Érdemes Debiant?

Semmi baj, ne tedd, de ne feledd, hogy a Gentoo is ad lehetőséget bináris telepítésre!

Remek. És mit nyerek vele a woodyhoz képest?
újabb verziójú csomikat? nekem eddig mindenhol elég ami a woodyban van (+ami kell azt utánapakolom), (tudom, hogy van, akinek nem), sőt még sok is.

Nálam 667-es celeronon 4 éjszaka alatt települt fel a grafikus desktop gnome, mozilla, fluxbox, freevo csomagokkal forrásból.

Egy desktop rencer telepítés 4 éjszaka számomra még mindig elviselhetetlen.
Szerintem nem éri meg a cirkusz azt a minimális teljesítménynövekedést, amit ezzel nyerhető.

Én úgy érzem nem rossz az arány

Ez a szép a linuxban: van választás. Ízlések és pofonok különbözőek. kinek ez, kinek az jön be.

DZ

>Milyen előnye van a Debian-nak a többi disztribbel szemben
-Az, hogy azonos stilusra hozzak a csomagokat. a debian rendelkezik (tudtommal) a legreszletesebb policy-kkel, es kb 1000 maintaner igyekszi a sajat csomagjait atalakitani, hogy megfeleljelek a policyknek, emiatt ha raerzel/megszokod a debian stilusat, akkor _mindent_ nagyon konnyen gyorsan tudsz megcsinalni, akkor is ha elotte sohase csinaltad. A dolgok a helyukre kerulnek.
Nehany nagyobb csomagot meglehetosen szenvedve lehet atgyurni a debian stilusara, emiatt a friss verziok keshetnek (xfree86, postgresql)
-Valamint: apt-get

Ki miért szereti a Debiánt?
-amikor eloszor lattam linux-ot (96 vegen), akkor debianosok voltak a kozelemben. akkor az kerult fel a gepemre. soha nem ereztem, hogy valtanom kene.

>Mit ajánlotok nekem? Próbáljam ki a Debian-t, vagy maradjak a Suse-nél míg alaposabban kiismerem a "pingvin" lelkivilágát, és csak aztán térjek át...egyáltalán érdemes áttérni?
-atterni akarhonna akarhova mindig kenyelmetlenseggel jar. Az ember ha hasznal valamit, akkor megszok dolgokat (merre all a fogkefe sorteje;-), ha nem olyan az zavaro. Vagy nezegess/probalgass egyszerre tobbet, vagy valaszd azt, amivel hosszutavon akarsz dolgozni.

mivel ez itt nem flame, nem akarom a debiant szidni, csak annyit mondanék, hogy nem minden profi használ debiant. debianon kívül is vannak még más disztrók. tagadhatatlan, hogy a SuSE automatikái sok profit felidegesítenek. de ha fapados disztróra vágysz, nézegetheted a debianon kívül a gentoot, slackwaret is. _imho_ :wink:
ja és apt-get nem csak debian alá van :D

Milyen előnye van a Debian-nak a többi disztribbel szemben

1. a legtöbb csomagat tartalmazza

2. csomagkezelő rendszere egyedülállóan tökéletes

3. a társadalmi szerződés amely garantálja hogy
a Debian soha sem lesz fizetős
és a Debianbe beépített csomagokkall sose lesznek szerzői jogi problémáid

4. Egyszerű telepítő, logikus felépítés

5. "Debianon minden működik" Még a kereskedelmi linuxos szoftverek ( pl Oracle, Lotus Domino, IBM WebSphere, DB2 stb. ) is.

[quote:92c288a3e8="fricci"]
Miért jobb egy fapados disztro, mint egy ehh"nem-fapados"?
Mi az, amit gentoo-slackware-debian alatt megtudsz csinálni és Suse-Mandrake alatt nem?

Ha valamiben sok sajat munkad van azt sokkal magadebbnak erzed, valamint sokkal olyanabb mint amilyennek szeretned, nem olyan amit le akarnak nyomni a torkodon.
Ennyi.

A legszelsosegesebb az LSF (Linux From Scratch), az olyan, mintha autozani akarnal, de elotte finomitanal egy kis benzint, meg reszelnel egy dugattyut;)

[quote:1b9e51c66c="fricci"]Kérem hogy ne kövezzen meg senki a címben feltett kérdésért. Nem akarok piszkálódni, vagy flame-et indítani. Szeretnék belemélyedni jobban a linuxba (nem is a Linux tagadhatatlan előnyei miatt, hanem mert egyszerűen elvarázsolt és magával ragadott az egész GNU-t körüllengő "feeling"), írogattam már néhányszor ide és igyekeztem segíteni is, ha tudtam.

Mint elégé kezdő linuxosnak nekem a Suse jött be a legintkább (talán mert viszonylag "hülyebiztos" módszerekkel igyekszik végigvezetni az első néhány héten, de ha megszoktam, tudom igazi "hardcore" linuxként is használni...gondolom én)

de látom hogy az igazi "profik" debiant használnak. A kérdésem is ehhez kapcsolódna::

Milyen előnye van a Debian-nak a többi disztribbel szemben

Ki miért szereti a Debiánt?

és itt én konkrétumokra gondolok...pl: több program van rá, frissebbek a csomagok, kevesebbet fagy (bár én megjegyzem a suse-val sincs semmi ilyesmi gond).

és a kövi kérdésem:

Mit ajánlotok nekem? Próbáljam ki a Debian-t, vagy maradjak a Suse-nél míg alaposabban kiismerem a "pingvin" lelkivilágát, és csak aztán térjek át...egyáltalán érdemes áttérni?

Bocs, ha kicsit hosszú lett, és kérem, hogy ha valakinek van idevágó érve vagy tanácsa, ossza meg velem...

Köszönöm ha végigolvastad

anr nagyon jól összefoglalta a lényeget...én még annyival egészíteném ki, hogy
a debian ált. régebbi verziójú csomagokat vesz alapul, tehát nem megy bele vakugrással a semmibe.

Amit a szusi (=SuSe) egynémely verziójáról nem tudok elmondani.
Hol a vadijúj cd író, hol a vadijúj tárcsázó, hol más csomi nem működött.

Tehát a debiannak sz'tem megvan az az előnye, hogy a stabil disztróba kipróbált verziójú csomikat tesznek, amik lehet hogy pár ficsőrrel kevesebbet tudnak,de viszont ha vmi a disztróban van, akkor az majnem biztos, hogy működésre bírható vmilyen módon.
Ha neked ilyen ficsőr kell, akkor kézzel kell beforgatni a csomit a debianhoz. Ha ez azzal jár, hogy újabb GNU rendszerjönyvtárat (libc6, libstdc++, stb.) kell felrakni, akkor debiannal már nem érdemes foglalkozni.

ill. azért is szeretem a debiant, mert tudok telepítési profilokat gyártani. tehát egy működő rendszerről le tudok hívni egy csomaglistát egyetlen paranccsal, kiírom szövegfájlba, és egy másik gépen a profilt visszatöltve 2 parancs már pakolja is fel a csomikat a másik gépre.
aztán csak az eltérő configfájlokat kell visszamásolni (vagy a változást beleírni), és kész is a full debian install anélkül, hogy partició képet (image file) kellene hozzá készíteni.

-------

Ha a szusival mindent tudsz használni, és minden működik is rendesen és támogassa a gyártó (=elérhetőek a javítások), akkor sz'tem használd azt.

Debian-t feltelepíteni könnyű, de elsőre rendesen beállítani elég nehéz.
De ha kiváncsi természet vagy, és Yast nélkül be tudod állítani a szusit, akkor próbáld ki a debiant.
(=a debianban nincsen semmi yast-hoz hasonló grafikus beállító cuccos, úgyhogy ha csak azzal tudod a szusit állítani, akkor a debinat felejtsd el)

Egy picsit még más a bootoláskor betöltődő folyamatok kezelése, ill. a kernel modulok betöltése.
Ill. ha valami nincs benne a disztribben (pl. mplayer), akkor ha van benne debian könyvtár, célszerű deb csomit készíteni belőle.
debian/rules pl...aztán az elkészült csomit felrakni "dpkg -i" parancssal. (=előtte persze testre lehet szabni a függőségeket)

Az igazi profik - én sem vagyok profi - sz'tem gentooval, vagy *BSD-vel szopatják magukat. -)
ami ha jól olvastam - javítsatok ki - a gentooról akkor, a gentoo filozófia kb. arról szól,hogy a csomag tjképpen csak a forrás, aztán az a gépen fordul le teljes csomaggá.
nos, pl. egy kde fordítás sz'tem nem 5 perc/1 kávé lefőzés, mire lefut.

---------

bocs, ha kicsit összevisszára sikerült, és nehezen érthető, de sietek...

[quote:008dfdf6b7="Genialis"]Talán annyit, hogy a Debian nem kifejezetten a linux, hanem a Gnu operációs rendszer, ami most éppen a véletlenek szerencsétlen állásának köszönhetően épp Linux kernelt használ, de nagyon úgy néz ki, hogy amint összejön végre a Hurd kernel, azonnal kidobják a linuxot.

Azért szerintem ott még nem tartanak hogy "kidobják" a linuxot. Meg azért a HURD is elég messze van még a tökéletestől :D . Ha már Hurd-ot szeretnének használni akkor is még jó ideig fognak még linuxra csomagokat csinálni és lesz 2 iso amiken Hurd/Linux van.

en desktop celra nem hasznalnam a debiant...(szerverre viszont csak azt!). a szobatarsam fedora-t hasznal, megelegedetten.

[quote:16e796e286="nug"]en desktop celra nem hasznalnam a debiant...(szerverre viszont csak azt!). a szobatarsam fedora-t hasznal, megelegedetten.

En serverre meg aztan annal inkabb nem hasznalnek debiant... sot Linuxot sem. :)

Desktopnak azt mondom, h Gentoo. :)

[quote:a9a0aad825="Oscon"]
Az igazi profik - én sem vagyok profi - sz'tem gentooval, vagy *BSD-vel szopatják magukat. -)

nem sokkal nehezebb az, mint egy debian-t teljesen működővé tenni.
[quote:a9a0aad825="Oscon"]
ami ha jól olvastam - javítsatok ki - a gentooról akkor, a gentoo filozófia kb. arról szól,hogy a csomag tjképpen csak a forrás, aztán az a gépen fordul le teljes csomaggá.

vannak ún. ebuild-ek, ebben benne vannak még a függőségek, changelog meg ilyenek, de forrásból is lehet pakolni, ugyanúgy mint bármely más disztrónál.
[quote:a9a0aad825="Oscon"]nos, pl. egy kde fordítás sz'tem nem 5 perc/1 kávé lefőzés, mire lefut.

hát nem :D

[quote:4f2f545135="Genialis"]T
hogy amint összejön végre a Hurd kernel, azonnal kidobják a linuxot.

Oriasit tevedsz. A debian nem dob ki semmit. (szerzoi jogi/szabadalmi, valamint senkit sem erdeklo eseteket kiveve)
Viszont teny, hogy tobbfajta kernelt is szeretnenek a csomagok ala. Folyamatban van a NetBSD, FreeBSD, es a Hurd kernelek portolasa debian ala.

[quote:f653d93f1a="lacipac"][quote:f653d93f1a="Oscon"]
Az igazi profik - én sem vagyok profi - sz'tem gentooval, vagy *BSD-vel szopatják magukat. -)

nem sokkal nehezebb az, mint egy debian-t teljesen működővé tenni.
[quote:f653d93f1a="Oscon"]
ami ha jól olvastam - javítsatok ki - a gentooról akkor, a gentoo filozófia kb. arról szól,hogy a csomag tjképpen csak a forrás, aztán az a gépen fordul le teljes csomaggá.

vannak ún. ebuild-ek, ebben benne vannak még a függőségek, changelog meg ilyenek, de forrásból is lehet pakolni, ugyanúgy mint bármely más disztrónál.
[quote:f653d93f1a="Oscon"]nos, pl. egy kde fordítás sz'tem nem 5 perc/1 kávé lefőzés, mire lefut.

hát nem :D

Hat...:)) Egy 500-as gepen egy jo hetvege..:)) Felteve ha penteken mar elinditod..az emerge kde-t. :)

Egyebkent forras alapu. Adott egy make.conf, ahol a C forditonak megadhatod a procidra jellemzo kapcsolokat, igy az adott gepre nagyon optimalis lesz, foleg ha prelink-et is hasznalsz.

Ha uj proci kerul a gepbe,akkor make.conf atir es emerge glibc; emerge -e world

Ezzel az egesz rendszeredet ujraforditja A tol Z ig... ez egy gyengebb gepen sejted, h mennyi ido.. ize akarom irni hany nap...esetleg het..viszont az eredmeny egy tenyleg kurvagyors gep.
Azthiszem lassan fel eve hasznalok Desktopnak Gentoo-t es semelyik masik disztronal nem ereztem h ilyen gyors.

a francba, véletlenül az idézet helyett a szerkesztésre ugrott a kezem. nem lehet ezt valahogy visszaállítani?

[quote:9f7f2b706e="lacipac"]
vannak ún. ebuild-ek, ebben benne vannak még a függőségek, changelog meg ilyenek, de forrásból is lehet pakolni, ugyanúgy mint bármely más disztrónál.

ja tényleg az kimaradt hogy az ebuildben a forrás is benne van :D
dehát a changelog fontosabb...

[quote:6e2c05ad1b="lacipac"]nem lehet ezt valahogy visszaállítani?

WoOh, köszi hogy beidéztél, most vissza tudom írni :))

[quote:1c144ce8ff="WoOh"]
Hat...:)) Egy 500-as gepen egy jo hetvege..:)) Felteve ha penteken mar elinditod..az emerge kde-t. :)

Egyebkent forras alapu. Adott egy make.conf, ahol a C forditonak megadhatod a procidra jellemzo kapcsolokat, igy az adott gepre nagyon optimalis lesz, foleg ha prelink-et is hasznalsz.

Ha uj proci kerul a gepbe,akkor make.conf atir es emerge glibc; emerge -e world

Ezzel az egesz rendszeredet ujraforditja A tol Z ig... ez egy gyengebb gepen sejted, h mennyi ido.. ize akarom irni hany nap...esetleg het..viszont az eredmeny egy tenyleg ****** gep.
Azthiszem lassan fel eve hasznalok Desktopnak Gentoo-t es semelyik masik disztronal nem ereztem h ilyen gyors.

Hja, köszi... egy hétvége alatt települ fel a kde...akkor már inkább induljon a kdm 3 msp-vel lassabban, de menjen fel fél(?) óra / vagy valamivel kevesebb, franc se méri - alatt, minthogy csak ezért egy hétvége alatt a gép csak fordítson. 8O

Én nem fogom azzal szopatni magam, hogy 3 hétvégét fordítok, csak hogy 3 msp-vel gyorsabban induljon mondjuk a kdm, az openoffice, meg a nemtommi. (700 mhz-duron). :roll:

Nekem nincs panaszom a sebességre. 2.4.es kernelt használok - most éppen mingo schedulerjével+grseccel+meg egy pár aprósággal. :wink:

mplayer-t, mplayerplugint, meg kernelt azt fordítok a gépre / ill. csinázok belőlük deb csomit, és azokat rakom fel a gépre / - mer' azt muszáj -, a többi inkább előtelepített binárisból.

Ennek a A-Zig fordítósdinak én nem látom értelmét, pláne, hogy gépcsere esetén ajánlott megint forgatni az egész hóbelevancot. (mingo schedulerje kb. 7% teljesítménynövekedést hozott =az alkalmazások indulása, bootolás kb. 7%-al kevesebb időbe telik, de ezt is csak kiváncsiságból próbáltam ki, mer' tjképpen nincs szüxégem erre a +7%-ra sem.) :!:

Teljesen őszintén ezt heti fordításos cirkuszt én még politikusoknak se kívánom. :twisted:

--------
rövidítve - bocs a megfogalmazásért :

félreértés ne essék, nekem semmi bajom a gentooval, biztos nagyon szép, csinos, kézreesik meg minden, de a kis faszom se fog telepíteni ilyen sokáig. na. 8)

[quote:d094e9d608="anr"][quote:d094e9d608="Genialis"]T
hogy amint összejön végre a Hurd kernel, azonnal kidobják a linuxot.

Oriasit tevedsz. A debian nem dob ki semmit. (szerzoi jogi/szabadalmi, valamint senkit sem erdeklo eseteket kiveve)
Viszont teny, hogy tobbfajta kernelt is szeretnenek a csomagok ala. Folyamatban van a NetBSD, FreeBSD, es a Hurd kernelek portolasa debian ala.

OFF:

Egy Debian/OpenBSD- portot megnéznék még nagyon unstable verzióban is...:wink:

anr írta:

Viszont teny, hogy tobbfajta kernelt is szeretnenek a csomagok ala. Folyamatban van a NetBSD, FreeBSD, es a Hurd kernelek portolasa debian ala.

Erről eszembe jutott még egy érv, a Debian közösség a legnyitottabb, ill. a legtöbb hw. platformot támagotja...

Nem elhanyagolható dolog, hogy egy Sun Blade v. esetleg egy IBM RS-6000-es gépen minden pontosan ugyanott van és ( a bootolást kivéve ) ugyanúgy működik mint a laptopodon.

HW független operációs rendszer :?:

Már ezért az élményért megéri váltani...

[quote:bacdcbe72a="ranger"]anr írta:

Viszont teny, hogy tobbfajta kernelt is szeretnenek a csomagok ala. Folyamatban van a NetBSD, FreeBSD, es a Hurd kernelek portolasa debian ala.

Ajánlhatom a [code:1:bacdcbe72a][quote="anr"][/code:1:bacdcbe72a] -t :wink:

[quote:bacdcbe72a="anr"]Viszont teny, hogy tobbfajta kernelt is szeretnenek a csomagok ala. Folyamatban van a NetBSD, FreeBSD, es a Hurd kernelek portolasa debian ala.

ahoj,

[quote:227d67d758="Oscon"]
ill. azért is szeretem a debiant, mert tudok telepítési profilokat gyártani. tehát egy működő rendszerről le tudok hívni egy csomaglistát egyetlen paranccsal, kiírom szövegfájlba, és egy másik gépen a profilt visszatöltve 2 parancs már pakolja is fel a csomikat a másik gépre.
aztán csak az eltérő configfájlokat kell visszamásolni (vagy a változást beleírni), és kész is a full debian install anélkül, hogy partició képet (image file) kellene hozzá készíteni.

ezt tudnád részletezni?

[quote:ab9049bc58="pete"]ahoj,

[quote:ab9049bc58="Oscon"]
ill. azért is szeretem a debiant, mert tudok telepítési profilokat gyártani. tehát egy működő rendszerről le tudok hívni egy csomaglistát egyetlen paranccsal, kiírom szövegfájlba, és egy másik gépen a profilt visszatöltve 2 parancs már pakolja is fel a csomikat a másik gépre.
aztán csak az eltérő configfájlokat kell visszamásolni (vagy a változást beleírni), és kész is a full debian install anélkül, hogy partició képet (image file) kellene hozzá készíteni.

ezt tudnád részletezni?

Működő rendszerről a
dpkg --get-selections > profil parancs kiexportálja a profil szövegfájlba a csomaglistát.

A másik gépen a
dpkg --set-selections < profil parancs beimportálja a profilban levő csomaglistát. (texteditorral szerkezthető)
dselect install parancs felrakja a hiányzó csomikat.

csak a felmerülő konfig szkriptek kérdéseire kell válaszolni. (=aztán a működő rencerről átmásolni+szerkezteni a konfigfájlokat, ha kellenek)

és van 2 tökegyforma szofferrencered anélkül, hogy imaget kellene csinálni.

[quote:28a7803c6a="WoOh"]
Hat...:)) Egy 500-as gepen egy jo hetvege..:)) Felteve ha penteken mar elinditod..az emerge kde-t. :)

Egyebkent forras alapu. Adott egy make.conf, ahol a C forditonak megadhatod a procidra jellemzo kapcsolokat, igy az adott gepre nagyon optimalis lesz, foleg ha prelink-et is hasznalsz.

Ha uj proci kerul a gepbe,akkor make.conf atir es emerge glibc; emerge -e world

Ezzel az egesz rendszeredet ujraforditja A tol Z ig... ez egy gyengebb gepen sejted, h mennyi ido.. ize akarom irni hany nap...esetleg het..viszont az eredmeny egy tenyleg ****** gep.
Azthiszem lassan fel eve hasznalok Desktopnak Gentoo-t es semelyik masik disztronal nem ereztem h ilyen gyors.

Ez való igaz és nem is rossz, csak amikor Postgres támogatással akartam 2004.1, stage2 indulással fordítani Postfixet, akkor valami ordas nagy fordítási hibával leállt az emerge. :(

A Gentoot azért próbáltam ki, mert kezd zavaróan öreg lenni a Debian Woody, és gondoltam megnézem ezt. Hozzá tartozik, hogy én szerverre raknám, nem munkaállomásra. De ezek után inkább üzemeltetek Sarge-zsal szervert, apt-get source használatával ott is újra lehet fordítani a csomagokat, az adott gépre optimalizálva.

Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy a Gentoo rossz, csak az én céljaimnak nem felel meg.

[quote:b7b19ef2ea="Adi"][quote:b7b19ef2ea="WoOh"]
Hat...:)) Egy 500-as gepen egy jo hetvege..:)) Felteve ha penteken mar elinditod..az emerge kde-t. :)

Egyebkent forras alapu. Adott egy make.conf, ahol a C forditonak megadhatod a procidra jellemzo kapcsolokat, igy az adott gepre nagyon optimalis lesz, foleg ha prelink-et is hasznalsz.

Ha uj proci kerul a gepbe,akkor make.conf atir es emerge glibc; emerge -e world

Ezzel az egesz rendszeredet ujraforditja A tol Z ig... ez egy gyengebb gepen sejted, h mennyi ido.. ize akarom irni hany nap...esetleg het..viszont az eredmeny egy tenyleg ****** gep.
Azthiszem lassan fel eve hasznalok Desktopnak Gentoo-t es semelyik masik disztronal nem ereztem h ilyen gyors.

Ez való igaz és nem is rossz, csak amikor Postgres támogatással akartam 2004.1, stage2 indulással fordítani Postfixet, akkor valami ordas nagy fordítási hibával leállt az emerge. :(

A Gentoot azért próbáltam ki, mert kezd zavaróan öreg lenni a Debian Woody, és gondoltam megnézem ezt. Hozzá tartozik, hogy én szerverre raknám, nem munkaállomásra. De ezek után inkább üzemeltetek Sarge-zsal szervert, apt-get source használatával ott is újra lehet fordítani a csomagokat, az adott gépre optimalizálva.

Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy a Gentoo rossz, csak az én céljaimnak nem felel meg.

biztos bugos volt a forrás ezért nem tudta lefordítani :D

Debian, ehhh.

Most futottam bele: a sidben a csomagok egyik fele ettől függ:
libcupsys2-gnutls10
a másik fele ettől függ:
libcupsys2

A baj csak az, hogy az előbbi leváltani igyekszik az utóbbit, csak rosszul van elkészítve (ahogy én szegény medvebocs látom), így emiatt most alapvető csomagokat nem lehet telepíteni. Pár nap és helyrejön, de addig is tökszúrás van folyamatban.

Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy a Debian rossz, csak az én céljaimnak nem felel meg.

Vazze, de hát pont debiant használok :lol:

Oscon:
"Egy desktop rencer telepítés 4 éjszaka számomra még mindig elviselhetetlen.
Szerintem nem éri meg a cirkusz azt a minimális teljesítménynövekedést, amit ezzel nyerhetõ."
egyetertek, egy vim-en mit gyorsit az ujraforditas? elobb irja ki a karaktert, mint leutom?
normalis programokat kell hasznalni, aki kde/gnome hasznal, az megerdemli;

Szerintem erdemes kiprobalnod a Debiant. Azert az nem igaz, hogy mindent kezzel kell beallitani, mert vannak a debiannak sajat eszkozei, amelyek sokat segitenek.

Ha otthoni gepre telepited, akkor sarge-t hasznalj, mert a woody mar elegge elavult. A sarge-hoz viszont nem art egy jo internetkapcsolat, mert gyakran frissitik.

[quote:4a976b0e61="lacipac"][quote:4a976b0e61="Genialis"]Talán annyit, hogy a Debian nem kifejezetten a linux, hanem a Gnu operációs rendszer, ami most éppen a véletlenek szerencsétlen állásának köszönhetően épp Linux kernelt használ, de nagyon úgy néz ki, hogy amint összejön végre a Hurd kernel, azonnal kidobják a linuxot.

Azért szerintem ott még nem tartanak hogy "kidobják" a linuxot. Meg azért a HURD is elég messze van még a tökéletestől :D . Ha már Hurd-ot szeretnének használni akkor is még jó ideig fognak még linuxra csomagokat csinálni és lesz 2 iso amiken Hurd/Linux van.

Egyaltalan nem akarjak kidobni a Linuxot, hanem a torekves az, hogy a GNU oprendszer tobbfele kernellel is menjen s itt nem csak a HURD-ra, hanem a NetBSD es FreeBSD kernelre is gondolni kell.. Amugy http://www.debian.org/ports

Zsiraf

[quote:34ca7e1e25="Anonymous"]most pl diák gépekre napi használatra is ez fog felkerülni.

nálunk most cserélik le őket slackware-re :D
(na jó, ne flamelek tovább ;-) )

[quote:61911eaa85="Oscon"]Remek. És mit nyerek vele a woodyhoz képest?
újabb verziójú csomikat?

...es nagyobb rugalmassagot, szabadsagot, meg nem keves extra teljesitmenyt.
[quote:61911eaa85="Oscon"]nekem eddig mindenhol elég ami a woodyban van (+ami kell azt utánapakolom), (tudom, hogy van, akinek nem), sőt még sok is.

addig, amig nehany geprol es egy-ket csomagrol van szo, ez akar meg szorakoztato is lehet. utana mar inkabb bosszanto (ahogy woody installnal az ibm serveraid driver hianya is, amiert floppyval kell minden alkalommal bohockodni).
[quote:61911eaa85="Oscon"]Egy desktop rencer telepítés 4 éjszaka számomra még mindig elviselhetetlen.
Szerintem nem éri meg a cirkusz azt a minimális teljesítménynövekedést, amit ezzel nyerhető.

minimalis? probald meg egyszer.

egyebkent egy gyengebb gepre nem biztos, hogy erdemes, bar ez kisse paradoxnak tunik, hiszen pont ott jonne jol minden plusz teljesitmenynovekedes, viszont a forditasi ido miatt nem feltetlenul eri meg. routerre, kis szerverekre tok folosleges a gentoo szerintem, viszont nagyobb vasakon szerverre es munkaallomasra is kivalo.
nekem athlon xp 2600+-on kb. egy delelott volt az X + 3.2.1-es kde forgatasa, az belefer, de ugyanaezen a gepen volt mar 10 oras emerge world is. sokkal kisebb gepen nem biztos, hogy nekiallnek (az is teny viszont, hogy azert szerverek eseten nem annyira jellemzok az ilyen meretu csomagok).

en nagyon szerettem a debiant, de sok minden miatt most mar inkabb nyugnek erzem a sok-sok woody boxot, es probalok gentoora terni, ahol lehet. a debianban rengeteg jo dolog van: a szemlelete nagyon jo, de a csomagpolicy szerintem mar-mar az orulet hatarat surolja (a non-free vitat pedig egyszeruen nevetsegesnek talaltam). teny, hogy ha az ember megszokja, akkor (majdnem) minden kezre all benne; gentooban a fent emlitettek mellett az tetszik, hogy a debianhoz nagyon sokban hasonlit, de az altalam bosszantonak velt dolgok itt (legalabbis nekem) jol vannak megvalositva - persze tokeletes rendszer nincs.

szerintem ha valaki bele akarja magat asni a linuxba, akkor a debian talan a legjobb valasztas, mert rakenyszerit, hogy turd es utananezz a dolgoknak (slackware-hez is volt szerencsem 97-98 tajan, de oda nem vagyom vissza, bar azt is szerettem). nekem elmult a nagy szerelem, most a gentooban latom azt, amit par eve a debianban, de vegleg elhagyni sosem fogom, mert peldaul ha gyorsan kell osszerakni valamit, akkor nem fogok nekiallni forditgatni (es meg van par alkalmazasi terulet, ahol nem tudok/akarok mast hasznalni).

[quote:2a32895cc9="zsirfeka"]
addig, amig nehany geprol es egy-ket csomagrol van szo, ez akar meg szorakoztato is lehet. utana mar inkabb bosszanto (ahogy woody installnal az ibm serveraid driver hianya is, amiert floppyval kell minden alkalommal bohockodni).
[quote:2a32895cc9="Oscon"]Egy desktop rencer telepítés 4 éjszaka számomra még mindig elviselhetetlen.
Szerintem nem éri meg a cirkusz azt a minimális teljesítménynövekedést, amit ezzel nyerhető.

minimalis? probald meg egyszer.

Induljunk ki desktopból az egyszerűség kedvéért. 700 mhz , 128 Mb sdram,32mb r128pro videókártya+kde2.
bootolási idő (LILO boot menütől számítva)+init (saját szkriptekkel, modulokkal) bejelentkezés kdmről+openoffice.org indítása (ezzel párhuzamosan konqueror indítása, és egy indexforum téma betöltése+ Ooo indulása után egy karakter leütése, ekkor stopper megállítása.
eltelt idő: 2perc 52,05másodperc grsec-el mingo schedulerje nélkül.02perc 28,37 msp mingo schedulerjével.
nekem egyáltalán nem vészes, és nem éri meg a cirkuszt a fordítsunk mindent a gépre műsor, csak azért, hogy mondjuk
ne 2:28 legyen, hanem mondjuk 2:10, vagy 1:55 a bootolás. őszintén mingo schedulerje se nagyon érte meg, de kiváncsi voltam rá, desktopon mit tud.

egyebkent egy gyengebb gepre nem biztos, hogy erdemes, bar ez kisse paradoxnak tunik, hiszen pont ott jonne jol minden plusz teljesitmenynovekedes, viszont a forditasi ido miatt nem feltetlenul eri meg. routerre, kis szerverekre tok folosleges a gentoo szerintem, viszont nagyobb vasakon szerverre es munkaallomasra is kivalo.

Ahha. sz'al gyengébb gépre sz'ted sem érdemes a fordítási idő miatt.
amúgy ha cserélsz valamit, akkor gyak. megint fordíthatod újra az egész rencert,ha "optimálisat akarsz"...:(

nekem athlon xp 2600+-on kb. egy delelott volt az X + 3.2.1-es kde forgatasa, az belefer, de ugyanaezen a gepen volt mar 10 oras emerge world is.

egy ilyen erőmű miért nem elég, amit alapból tud? miért van szükséged az extra teljesítményre? csak kiváncsiság, nem fontos...:wink:

gentooban a fent emlitettek mellett az tetszik, hogy a debianhoz nagyon sokban hasonlit, de az altalam bosszantonak velt dolgok itt (legalabbis nekem) jol vannak megvalositva - persze tokeletes rendszer nincs.

én valahol azt olvastam,hogy az /etc/rc.* "init" kezelést teljesen szétverték, és látatlanban valami követhetetlen módon csinálták meg.

ez már jobb, mint egy hitvita :lol:

[quote:5bd27e2016="lacipac"]a francba, véletlenül az idézet helyett a szerkesztésre ugrott a kezem. nem lehet ezt valahogy visszaállítani?

[quote:5bd27e2016="lacipac"]
vannak ún. ebuild-ek, ebben benne vannak még a függőségek, changelog meg ilyenek, de forrásból is lehet pakolni, ugyanúgy mint bármely más disztrónál.

ja tényleg az kimaradt hogy az ebuildben a forrás is benne van :D
dehát a changelog fontosabb...

Tévedés! Az ebuild-ben nincs benne a forrás! Csak az van benne, hogy honnan mit kell letölteni, illetve patch-ek vannak benne. Az official forrás nincs.

Megjegyzés: A Changelog az ebuild changelog-ja, nem a programé.

Üdv.: Tomyellow

[quote:ebc2688780="Oscon"]Induljunk ki desktopból az egyszerűség kedvéért. 700 mhz , 128 Mb sdram,32mb r128pro videókártya+kde2.
bootolási idő (LILO boot menütől számítva)+init (saját szkriptekkel, modulokkal) bejelentkezés kdmről+openoffice.org indítása (ezzel párhuzamosan konqueror indítása, és egy indexforum téma betöltése+ Ooo indulása után egy karakter leütése, ekkor stopper megállítása.
eltelt idő: 2perc 52,05másodperc grsec-el mingo schedulerje nélkül.02perc 28,37 msp mingo schedulerjével.
nekem egyáltalán nem vészes, és nem éri meg a cirkuszt a fordítsunk mindent a gépre műsor, csak azért, hogy mondjuk
ne 2:28 legyen, hanem mondjuk 2:10, vagy 1:55 a bootolás. őszintén mingo schedulerje se nagyon érte meg, de kiváncsi voltam rá, desktopon mit tud.

na azert a mindennapos hasznalat nem csak annyibol all, hogy belogolok a desktopra, ezt azert ne felejtsuk el. tudom, hogy nem 1337, de en bizony szoktam jatszani is, es peldaul az enemy territory eleg durvan megy gentoon (massal egyelore nem foglalkoztam), full reszletezettseggel es 4x fullscreen anti-aliasinggal (ez mondjuk hardveres) - dozerbe' joval lassabb (persze az ET binarisan van terjesztve). valami forumban irtak, hogy winex-szel gentoon a gta vice city is szetalazza sebessegben a dozeres valtozatot, pedig az alatt meg kisebb vason is egesz jol fut.

[quote:ebc2688780="Oscon"]
Ahha. sz'al gyengébb gépre sz'ted sem érdemes a fordítási idő miatt.
amúgy ha cserélsz valamit, akkor gyak. megint fordíthatod újra az egész rencert,ha "optimálisat akarsz"...:(

ha cserelek _valamit_? ha architekturalis valtas tortenne, akkor nyilvan szopo lenne a dolog, de amig maradok athlon xp-nel, addig alaplapcsere eseten sem ertem, hogy miert kene barmit is ujraforditanom. videokartya-csere sem erintene a dolgot (emerge ati-drivers stb.). a kovetkezo vascsere szerintem athlon64-re lesz, de az meg (joval) arrebb van.

amugy ha rendesen frissen van tartva a gep, akkor eleg ritka a fentebb emlitett 10 oras emerge world (akkor tobb heti lemaradasom volt nemtom mar miert, es volt egy kde 3.2.1->3.2.2 valtas is), altalaban rovid ido alatt lezajlik.

[quote:ebc2688780="Oscon"]egy ilyen erőmű miért nem elég, amit alapból tud? miért van szükséged az extra teljesítményre? csak kiváncsiság, nem fontos...:wink:

egyreszt kivancsisagbol, masreszt az az igazsag, hogy sajnalnam az i386-ra optimalizalt csomagokat egy ilyen gepen futtatni. sznob lennek?
egyebkent azert is huztam gentoot erre a gepre par honapja, mert latni akartam, hogy mire kepes, erdemes-e vele foglalozni, es bizony nekem tetszik a dolog.

[quote:ebc2688780="Oscon"]én valahol azt olvastam,hogy az /etc/rc.* "init" kezelést teljesen szétverték, és látatlanban valami követhetetlen módon csinálták meg.

haat, az tulzas, hogy szetvertek, teny, hogy debianban joval atlathatobb es egyszerubb, de multkor egy woody boxon gepeltem volna befele az rc-update parancsot, mikor feluton megallt a kezem, mivel rajottem, hogy ott nincs (van update-rc.d, de az mas). gentooban nem skeleton-hegesztes van, hanem az rc-update letrehozza magat az initscriptet is es a megfelelo runleveleken a linkeket.

de szerintem fejezzuk ezt be, mert a topiknyito eredetileg a debian, es nem a gentoo jellemzoire volt kivancsi 8)

a debianhoz meg annyit: uzereknek (akik dozerben is csak annyit tudnak, hogy az e meg a W beture kell klikkelni kettot a desktopon, es "benne lesznek az internetben" vagy elindul a "vord"), akiknek kiskoraban nem tortek el a kezuket mikor eletuk elso 214 karakteres ekezetes filenevet legepeltek, se debiant, se gentoot nem raknek, hanem kizarolag uhut.

es tenyleg fejezzuk be itt szerintem, mert valoban "holy war" lesz a dologbol (bar nekem nem kenyerem).