Menni, vagy maradni?

Csatlakozom az előttem szólóhoz.
Én anno elég fiatalon mehettem volna Finnországba a volt programozótanárommal.
De nem tettem. Most meg: munka ezerrel, látástól mikulásig, megbecsülés és fizetés meg sehol.
Bánom is meg nem is, hogy nem mentem ki. Ki tudja, hát ha valami csoda történik egyszer, de ebben egyre kevésbé hiszek.
Szerintem is aki teheti menjen.

Laci

1 szavazat a "menni a rákba" tábornak, nem szakmai szempontok miatt.

[quote:4f9c012963="lacika"]Csatlakozom az előttem szólóhoz.
Én anno elég fiatalon mehettem volna Finnországba a volt programozótanárommal.
De nem tettem. Most meg: munka ezerrel, látástól mikulásig, megbecsülés és fizetés meg sehol.
Bánom is meg nem is, hogy nem mentem ki. Ki tudja, hát ha valami csoda történik egyszer, de ebben egyre kevésbé hiszek.
Szerintem is aki teheti menjen.

Laci

Nem hívtak, de mennem kellett volna. Most már családot nem hagyom sokáig magára, a pénz miatt sem. Ezt megbántam. Egyik ismerősöm most Ausztráliában "tengeti napjait" a tenger mellett, neki bejött. Nekem honvágyam lenne.

Sztori a magyar munkakörülményekről. Nálunk a hálózat úgy 99,9%-osan megy. Na, most bejött egy hibasorozat, a hétvégén be***rt egy switch. Erre beadom a kérvényt (nálunk ez megy), hogy venni kell. Választ nem kapok, idegeim nem bírják, megveszem saját szakállamra.
Másnap memóriahibával elszáll egy szerver, 1 óra kiesés, baj nincs, javítva.
Na, most mindenki ordítozik velem, hogy így nem lehet dolgozni, pont amikor.... Szóval a hardverhiba felelőse én vagyok, prémiumot biztos nem kapok, csak letolást. Sajnos a 100%-ot nem bírtam teljesíteni, cserealkatrész nincs, nem vesznek, mert minek álljon, párhuzamos szerver nincs, mert drága...
Menjünk tényleg a sunyiba!

Szerintem véglegesre nem érdemes kimenni. Ha valakinek mond valamit, hogy haza, meg, hogy magyarnak született az nagyon meg bánja ha végleg kimegy.
Rövid időre szakmai szempontból (is) biztos előnyös kimenni, bár ha valaki családot szeretne akkor ez eléggé be tud kavarni :wink:

D.

Hat nem is tudom.

Csaladot alapitani kulfoldon is lehet, sot ha alkalmazott vagy, akkor kulfoldon sokkal jobban megeri csaladot alapitani mint magyarorszagon. (adokedvezmeny, egeszsegugyi ellatas minosege, stb.)

Egyebkent nekem folyamatosan honvagyam van. Lehet, hogy idovel ez elmulik.
Sok minden miatt lehet honvagya az embernek.
- hianyoznak a baratok, csalad otthon maradt resze
- unja, hogy nemetul, angolul, stb ugatnak vele, es neki meg ezeken a nyelveken kell valaszolnia.
- utalja az allando hideget/esot/meleget (tetszes szerint valaszthato)
- unja a sok utazast, herotja van a repuloterektol

Miert nem mentem meg haza:
- amikor odabigyesztettem az oneletrajzom melle, hogy mennyi fizetest kerek, akkor kirohogtek
- amikor hazamegyek rovidebb idore, azonnal eszembe jut, hogy miert jottem ki. Eleg a Ferihegyi repuloterrol kocsival elindulni, vagy belenezni valamilyen politikai musorba a teveben :(

Azert remelem valtozni (javulni) fognak az otthoni viszonyok belathato idon belul (10-20 ev), mert a vegen meg nyugdijaskent fogok csak hazatelepulni :)

Én mennék, csak nyelvtudással vannak gondjaim, meg itt a gyerek, feleség ...

Adok Andrej 2-esének egy pontot.
mehettem volna, megbántam de vszinű menni fogok.

Békésben nem sok lehetőség van infósként, ami van azt sem fizetik meg.
A infós tudatlanság szvsz itt a legnagyobb. begyöpesedett dos/clipper szemlélet szinte mindenhol. ami nem is lenne baj, ha most 1993-at írnánk.

viszont ha valahol újra kell kezdenem az életemet akkor azt teljesen mindegy, hogy 250 kilóméterrel arrébb (Pesten) vagy esetleg 2500 kilóméterrel arrébb teszed.
A barátaim közül élnek mindenhol eme földtekén. Nem sokan maradtak itthon.

Amire várok az az, hogy közel harminc évesen még nincs meg a diplomám (na ha minden igaz akkor ez hamarosan változik :)

Popacsek! A nyelvtudásból meg csak annyi kell, hogy ne adjanak el és élő környezetből bárhol a világon félév alatt meg tudsz tanulni kommunikálni. a nyelv szakmai részét meg úgyis ismered.
pl: egyik cimborám miután végzett progmaton kiment Londonba. kicsit több mint 1/2 évig folt pizzafuti. Az ott megszerzett angolnyelv tudásával meg elment programozónak Hamburgba. Neki bejött.
Sajnos én eddig nyúl voltam/vagyok, de ez remélem változni fog.

Szegeden se túl jó a helyzet. Az álláshirdetések között ritkán akad egy-egy programozói állás. Nekem már nemcsak ebből a pénztelenségből lett elegem, hanem az egész országból, pontosabban a mindenkori "politikai elit" ténykedéseiből.
Itt mindent meg lehet csinálni büntetlenül, lehet 1milláért venni ingyenes óvodai számítógépet, meg 3milliárdért építeni autópálya kilóméterét amikor 1 is sok lenne érte ...
Már ezek miatt is elmennék innen a rákba.

Csak meg annyit, hogy szerintem mindenkepp megeri egy-ket evet kulfoldon dolgozni, addig amig fiatal az ember.

Aztan ha tetszik marad, ha nem akkor hazamegy.

Nem hulyesegbol kuldtek el anno a mesteremberek az inasokat kulfoldre dolgozni.

Maradtam, és maradni is akartam/akarok.
mondjuk nem vok túl idős, és rövid időre lehet, h kimegyek, de (minden politikát félretéve) én itt érzem magam jól :wink:

[quote:c50e7e70df="popacsek"]Szegeden se túl jó a helyzet. Az álláshirdetések között ritkán akad egy-egy programozói állás. Nekem már nemcsak ebből a pénztelenségből lett elegem, hanem az egész országból, pontosabban a mindenkori "politikai elit" ténykedéseiből.
Itt mindent meg lehet csinálni büntetlenül, lehet 1milláért venni ingyenes óvodai számítógépet, meg 3milliárdért építeni autópálya kilóméterét amikor 1 is sok lenne érte ...
Már ezek miatt is elmennék innen a rákba.

Nyelv tanulás eredeti környezetben. Más szakterűletek szakmai fogások rutinok, elsajátitása.
Bár én Hütös vagyok.

Hi!

Szerintem ez nem igazán kérdés: MENNI!

Miért is gondolom így?

-5 éve dolgozom IT/Telecom területen: utánanéztem és (az egyik legnagyobb hazai multinál dolgozva) nem keresek annyit, mint egy ausztrál takarítónő 4 órás napi munkával;
-A felmérések (és saját tapasztalatok alapján) kiderül, hogy a magyar managerek sokkal többre tartják magukat és kevesebbre beosztottjaikat, mint Európában (bocs, de szerintem mi nem vagyunk ott -és ha így folytatjuk, nem is leszünk soha) és ennek megfelelően is bánnak az embereikkel;
-Nem találkoztam még olyan emberrel (munkából élővel!), aki itt maradt és nem sopánkodott, hogy milyen kár és olyannal sem, aki kiment és megbánta volna;
-Millió új tapasztalat és élmény;
-Vissza lehet jönni, ha valakinek hiányzik ez az ország (bár nem tudom, kinek hiányzik, hogy nap-mint-nap becsapják, hogy szívják a vérét, mint a piócák, hogy semmibe nem veszik, csak mert nem tud úgy boldogulni, mint az "élelmes vállalkozók", stb...);

És utoljára, de nem utolsó sorban:
-Ha másért nem, hát azért megéri, hogy a gyerekeinknek szebb jövőt és jobb lehetőségeket biztosítsunk. Vagy ha szüleinknek -ne adj Isten- komolyabb műtétre lenne szüksége, akkor ne kelljen ölbe tett kézzel néznünk, hogy pénz hiányában...

Üdv

Mehettem volna (UCLA), maradtam (nyelvtudas-felelem), megbantam.

Nezz szet idehaza, milyen alalsajanlatok vannak:
Keresunk programozot, Win3.11-2003+Linux+MacOS ala. Szukseges legalabb 10 programnyelv es 15-20 szerveralkalmazas magas szintu ismerete,x ev szakmai gyak, emmellet legyszives ulj bent namp 8 oraban egy 1.5x2m-es szobaban. Es mikor odamesz, akkor meg a nyakadba varjak, hogy az ott levo 200 db 486-osbol csinaljal HPC-Clustert, mert kellene egy gyors gep, de nehogyma vegyunk egy ujat!

Ja, legjobb hirdetes amit lattam, Win2003 rendszergazdat kerestek legalabb 3 ev szakmai gyakorlattal :)

[quote:f90d49f607="miq"]8 oraban egy 1.5x2m-es szobaban

Csak 8 ora? Van ilyen IT munkahely?:))

De hogy ontopic legyek: egyertelmuen menni... Irorszagban pl tudtommal 2 evig adomentesseget kap minden kulfoldi munkavallalo.

Es nem, meg itthon vagyok. Kellene egy kezdorugas...

[quote:0d112fa92d="_Joel"]De hogy ontopic legyek: egyertelmuen menni... Irorszagban pl tudtommal 2 evig adomentesseget kap minden kulfoldi munkavallalo.

Es nem, meg itthon vagyok. Kellene egy kezdorugas...

Miert? Nem sut rad a "nap"? :twisted:

Amit itthon lehet: tanulni es tapasztalatot szerezni.
Ezek amelyek miatt en meg itt vagyok.
A szavazatom: menni, nem is kerdes. Persze a magyarsag tudat ez ellen szol:(
De kulfoldon is lehetunk buszkek:))

Hi!

Szerintem a nyelvtudas miatt ne aggodjon senki. Illetve ne azert aggodjon, mer ha kimegy, akkor nem tud mit kezdeni magaval, mert nem beszeli az adott nyelvet (vagy egy masikat). Ha valaki itthon akar valami komolyat csinalni, akkor ugyis meg kell tanulnia angolul. A normalis doksik, szoftverekhez a kezikonyvek, es meg sorolhatnam, angolul vannak. Szoval aki nem tud angolul, az itthon se fog tul sokat kezdeni magaval IT teruleten.

By(t)e
TBS::Antiemes

Egyértelműen minden fiatalabb csókának megéri kimenni külföldre! Ne a fizetés miatt, részben a szakmai tapasztalat miatt, de ami az igazi nyereség nem csak neki, hanem (akkor most legyünk hazafiak) az országnak. A nyelv, gondolkodásmód, hozzáállás megismerése, jobb dolgok átvétele. Ideje lenne, ha felnőne egy olyan nemzedék, akik ahelyett hogy pofáznak, átb*sznak, vetítenek, stb. csak végzik a dolgukat, és csak ennyit várnak el másoktól is.
Programozóknak az öreg rókák azt tanácsolják, hogy 1-2 évente legalább tanuljanak meg egy új programozási nyelvet, mert az szélesíti a látókörüket, képesek lesznek más szemszögből látni egy adott problémát. Ugyanez igaz imho a beszélt nyelvekre és kultúrákra is. Ha rajtam múlna a kötelező sorkatonai szolgálat helyett bevezetném a kötelező külföldi szakmai gyakorlatot.
3 hónap külföldi tartózkodás után enyhe hányingerrel érkeztem haza, és ennek semmi köze a hazaszeretet/büszke vagy hogy magyar vagyok dologhoz, mert mindkettő meg van bennem.
Aki leszarja a magyarkodást az menjen ki nyereségvágyból. Aki büszke arra hogy magyar és tenni is akar valamit ezért az országért, az könyörgöm menjen ki valahova tanulni, és utána jöjjön vissza!

A valasz egyertelmu:

Mindenfelekeppen erdemes kimenni.

Viszont a csalad, vagy 1 baratno eleg nyomos ok, hogy ne menj ki. Nem jo itthagyni a szeretteinket.

_HA_ netan vege lenne a kapcsolatomnak, akkor biztos h kimennek, lehet orokre. Nekem az uticelom Ausztria, Nemetorszag lenne. Max Finn/Holl.

Hogy miert pont ez a ket orszag? Mert nagyon tetszik bennuk a precizitas es pontossag. Nem lenne rossz, ha ragadna ram a munkamoraljukbol.

Esetleg szoba johetne meg Japan is ( persze azert, mert elvakult Japan kultura imado vagyok ) masresz azert, mert ott is tetszik a munkamoral, igaz ott mar nem biztos h a fizetes busas lenne.

Persze ez csak IMHO.

Hathat igen enis ezt tervezem. Kimenni angliába/amerikába, ilyesmi. Egyetemi évek alatt. Vagy után. Majd meglátjuk. Vak is azt mondta.

Szerintem van meg egy ok, amiert erdemes lehet kimenni: az ideiglenesen itt tartozkodo (ismeros kezdes, ugye? :) multik nagy resze (99%) nem a kreativ munkaerot latjak bennunk, hanem az olcso rabszolgat. Valodi, kreativitast igenylo fejlesztoi munkat nem hoznak ide, csak azokat a szarokat, amiket keves betanitassal (tehat kis raforditassal) is lehet csinalni. Sokszor van az az erzesem, hogy egy fejletteb robot meg tudna csinalni az itteni, mernokinek nevezett munkak nagy reszet.
Arrol meg nem is beszelve, hogy normalisabb helyeken (Irorszag, Anglia, Nemetorszag, stb) sokkal kevesebet kell dolgozni (es sokkal lazabban). Eredmeny: tobb ido a csaladra, tobb ido szorakozasra, stresszmentesebb elet (es nem az, hogy azert dolgozom, hogy ne haljak ehen es azert elek, hogy dolgozhassak).

pe2hu es ct tokeletesen leirtak a lenyeget. Csak annyit tennek hozza, hogy kint vagyok mar egy ideje, es nagyon orulok, hogy eljottem, de azt is felmerem, hogy ahol vagyok az nem mindenben hozza azt amire szamitottam, igy megyek tovabb.

Amikor elhataroztam, hogy kulfoldre megyek (nem tegnap volt), akkor elsosorban a penz motivalt. Ma mar a penz alapfeltetel, a motivacio pedig a tarsadalmi kornyezet.

Amit senki ne felejtsen el, hogy nem csak Mo-n vannak tarsadalmi es gazdasagi valtozasok. De meg igy is azt tudom mondani, hogy nem nagyon erdemes a menni vagy maradni kerdesen sokat gondolkodni. Aki nem erzi jol magat Mo-n, nezzen korul a vilagban. 2-3 ev a minimum, ami alatt alapveto dolgok kiderulnek egy orszagrol. Ha nem tetszik meg mindig tovabb lehet menni. Csalad meg szepen megy az emberrel. Szeretnek vilagot latni, tapasztalni. Valojaban elvezik, meg ha ezt nem is mindig ismerik be. ;-)

Ez egy kényes kérdés.

Sztem ha valaknek jó állása van ahol megbecsülik és támogatják munkáját, akkor maradjon, ha nem is kap sok pénzt akkor is. Mert a megbecsülés sztem többet ér (persze azért a pénz is fontos). Mert hiába van az embernek jól fizető állása, ha mindig baszogatják, állandóan stressz hatása alatt van és olyan a légkkör ami csak ront az ember lelki állapotán.

Úgyhogy az első fontos dolog az, hogy megbecsülnek-e minket.
Második a légkör, a hangulat a munkahelyen.
Harmadik a fejlődés lehetősége, a kihívások mennyisége és mértéke.
És csak végül jön be a pénz.

Ezek a legfontossabb tényezők és azok sorrendje. Persze teljesen tökéletes állás nincsen. Vagy ha van az akkor sem nekünk lesz. :(

Szóval mindenhol vannak jó és rossz állások. Az már tőllünk függ, hogy hol keressük őket.
Egyébként én nem az állás miatt mennék ki, hanem az ország légköre, a társadalom züllése, a törvények gyengesége, a gusztustalan politika és a kilátástalanság érzete miatt mennék el innen.

Maradni. Harom okbol:
1.; (ESC:set nacionalizmus)Akarmilyen **** is a helyzet, akkor is magyar vagyok, es ha lesz egy fiam, akkor ez legyen az anyanyelve, es elobb szeretnem a Bukkbe vinni kirandulni, mint 'Gorogbe'. (ESC:set nonacionalizmus)

2.; **** a szitu, hat tegyunk ellene: ha valakinek van elkepzelese, hogy milyen a jo fonok, akkor valjon azza. Neki is jobb lesz, meg a tobbieknek is. (Volt mar jo fonokom, mondjuk bele is bukott :)...)

3.; Anno egy-ket hetre ki kellett mennem Germaniaba, es nagyjabol azt a hozzaallast lattam, hogy vannak a civilizalt nepek (nemet, svajci, stb.) meg vannak a torokok (magyar torok, ukran torok, torok torok, stb.) Te csak asd a godrot, majd mi megtervezzuk. Hogy sik ertelmetlen es megvan, hogy hogy lenne jobb? Nem az a dolgod, hogy gondolkodj, hanem az, hogy csinald!

Nem tudom, eszrevettetek-e, hogy a kasztosodo cegstrukturat pl. nemet mintarol nyultuk, a folyamatos 140%-ra utemezest meg amerikairol...
Azt alairom, hogy penzugyileg kint jobban megeri, csak mit erek vele, ha itthon van minden, amiert erdemes csinalnom az egeszet.

Szoval en maradok, es probalok itthon boldogulni.

GSimon

:wq

elobb szeretnem a Bukkbe vinni kirandulni, mint 'Gorogbe'

Ezt azert teljesen nem ertem: szerintem a Bukk akkor is Bukk volt, amikor meg ember sem letezett a Foldon (nemhogy magyarok) es akkor is az lesz, amikor mar egyetlen ember sem lesz a Foldon. Gorogorszag szinten. Egy hely nem lehet magyar vagy gorog. Az ott elok teszik azza (szerintem a baratok, rokonok miatt Mo a hazank). Ennek viszont nem sok koze van a tajhoz magahoz...
Nem kotozkodok (es nem is erzem magam hazafiatlannak), de szerintem regimodi felfogas az, hogy "ez itt a mi foldunk, itt kell meghalnunk". Szerintem a mai magyaroknak egyaltalan nincs magyarsagtudatuk, a vezetoinknek pedig meg tudatuk sem nagyon. A fold maga -ahogy fentebb irtam- szerintem nem magyar vagy barmilyen mas, egyszeruen csak a bolygo resze. Szoval ha a csalad hajlando koltozni, netan baratok is vannak kint, mi az, ami miatt erdemes itt maradni? Komolyan kerdezem, nem koltoi kerdes volt...

[quote:898bcdda0e="WoOh"]
Esetleg szoba johetne meg Japan is ( persze azert, mert elvakult Japan kultura imado vagyok ) masresz azert, mert ott is tetszik a munkamoral, igaz ott mar nem biztos h a fizetes busas lenne.

Persze ez csak IMHO.

Egyik haverom volt kint Japánban kb fél évet, de nem volt tőle elragadtatva...

Személy szerint én véglegesen biztos nem mennék ki.
Most ideiglenesen se, mert jó az itteni melóm, meg család, barátok...
de a suli ideje alatt érdemes lehet. Feleségem anno volt kint Németországban többször is, és én is voltam kint nála, az jó volt, de nem bírnék külföldön élni, ahhoz túlságosan magyar vagyok. Persze, a hazaszeretet alatt nem a politikusainkat és hozzáállásukat értem, de ez már más tészta. Mondjuk akkor inkább azt hogy lusta dög vagyok kimozdulni :)

Keresunk programozot, Win3.11-2003+Linux+MacOS ala. Szukseges legalabb 10 programnyelv es 15-20 szerveralkalmazas magas szintu ismerete,x ev szakmai gyak, emmellet legyszives ulj bent namp 8 oraban egy 1.5x2m-es szobaban.

Ez van nákunk is... bár 10 programnyelvet nem tudok, de éppen ma kaptam meg egy marketingfeladatot... Na ja, a szerverekre rászóltam, csöndbe lenni, míg én marketingizálok ám!
Mindez miért? Mert mindenki lehet hülye, az el van nézve neki, kivéve én. Rájöttek, hogy "mindenhez ért" a r.gazda, használjuk ki. A következő helyen már okosabb leszek. "Ááá, nem értek én ehhez!" - csak ciki mert nem így van.

Most hallottam, valaki kiment Ámerikába, töredék tudással, mint amit elképzeltem volna, rendszergazdának, most halomra keresi magát.[/i]

[quote:30d9a7b392="ct"]

elobb szeretnem a Bukkbe vinni kirandulni, mint 'Gorogbe'

Ezt azert teljesen nem ertem: szerintem a Bukk akkor is Bukk volt, amikor meg ember sem letezett a Foldon (nemhogy magyarok) es akkor is az lesz, amikor mar egyetlen ember sem lesz a Foldon. Gorogorszag szinten. Egy hely nem lehet magyar vagy gorog. Az ott elok teszik azza (szerintem a baratok, rokonok miatt Mo a hazank). Ennek viszont nem sok koze van a tajhoz magahoz...
Nem kotozkodok (es nem is erzem magam hazafiatlannak), de szerintem regimodi felfogas az, hogy "ez itt a mi foldunk, itt kell meghalnunk". Szerintem a mai magyaroknak egyaltalan nincs magyarsagtudatuk, a vezetoinknek pedig meg tudatuk sem nagyon. A fold maga -ahogy fentebb irtam- szerintem nem magyar vagy barmilyen mas, egyszeruen csak a bolygo resze. Szoval ha a csalad hajlando koltozni, netan baratok is vannak kint, mi az, ami miatt erdemes itt maradni? Komolyan kerdezem, nem koltoi kerdes volt...

Teljesen igaz.

A magyarság tudat nem egy darab földtől függ, hanem az ahogy érzünk.
ha elfogadom azt hogy minek születtem, akkor az vagyok.
Attól még beszélhet a gyerekem magyarul, ha nem is élek itt.

Ha véresen komolyan vennénk a dolgokat, akkor őseimre hivatkozva mehetnék németekhez vissza.
Bár nem volna rossz.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Hi!

Vegigolvastam ezt a topicot es gondoltam megosztom en is a gondolotaimat, masik szempontbol.

En Magyarhonban szeretnek dolgozni, mivel itthon Szerbiaban meg a fu sem no!

10 evet lehuztam kozepsubian utana felsooktatasban Mo.-on es meg 1 letelepedesi engedelyt sem kaptam. Pedig magyar vagyok nem turista es harcoltam erte rendesen. Most hazajottem es melozom.

Kicsit kiabrandito, hogy Mo.-on elobb sikerul munkaba allnia egy segedmunkasnak mint egy ertelmiseginek, legyen az barmilyen szak kepviseloje. Nyugatabbra meg pislogni sem merek mert meg kakibb a helyzetem.

Persze azzal is tisztaban vagyok elobb kellene 1 magyar allampolgarnak munkat adni mint 1 kulfoldinek.

No de nempanaszkodom. Gurizem es nem adom fel. Egyszer itt is jo lesz es akkor eljon az en idom is.
:wink:

Az biztosnak latszik Urak, hogy ha szakmai szempontok jatsznak kozre a menetel mellett szavazok.

Az is biztos, hogy ha mas, elsosorban emberi problemak az okai a roszzkedvnek, fontolja meg mindenki: "Ha atmesz egy masik utcaba a problema marad."

Mindezekkel egyutt, sajnos, ez egy keseru topik.

Tetten erheto, hogy alabecsuljuk magunkat a kulfolddel szemben; lathato, az egyseges velemeny a magyar vezetoi reteg konatraszelektaltsagarol (ne feledjetek ez a mindenhez ertok orszaga).

[quote:e3aca0b7f5="_Joel"]De hogy ontopic legyek: egyertelmuen menni... Irorszagban pl tudtommal 2 evig adomentesseget kap minden kulfoldi munkavallalo.

Es nem, meg itthon vagyok. Kellene egy kezdorugas...

Nekem is nagyon kéne az a kezdőrugás!

Már soxor gondolkodtam azon, hogy ki kéne menni külföldre, előbb csak dolgozni, aztán majd látnám, hogy képes vagyok-e beilleszkedni a társadalomba, és ott élni (letelepedni), ha nem megy, akkor meg hazajövök!

A baj csak az, hogy egyedül nehéz egy ilyen komoly döntést meghozni, és egyedül kimenni, ha nekem azt mondaná bármelyik barátom, hogy mennyünk, én már másnap mennék (és nem foglalkoznék a suli-val).
Még fiatal vagyok, de az idő telik, el kéne döntenem végre, hogy mit is akarok igazán (amit már tudok is), és a sarkamra állni, és azt mondani, hogy MEGYEK! Az biztos, hogy nem lesz (lenne( könnyü, de aztán majd csak alakulna vhogy, és ha nem megy, akkor még mindig hazajöhetek, és gürizhetek...

Egyszer remélem megszületik a kezdőrugás, és kimegyek!

A topic-nyitónak a válasz: MENNI, hogy miért, azért, mert ez egy olyan lehetőség, amit aki megtehet ne halasszon el! Nyelvtanulás, a világ, más népek megismerése, munkamorál, munkához való hozzáállás (nem úgy mint itthon: "hogy más is hozzáférjen"), szakmai tudás gyarapítása stb.

És a lényeg, bármikor vissza lehet jönni, ha nem megy az ottani élet, és az ottani tapasztalatokat itthon lehet kamatoztatni!

A nyelvtudásról annyit, hogy igazat adok annak, aki azt írta, hogy egy idegennyelvű környezetben könnyebb elsajátítani, ezért nem tántorít ez engem sem el! Ha rá lennék (vagy bárki rá lenne) kényszerítve egy idegen nyelv megtanulására, akkor ragadna rá, mint a kosz, mert ezen ott kint sok múlik!

[quote:2b0260ed3c="norcrys"]
Rájöttek, hogy "mindenhez ért" a r.gazda, használjuk ki. A következő helyen már okosabb leszek. "Ááá, nem értek én ehhez!" - csak ciki mert nem így van.

Ismerős... és akkor nekem kell prezentációkat szerkeszteni...
persze nem magamnak.
ááhhhh

[quote:c6e4d9fa77="linuxguru"]
10 evet lehuztam kozepsubian utana felsooktatasban Mo.-on es meg 1 letelepedesi engedelyt sem kaptam. Pedig magyar vagyok nem turista es harcoltam erte rendesen.

ne add fel!
Van egy ismerősöm, ő Erdélyből jött át, ott végzett progmatot, meg itt is az ELTE-n, és elkezdett dolgozni PHD mellett. a PHD azóta sincs meg (valszeg már nem is lesz soha) de azóta már megházasodott, és nemrég letette a vizsgát és megkapta a magyar állampolgárságot.
Láttam, nem egyszerű, de nem is lehetetlen.
Ilyenkor mázlistának érzem magam hogy itt születtem, és nem 300 kilométerrel bármerre másfelé (kivéve tán a nyugat :) )

En Parizsban jol erzem magam. A csalad is jol erzi magat. De egy ido utan hianyoznak a Magyarorszagon hagyott baratok, a csalad.

A fo gond az, hogy itt nincsenek baratok, akikkel osszejarnank, a gyerekek nem tudnak mas gyerekekkel egyutt jatszani, mert nem beszelunk franciaul elegge.

OK, most cirka 2 evet voltunk itt, de mar varom, hogy vege legyen ennek a projektnek, es ujra MO-n dolgozzak.

Es igen, tobb penzt kapok, de ez igy nekem 30 evesen nem eri meg, illetve nem jelent annyit. MO-n is lehet jo penzt keresni, az en nem rossz fizetesem masfelszereset siman keresik volt evfolyamtarsak. A lakasomat, automat altalam egyedul otthon megkeresett penzbol vettem.
Es itt kint sem keresek annyit, hogy hazamenve hirtelen mondjuk egy
sokkal nagyobb, jobb lakast vegyek.

Vilagot latni jo. Ugy gondolom, kihagyni nem jo egy ilyen lehetoseget, de en nem szeretnek 1-2 evnel hosszabb idore kintragadni, foleg nem vegleg.

Fiatalon, 20 korul kimenni nehany evre jo lehet, akkor meg palyakezdokent otthon az ember nem keres tul sokat (en nem kerestem), osszeszedni egy kis penzt, ilyesmi.

Aztan az ember meglatja, tetszik-e.

20 evesen sokkal konnyebben tudtam ide-oda mozogni, nem volt meg lakasom, kocsim, gyerekeim, stb., amik egy hosszabb kinntartozkodast mind nehezitenek.

[quote:fecd5683d5="anr"]
Mondok 1-et:
Emeld meg az igenyeidet. Legalabb annyival, amirol ugy gondolod, hogy mar nem fogjak kifizetni, inkabb kirugnak. 2 eset van:
1. kirugnak: hurra, megvan a kezdorugas mehetsz kulfoldre dolgozni.
2. nem rugnak ki, akkor megadtak amit kertel. Kiraly sok penz kapsz itthon is.

nem szabad fenyegetozni, es a kirugas kornyeken nem szabad senkivel sem osszeveszni. Egyszeruen igenyek/lehetosegek elterese miatt kulonvalnak az utak.
;-)

Kipróbáltad? Mert én x hitellel a nyakamban nem merem ezt meglépni ... régen ment volna, de ez tényleg csak húszéveseknek való!

[quote:a90ef8feb1="anr"]
persze, de 2 fizetesduplazast is elviseltek;-))) bar igaz, akkor meg 20 eves voltam.
Hitelt elvbol soha nem vettem fel, valoszinuleg nem is fogok. (max uj uzletinditasra, ha szamolhatoan megeri.)

Oda én is jelentkezek! 100-200-400? Lehet még folytatni...

Jó, ha házat építesz a fizetésedből, gyes-es feleség mellett, 3 macskával, akkor jól keresel.

[quote:eb71949719="anr"]

Jó, ha házat építesz a fizetésedből, gyes-es feleség mellett, 3 macskával, akkor jól keresel.

A 3 macska mar meg van :lol:

[quote:bf7f83ff45="mocsi"][quote:bf7f83ff45="_Joel"]Es nem, meg itthon vagyok. Kellene egy kezdorugas...

Miert? Nem sut rad a "nap"? :twisted:

Semmi baj a nappal, csak 3 ev presales mernokoskodes + egy ideje konzultanskodas kezdi kiolni belolem a kreativitast:)Pedig regen verseket irtam, meg portalt fejlesztettem (igaz penzem az nem nagyon volt), most meg gyorsabban veszem a konyveket mint ahogy ki tudom oket olvasni - az 1 eve megvett Java Performance Tuning-ot meg ki sem nyitottam... nomindegy, nem akarok panaszkodni mert meg dicsekvesnek tunik, pedig nem az...

Ugyis pocsekul indult ez a nap (-4 darab konnyufemfelni es abroncs).

[quote:47ae754b6c="norcrys"][quote:47ae754b6c="anr"]
persze, de 2 fizetesduplazast is elviseltek;-))) bar igaz, akkor meg 20 eves voltam.
Hitelt elvbol soha nem vettem fel, valoszinuleg nem is fogok. (max uj uzletinditasra, ha szamolhatoan megeri.)

Oda én is jelentkezek! 100-200-400? Lehet még folytatni...

Jó, ha házat építesz a fizetésedből, gyes-es feleség mellett, 3 macskával, akkor jól keresel.

Számomra olyan nehéz elhinni, hogy léteznek emberek, akiknek nem kell hitelt fizetni életük végéig ahhoz, hogy saját lakásuk legyen...

[quote:77c416212f="_Joel"]

Ugyis pocsekul indult ez a nap (-4 darab konnyufemfelni es abroncs).

OFF/ reszvetem, nekem a hetvegen "csak" a jobb hatso ablakot nyomtak be, de ugysem tartok semmit benne. :evil:

[quote:67960e75ed="borzsakb"]Számomra olyan nehéz elhinni, hogy léteznek emberek, akiknek nem kell hitelt fizetni életük végéig ahhoz, hogy saját lakásuk legyen...

pedig lehet. pl bátyám az egyetem mellett végig melózott, és mire diplomája lett, volt saját lakása is :wink:

[quote:ff2558dd31="vmiklos"]pedig lehet. pl bátyám az egyetem mellett végig melózott, és mire diplomája lett, volt saját lakása is :wink:

Gondolom ez meg a 90-es evekben volt. 2000 ota egyre remenytelenebb hitel nelkul lakast venni. Valakik iszonyatosan felvertek mind a telek, mind a lakasarakat...

2 éve :wink:

[quote:4cc0480df3="anr"][quote:4cc0480df3="vmiklos"]2 éve :wink:

Hat jol nyomta a batyad az egyetem alatt;-))

Ki tudja hol es milyen lakast vett. :)

bp, xii ker, igaz 30nmes :wink:

kis számolás után... az akkor 5 év, mondjuk két évvel ezelőtt 5 milkáért biztos meg lehetett venni egy ekkora lyukat, de az azt jelenti, hogy 97-2002 közt mondjuk havi 84-et félrerakni a megélhetés mellett... hát, ez nem az átlagjövedelem az biztos.
Na nem írigykedésből, csak a nagy átlag már boldog, ha adnak neki hitelt, és boldog, ha 20 évig meg tud élni a lakáshitel mellett.
Bár, magyar ember sose boldog, mindig panaszkodik.. én is, pedig örülhetek hogy kaptam hitelt és 20 évig fizethetem.

Én is örülök neki, ------- de -------- mint jó magyar megjegyzem: rohadt egy eljárás van a bankoknál.
Azért egyetem mellett annyit dolgozni, hogy félre tudjon ennyit rakni... ez nem magyar szint, az biztos.

[quote:fbb98d7ba5="norcrys"]Én is örülök neki, ------- de -------- mint jó magyar megjegyzem: rohadt egy eljárás van a bankoknál.

A "rohadt egy eljárás" igaz: pár napja jelent meg az Indexen egy cikk, amiben valami EU-s szervezet a tagállamokban működő bankok mindenféle hitel, kamat, stb. feltételeit hasonlította össze. Messze nálunk a legszemetebbek.

[quote:369cf981dc="Adi"][quote:369cf981dc="norcrys"]Én is örülök neki, ------- de -------- mint jó magyar megjegyzem: rohadt egy eljárás van a bankoknál.

A "rohadt egy eljárás" igaz: pár napja jelent meg az Indexen egy cikk, amiben valami EU-s szervezet a tagállamokban működő bankok mindenféle hitel, kamat, stb. feltételeit hasonlította össze. Messze nálunk a legszemetebbek.

Ki gondolta volna :? !

maradtam, mert amikor mehettem volna, itt is jól megfizettek.
aztán beszívtam, és most már bánom hogy nem mentem.

hollandia lett volna a cél, hardveresként.

tehát akinek van vér a pucájában, és teheti, az húzzon a rákba. magyar informatikus más megítélésben részesül külhonban, mivel egy szintről fentebb indulsz a megítélési létrában (tehát a magyarok esetében nem arról szól a műsor, hogy az elején kikímélünk és "meglátjuk olyan ló vagy-e amire számítottunk", hanem már a kezdetektől stabil felelősségteljes helyed van - más kérdés, hogy nagyon elszúrsz vmit ugyanúgy repülsz)

persze nem lehet általánosítani, de sztem így megy a műsor és én NAGYON megbántam.