Panaszkodás

Nem, nem muszáj válaszolni, csak panaszkodni jöttem.
Adva van egy emberke akinek kellene csinálni egy kis webáruházat.
Úgy látszik mostanában ez a sláger.
El is kezdtem rajtoltam szépen papírra mit tetszik jó-e stb. Ahogy szoktuk.
Majd jött az adatbázis tervezés, és a felkérés, hogy a partner töltse fel kezdő adatokkal, hogy az is haladjon.
Szépen fejléccel kirakva xls táblába, én addig dolgoztam teszt adatokkal tovább.
És azután éreztem úgy, hogy nah most kell megállni míg nincs benne sok munka.
A következő történt.
Felhív, hogy segítsek mit hova. Na mondom vazze ott a fejléc, de ugye fontos a partneri kapcsolat, főleg az elején.
Tehát elkocsikázok hozzá. xls elővesz, és. És kezdtem sírni. MEG KELLETT MUTATNI a ctrl+c ctrl+v és ha még mindez nem elég LEÍRTA PAPÍRRA!.
Egy (!) adat bevitele után eljöttem. kb 1óra hosszát vett igénybe :(
Ezek után ma felhív, hogyha az egyikbe beleír valamit akkor a másik nem látszik. WTF?
Kiderült, hogy kicsi volt a cellaméret és ugye akkor átlóg a szöveg a mellette lévő cellába mindaddig, míg a mellette lévő cellába adat nem kerül.
És ez volt az, hogy "eltűnik".
Mindez után kérdem:
1.: mit fog kezdeni az adminisztrációval?
2.: hogy fog a későbbiekben boldogulni?
3.: minek az ilyennek webáruház?
Nem kellett volna legalább az alapokkal tisztába lenni?

És ez az az ember akinek minden azonnal kell! "Jövőhéten kész a webáruház?" kész b+ üresen... :(

Nyah.

( zapverho v | 2012. 10. 03., sze – 23:30 )

Kígyóknak lábsó,
Madaraknak fogsor,
Diktál a beteg,
Írja a doktor.

Beszél majd az utókor
Kiről...?

(Romhányi József - részlet)

:-] Egyébként számomra made my day. Köszönöm szépen! :-)
Ne búsuld... én egy félhülye autószerelő vagyok csak az ötvenen kicsit innen :D
Hiába vagy Te jó a szakmádban... meg kell tanuld a "kuncsaftológiát" is. ;-)

A vállalkozónak ügyvédnek, könyvelőnek, adócsalónak, pszichológusnak, medvetáncoltatónak - s nem utolsó sorban póker arcúnak kell lennie... ;-)

Ez a Bushido. :-)

( tombenko v | 2012. 10. 03., sze – 23:56 )

Nincs ebben semmi meglepô. Még most is rengetegen vannak, akik nem hajlandóak semmit megtanulni a számítógépekrôl, csak azt, amit tudnak. Nyugodj meg, lesz még triviálisabb dologból is problémája...
Webshopról meg az a helyi kiskereskedô jut eszembe, aki eladót keres bruttó százért, informatikai ismeretekkel. Utóbbira azért van szükség, mert munkaköri feladata a webshop elkészítése és üzemeltetése...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

"Webshopról meg az a helyi kiskereskedô jut eszembe, aki eladót keres bruttó százért, informatikai ismeretekkel. Utóbbira azért van szükség, mert munkaköri feladata a webshop elkészítése és üzemeltetése..."

1) legkozelebb _nem_ ebed kozben olvasok HUP-ot
2) meg most is faj.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

sajnos bukta, mert tegnap hajnalban olvastam, de már akkor is kb 1 hónapos lehetett, ezzel együtt másik kettőt sem találtam már....
de a lényege az volt, hogy informatikus végzettséget kért eladónak, mert webáruházat is kell karbantartani/ott eladni...

kazánkovács és nőgyógyász pedig azért rokonszakma, mert mindkettőhöz finom kezek kellenek.

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Kár érte. Ez egy kb. fél éves sztori. Lényeg, hogy Zita állást keres már egy ideje. Kinézett egy jót - giccsesboltba keresnek eladót, követelmény alapfokú informatikai végzettség. Elmentünk cv-vel, és érdeklődtünk. No, ott kaptunk felvilágosítást: el kell készíteni a webshopot, mert a bolt ki akar törni az internetre, fel kell tölteni áruval, a készleteket figyelni, valamint kiszállítást intézni. Tudom, hogy nagyon nagy volt a haladás az elmúlt két évtizedben, de ennyire talán nem, hogy ez alapfokú infóhoz tartozzék. De úgy látom, mások is keverik a szezont a faszommal. Egyébként az eset nógrádi.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( persicsb | 2012. 10. 04., cs – 00:53 )

Ennek az embernek nem webáruház szoftver kell, hanem egy komplett szolgáltatás, ami még üzemelteti is a webáruházat. Ezt is lehet, de jóval drágább. Így ne csak szoftvert adj el neki, hanem szolgáltatást. Sajnos úgy érzem, sikerült elhitetned vele, hogy a "működő webáruház" szolgáltatást tőled jóval alacsonyabb TCO-val kapja, mint mástól. Meg kell értenie, hogy mennyi a tényleges költsége a működő webáruház szolgáltatásnak (és nem csak a szoftvernek). Ha nem ért a szolgáltatás üzemeltetéséhez, meg kell fizetnie olyan embereket, akik értenek hozzá, és hajlandóak dolgozni is vele, különben nem lesz webáruháza.
Dolgoztam én is olyan emberrel, aki hónapokon keresztül nem értette meg, hogy bizonyos rendszerek humán beavatkozás nélkül nem tudnak működni. Nem is működik a szoftvere, és összességében ahelyett, hogy pénzt termelne neki (igaz nagyobb befektetéssel, mert kell az ember a rendszerbe), eléggé sok pénzt bukott vele.

Jobb, ha idejében tisztázod az ügyfeleddel, hogy mit kap, mert a saját renomédat veszélyezteted azzal, hogy kialakul benne egy olyan vélemény, hogy "ezzel az emberrel nem szabad és nem lehet együtt dolgozni, mert rosszat csinál, drágán."
Jobb őszintének lenni vele.

"Nem kellett volna legalább az alapokkal tisztába lenni?"
Nem, egyáltalán nem. Ő nem ennek a szakembere, ő eladni tud (elvégre ez a szakmája).
Te vagy a webáruházak szakértője, a te felelősséged vele megértetni, hogy mivel jár mindez.
Gondolj bele, amikor mondjuk elmész egy ügyvédhez tanácsot kérni, tőle sem várod el, hogy bármiféle dolgot feltételezzen rólad, azért fizeted, hogy mindent az elejétől a végéig elmondjon neked őszintén és elvárod, hogy ne csapjon be azzal, hogy "ja, de hát ezt tudnod kellett volna már az elején!"
Amikor belekezdtél ebbe a munkába, tisztáznotok kellett volna mindent, és a te felelősséged az, hogy korrektül felmérd, hogy az ügyfeled mit vár, mit akar és mit tud kapni tőled. Hiszen te vagy ennek a területnek a szakembere, ő csak egy orbos/jogász/kereskedő, baromira nem feladata értenie ehhez a területhez. Semmilyen szinten sem.

Nem, egyáltalán nem. Ő nem ennek a szakembere, ő eladni tud (elvégre ez a szakmája).

A gorogok ugy tartottak, hogy az barbar, aki nem tud olvasni, enekelni es uszni. Mondom, lehet ezzel vitatkozni, de manapsag, aki nem kepes egy spreadsheet-tel elboldogulni, nem beszel angolul az max. agyutoltelekneksegelyt felvenni jo - akarmi is legyen a szakmaja.

Gondolj bele, amikor mondjuk elmész egy ügyvédhez tanácsot kérni, tőle sem várod el, hogy bármiféle dolgot feltételezzen rólad, azért fizeted, hogy mindent az elejétől a végéig elmondjon neked őszintén és elvárod

ez helyes megallapitas, de az alkalmazasa helytelen. Az ugyved valoban elmondja az egeszet az elejetol, de az inputot ott is neked kell adni. Itt az input az excel elkeszitese. Mondjuk lehet, hogy eme lol-kudarc utan a kattintgatos feluletre kellett volna iranyitani a pacienst, es aminek az elmagyarazasa tenyleg a vallalkozo feladata.

ő csak egy orbos/jogász/kereskedő, baromira nem feladata értenie ehhez a területhez. Semmilyen szinten sem.

akinek nem feladata, hogy egy autohoz ertsen, az ne uljon autoba. Akinek semmilyen szinten nem feladata, hogy ertsen a szamitogepekhez, az ne kapcsolja be. Ennyi.

Miert kell nekem sajnalnom a Klubradiot?

A felesegem sem ert semmilyen szinten az autokhoz, nem tudja meg azt sem, hol a kerekszelep, valoszinuleg egy tankolas is nehezsegekben utkozne. (Hol nyilik a tanksapka ajto?). Mentem mar utana, mert a szonyeg a kuplung ala csuszott es nem tudott valtani. Ha lerobban valahol, jol jar majd a vallalkozo, aki hazavontatja. Ugyanezt kell csinalni az informatikai analfabetakkal is. Egy jo support szerzodest kell vele kotni, ha valamit nagyon elront, 60000Ft a tegnapi backup visszaallitasa, stb. Nem kell szegyenlosnek lenni. Oradijban siman kimehetsz hozza osszeirni azt az excel tablat, vagy kikuldhetsz valakit, aki megcsinalja.

Egy jo support szerzodest kell vele kotni, ha valamit nagyon elront, 60000Ft a tegnapi backup visszaallitasa, stb. Nem kell szegyenlosnek lenni. Oradijban siman kimehetsz hozza osszeirni azt az excel tablat, vagy kikuldhetsz valakit, aki megcsinalja.

pont erre gondoltam, hogy egy diakot megbizni, potyogje be neki excel-be a cuccot.

Miert kell nekem sajnalnom a Klubradiot?

legyen eloetelkent egy double facepalm, aztan fofogaskent meg az, hogy nem feltetlen kell mindenre reagalni (foleg olyan nagy mellennyel inditva, mint te), amit nem ertett meg az ember. De ha megis, akkor meg lehet kerdezni, tudtad?

Szoval az megvan, hogy adott egy ember, akinek webshop kell, (amibol en azt a megalapozatlan kovetkeztetest vontam le, hogy dolgozik szamitogeppel), de a leirtak alapjan nekem az jott le, hogy a skill-je kb. az 1 ujjal 'gepeli' be a pornosite cimet szinten lehet.

Na en erre irtam egy sarkosat, hogy ok, ertem, hogy nem 152. danos excel developer, de egy ecdl-kompatibilis kepesseg nelkul azert (figyelem, megint sarkitott velemeny) max. akkor kene bekapcsolni a gepet, ha gyakorol.

Szoval miutan most mar ezt neked is sikerult megertened, innentol mar te is vagod, hogy a 'mindenki' nem a ~7 mrd emberre vonatkozott (mert pl. egy az angolai sivatagban elo benszulott nem feltetlen fog webshop-ot rendelni pch-tol, es valoszinuleg eleteben nem lat feher embert, hogy angolul kelljen tanulnia), igy nagy ostobasag volt a felmenoket ide keverned...

Miert kell nekem sajnalnom a Klubradiot?

Ennek fényében elolvastam még egyszer, amit írtál, és próbáltam úgy értelmezni, ahogy most írtad le (így nem is lenne gondom). Nem sikerült. Ezek szerint nem egy nyelvet beszélünk - nincs ezzel semmi baj, csak sajnálom (angolul biztos jobban ment volna :P ).

Ha tényleg így gondoltad először is, ahogy most írtad, csak "nekem nem jött át", akkor bocs.
Csak nem szeretem az olyanokat, akik csak azért, mert valaki egy általa természetesnek vett dolgot nem tud (pl. nem tud számítógépet használni illetve külföldiül beszélni), lenézi a másikat. Én se vagyok perfekt angol (és még finoman fogalmaztam, de mentségemre szóljon, hogy a táblázatkezelés még menne), de nem hiszem, hogy ez miatt a segélyért kellene sorba állnom, ha már nem kell ágyútölteléknek mennem.

ha idonkent nyersen/kimeletlen oszinteseggel is fogalmazok, de nem nezem le* a masikat, csak mert nem felel meg az alomvilagomban felallitott normaknak.

*: ami persze nem igaz, mert mindenki lenez mindekit (valami miatt), de annyi most eleg a dologrol, hogy tudatos elottem a jelenseg, es dolgozom ellene

Miert kell nekem sajnalnom a Klubradiot?

Tudod mit, lehet hogy ok nem boldogulnak el a spreadsheet-tel, es nem is beszelnek angolul, de nem is akarnak webshopot, hanem inkabbb az unokajukra kivancsiak.

Aki meg webshopot akar, az igenis alapszintenn legalabb ertsen a szamitogephez.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Mondom, lehet ezzel vitatkozni, de manapsag, aki nem kepes egy spreadsheet-tel elboldogulni, nem beszel angolul az max. agyutoltelekneksegelyt felvenni jo - akarmi is legyen a szakmaja.
Miért kellene mindenkinek, mindenhez értenie?
Ha mégis megtörténne, akkor mennyivel csökkenne mindenkinek a bevétele amiatt, hogy diy módon vannak megoldva az általános dolgok?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

ez olyan dolog, hogy ha magyarazni kell, akkor mar regen rossz (bar lehet, hogy te masra gondoltal). De nem akarok senkit sem megteriteni, csak ugye onnan indultunk ki, hogy a gorogok szerint barbar az, aki ... es a barbarok ma is kozottunk jarnak, legfeljebb a kriteriumnak tekintett skill-ek valtoztak meg...

Miert kell nekem sajnalnom a Klubradiot?

Engem konkrétan a webáruházzal keresett meg.
Sőt mutatott illetve adott pár linket referenciaként.
Tehát elképzelése volt, hogy milyen egy webáruház.

Megbeszéltük, hogy nézzen ki, milyen menüszerkezet lesz, ezt le is írta egy papírra.

Ezek után mondtam, hogy ha kész az adatbázis abból készítek neki egy xls-t amibe felviheti az alap adatokat.

Szerintem ezek után tudnia kellett, hogy mivel jár.

Szerintem ekkor kellett volna neki mondania, hogy ehhez nem ért, nem utólag hívogatni és a fenti ctrl-es mókát eljátszani..

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

( denton | 2012. 10. 04., cs – 10:54 )

csak poénból: mennyiért is vállaltad a webshop-ot?

( willy v | 2012. 10. 04., cs – 12:31 )

Igen ő egy ilyen típusú nehezebb eset. Azonban 2 eset van, jó ügyfél lesz, és sokat keresel rajta, rossz ügyfél lesz és felesleges belekezdeni.
Az eldöntés pedig a tapasztalat, ami sztem megvásárolhatatlan, de persze megfizethető.

( cadmagician | 2012. 10. 04., cs – 12:51 )

te vagy a hibás, túl bonyolult a rendszer.

az ilyenek miatt kezdett elterjedni az a rendszer, hogy egyszerű legyen, egy gomb, amit meg kell nyomni. és kész. így ész sem kell ahhoz hogy "kezelni" tudjál bármit is, a hülye is tudja nyomkodni az iphonet, az androidot, egyszerű a likegomb, egyszerű megosztani bármit. aztán látjuk az eredményét az interneten.

egy szo mint száz, te vagy a hibás, tul bonyolult az app, nem juzer frendli.

( tovis v | 2012. 10. 04., cs – 23:11 )

Már alapból gyanús, annyi különféle, jobbnál jobb webshop van készen! Van valami olyan extra áruja ami ezekbe nem illik bele?
Nincs rá pénze, nem alkalmas a kezelésére, nincs elég sütnivalója ahhoz, hogy kiválassza a neki megfelelőt a piacról.
Mije van ennek a szegény embernek ehhez az üzlethez?

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

"Mije van ennek a szegény embernek ehhez az üzlethez?"
akarata, de töketlenséggel telirakva.

és egyébként pedig welcome in hungary, évek óta így megy ez vasban.

kontra:
PR-os cimbora és az ügyfél beszélgetése webáruház témában kezdődik, majd ahogy illik, óvatosan előkerül a téma a vállalatirányítási rendszerről is, mondván hogy beépített webáruház modulja van. erre a pali:
-köszi, már ráfaragtam ilyen házimonyák fossal, sokba került, használhatatlan, sokat vártam rá, maradjunk a webáruháznál, meg navision lesz, mert az milyen jó ha ennyit kérnek érte.

(maradjunk annyiban, hogy én itt megköszöntem volna a lehetőséget és távozom, mondván akkor fosozza az én cuccomat ha már látta, kipróbálta, előbb ne vegye egy kaptafára. -bthomyka-)

-semmi probléma, általánosságban véve webáruház és weboldal témában a következő árakkal dolgozunk: ...........
-há' mi kerül ilyen drágába, nem akar engedni belőle?
-egy értelmes indokot mondjon, amiért a haszonkulcsot elengedjem, vagy valamennyit is engedjek belőle, elvégre ha nem keresünk rajta, akkor miért is csinálnánk? nekem a jó minőséghez elengedhetetlen a jókezű grafikus, programozó, sitebuilder meg a többi. őket fizetni kell, másképp nincs eredmény. a második, hogy Ön sem enged a termékei árából csak azért mert valakinek szép a szeme, nem utolsó sorban pedig nem is olyan régen valaki éppen lefosozta az olcsónak tűnő házimonyák szarokat, melyek a végére drágák lettek és használhatatlanok.

tanulságos lehet a sztori, melyből csak egy darabkát kaptatok. jó a PR-os a háznál, még ha drága is.

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

nem szivem, az a marketinges. a pr-osnak homlokegyenest teljesen más feladata van, de a beállítottsága miatt lehet vele ügyfelet látogatni, vagy rátolni az ügyféllel való kommunikációt. merthogy a kommunikációért felel első sorban, meg ügyfélszolgálatért, meg fokozhatnám.

gyurikám nem azért lett oda küldve hogy eladjon, hanem azért, hogy mindenki lássa, mit akar a másik. az ügyfél meg majd eldönti, hogy az eszmecsere után akar-e bizniszt vagy nem akar.

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

drágám, :) aztán te vagy a hibás, ha a vevőd hülye valamit használni, mert "bonyolult", mert nem arra akarja használni, amiről korábban szó volt, aztán csak a probléma van az ilyenből. sok lárifári szöveg, konkrétumok nélkül, aztán mindig a koder szop, mert nem ért hozzá, vagy nem azt kodolta amirol szo volt, pedig de.... de fixme

korábban elhangzott itt is, hogy ha nem tudok úszni, akkor nem a víz a hülye. autót azért veszünk, mert gyorsabban teszünk meg vele nagyobb távot mint gyalogosan. aki nem tudja mit akar, azzal te sem tudsz mit kezdeni. aki pedig céljához szoftvert keres nálad, azzal te tudatod, hogy a te szoftvered mihez való, mire találtad fel. teszem azt egy számlázó programtól ne várjunk bioinformatikai elemzéseket.
ha nem jó neki az, ami bevált gyakorlat/megjelenés/funkció, akkor kell neki egyedit összerakni az alapján amit leír/lerajzol/megfest/spiráloz. vita esetén ezeket elővenni, megmutatni hogy pajtás, így kérted, tehát ezt kaptad.

dolgozni csak sarkosan, ésszel, ahogy az endeavour tépett az égen.... :)

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Általános hazai KKV probléma, hogy a tulaj még céget vezetni sem tud. Stratégiai döntéseknél pedig elvérzik, mert úgy csinálja a bizniszt ahogyan látta és nem rak hozzá semmi újat, semmi logikusat vagy "adja magát".
Na ezek az emberek akarnak SW-t fejleszteni. Röhej.

ps.: a világ KKV-jai sem sokkal különbek.

én csak szervizgazda voltam, de adott esetben vettem a bátorságot kérdezni a megfelelő helyen, hogy szerintük döntésem vajon milyen hatást fog kiváltani a szervizre, a cégre, a célcsoportra és egyébként a közeljövőre nézve. a szerviz rolóját pedig nem emiatt kellett lehúzni.

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Elmondja pl, hogy tudja ezt, ezt, meg lehessen időziteni, aztán itt jelenjen meg eszerint, de akkor ha ez meg ez van.

jo, megkapja, aztán azt mondja, hogy hát bonyolult kezelni. de b@szki, ha ilyen funkciokat akarsz, ahhoz bekell állitgani, egygombnyomásra nemmegy.
hát te vagy a szakember oldd meg. köszi.

kishazánkban az informatikai kultura a béka feneke alatt van. mint mondtam ezt hozta az, hogy el kell adni a terméket, de ha "bonyolult" nem lehet eladni. ezért egy gombnyomásos villantásokat kell mutatni, hogy hú de profi, és ezt már el lehet adni. ez nem követel meg tudást. inkább a szinvonalat huzza le. volt már erre példa a világtörténelemben. pl facebook.

--
Jézus reset téged

Tekintve, hogy eleve tul keson kezdik az informatikai oktatast, nem is csoda. No meg hat, amig a mostani generaciobol cegvezeto lesz, az meg vagy husz-harminc ev, addig is egyutt kell elni ezekkel... :-(
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

túl későn kezdik az infót? lányom negyedikes, idén kezdték tanulni (a böszmeséget). átlapoztam az infó könyvét, majd közöltem vele hogy sokat ne áldozzon rá, mert ebből csak a windows képernyőjét látni, tovább nem. márpedig ha nem lesz állatorvos, lesz belőle rendszergazda :P

későn kezdik, windowsonly droidok lesznek, illetve semmiféle életrevalót nem tanulnak. a mi időnkben a szakmunkások többet voltak gyakorlaton mint a suliban, beléjük is verték a szakmát ahogy kell.

nézzél sűrűbben tv-t, ott meglátod, mennyi ráérős unatkozó ember van aki "a médiában képzeli el magát, mert milyen jól ért hozzá és neki ez jó, meg egyébként is mindig magát adja".

ebből le lehet szűrni hogy a legtöbb cégvezető azért ért hozzá nagyon, mert egyszer olvasta valahol hogy valaki hallotta, amikor egy másik látta hogy egyszer valaki cégvezetőként dolgozott. (wannabe pistike az IT-ban átforgatva civil életre)

felénk például 2002 óta az van (vagy még korábbról), hogy vállalkozni és számlázni mindenki akart, dolgozni aztán senki. szolgáltatást igénybe venni hogy a lóvé körbemenjen, az aztán meg pláne! manapság már ezek egy kis része kihullott, a többi meg bugdácsol. se kereslet, se munkahely, se fejlesztés. ez a rutin pedig beleivódott az oktatásba is, szóval sokat ne várjál.

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Ismétlem: heti fél-egy óra. Semmire nem elég, emiatt panaszkodni meg... szóval tudod, hogy hol lehet (Rózsikánál, aki pl. azt se tudja, hogy a "tárcája" hogy áll anyagilag illetve mi vár rá). A diák meg önállóan kb. a lájkig meg a játékok püföléséig jut el, nem fog magától szöveget szerkeszteni és táblázatot kezelni (kivételek itt is vannak).

Persze annyi baromságot viszont "tanulnak" - egy diák átjött hozzánk egy másik suliból. Valahogy szóba került, hogy mi-hogy-merre-meddig (ja, hogy miért kell a fizikát négy évig tanulni nálunk) - szóval: volt nekik pl. kommunikáció óra tavaly. Kérdem, és mit tanultatok ott... Válasz: igazából beszélgettünk, semmit nem.
Tehát amíg az értékes órák ilyenekre mennek el, addig nem kell semmin csodálkozni, hogy milyen a magyar nép és a szint - nem csak infóból, sok másból is.

Hát nemtom, hogy későn kezdike. játékgépnek tekintik sokan, analfabéta szülő pl büszkén ujságolja, hogy a gyerek hogy keni vágja a számitogépet 6 évesen. valami ultragagyi játékot végig tud kattingatni = ért hozzá.

a legnagyobb baj, hogy nem igazán értik meg mit csinálnak, hogy mukodik. bemagolja, szukséges rossznak tekinti, mert játékon kivul meg lájkoláson kivul másra nem valo. egy word doksit meg nem tud floppirol megnyitni. usbről se. sehonnan. hova kell kattintani, hogy valami történjen... egyszerűen fogalmuk nincs mit csinálnak. (kivétel erősiti a szabályt....)

tehát az oktatás a hibás elsősorban. értem én hogy nem lehet mindenki kompjuterzseni, de aki nem képes fálhasználói szinten MEGÉRTENI és nem bemagolni a dolgokat, annak nem valo számitógép, igazán nem is értem mihez ért.

mint mikot megkérdeztek valakit, hogy jo, oké, mihez értesz? hát itt és itt végeztem. mégegyszer, mihez értesz? erre megint elmondja hol végzett. igen, az ilyen ember fizessen a tandíjat. de messzire kalandozott eszmefuttatásomat itt fejezem abba.


------------------------
Jézus reset téged

példa a navision. megveszed, telepítik, jó pénzért pedig oktatják is. a maximálisan rugalmatlan jelző mellett pedig ha neked egyedi "modul" kellene bele, akkor "majd kivárod a sorodat ecsém, mert nem kapkodjuk ám el, vagy épp nincs a környéken hozzáértő programmer", mindezt jó pénzért.
tegyél te is így, elvégre a fejlesztés ára nem szokta takarni a babusgatást, a dédelgetést és az ovis foglalkozást.

--
Arnova 7c G2 3G -android-
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Hol is kezdjem ...
Én most hétvégén egy hatodikos kislány "informatikai" füzetébe néztem bele - most épp a paintshop tanulgatása kapcsán tanulják a kép formátumokat, értsd biflázzák, hogy tiff, gif, png, mpeg, bmp.
Nem tudom mi az ördögöt lehet egy hatodikos kislánynak erről tanítani, és mit is fog vele kezdeni? Mire munkába áll ennek már a fele sem igaz (legfeljebb történelmileg).
Egyébként is tanult barátaim, valaki emlékszik még Turing gépére vagy esetleg Babbage gépére? Meg tudja mondani milyen is lehet egy analóg komputer is mit lehet vele kezdeni?
A számítástechnika/informatika (ennek a két fogalomnak az összemosódása is kicsit gázos) de ha belegondoltok a számítástechnika elterjedése nagyjából 30 év (Sinclair ZX80 ?). Azóta hihetetlen fejlődésen ment át, átszőtte a mindennapi életünk minden szegmensét. Hogy és főleg mit lehet ebből megtanítani, mikortól és mit lehet vele kezdeni.
Egyik kedvenc írom Merle a Malevill című könyvében (a film felejtős) a vidéki gazda arról agyalog, hogy gyerekkorában az volt a szerencsétlen aki nem tudott lovagolni, lóval bánni. Most az a szerencsétlen aki nem tud traktort vezetni. - 2012-ben pedig aki alapfokon nem tud egy PC -t elkezelni, egy PHP -s felületen eligazodni ... az analfabéta.
A világ lakosságának 80-90% pedig az.
Az emberek zöme NEM szeret gondolkodni, NEM látja a mögöttes folyamatokat, csak az a buta "PR" szöveg van a fejükben, hogy a számítógép megkönnyíti, felgyorsítja a munkájukat. Azt senki nem köti az orrukra, hogy az ilyen bonyolultságú eszközök sokkal nagyobb felkészülést igényel mint az acél kapa.
Az un. "alapfok" mire is elég? Hol kezdjük a tanulást? Az írás olvasás tudományát évszázadok óta tanítják, és még mindig találnak benne új lehetőségeket!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Akkor mit tanítsanak a gyerkőcnek? Mindig a jelent tanítják, nem a jövőt. Régebben tanították az írógépet. Honnan tudhatták volna, hogy kimegy a divatból?
Nem baj az, ha tudja, hogy a fentebb említettek (gondolom, az mpeg jpeg lett volna :) ) azok képek, és egy képkezelővel (nézegető, szerkesztő, stb.) érdemes megnyitni (ráüt egy entert, nem indul el semmi, akkor a gép a hibás). Az, hogy 5-10-20 év múlva milyen képformátumok lesznek... senki se tudja, most azt kell tudni, hogy _most_ mik vannak.
A floppikat se nagyon tanítják már, csak "informatikatörténeti" órákon. De egy 10 évvel ezelőtt még igen, hiszen akkor még senki se álmodott usb-s pendrive-ról meg hogy nem 20 kisfloppin kell a dolgokat hazavinni, rar/arj-vel tömörítve :)
Szóval szerintem nem baj az, hogy ha tudja, hogy azok képek, és nem lehet felróni a tanárnak, hogy rossz dolgot tanít.

Ohh... floppy-k... nalunk meg voltak floppyn terjedo virusok...

Na, a nosztalgiazast felreteve: az viszont tenyleg problema, hogy gondolkodni nem tanitanak meg az iskolaban. Vagy a gyerekek nem akarnak megtanulni, nem tudom.De teny, hogy a felnovekvo generacio problemamegoldo kepessege egyre rosszabb.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"gondolkodni nem tanitanak meg" - ennél rövidebben nem lehet a lényeget megfogalmazni! Gratula.
Nem a ma ismert képformátumok rövidített neveit kellene biflázni - mit kezd vele? Akkor inkább a google - beüti hogy "kép állomány formátumok" és rajta ...
A logikáját kéne megtanítani, de azt hogy? Egy sor alapismeret kell hozzá. Említettem a digitális vs. analóg számítógépek problémáját. Hosszú lenne felsorolni.
Persze, tanítsa meg a paint -et, az excelt (miben különbözik a kockás papírtól) vagy a szövegszerkesztés alapjait. De mi az ördögnek egy olyan lexikális tudás amit bármikor, aktualizálva megtalál az interneten?
Mit kezd 2-3 -ik osztályban a bináris, hexadecimális vagy az oktális számrendszer "ismeretével" - hát nagyjából semmit. Nem tudja mi van mögötte - maradjunk a jó öreg szorzótáblánál, hogy a piacon ne lehessen behúzni a csőbe. Nem lehet úgy kerékpározni tanítani, hogy a láncmeghajtás rejtelmeit tanítjuk, először tanuljon meg egyensúlyozni, majd szerelgeti az apucival együtt. Inkább itt a hiba, hogy az apuci el van foglalva és nincs ideje a gyerekkel foglalkozni - pedig a pisilést vagy az orrpiszkálást is meg kell tanítani.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Na igen, ma mar nem sikk szulonek lenni, ezen felul sok ceg nem igazan tamogatja a csaladalapitast. Foleg a nok problemasak ilyen szempontbol, de sokszor a ferfira is kihat ez a resze. Ez persze foleg a kis cegekre jellemzok.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Google :)
Ne hülyéskedj már, hogy nulla "lexikális" tudással bármit is lehet csinálni. Ne mindent a google-ből tudjon már! Ha már nem tudja azt megjegyezni, hogy jpeg, bmp, gif - képek...
Mit kezd vele? Amikor kap emailben egy jpg fájlt, akkor tudja, hogy az egy kép. És ha épp nincs rendesen a gépen társítva hozzá alkalmazás, akkor tudja, hogy mivel kell (lehet) megnyitni. Nyilván ezt neten is megtalálja, de minek töltsön el vele X időt, mintha rögtön tudná?

Nem azt mondom, hogy gondolkodnia nem kell. Nyilván kell, és fontos is. De ha nem tanult meg semmi lexikálisat, akkor nem tud miről gondolkodni :)
Amikor programozol, akkor se egyesével írod be a gugliba, hogy "hogyan kell c-ben kiíratni valamit?" :)

Angolul is tudsz pár szót, pedig felesleges, mert neten le lehet fordíttatni (meg van nyomtatott szótár is).

Valóban, vannak dolgok amit muszáj bemagolni, nincs más mód. De pont ez? Ennek amúgy is csak az adott kontextusban van értelme, mivel a rövidítések lehetnek bármi más, egy másik szakmában, környezetben. Akkor már illene hozzáadni a kibontást (tiff = tagged image file format), osztályozni (veszteséges, nem veszteséges tömörítés stb.
Nm tudom megállni, itt egy példa VIL = Vlagyimir Ilijics Lenin - én valamikor államvizsgáztam tudományos kommunizmusból!?

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Én még nem láttam olyan kiterjesztést, hogy "tagged image file format" (mondjuk tiff-fel se sokat találkoztam). De még "Joint Photographic Experts Group" kiterjesztést se láttam soha (jpeg-et már annál inkább - egyébként wikipédián most néztem meg, hogy a jpeg minek a rövidítése, eddig nem tudtam). Persze nyilván érdemes (lehet) megmutatni, hogy mi a feloldás, de én pl. (ha infós lennék) tuti nem kérném számon.
Szóval szerintem annyi elég lehet, hogy jpeg, gif, png, ... képek. Felhasználói szinten ennyi elég, meg amúgy sincs szerintem arra idő, hogy veszteséges, nem veszteséges, stb. De szerintem ennyi azért nem árt.

Meg azért komolyan: melyik az a diák, akinek nagy nehézséget okoz, hogy:
- bmp, jp(e)g, png, tiff, gif - képek
- doc(x), xls(x), ppt(x), pps - msoffice cuccok
- exe, com - futtatható
stb. Aki szerintem ennyit nem bír megtanulni, annak az lesz a legkisebb baja az életben, hogy a png fájlt paint-tel vagy excel-lel nyissa meg :)