APC alternatívák SOHO kategóriában?

Elektronika, Elektromos eszközök

Sziasztok!

Otthoni, 6-8 éves, kukázott APC-imben megadták magukat az akksik. Az akku csere ára összevethető egy _olcsóbb_ mai ups árával (~12 vs ~18e Ft).
Mégiscsak fejlődött a technológia ennyi idő alatt: alacsonyabb a fogyasztás, jobb teljesítmény, driver support, garancia, stb...még ha nem is olyan veretes az embléma rajta.

Nézegettem egy PannonPower M1000-est. Van valakinek tapasztalta a céggel/termékkel?

Esetleg más márka/típusajánlást is szívesen fogadok....

Előre is köszönöm a véleményeket!

  • 12006 megtekintés

( wpeople v | 2013. 10. 09., sze – 11:02 )

ha az akksi csere ára összevethető egy újabb UPS árával, elgondolkodnék azon, hogy az újban
lévő akksi is van-e olyan minőségű... (vagy rossz helyen nézed az akksi árát)

Ha az aksira rá van írva, hogy APC, akkor az legalább ötször annyiba kerül, mint ha csak egy normál akkumulátor márka lenne ráírva. Én legutóbb egy biztonságtechnikai cégnél szeretem be néhány ezer Ft-ért aksikat APC szünetmentesekbe és jól működnek már több mint egy éve.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Ez nem igaz. Az apc replacement aksijai és aksicsomagjai valóbban drágábbak, nagyságrendileg a velük megegyező minőségű akku ára fölött 40-70%-al vannak, semmiképp nem kerül 5* annyiba. Az árak ilyen eltérése általában az osztályzási rendszeren kívüli akku és a jó minőségű, strapabíró aksik közt fedezhető fel, bár ötszörös árat még nem láttam.
Simán lehet venni a szünetmentesbe rosszabb minőségű akkut, annak hátulütője az lesz, hogy jóval hamarabb megy tönkre. Ha sikerül normál minőségű családot találni, és a csere online történhet, és nincs hozzárendelve extra költség (nagy az aksicsomag, több emberes munka, utazni kell hozzá) a lecserélésre érdemesebb lehet olcsóbb akkut venni. Az akku fizikai méretére és terminállására, valamint a hőtűrő képességére, és töltőfeszültségre kell nagy figyelmet fordítani. Ha erre nincs megfelelő szaktudás _és_ tapasztalat, akkor érdemes a forgalmazótól tanácsot kérni (profi forgalmazótól két példa: apcsmart, sosups).
Ellensúlyozva az apc címkézett akkucsomagjainak dicséretéve aminek elvileg jónak kell lennie, sajnos többször találtam olyan csomagot amely a címkézés ellenére is gyatra minőségű volt.

Ha beviszed az UPS-t (pl az SOS-hez) akkor átvizsgálják, akkut cserélnek, jól beállítják a töltőfeszt (?). Valamint - a fenti karbantartás után - garanciát is vállalnak rá. így ha van egy komolyabb UPS-ed (mondjuk 2-3kVA v feletti) érdemes lehet ezt velük csináltatni.
A kisebbeket el szoktam vinni hozzájuk, a nagyobbakhoz (2 és 3kVA - akkupakkal - valamint 16kVA) évente ki szoktam hívni megvizsgáltatni. Mivel a garancia így érvényes, ha elromlott (volt már ilyen) nem kellett érte külön fizetnem. (ami mondjuk egy 8 éves 16 Symmetra esetén bizonyára 'olcsó' lett volna)

Hehe, én jártam úgy, hogy az akksipakk úgy bedagadt, eldeformálódott, hogy csak a keret szegecseinek lefúrásával lehetett kifeszegetni a helyéről. Az olcsó akksi paraméterei nem feltétlen azonosak a gyári akksik paramétereivel.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

( Balooo v | 2013. 10. 09., sze – 12:03 )

lehet, h. kapsz rá egy-két év garanciát

De véleményem szerint egy Smart ups esetén jobban jársz akku / akku csomag cserével mintsem venni egy újabb "noname" eszközt.

Mi is csak APC szünetmentest használunk a legidősebb már túl van a 10 életévén 2,2kW terheléssel elgurul majd háromnegyed órát :) (ezalatt 2 akku csomagot evett meg) és még most is teszi a dolgát.

szóval sos ups -->> új akku, de ha beviszed 2500Ft pluszért beteszik kalibrálják az akkut és 2 év garanciát kapsz az egészre.
ha csak megveszed náluk az akkut akkor egy évet adnak rá.

Véleményem szerint lelkiismeretesen dolgoznak, legalábbis eddig amit odavittünk azokkal azóta minden rendben van.

------------------------

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

+1

Én is az SOS UPS-hez viszek mindent, náluk tényleg él a garancia. Amiben akkut cseréltek, és másfél év múlva gond lett vele, szó nélkül elvitték, megcsinálták, visszahozták - teljesen a garancia keretében.

Régi szünetmentesekre kértünk részleges elektronikai felújítást is, azokkal sincs semmi gond azóta.

Eatont és APC-t is újítottak már fel nálunk, mindkettő évek óta jól megy.

( legyes | 2013. 10. 09., sze – 13:31 )

A jelenleg (~2 éve) kapható APC-k köszönőviszonyban sincsenek az 5 évvel ezelőtti változatokkal. Igazi, kínai, olcsó vacak. A benne levő APC feliratos akkuk és az elektronika is. Egy 3000VA rack változat konkrétan felrobbant. De sok "smart" UPS-ből is kijött a működtető füst (mert ügye ezek is füsttel működnek).
Venni kell valami valódi szinuszos bármit, "oszt' jónapot".

" Venni kell valami valódi szinuszos bármit, "oszt' jónapot". " - első körben talán tényleg ezt érdemes körüljárni: kell-e a (kvázi)szinuszos jelforma? Az otthoni informatikai készülékek számára szerintem felesleges - és emiatt feleslegesen drága is.
Mindemellett én is maradnék az APC-nél.
SU750i van idehaza (tudom, szinuszos), a két akku valami 5-6e között volt bele, szerintem az bőven a "belefér" kategória. Figyelek arra, hogy azon berendezések, melyek akkor is üzemelnek - amikor nem vagyok otthon, vagy alszok - olyan helyre kerüljenek, ahol ha ki is gyullad, akkor sem fog tüzet mellette semmi. Így bár nem volt APC jelölés az említett akkukon, valamint eleve egy fémdobozban üzemelnek, ha fel is robbannának, nagy kárt nem csinálnának. Remélhetőleg.

Ha egy kicsit is rendes tápot veszel, akkor a használati utasítás minden oldalán: "DANGER!!! WARNING!!! NOTICE!!!" stb. nagy piros felkiáltójel: nem használhatód kváziszínuszos UPS-sel, csakis valódi szinuszossal, mert a táp meghibásodását okozhatja. Poénból tesztelgettem kicsit, de a táp nem halt meg egy alkalommal sem, viszont sokkal-sokkal nagyobb teljesítményű UPS kellett az indokoltnál. No meg persze volt, hogy a táp hangja sem volt túl "üzemi" :)
Amit meg UPS-sel kell védeni, azokba a gépekbe ritkán tesz az ember fia Vargáné és Tsa. vagy Golden Power tápot...

( ncc1701 | 2013. 10. 09., sze – 19:10 )

Maradj szerintem az akku cserénél, 3-4eft/db. Az újakra ráírják a nagy számokat, és van benne 1db akku, míg a régi apc-mben is van 2, nagyobb áthidalás. Azt mondjuk a cirkónak szánom, télre, h ha nem lesz vellany, akkor még legyen meleg. :)

( igiboy | 2013. 10. 09., sze – 21:10 )

Pannon Power-ből használok több helyen is nagyobbat. Nagyjából ilyesmit: http://www.iparielektronikai.hu/webaruhaz/1000-3000va-9338/pannon-power…
Pontos típust nem tudom.
De 3000VA, online, SNMP modul nincs sehol, van az egyik helyen + akkupakk is. Természetesen RACK-es kivitelben.
Teljesen elégedett vagyok vele.
Kezdetben az egyik elfüstölt 2 nap alatt, és csörgött benne valami. Lehet egy csavar kilazult és az okozhatott rövidzárlatot. Azonnal cserélték, korrektül. Azóta azt sem tudom, hogy vannak. De ezek mind online, kettős-konverziósak.

Felejtsd el. Azon a cd-n linuxra a "driver" egy kb. 2001-ből való forrás, még valami 2.4 kerrnelhez van hozzá leírás ha jól emlékszek, amit esélyed sincs egy mai rendszeren lefordítani.
Semmi értelmes standard nyelvet nem beszél sem soroson, sem usb-n, se nut, se apcaccess nem tudja kezelni.
Egy másik, már nem tudom milyen, de hasonló "nagy" márkához is van egy remek monitorozó szoftver, az is valami 2007-es talán, de legalább bináris. Csak /etc-be települve működik (igen, ott a bináris, és oda írja a logját is, hogy kerek legyen a dolog), systemd scriptet nem bírtam hozzá írni, mert olyan hülyén indul, hogy forkolja magát, kiírja hogy "Start running!", de a promp-ot mégsem adja vissza, csak egy Enter után, így a systemd-nek sem a fork, sem a simple mód nem jó hozzá. Így kézzel kell indítani. Ráadásul 4-5 naponta bezombizza a saját szálait (nagios zombi process figyelőbe látjuk ilyenkor), ekkor be kell lépni sshn, kézzel nyomni egy stop-ot, majd egy start-ot. Ezt is próbáltam már automatizálni cron-ból... Nem, onnan se megy.
Soha többet semmit, csak ami apc protokollt beszél. Már annyi szart vettünk, hogy hihetetlen. Komolyan, néha legszívesebben egy öreg APC-t vennék vateráról vagy akárhonnan, kell bele 2/4 akksi, és megy, semmi baja ezeknek. Örök élet + 1 nap. Csak ha ügyfélnek kell, szar elmondani, hogy "miért nem új", meg miért nincs róla számla...
--
"Sose a gép a hülye."

"Soha többet semmit, csak ami apc protokollt beszél. Már annyi szart vettünk, hogy hihetetlen.
Komolyan, néha legszívesebben egy öreg APC-t vennék vateráról vagy akárhonnan, kell bele 2/4 akksi, és megy, semmi baja ezeknek.
Örök élet + 1 nap."

++++1

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Miért is?
Évek óta veszek APC-kbe nem gyári akksit, és ugyanaddig bírja, mint az eredeti.
Sőt, az asztalom alatt lévő 750 smart-ba még nagyobb kapacitású is került, 7A helyett 9A.

Eredeti kit (2db akksi) ~28 ezer
Replacement battery (1db) ~4500

De olyan, mint azeredeti (7A-es) olcsóbban is van (3-4 ezer között) - és az már majdnem a negyede...
--
PtY - www.onlinedemo.hu

Mármint az hogy kiválasztasz egy battery cartridge-t (kit) és egy battery-t. Azaz egy összeszerelt, az adott típus csatlakozójával ellátott (esetenként biztosítékkal szerelt) és ragasztott azonnal cserélhető modult 27700 Ft.ért majd egy akkumulátort ismeretlen akkuosztályból 4350Ft-ért. Mondjuk ha egy megfelelő típusra cseréled (és nem veszed meg azt a szemetet amit linkeltél) akkor kb. ott vagy hogy 23000 körül van nettó az rbc48 és egy átlagos agm 7.2Ah olyan nettó 4900/db azaz 23 vs 9.9 van a kit-en ami nem csak 2db akku. Persze ez az akkuméret amivel nem eléggé érdemes foglalkozni kategória így nem is hiszem hogy lenne HR -es változata... de ha igen az kb 7500 körül lenne Azaz 14k lenne a korrekt csere a 23k helyett, ami koránt sem az 1/4-e (de még a 10k sem az)

Nincs rajta biztosíték, és semmi extra. Ami rajta van (a két akksit összekötő kábel), az átszerelhető a másik kettőre, a ragasztó meg hadd ne legyen szempont.
A mérete azonos.
És amit belinkeltem, azt használom, és volt már nem egy áramszünet, teszteltem is. @Home használatra hadd ne sz*rjam már le szép parabolaívben, hogy milyen fícsörök vannak az APC gyári akksiaihoz. És igen, ha nem 9A-s akksit veszek bele, hanem 7A-sat, akkor kb. 1500 Ft-ot spórolok, és kb. 7500-ból megvan a két akksi (igen, brittó ár) vs. 28k HUF. És pontosan azt írtam, hogy közel negyedáron.
Igen, vállalati környezetben nem használnám, de otthoniban nevetve - és rohadtul nem érdekel, hogy mi pluszt nyújt az APC akksija, ami 4x drágább.
Ár/érték viszonylatban irreális.
--
PtY - www.onlinedemo.hu

Azt a gyári is megteszi. Ha nagyon akarod, lefotózok Neked egyet. Az speciel 1000-esben volt, alig lehetett kiapplikálni a házból.
De inkább arra válaszolj, hogy ha lenne otthon egy Smart 700 körüli UPS-ed, ami battery cserére szorul, vennél-e bele gyárit?
Nem, nem úgy, hogy szerzel a beker-csatornán, hanem úgy, hogy bemész egy viszonteladóhoz, és kipengeted kiskeráron, áfástól.
--
PtY - www.onlinedemo.hu

Nem, de a gyárival megegyező vagy jobb tulajdonságút veszek. Ha a "szomszéd Józsika" kérdez, akkor neki az eredetit ajánlom, vagy azt vigye be egy szakszervizbe ahol cserélik. Amit ajánlanék helyette pedig nem az 1/4-ébe kerül, még az 1/3-ába sem viszont 2 szett esetleg jó eséllyel kijönne belőle.

( Balooo v | 2020. 09. 04., p – 10:27 )

Model:     Smart-UPS 5000
Firmware Revision:     110.14.I
Manufacture Date:     03/13/02

Régi APC nem öreg APC!
Production környezetben teljesít szolgálatot több mint 18 éve, pár akku cserét megélt,  köszöni jól van cca1500Watt terhelésen  tud több mint két óra áthidalási időt.
8db 45Ah effekta akkuval dolgozik mint a tesója a másik rackszekrényben.
általában 18-22°C között tartjuk. átlag 5 évenként kell cserélni az akkukat.
újabb apc-k valóban köszönőviszonyban sincsenek egyik ismerőssel szétkaptunk egy új 1kWattos darabot és  hiába tettünk bele nagyobb akku csomagot,  hővédelem lekapcsolta a gyári megadott idő értéknél , akkut ellenőrizve volt még benne szufla, bírta volna még, de konverter részen már tojást lehetett sütni.

szóval nem javaslom az újabb eszköz vásárlását, vegyél hozzá 1-2db akkut és még sok éven keresztül fog szolgálni.

Üdv

Balooo

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

Van tesztelve, akku csere után kalibrálással kezdek, és nagyságrendileg 1,5 évvel vannak eltolva az egyes-kettes betápon lévő  szünetmentesek akku beszerzése, nehogy egyszerre rohadjanak le. Emellett a  teljes telephely aggregátoros üzemben kb 24 órát elketyeg,(eddig max  14 órás áramszünetünk volt az is tervezett átalakítás az elmű részéről) utána tölteni kell a tartályt. Kéthetente lekapcsolja az áramot munkaidő után 17 percre (ennyi idő alatt kb 15%nyit esik a szünetmentesekben a tárolt energiamennyiség) és látszik ha  valami nem jól megy, addigra felfut az aggregátor terheléses üzemre, megy  fél órát, majd visszateszi a hálózatra a rendszert. 

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

Egyébként nem a gyári pakkok vannak sok sok éve visszatéve, hanem  a szünetmentes felett egy polcon sorakozik a 8db 45Ah akku szépen 24Vos csoportokba rendezve. ezt innen  nem viszi ki senki. Sosupsnál vettük az akkukat, de kerekedett a szemük mikor felvázoltam a scenáriót ahogy használjuk,  ők még nem  próbálták hasonlóan, de mivel lehet a szünetmentesre kötni extra akku csomagot, innentől kezdve csak ki kellett számolni mi merre hány Wh és átváltani akku csomagszámra.

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

Értem, tehát ha erre a hátulján lévő  csatlakozó, és a webes felületen a general settings menüben is van rá lehetőség, h. plusz akku csomagot  csatlakoztassunk hozzá, akkor úgy jó? :)
 

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

( secretx v | 2020. 09. 04., p – 10:36 )

Én most vettem upsakku-tól felújított mge szünetmentestitthonra, 1 év gari, 10k volt számlával, usb-n nut-al tökéletesen látni:

battery.charge: 100
battery.charge.low: 30
battery.runtime: 2460
battery.type: PbAc
device.mfr: MGE UPS SYSTEMS
device.model: Nova 625 AVR
 

Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

( hnsz2002 v | 2020. 09. 06., v – 18:54 )

Szerkesztve: 2020. 09. 06., v – 19:43

Eszedbe ne jusson. A jó APC-t onnan ismered meg, hogy be van sárgulva már a műanyag és a festés. Felejtsd el az olcsó szarokat, különösen a pannon powert. NJoy, AEG, Cyber Power szintén (de írhatnám bármelyik olcsó típust). Legrand-ot vettünk egyszer a neve miatt, de ugyanolyan hulladék fos. Mindre igaz, hogy csak a címe más, a belseje ugyanaz a szar. Ha megnézed képeken, sok ugyanúgy néz ki, csak a márka más. Borzasztó az elektronikája, melegszik, sistereg, cicereg, töltéskor is, akkus használatkor is (bár ez nyilván kevésbé probléma). Általában nincs szoftver ami kezelje (nem apc-kompatibilis, nut nem tud vele mit kezdeni). Ha adnak hozzá valamit, az vagy windows-only (amit nem tudok milyen, mert sose néztem), vagy ha van esetleg linuxos "szoftver", akkor ilyen 2006 környéki (onnan ismered fel, hogy büszkén kiemelik, hogy már a 2.6-os kernelt is támogatja). Esélyed nincs hogy életre keltsd, mert nem kezeli semmi, USB-m sokszor ilyen 0000:0000 hardware id-vendor id látszik, és/vagy nincs neve, szóval nem tudom a saját toolja hogy tudja kezelni, de ilyen apcupsd/nut vagy hasonló tooloknak egyszerűen nem tudsz mit megadni... Ha a sajátja esetleg mégis működne valahogy, akkor van hogy annyira kókányul van megírva, hogy nem lehet automatikusan indítani bootnál, mert ha nem interaktív terminállal indítod, akkor egyszerűen hangel. Napokat szoptam vele, sehogy. Se systemd, se cron, se semmi, csak ha én kézzel elindítom.

Eaton-nal kétszer jártunk úgy, hogy megvettük szerver elé, és akksis üzemre váltáskor azonnal megállt vele a szerver. Egyszerűen olyan fos trágya zavaros jel jön ki belőle, hogy a szerver tápja leoffolt. Garban sem tudtuk cseréltetni, mert hát a szünetmentesnek semmi baja, tettek rá egy pécét és megy. Valóban, másikkal nekünk is ment, csak épp azzal nem, amihez vettük.

Sokat próbáltam, mindig megszoptam, megfogadtam, hogy soha többet semmit, csak APC-t. Maradj csak az APC-nél, vegyél bele inkább évente olcsó akksikat, az elektronika örök élet, főleg ha régebbi típus, de mi az újabbakkal sem tapasztaltunk problémát. Bármilyen rendszerrel (windows, linux, bsd, mikrotik) szépen megy. Ha mégis elektronika baja van, akkor is inkább megéri megjavíttatni.

Ez ugyanaz a kategória, mint amikor veszel a media marktban nyomtatót 9990 Ft-ért, majd 20 000 Ft bele egy 1 000 oldalas toner, és kb. 2-3 toner után amúgy hajíthatod ki az egészet, mert full műanyag, a javítás meg a nyomtató árának a többszöröse lenne. Vegyél inkább egy nyomtatót 50 000-ért, amihez kapsz 10 000 oldalas gyári tonert 8 000-ért, és majd 5-6 tonerenként pár kopóalkatrészt cserélni kell benne ~10k-ért.

"Sose a gép a hülye."

Melyik Eaton volt a problémás? Csak mert én több helyre is Eatont telepítettem (igaz, hogy nem kicsi verziókat - 9PX, 9355, mindegyik több EBM-mel) és soha, semmikor, semmilyen gond nem volt velük. Még akkor se, amikor a redundáns klímák közül az egyiket rákötöttük az UPS-re.