eheznek, utana meg majd uj funkciot talalnak a kozvilagitas oszlopainak.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Nem gondolnám. Szvsz Viktor eddig elég jól zsonglőrködik a panem et circenses vonalon, nem hallani éhséglázadásokról, valódi alulról szervezett tüntetésekről. Szerintem az a fő különbség közte és az úgynevezett "baloldal" közöt, hogy míg emitt jól láthatóan van panem is (rezsicsökkentés, devizahitelesek megmentése, stb), addig amott azt hitték (hiszik), elég a csupán a circenses (nácizás, patásorbánozás, rezsimezés).
Békés átmenetre meg egyáltalán nem látszik igény, és a mai parlamenti pártok közül egyik se propagál nem paternalista állammodellt. A kereslet híján a kínálat nem alakulhatott ki.
Csaba

baloldal: igazad van.
viszont sajnos nincs 15 evunk. a szoci hatalmi "ertekek" pedig eppen hogy nem haltak ki, sot. orban a rendszerebe epitette azt a sok szart amibe belerokkant az allamcocializmus plusz meg le is ontotte egy is nemzetiklerikalis maszlaggal es ugy nyujtja at mint vmi "uj vilagrendet"(copyright szargyarto).

X-nek is van millios agymosott tabora, Y-nak is (plusz hozzaadodik Y1, Y2, Y3 meg Y4 tabora is, mert osszefogtak Y* neven). Z-nek csak kb. 900k, es kevesbe agymosottak. Persze X tabora>Y* tabora, es X tabora>Z tabora (Y es Z versenyben van, de Y* jelenleg nagyobb).

1994-1998 kozott Hornnak tobb kepviseloje volt (284), mint Orbannak a korabbi ciklusban (273). Sok szuksege nem volt ra, mert a II. vilaghaboru es 1989 kozott Y elodpartjae volt a teljes Parlament, es minden letezo pozicio, Antallnak meg nem volt 2/3-a, szoval minden ugy maradt, ahogy a kerekasztalnal hagytak (vagy ahogy korabban az MSZMP megszavazta).

--
Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me?
Neither, it's my new iPhone.

Plusz az SzDSz kepviseloi: lista
(a csereket nem vontam le, de nem volt annyi, hogy erdemben szamitson)

Ha oket nem akarod beszamitani, akkor Orbannak sincs 2/3-a, mert ugye akkor a KDNP az ellenzeket erositene a te modszereddel.

szerk: ja, es lenne.. ha X-nek van mondjuk 2 millio, Y*-nak meg 1 millio, akkor - a rendszer aranytalansaga miatt (ami korabban is letezett, csak nem ennyire) meg tobb is kijon

--
Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me?
Neither, it's my new iPhone.

hany eves voltal 94ben? ha szerinted az szdsz ugyanaz volt mint a kdnp akkor vagy elfogult vagy vagy tajekozatlan. az szdsz kulon indult onnalo partkent, ennel fogva koalicios targyalasokat folytattak, alkukat kotottek. a kdnp egy semilyen part, akit orban ugyanugy beszalamizott mint a fkgp-t, az mdf-et, meg meg ki tudja hany kis jobboldali partocskat. annyi a kulonbseg, hogy ok falbol megtarthattak a nevuket, de nincs onallo identitasuk, ahogy nem is merik oket sehol sem. ennek megfeleloen onallo programjuk sincs.

az szdsz 94-98 kozott tobbszor belengette a koaliciobol valo kilepest, ezert az mszpnek mindig alkukepesnek kellett lennie, nem volt teljhatalma.

Hogy is van ez? Nem a látogatói szokásaid alapján kapod a reklámokat? Ergó, te akartad, ne tagadd le :P

Ősnarancsos vagy, nincs mit tagadni. Azt kapsz, amit kérsz.

Ahh, ne idegeld magad.. Aki valóban értene hozzá és változásokat vinne véghez bármiben is, esélye nincs a megfelelő helyre kerülni, a közelébe sem engedik, visszahúzzák, ellehetetlenítik, meghazudtolják, befeketítik, indulhat bármilyen színekben.. Első az üzlet, aztán a pártállás, ha beállsz közénk, elfogadod a mi játékszabályainkat, esetleg akkor lehet belőled valaki.. MÁV, BKV, egészségügy, nyugdíj, bármi..
--
God bless you, Captain Hindsight..

Lehet, hogy be kellene vezetni egy "Csak az eredmény érdekel" lehetőséget is a szavazólapon.

Fuszenecker_Róbert

;) hja. De egy "erdekel a politika/valasztas, de egyik jeloltet se tartom megfelelonek" opcio is hasznos lehet. csakhat ez nem lesz mert 1/ a t. kepviselok nem fogjak megszavazni (maguk alatt vagni a fa't) 2/ nepszavazni errol nem lehet 3/ ha lehetne, akkor a t. kepviselok altal delegalt, un. "valasztasi bizottsag" nem engedne'.

"kampányreklám a videó előtt"

Hogyan lehet reklámot kapni videók előtt?