Szuper gep osszerakasa

CPU-k, Cooler-ek

Sziasztok!

Hazi feladat :) vagy olyasmi. Egy ugyfel kert meg ra, hogy eros gepre lenne szuksege. En meg kb. a p4 ota nem foglalkoztam a technologiakkal, annyit tudok, hoyg a Core procik tobbmagosak es 64 bitesek (nem Itanium-modon, hanem AMD-modon), szoval "kisse" le vagyok maradva.

Ideirom a parametereket:

Cel: "csillagaszati fenykepek fotometrias kiertekelesehez, eloallításához/manipulaciojához siman megeszik 16G ramot, ki van hegyezve a feladat parhuzamos feldolgozasokra" "Egy nyers kep 16 Mpixel, egy csillagaszati kep osszeallitasahoz kb 50-100 ilyen kep kell "

Reszek:
- Min. 32 Gbyte memoria
- gyors rendszerlemez (kb. 200G), esetleg SSD, ha tenyleg kell
- 4 db min. 500 de inkabb 1 Tb merevlemez, RAID-ben adatoknak.
- 6 magos proci, tulhuzasi lehetoseggel
- atomstabil alaplap
- eros nVidia kartya (ket 30"-os monitort kell meghajtani)
- preciz eger
- jo, de csendes tap
- jo haz
- minosegi BD/DVD iro
Arat nem irt, nyilvan nem millios dolgokrol van szo, olyan haromszaz- negyszazezer korul kellene kihozni, gondolom en. Lehetseges ez?

  • 12703 megtekintés

( Celtic v | 2013. 02. 01., p – 08:21 )

Szoval ugy kb, ki mit rakna erre ossze? Mar a realitas talajan, mert arra en is kepes vagyok, hoyg "mindenbol a legdragabbat, valoszinuleg az lesz a legjobb " :)

--
http://www.micros~1

( kovi | 2013. 02. 01., p – 08:55 )

intel vagy AMD? ennyit azért segíts egy kicsit.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Tudom, de az Intel hat maggal 110E-nél kezdődik, a vele teljesítményben pariban lévő Opteron (mondjuk egy 12 maggal bíró 61xx) az meg 80E táján.
Olvasgatásra:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/326929-10-render-server-opteron-xeon
http://www.elnexus.com/articles/Opteron-Xeon-Benchmarks-2012-01.aspx
http://www.anandtech.com/show/2978/amd-s-12-core-magny-cours-opteron-61…

"nem akarja félévente cserélni a gépét" - ha a feladata nem változik, akkor nem kell cserélni a gépet :)

Még azt is érdemes lenne megnézni a jelen gépen, hogy i/o limitált, vagy cpu, esetleg memória limitált a jelenlegi cucc. Abból nagyjából meg lehet becsülni, mire kellene figyelni, mert hiába tolsz alá borzalmas erős procit, ha mondjuk a lemez műveleteknél elvérzik az egész, vagy plö annyit swappel, h lehal a rendszer.

( mauzi v | 2013. 02. 01., p – 09:01 )

> - 6 magos proci, tulhuzasi lehetoseggel

Ez a túlhúzási lehetőség megér egy "Muhaha!"-t :)

Ez volt a keres...Mint emlitettem, en leragadtam a P4-nel es az elotte levoknel. Most kezdtem atezni, hoyg egyaltalan mi az az i5/i7 stb. Kicsit az az erzesem, az Intel kezd oda jutni, mint az ATI/nVidia, amikor a szamozasbol meg veletlenul sem lehetett eldonteni, hogy ez most milyen GPU, jobb vagy nem, mint a szomszedos szamozasu...

--
http://www.micros~1

Én ezt nézegetem, amikor magamnak összerakok egy gépet. Az i3, i5, stb-ről azt kell tudni, hogy nem konkrét architektúrát jelentenek, hanem csak brand nevek. Generációkon átnyúlóan mindig i7-nek hívják a legdrágább desktop processzorokat, Celeronnak a legolcsóbbakat. A 1290V2 (XeonE3) 885 dollár, túlhúzható (semmi muhaha), bár csak 4 magos.
--
ulysses.co.hu

Szerk: Ez pontosan megfelel a leírtaknak.

Akkor ugy irom: "potencialis tulhuzasi lehetoseggel". Nem biztos, hoyg tul akarja huzni, csak a lehetosege meglegyen ra :) Mondjuk, en mar evek ota nem foglalkozok ilyesmivel, megy, amennyin megy, ugysem veszem eszre, ha egy kicsit gyorsabb, ritkan hasznalok cpu-limites feladatokat (neha egy mencoder, de azt ejszakara rakom)

--
http://www.micros~1

( horvatha | 2013. 02. 01., p – 09:14 )

A részletekhez (alaplap típus, stb.) nem értek, de hasonló problémákon én is dolgoztam, és pár megjegyzésem lenne:

1) Ilyen cuccnál nem érdemes túlhúzással szórakozni. Megbízhatatlanná teszi a rendszert. Többet nyerhetsz, ha a GPU-t használod ki jól a számításokra is.

2) Az SSD sokat számít.

3) Nem értem, miért kell 32 GB RAM. 16Mpix*6byte \approx 100 Mbyte egy kép. 100 ilyen az 10 giga. És ez felső becslés, mert 3 színcsatornával, színcsatornánként 16 bittel számoltam.
Persze, mint az amerikai hadseregben mondják, "a RAMbó' sosem elég", de lehet, hogy inkább a RAM sebességére kellene gyúrni. Persze ha találsz olyat, hogy 32GB és egyben nagy is a RAM sebessége, akkor OK, de ha nekem egy 16GB-os gép gyorsabb RAM-mal vagy 32GB-os kicsit lassabbal között kellene döntenem, az előbbit választanám.

Koszi, ez egy epito hozzaszolas volt. Ezt figyelembe veszem.
Nem tudom en sem, minek a 32G ram, nem szamoltam utana :(

Hopp, de meg ez is volt a levelben, bocs, nem ideztem:
"Az erosen lebutított jpeg volt 250 Mbyte," amugy a level szerint 64 bit/pixel.

GPU szamitasokra: igen, de nem tudom, milyen prg lesz. Bar valoszinuleg erre is fel van keszitve.
SSD: ezt se tudom, milyen gyakran olvas a rendszerlemezrol. Lehet, hoyg egyszer bootol, aztan szinte csak az adatokat bizergalja.

--
http://www.micros~1

"Az erosen lebutított jpeg volt 250 Mbyte" nem kompatibilis az eredeti kérdésben levő "16Mpixel-es" képpel még 64 bit/pixel esetén sem.

Ha a fenti sor eleje az igaz, akkor egy tömörítetlen kép több GB-s, és akkor persze a 32GB RAM nem felesleges. Jó lenne tisztázni, tényleg mekkorák a képek.

Ha viszont tényleg kevés a RAM, akkor az SSD-n a feldolgozás be- és kimenetét jelentő képeket kellene tárolni a gyorsaság végett. Persze, az SSD-k élettartamára ügyelve ide a már üzemszerűen belőtt feldolgozást kellene tenni, hogy ne legyen túl sok írási művelet.

( dorsy v | 2013. 02. 01., p – 09:17 )

Minden rendszer osszerakasa ugy kezdodik, hogy eloszor eldontod mennyit szansz ra. Abbol lehet gazdalkodni es osszerakni a feladatra legalkalmasabb rendszert.

En szemely szerint ilyesmiben gondolkoznek, ha sok CPU mag kell:

http://www.hp.com/united-states/campaigns/workstations/z620_features.ht…

Egyebkent "ki van hegyezve a feladat parhuzamos feldolgozasokra" < GPU? Sok kis mag, raadasul kepfeldolgozasra (is) lett kitalalva.

Nem tudom, a megrendelo mennyit szanna ra. Igy marad az, hoyg osszeallitok 2-3 configot, mondjuk "ez van 200e, ez van 400e, ez van 500e Ft-ert" formaban.

A wokstation linket koszi, ez egesz szimpatikus. Inkabb, minthogy en cuccoljam ossze :)
Az otlet jo, elindulok ezen a vonalon.

--
http://www.micros~1

Ha a tömörítetlen képek darabja több GB-os, akkor nem biztos, hogy megéri a GPU.

Ilyen képfeldolgozási műveleteknél ugyanis sokszor igaz az, hogy pixelenként kevés (20-30) aritmetikai/logikai műveletet kell végezni, de ha a képeket állandóan közlekedtetni kell a RAM és a GPU közt, az több idő lehet, mint a CPU-val a RAM-ban megcsinálni az egészet.

( zoli78 | 2013. 02. 01., p – 10:27 )

Kedves Cetlic!
Ahogy elnézem, nem csak te nem vágod a realitást a mai HW-ek terén, de az ügyfeled sem... Mi a szösznek kell a 32 GB memória ahhoz, hogy összemontirozzon 50-100 képet? Én emögött egy szarul megírt szoftvert érzek.
Miért gondolja azt, hogy csúcs videókártya kell ahhoz, hogy két 30 colos monitorra kirakja a valószínűleg 2D-s jellegű képeket? Bármelyik mai videókártya megcsinálja. A csúcs videókártyákban a számítási teljesítmény brutális, ráadásul GPGPU-ról van szó, tehát egy több száz CPU-ból álló szuperszámítógépről. Érdemes megnézni, hogy ezt ki tudnák-e a szoftverei használni, mert ha igen, akkor ez sokat gyorsíthat, de akkor fel kell mérni a szoftver pontos igényeit.
Tényleg legalább 6 magos proci kell? A szoftver, amit használ megfelelően párhuzamosított? Ha igen, akkor oké, de van már 12 magos is! :)
Összességében amúgy úgy érzem, hogy processzorral és talán memóriával egy picit jobban megpakolt asztali gép lehet a valós igénye.

+1

Szerintem rendesen meg kell ezt tervezni.

a) Mekkorák is a bemenő képek?

b) Hogyan kombinálódnak?

-- egymás mellé kell őket tenni egy nagy képet kialakítva

-- ki kell válogatni közülük a jobban sikerülteket (pl. alacsony zaj, egyéb kritériumok) és ezeket egymásra pakolni és egy közös, összegzett képet alkotni

-- nem kell őket kombinálni, mert azonos területről készültek, csak különböző időpontban, így mindegyiken ugyanaz az elemzés fut, amiből idősorok készülnek

c) A feldolgozás számítás-intenzív (valami spéci élességjavítás, dekonvolúció, ...) vagy sem (átskálázás, összegzés, háttérzaj levonása).

Ezektől függhet az optimális konfig. Persze, végtelen pénz esetén legyen bele annyi RAM, amennyi belefér meg 2 Tesla kártya, meg SSD háttértár, rontani nem rontunk vele, de ha véges a keret, akkor a fentiek ismerete nélkül nem lehet kiválasztani az optimális megoldást.

És ezek az optimalizálási dolgok tudnak igen csak széppé fajulni. Ehhez nem annak kell értenie, aki a gépet összerakja, hanem annak aki vagy a szoftvert fejleszti, vagy a fejlesztést irányítja és feltárja a lehetőségeket. Végső soron csak egy ilyen optimalizálás önálló nagy feladattá vagy projektté tudja kinőni magát.

Maradjunk annyibvan, hoyg tobb configrol kuldok ajanlatot. Az egyik mondjuk 4 magos, a masik 6 magos, lesz benne 16G es 32G ram is. Neki jelen esetben csak ez kell. Es az, hogy megbizhato cucc legyen,
szoval alaplap/memoria/videokartya ne essen ossze orankent.

Nem arrol van szo, hoyg most azonnal a cel ismerete nelkul rakjunk ossze egy szupergepet, csak tanacsokat kertem, hoyg megis milyen hw-vel erdemes foglalkozni, ha az ember egy ilyen gepet rakna ossze. Az utobbi idoben csak irodai gepeket pakoltam, szerencsere azt is egyre kevesbe en csinalom, haromhavonta kell egyet jo esetben.

--
http://www.micros~1

Akkor meg fogsz pár árlistát és összeszórsz három ajánlatot a nem túl régi chipsettekkel, a jobb alaplapokkal, procikkal (hogy mi számít annak, azt meg hamar ki lehet deríteni). A végeredmény úgyse lesz optimális a feladathoz, akármilyen gépet is választ találomra. Az én szememben ez meg így komolytalan, de nem az én ügyem és annak idején, amikor benne voltam ilyenben én is láttam, hogy milyenek tudnak lenni a vevők...

Koszi, igy van. Plusz a hatam kozepere kivanom a feladatot. De ha egyszer rambiztak, akkor - ismerve a sajat korlataimat - megprobalok tanacsot kerni, ahelyett, hoyg benezek a CHS-be es kivalasztom mindenbol a legdragabbat.

Amugyis meg decemberben esett be a keres, akkor megkertem az illetot, hoyg toljuk el februarra, mert a nagykerek kiurulnek es nincs valasztek. Sajnos, itt a februar....

--
http://www.micros~1

( zoli78 | 2013. 02. 01., p – 10:34 )

Még valami: szerintem arra is kérdezz rá, hogy szervergép mennyire játszik? A videókártya jelét lazán el lehet vinni 5-10 méterre, ha ez meg kevés lenne, akkor vannak olyan megoldások, amivel akár kilométeres távolságban is lehet a mointor, billentyűzet, egér és usb port a géptől.

( andrej_ v | 2013. 02. 02., szo – 10:54 )

Ha ennyire atom gép kell, akkor egy munkaállomás jellegben kezdenék el gondolkodni és a túlhúzást hanyagolnám. Valahogy így indulnék neki:
- Opteron 4386 (3,1GHz 8 core) vagy Opteron 4340 (3,5GHz 6core)
- Supermicro H8SCM (http://www.supermicro.com/Aplus/motherboard/Opteron4000/SR56x0/H8SCM.cfm)
- 4x16GB Reg ECC 1600MHz
- FSP Aurum 600W táp
- Ízlés szerinti nVidia VGA (az x8 only slot ne ilyesszen el, elég ritkán hajtják ki a játékok is az x16-os slotokat, illetve 1-2FPS a különbség)
- Igény esetén egy mATX házba is szépen bekapolható, vannak olyanok amik fullos VGA-t is megesznek és 4 diszk is befér.
- Noctua Socket C32-es hűtő 2x92mm-es ventivel, hogy a hangjától se kapjon idegbajt aki használja a gépet.

Diszk szinten a nem tudom mennyire kell a 4db RAID1 vagy RAID5 miatt, de mondjuk 2db 3-4TB-os RAID1-ben nem megoldás? Menteni egyébként is kell majd az adatokat, a RAID nem mentesít a mentés alól.

Ha ragaszkodnak az x16-os PCIe-hez akkor valamilyen AM3+ lapot néznék egy Bulldozer procival, csak ott nem vagyok benne biztos, hogy a 32GB memó átléphető.

Es koszonom, szivem melyen valami ilyesmire vagytam :) Innen mar tenyleg neki tudok indulni

(Koszonom a tobbieknek is az otleteket offkoz, dehat ez ilyen "hazifeladat megoldas"-szeru, szoval ki tudnam legozni x ido befektetessel, de ha valaki x/100 ido alatt nyomja a megoldast, akkor jobban orulok es az x idot mas, fontos feladtokra tudom allokalni)

--
http://www.micros~1

( kovi | 2013. 02. 02., szo – 22:48 )

bár pont az én kérdésemre írtad, hogy intel, viszont az az i CPU amire rátenném, jelenleg nem elérhető, emellett aranyárban van.
_alternatívaként_ ebbe bele mernék ugrani:

Alaplap itt
FX-8320
7950 VGA szándékosan nem nV
4x8G Predator 2GHz (ha az OC-t elfelejtitek, melegedni sem fog túlzottan)
OCZ V4 256G
4x1T WD black
Pio 208

ízlés szerint pl:
bevált Bravo ház
moduláris A-80

mivel Debrecen nálad nem játszik, így nem adnék rá hivatalos árajánlatot, hadd ne melózzak vele... árgép baráttal belőheted. a leírt árhatár alatt van.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( SkyNET | 2013. 02. 03., v – 13:47 )

2012-ben vásároltam xeon-os desktopot ~ 300 nettó + Áfa volt (monitorok nélkül, és incl. win7 oem + szerelési díj). Ha nem kell a vindóz, meg te szereled, meg mivel tavaly óta csak estek az árak akkor szerintem nettó 300-ba bőven belefér.

* xeon e3 1240 + coolermaster ventillátor
* asus p8b ws
* kingston 4x4gb ecc
* ati firemv dual head
* samsung 830 ssd 128GB sata-III desktop series azen vannak a programok
* barracuda 1TB 7200rpm sata-III ezen vannak fullhd videok, virtuális gépek, src repo, db fájlok, logok, böngészőcache
* asus dvd/rw
* win 7 pro 64bit oem
* enermax ház, táp
* szerelési díj

Felhasználás: jee, virtualizálás, plsql illetve családi avchd videok konvertálgatása és feldolgozása tehát 3D igényem nem volt, gyakorlatilag folyamatosan megy. Azért lett i7 helyett xeon, mert azt írták több helyen, hogy 16-32GB ram-ból nagy uptime rendszerekhez már érdemes ecc-t venni, az i7 pedig nem kezelte az ecc ramokat, ill. virtualizáláshoz is a xeon vonalat ajánlották. Egyébként én úgy jártam el, hogy megnéztem a pár gyártó workstation belépő kategória specifikációit, és az alapján szedtem össze az elemeit.

Az e5 xeon + neki való alaplapok már más világ, komoly szerver/workstation kategória, egy e5 alapú rendszer már könnyen kimehet a megadott keretből. Amikor tavaly nézegettem, érdekességképp végigszámoltam egyet, de félmilla fölött lett volna. Egy biztos, amd alapon nem nagyon láttam egy konfigot sem.

Mivel a főfelhasználás képfeldolgozás lenne az ismerősödnek, szerintem érdemes lenne még fotós fórumokban is kérdezősködnöd, esetleg amatőr csillagász fórumokon (az indexen van egy a tudomány topikcsoportban). Kevéssé IT centrikus közönségük van, de az ismerősöd igényei szempontjából lehet hogy hasznos tippeket kapnál.

Adok negymagosrol is ajanlatot. Inkabb legyen betonstabil, mint gyors, de nem-olyan-megbizhato. (most eppen az ECC ramra gondolok).

Igazabol _lovesem sincs_ mennyit szanna ra a vasarlo. En tippeltem olyan 400e korul, de lehet, hoyg mehet egy milla is. Tenyleg passz. Azt tudom, ha nekem szupergep kellene, ugy negyszazat szannek ra, mert kb. ez a hatar, ahol az ar novekedese meg aranyban van a teljesitmeny novekedessel (uyg erzem). Ez folott mar ervenyesul a csokkeno hatarhaszon.

--
http://www.micros~1

( gabrielakos v | 2013. 02. 04., h – 08:02 )

Szerintem először a használni kívánt szoftvert kéne megnézni, hogy egyáltalán többszálú-e?
Ha igen, akkor van értelme többmagos gépet venni.
Ha nem, akkor kevés mag, nagy frekvencia lehet a szempont. Így is lesz legalább 4 mag. :)

--
Gábriel Ákos
http://i-logic.hu

( freeoli v | 2013. 02. 05., k – 11:43 )

Mennyire van kihasználva ez a teljesítmény? Nem lehet hogy elég lenne csak egy időre egy ekkora vm-et bérelned? Mivel végzed a képmanipulálást? A szoftver fejlesztői mire optimalizálják?

A probléma megoldható, kizárólag pénz kérdése :D

( Celtic v | 2013. 02. 10., v – 23:01 )

Koszi az otleteket mindenkinek, most volt egy oram, nekialltam osszeszedni. CHS es Ramirist neztem. Mondjuk, Ramiris eleve bukta :( CHS:
- server csak Intel alapon, AMD nem
- asztali gep, alaplap: GIGABYTE Alaplap AM3+ 990XA-UD3 AMD 990X FSB5200, ATX
- nyilvan ez esetben nincs ECC memoria :(

Es meg csak az alaplap+proci+memoria trional tartok....De majd holnap folytatom :)

Jaigen, az user jelenlegi gepe, amire emlekszem belole:
- Supermicro alaplap
- 4G memoria
- HW Mirror raid (ket sata wincsi)
- ket nVidia kartya, SLI-ben

Nem tudom, hany eves lehet, de nem mostanaban volt divat az SLI, ugy remlik...Procit meg nem tudom, meg nem eskuszom ra, hogy Xeon, de ugy remlik.

--
http://www.micros~1

Nem ott dolgozok, szóval nem azért reklámozom, de az ipon.hu-t nézd meg. Bődületes nagy választékuk van, és nekünk olcsóbb, mint a hrp. Ja, és nem 3 hétre jön rossz esetben a cucc, hanem másnap lehet érte menni, és ha az szempont, nem kell érte budára átmenni. Én a költözésük óta szoktam le a hrp-ről.

Amúgy meg fx-8350 proci + asus sabertooth 990fx rev2, + vmi corsair vengeance 4x8G 1600-as cl9-es memóriát lőjj alá. :) Hűtéssel vigyázz, a gyári az karcsú, olyan borda kell, amitől szabad marad a 4 memória slot.