Sziasztok!
VPS keresésben szeretnék segítséget kérni. Az elvárásaim:
-Európai adatközpont (UK és magyarország elsősorban)
-min 512Mb memória
-min 8Gb hard drive
-Akadás mentesen fusson, ping válaszidő magyarországról és UK-ból <=50ms
-bruttó 8000Ft/ho max
A szerveren LAMP + Bind futna.
Az amazon EC2 nem lenne rossz, de nem tetszik hogy előre kell fizetni ha olcsóbban akarom. Plusz hogy disk I/O után is fizetnem kell.
Minden ötletet tanácsot szívesen fogadok.
- 170557 megtekintés
Hozzászólások
easyvds.net
vagy
digicube.fr-nél már dedikált is van ennyiért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van velük tapasztalatod? Normálisan fut a virtuális gép?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindkettővel van tapasztalatom.
Az easyvds-nél van egy linuxos és egy windowsos. Ez angliában van és VmWare-es virtualizáció. Ping 40ms körüli, sávszélesség jó, Magyarországra is meg van a 100mbit. Sebességével nincs gond, és kimaradást sem tapasztaltam.
A digicube-nál egy atomos szervert bérlek. Ide a ping kicsit több mint 50ms (52-57), a két szolgáltató között kb 25ms. A sávszélessége gyengébb, 60 mbit körüli, Magyarországra ennél kevesebb. A sebessége pont olyan mint amit egy Atom procitól el lehet várni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az easyvds árai tetszenek. Szerintem nekem egyenlőre elég lesz az 512Mb ram is. Neked melyik csomagod van, és hány processzor magot kapsz? Illetve milyen processzort lát a virtuális gép?
Köszi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linuxból 256megás van, Windowsból 1Gigás. Mindkettőn 1 magot látok, Intel Xeon E5420-ból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem derült ki számomra, hogy management felület kell-e. Milyen módon éred el a gépet? RDP van?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miutan vettem egy 512-es CentOS-t, ket nap utan nyitottam egy ticket-et, hogy mi a retek van a szerverrel ez volt a valasz:
"Apologies, we are currently out of stock as we are pending further IP Address allocation. If you don't mind changing IP again in the next few weeks then we can provision your server shortly - please let us know.
"
Miutan kozoltem a csavoval, hogy koszonom nem szeretnek IP-t cserelni minden heten es utalja vissza a penzt a valasza ez volt:
"
Do you want us to go ahead and setup a temporary IP address?
"
A sales es minden egyebb egy ember, mert minden este 9 utan van csak valasz a kerdesekre. Szoval eles noi logikaval azt feltetelezem hogy a "baratunk" valahol melozik es miutan haza esik gyorsan valaszol a ticketekre.
Szoval penz nincs, de VPS sem, errol a jo cegrol ennyit.
Viszont miutan fizettem az elso reszletet, mar masnap jott az uj szamla a jovo honapra. :)
"
This is a notice that an invoice has been generated on 22-03-2012.
"
Van meg mit tanulnunk az biztos!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vaaagy, feltetelezheted pl azt is hogy 12 ora eltolodas van, bar tudom az elkepzelhetetlen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a feletted linkelt két címre gondolsz:
digicube.fr --> "35 771 Vern sur Seiche" (Normandia) Franciao. (UTC+1)
easyvds.net --> "Office: 61 Oaklands Avenue, Brighton, East Sussex BN2 8PB" (Brighton környéke) Anglia. (UTC)
Nincs itt 12h eltolódás...
Bár valóban nem tudjuk, hogy okcomputer hol vette azt az 512-es CentOS-t...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Bár valóban nem tudjuk, hogy okcomputer hol vette azt az 512-es CentOS-t..."
easyvds.net-re gondoltam, az lemaradt sajna. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jól van, csak félig halt meg a thread, így nem nekromancia :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy lesz azon LAMP?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
4 db kis forgalmú wordpress alapú website lesz rajta. Az összesen van wp super cache modul, azaz az adatbázishoz egyáltalán nem nyúl, csak egyszer amikor új cikket visznek fel, majd legenerálja belőle a statikus html oldalt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja közven rájöttem hogy az MS miatt írtad :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.hwsw.hu/hirek/47931/microsoft-azure-linux-virtualizacio-clou…
https://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-to-enable-linux-on-its-w…
fyi
(gy.k. el kell olvasni a cikket)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A HUP-on egy nappal előbb volt róla szó és ugyanazt a cikket linkeli:
2012-ben a Microsoft lehetővé teszi Linux futtatását is a Windows Azure cloud-ján?
Így azt is tudom, hogy ez csak egy tervezett dolog, ráadásul perzisztens virtuális gépet nem lehetett futtatni az Azure-on.
Szóval továbbra is marad a kérdés, hogy hogyan lesz ebből LAMP. A válaszod olyasmi lehet, hogy a) már nem béta szolgáltatás a VM futtatása az Azure-on b) már lehet Linuxot is c) van már perzisztens VM futtatási lehetőség és ezek kombinációja.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
virtualboxban linuxot futtat?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem ez egy kicsit olyan "támasszuk ki fogpiszkálóval, nehogy összedőljön" megoldásnak tűnik. BTW: lehet ott VirtualBoxot futtatni?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fene se tudja. Meg kéne nézni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LAMP-ból
L - Linux, valóban nincs
A - Apache van és IIS-t is lehet választani
M - MySQL van és lehet MS SQL is
P - php van még IIS alatt is
Annyi van, hogy saját image-et kell csinálni, nem tudod használni az előre elkészítettet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A szerveren LAMP + Bind futna."
Ja, hogy te nem arra válaszoltál, amit kérdezett. Jutalékban vagy? Nem ez az első, hogy az Azure-t nyomatod, pedig erre látszólag nem a legjobb választás.
A VM role béta, és tudtommal nincs perzisztens VM lehetőség még (fixme).
"Vagy fel is migrálhat."
Ronda hack, ennyi erővel ingyen regisztrálhatna a HP Public Cloud-jára és pillanatok alatt csinálhatna egy Drupal site-ot ott - egyelőre ingyen van:
http://hup.hu/cikkek/20120120/teszt_futtassunk_linuxot_a_hp_publikus_cl…
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok jutalékban és a sok válasz közül ez csak az egyik. Tulajdonképpen téged miért zavar ennyire?
A VM role nem béta 2011. március 8 óta. Szerintem van perzisztens VM, különben semmi értelme nem lenne ide szervert rakni.
De el kell ismernem: Linux-hoz ma szerencsésebb mind az IBM, mind az Amaozon EC2 vagy épp a GoDaddy.
--
http://naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az általad linkelt oldalon van egy link, amire rákattintva ez olvasható:
"The VM role is currently in beta. You can request enrollment via the Windows Azure Management Portal."
"Szerintem van perzisztens VM, különben semmi értelme nem lenne ide szervert rakni."
Kérlek, ha tudsz, adj valami hivatalosnak látszó linket, írást vagy bármit erre.
"Nem vagyok jutalékban és a sok válasz közül ez csak az egyik. Tulajdonképpen téged miért zavar ennyire?"
Tulajdonképpen csak az zavar benne, hogy olyat ajánlasz a topiknyitónak, ami az elérhető dolgok közül messze nem jó választás erre a feladatra.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jó Németország is, akkor keyweb.de (OpenVZ)
Jelenleg magyar szerverről 20-25ms a ping.
2x2.5GHz virtuális CPU, 3G RAM, 120G disk havi 21 euro paypal-lel fizetve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha német, akkor server4you.net
Nekem 2 éve megy ott vps, egyszer állt meg egy fél órára
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 nekem egy legkisebb 4 Eurós van. SMTP, Munin, OCSInventory fut rajta meg FTP tárhelynek használom. Egyszer volt egy túlterhelésük, hibajegyre akkor is hamar válaszoltak és rövid időn belül megoldották. Most volt velük fizetési bajom mert a rendszerük fizetettnek vette a kártyás fizetést de a PayPal felől mégsem ment át, így kikapcsoltak. Írtam nekik, megkértem őket, hogy kapcsolják vissza mert 2 nap múlva lesz olyan kártyámon pénz amivel tudok fizetni ( Maestro kinlódás ). Visszakapcsoltak és megvárták míg befizetem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 nekik, ar ertek aranyban verhetetlenek! Bar azert az olcsobb kategoria hagy nemi kivannivalot maga utan...
<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>
'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nekem a legolcsobb vps van naluk, egy nagyobb forgalmu portal fut rajta, jopar extra szolgaltatassal, egyszer voltak performance gondok, ticketet feladva 5 oran belul meg is oldottak
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Todom, hogy UK vagy HU-t szeretnel de ezt szerintem erdemes megnezned. Tobb VPS valamint fizikai gepet berelunk es rosszat nem tudnek roluk mondani.
http://www.hetzner.de/en/hosting/produkte_vserver/vq12
RAM 1024 MB
Hard discs 40 GB HDD
NIC 100 Mbit
Traffic 2 TB*
13 Euro / ho
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem október vége óta van náluk VPS-em (csak egy, de ez a csomag), rosszat én sem tudok mondani.
Egy ismerős használja inkább CPU és folyamatos internetkapcsolat-igénnyel - fennakadásról tudnék.
A forgalom jól rémlik, hogy fix 2TB, utána meg kell újítani, ha 100Mbitet szeretnék?
Ez mondjuk annyira nem érdekelt, szinte soha nem fogja felhasználni a "gép" ezt a keretet. :)
Rendszerfrissítésre saját tükörszerverük van, aminek forgalmát nem számolják bele.
A sávszélességgel amúgy semmi gondom nem volt és stabilan bírja a terhelést, amit kap...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell megújítani, annyi hogy akkor leveszi a sebességet 10MBit-re. Nyilván ez a limit csak azért van, hogy ne torrent meg warez FTP-t üzemeltess rajta. Ésszerű használat mellett még a 2TB-ot se közelíted meg se, a nagyobb gépeknél az 5-10TB-ot pedig főleg.
Nagyobb, erősebb, drágább szervernek több a limitje is.
--
Discover It - Have a lot of fun!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 a Hetznernek.
Remek szolgáltató. Fizikai vas és VPS is van náluk jópár, van amelyik 3 éve, abszolút semmi probléma nincs semmivel, és hát a náluk elérhető szolgáltatás skálát és színvonalat sem láttam még sehol máshol. Emellett "fillérekért" lehet gépet bérelni tőlük. Support is profi, szóval eddig nálam 100% hibátlan a mérleg. Bátran és melegen ajánlom mindenkinek.
--
Discover It - Have a lot of fun!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
stabilak, jo a support
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 ide is. Itt a másik VPS-em. Megrendelés ós reverse DNS beállítás kérése óta semmi gondom velük. Itt egy LAMP környezet fut.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel azt hiszem bepróbálkozom, elsőre szimpatikusnak tűnik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
--
zsebHUP-ot használok!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amazon
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Írtam privátot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
linode.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is köszönöm az ötleteket!! :)
Esetleg az USA-ban is ismertek szolgáltatókat olyan feltételekkel (vagy közel hasonlót), mint a topik nyitó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Őket elég sokan dicsérik... persze válaszidő USA-ba mindenképpen több lesz.
Elvileg jövő hét elején még adagolnak néhány fiókot, aztán várni kell néhány hónapot a következő adagra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm, meglesem!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ez egyenesen hihetetlennek tűnik. Van velük tapasztalatod?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
van egy "VPS - OpenVZ $19.00 USD Annually :)" -m igazából nagyon reszelni kell a mysql-en meg httpd-n, de pár kis oldalt elbír. A baj akkor van, ha elfogy az a kevéske ram ami van. 2 hónapja van meg a gép azóta megy baj nélkül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tényleg elég hihetetlenek az árak. Kb fillérekért adják azt ami itthon ezresekben mérhető.
Buktatója lehet a dolognak, ha most _még_nincs leterhelve, megpakolva, elfogadható az i/o, cpu, aztán mire betelik a gép meg szénné hajtják és használhatatlan lesz az egész. Ennél magasabb árkategóriát képviselő szolgáltatóknál is könnyen megesik ez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is van egy ilyenem, konfig backup gépnek tartom. Havi 190G-s forgalmi limite van, bőven elég mindenre. :)
És ráadásul Las Vegasban van. :))))))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha döntöttél, kérlek írd meg, hogy melyiket választottad és miért.
Köszi!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugymond kotelezo reklam (epp holnap fogok leulni vele egy sorre), de:
flosoft.biz
Panaszt meg nem hallottam rola, o az az ember, aki tenyleg mindent megcsinal supportban.
Helyileg Belgium es Franciaorszag hatara, de: a ceg masik fele peering networkokkel foglalkozik, fizikailag huztak ki az optikat Londonhoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
így hirtelen ránézve nem ovh/hetzner viszonteladó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, fizikailag sajat adatparkjaik vannak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
flosoft.biz flosoft-servers.net ovh-s tartományban van + az ip-k is Rubaux-ba mutatnak, valamint az oldalukon listázott szerverek között van a jelenlegi 3 kimsufis konfiguráció, ovh-s "10gb lossless" szerverek is szó szerint vannak idézve, cloud is tökéletes másolata az ovh-s privae cloudnak stb stb. Meg találtam hetzneres konfignak tűnő összeállításokat is.
Persze ez nem negatív dolog, személy szerint ovh val és hetznerrel is csak jó tapasztalatom van, több berendezést üzemeltetek mindkét helyen. De közvetlenül jobb árakon lehet mindkét cégtől rendelni, mint reselleren keresztül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megkerdeztem neked: Jelenleg kizarolagosan OVH-val dolgoznak, de speciel a VPS-t sajat maguk uzemeltetik OVH-s hardvereken. Regebben mas volt a szolgaltatojuk, de 6 eve dolgoznak az OVH-val.
Azt mondjak, az OVH-val kulon szerzodesuk van, whitelabel partnerek, van nehany dolog ami jobb vagy rosszabb mint az utcarol bejovos OVH-ugyfelnek, cserebe nem mondhatjak magukat OVH partnernek, mert akkor ugye ezt ki lehetne hasznalni. Teljesen mas support-feltetelekkel uzemelnek (pl. megvan a CEO mobilszama ha nagyon kene)
A supportot ok (flosoft) nyujtjak, bizonyos szolgaltatasokat (igy a VPS-t is) szinten ok nyujtjak, az SLA-k kulonboznek, es alapvetoen nem az a cel, hogy a legolcsobbak legyenek, hanem egy adott szegmensben (startupok pl.) a legjobb szolgaltatast nyujtsak.
A hetznerhez semmi kozuk, amit talaltal az lehet veletlen egybeeses.
A keveredes oka: a szerzodesuk miatt mindig azt mondjak, hogy a "mi" adatparkunk, a "mi" halozatunk, mert ez van megirva, hogy igy kommunikaljanak. A ket ceg egy un. csendestarsi viszonyban van.Srry, ezert tudtam en igy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lovevps.com -nak is van már UK-ban adatközpontja. 20$-ért 1Gbyte Ram, 50Gbyte HDD, 2Terra traffic, KVM virtualizációval azaz azt telepítesz amit akarsz, ha van vagy kérsz hozzá image-et (cd/dvd iso).
Nekem egy USA-i VPS van, szigorúan teszt célokkal, aminél elviselhetö, ha kicsit lassabb az átvitel. Eddig nem volt vele gondom. A telepítésnél kértem csak egy új iso fájlt, amit 1 napon belül elérhetövé is tettek.
Az nqhost.com-ot is meg lehet nézni. Azzal sem volt semmi bajom, csak a Xen bizonyolult egy idö után rossznak. (kernel 3.x -es vm-et nem tudott futtatni)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nqhost-al van tapasztalatom. Nagyon nem voltam elégedett velük. A legkisebb csomagot béreltem. A szerver használhatatlanul lassú volt. Olyan hangulata volt mint a régi betárcsázós időkben. Ha egy total commandert indítottam, majd megnyomtam mondjuk kétszer a lefelé nyilat, akkor utána vártam kb 10 másodpercet és egyesével végig néztem ahogy a kurzor lejjebb megy kettőt. A rajta futó weboldalon előfordult hogy egy oldalletöltés 5-15 másodperc volt...
Tegnap éjszaka beregisztráltam a server4you.de legkisebb (1Gb mem) csomagjára. Azóta még nem hozták létre a szervert, épp miközben ezeket a sorokat írom hívtak tőlük telefonon, de olyan gyorsan letették hogy nem volt időm felvenni.
Csináltam pár ping tesztet Londonból meg itthonról, a német szolgáltatók mindegyike kb ugyanolyan sebességel válaszol a kérésekre mindkét helyről +-5ms a külömbség. Így végül azért döntöttem a server4you.de mellet mert a honlapjukon talált információk alapján ők tűnnek a legprofibbnak. Semmiképp nem szerettem volna kis céget választani. Lehet hogy a support adott esetben segítőkészebb, de az infrastruktúra szerintem sokkal kisebb eséllyel felelhet meg a honlapon leírtaknak mint multi esetében. Ha estére megcsinálják és lesz időm feltelepíteni, megírom a tapasztalataimat. (Egyenlőre az egy hónapos contract-ot választottam, ha nem leszek elégedett, tovább állok.)
Köszönöm mindenkinek a segítséget, nagyon hasznos információkat kaptam!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ezen csodálkozom, mert nekem is van egy a legkisebb linux-os teszt vps nqhost-nál és minden nagyon korrektül megy, nyilván a 512MB nem túl sok apache-hoz, inkább kevés, de ha csak 1-2 kis forgalmú oldalt kell kiszolgálni akkor bőven jó. Nagy előnyük a Xen, amit ennyiért nem nagyon kapsz máshol. Sok előnye van a Xen-nek a legelterjedtebb OpenVZ-vel szemben.
Két vps-ünk van a server4you-nál egy plus és egy platinum, tökéletesen működnek, nem volt 2 év alatt leállás. Az egyedüli gond az OpenVZ, nem nagyon tudtam, mikre kell figyelni mikor kezdtük és kiderült később, hogy a 3GB-ram igaz, hogy bőven elég volt, de a plus csomagnál a max. megnyitható fájlok száma 8000, amiből jól kifutottunk amíg alaposan vissza nem nyirbáltam az apache beállításait. Ezt a cat /proc/user_beancounters -el tudod lekérdezni és a numfile-t kell nézni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
^
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekünk itt van vps pár hónapja. Eddig elégedettek vagyunk.
LAMP van rajta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Én is itt vagyok, teljesen meg vagyok velük elégedve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A magyarországi VPS-eknek ilyen rossz a ping-je UK-ból, hogy fel sem merül mint opció?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A magyarországi VPS-eknek ilyen rossz a ping-je
A magyarországi VPS-eknek ilyen rossz a minősége, illetve az ár/érték aránya.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez szerintem roppant túlzó, de te tudod.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A magyarországi VPS-ek ára egyenesen siralmas. Pláne ha még azt is figyelembe vesszük hogy sokszor kis garázs cégekről beszélünk, akikre nem bízom olyan szívesen az adataimat...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te milyen árat képzelnél egy olyan vps-nél és mit várnál el, amit a topikban indítottál? Ugye tudod, hogy itthon tökmás viszonyok uralkodnak minden szinten, mint a fejlett nyugaton?:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért uralkodnak más viszonyok? Nyugaton egy embernek aki ezeket a rendszereket felügyeli 3x ennyi munkabért fizetnek. Azon felül ami költség van még a vas ami kb ugyanannyi mert különben mindenki kint venné meg, ergó beszerzési ár ~ugyanaz.
Szerver elhelyezés, villany, internet, ip címek feltételezem hogy szintén nem lehet túl nagy különbség külföldhöz képest, különben a határ menti települések tele lennének magyar szerver termekkel és buszokkal járnának át dolgozni a népek :).
Ok az adó az itthon kiemelkedően magas, ezt alá írom... Tegyük fel hogy olyan magas hogy azzal együtt hogy az európai VPS szolgáltató háromszor annyit költ munkabérre, pont ugyanannyi összegbe kerül a magyarnak is meg a külföldinek is a szolgáltatás megvalósítása.
Nade ha ugyanannyit költenek, akkor hova tűnik az a 50%-100% amivel többet kell fizetni itthon az ugyanilyen szolgáltatásért? (Régóta működő megbízható jó hírnevű cégekről beszéljünk...)
És míg külföldön mindenhol évek óta alap hogy bankkártyával, meg paypalal fizetek még a legkissebb mikro vállalkozásnak is, addig itthon ezt a mai napig nagyon kevesen valósítják meg. Hivatkozank persze arra hogy sokba kerül a paypal (tudom, én is használtam már), de ha én vagyok a vevő akkor csináljanak már úgy mint akik mindent megpróbálnak megtenni azért hogy őket válasszam, és ugyan építsék már be ezt a költséget az árukba.
A fenti szösszenet egy hirtelen jött gondolatmenet eredménye, valószínűleg nem ennyire egyszerű és sarkos a dolog mint ahogy én ezt itt leírtam. Szóval kérem hogy senki ne vegye magára. Összegezve az egészet, az a helyzet hogy nyílt piac van, és amíg külföldön megkapom ugyanazt féláron (illetve az egyetlen külömbség a +20ms válaszidő, ami nekem nem gond), addig én külföldre fogok járni. Még akkor is ha szívem szerint magyart vennék, mint ahogy azt teszem pl az élelmiszerek esetében is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem pont az adó, hanem pl. ilyesmik:
- Itthon nem teheted meg, hogy csak és kizárólag előre fizetve mennek a szolgáltatások és ha 3 napnál többet csúszik a juzer a pénzzel akkor kilövöd. Egyszerűen máshoz mennek majd az elcsúszók egészen addig, amíg lesz olyan aki bevállalja, és még elég sokáig lesznek. Olyan is volt, aki még válaszra sem méltatott miután az előre utalási igényről meglátta az emailt és kb. eltűnt. A 3-4e forintos számlákat hónapokig ki nem fizetőkkel pedig túl sokat nem tudsz kezdeni és lassan kínos is, hogy már hetente írsz neki és hiába állítod le a szolgáltatást vállrándít valószínüleg.
- Az előzőből következő cash flow problémát finanszírozni kell valamiből, ha nem is az 50-100%, de olyan 20-30% biztosan benne van ebben. Az külön gyönör, hogy ki kell fizetned az áfát olyan számla után, amit neked nem fizettek ki, ez megint 5-10%.
- A kártyás fizetésért 300e/hónapos forgalmat vártak egy nagymagyarbanktól tőlünk, amire általában a havi 4-8e-s havidíjaknál nem sok esélyt láttunk és 3%-ot kértek volna per tranzakció. A bónusz, hogy nem 10e forint egy virtualpost integráció a weboldalba, úgy hogy a kiállított számlákat is ott tudják fizetni. Ide kapcsolódik, hogy az elektronikus számla (tehát hitelesen aláírt, nem egy puszta PDF) rendszer is durva beruházás. Az egész adminisztráció pedig biztos, hogy még 10-15%-ot rátesz az általad írtra.
- Úgy általában nincs olyan tőkeerő, mint egy német vagy egy angol vállalkozásnál. Itt jön az is a képbe, hogy a 10 milliós piacunk jóval kisebb, mint a németország+ausztria és az angol+ír, tehát indításkor csak a töredék méretű és egyébként is gyenge fizetési morálú piacra kell belépned. A maradékot kiadja ez és az hogy tényleg sokat kell adózni, különösen ha normális fizetésért van bárki bejelentve a cégnél.
A szolgáltatás megvalósítás költsége külföldön sokszor olcsóbb, mert potom áron dobálják a szerver bérletet utánad. Azt is érdemes megnézni, hogy _pontosan_ mit adnak olyan olcsón kint, mert sokszor jön az egy cpu és az is megfelezve, miközben itthon a "jajjdedrága" szolgáltatással eleve 1-2 cpu-t használhatsz külön beállított limit nélkül. Ugyanez igaz lehet az adatforgalomra és kicsit a diszkre is.
Nekem személy marhára elegem kezd lenni a harcból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Épp a minap gondolkoztam a téma kapcsán, hogy bizony ez ám az igazi versenyszféra.
Valaki kitalál netán vmi újat, elkezdi. A többi meglátja, felismeri a lehetőségeket, leutánozza, aki meg nem lép időben, lemarad.
Aki lép is, állandóan ott lesznek a garázscégek akik leházzák az árakat, mert a felét belehazudja: pl. napi mentés van egészen addig, amíg tényleg be nem üt a krakk. Ja bocs, épp nem volt mentés :)
Ilyenkor csak az elszenvedőiket sajnálom.
Az, hogy nem adóznak ezek, már senkit nem is érdekel, "megszokott".
Szóval igen, nem könnyű ez a pop szakma :)
VPS témában talán a cloud ami valamelyest megoszztja majd a komoly és garázscégeket. Persze itt is lazán kiírják 1 gépes vps hostingra, hogy cloud.
Végülis, lehet kint van a szabadban, fölöttük a fellegek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nem kell elfelejteni, hogy az itt felhozott "alienvps" és társaik éppen ugyan olyan, vagy méginkább "garázscégek".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg azt se, hogy az Apple és a Microsoft is cégbirodalomként indult, nem pedig garázscégként. :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az NLG-nél van teljesen jól működik.
"akikre nem bízom olyan szívesen az adataimat..."
Biztonsági mentés mindenképpen kell, még a nagyoknál is gond lehet
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyet, ennyiért bárhol kapsz.
Inkább elrettentő példát mondom: a vps-world.eu-nél volt egy homokozos VPS-em, egy hét kimaradás után egy sajnálkozó levélben tájékoztattak, hogy az összes adat elveszett, de szívesen adnak kárpótlásként egy szűz VPS-t.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet megérne az ilyen külföldi példákról írni egy topikot. Azt hiszem jól pörögne.
Sokan úgy tekintenek külföldre, mint A nyugat, ehhez képest olyan kóklerek vannak ott is, el sem hinné az ember.
Az egyik külföldi szerverbérlős cégnél az árajánlatban: raid van, gépben lévő diszkek: 1 db.
Ügyfél kérdi most akkor hogy? HW RAID1, de 1 diszknek látszik és hasonló puhatoló kérdések.
NEM tudtak rá válaszolni, csak a mellébeszéd ment, hogy _van_HDD a gépben. Pff bakker, nem mondod? :D
Csodás mínőség megy 1-1 helyen :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van mindkettőre példa.
De tény, hogy van, ami kint sokkal gördülékenyebben megy (pl. godaddy-hez hasonló minőségű szolgáltatót nem találtam Magyarországon, sőt egyáltalán nem találtam olyat, ahol készítettek front-end-et dns buzerálásra, tudtok ilyenről?).
Lent leírtátok, hogy mik lehetnek az okai, ez mellé lehet tenni nyugodtan, hogy túl kicsi és tőkeszegény piac vagyunk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elég sok helyen van itthon is DNS buzera felület és olyat is tudok ahol épp készül. A másik, hogy a DNS buzerát elég sokan kötelezőnek élik meg, miközben alig-alig használják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de, használják, utána meg hívnak, hogy nem jönnek a levelek, vagy leállt a honlap:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
vagy inkább
+100
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
privátba dobhatnátok pár címet
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
engedélyezd a privátot:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne kímélj :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ment pm
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is kérnék privit.
Köszönöm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit értesz DNS front-end-en? VPS-re azt teszel amit akarsz, vagy a másodlagos dns-re gondolsz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ott a dotroll, nekem tetszik a felületük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ingyenes dns szerver küldő domainekre is: http://www.rackhost.hu/dns24
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a nixdot.com -nál volt VPS-em, egy évre előre fizettem, 1 hónapig gyönyörűen használtam, de utána egyszer csak nem lehetett őket elérni, VPS se ment... Mázlim volt, hogy Paypal-al fizettem, mert a Resolution Center-ben megmondtam, hogy 1 évre előre fizettem és X ideje nem tudom őket elérni és a VPS se megy... Visszafizették a pénzt :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amúgy az tény hogy gyakran bele lehet futni átverésekbe. Lásd tapasztalataimat az nqhost-al. Épp ezért tettem fel a kérdést hogy megbízható európait ki tud.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az amazon EC2 nem lenne rossz, de nem tetszik hogy előre kell fizetni ha olcsóbban akarom. Plusz hogy disk I/O után is fizetnem kell."
Nézd, valamit valamiért. Ha nem tudod mennyi ideig fogod használni, akkor drágábban annyit fizetsz amennyit használod. A reserved instance-kből is van már 3 szint, hogy be tudd lőni, mekkora egyszer befizetéssel mekkora óradíj kedvezményt akarsz. Az alapdíj nélkülinek körülbelül felébe kerül a legmagasabb kezdőárú reserved (3 évre tervezve). Plusz i/o és hálózati forgalom használattól függően.
A micro instance esetén csak ebs-t használhatsz, ami $1/10GB havonta, plusz i/o. Hálózati forgalom befele 0$, kifele elég kedvező. Gondolom ha ilyen pici gép elég, akkor nem lesz nagy forgalma. Bizonyos határokig egy évre ingyenesen lehet próbálni micro insatnce-t, gyakorlatialg csak a határon felüli hálózati forgalom kerül erre az évre pénzbe.
Ha nagyobb gépet választol, akkor ahhoz tartozik instance storage, nem muszáj ebs-t használni hozzá, persze ez csak addig él amíg le nem kapcsolod a gépet. Viszont S3-ra bármikor backupolhatod.
Az egész automatizálható, vezérlehető scriptekből és webes felületről is.
Satikus weboldalakat meg közvetlen S3-ra is lehet rakni, akkor nincs óradíj, csak adatforgalom és kérések száma utáni minimális díj.
Amazont akkor nem tudom ajánlani, ha nagyon magas adatforgalmat generál a szervered, mert azzal megszaladhat a költség. Ja és itt is 27% magyar áfa jön még az árakra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ja és itt is 27% magyar áfa jön még az árakra."
Ez nem termék, hanem szolgáltatás, ráadásul a teljesítés helye nem Magyarország. Ergo nincs fizetendő ÁFA, se kint, se itthon.
Mi havi kb. 1000 USD-t költünk Amazon EC2 gépekre (SAP), és nem volt belőle gond a könyvelésben sosem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne keverd az EU-s áfát az EU-n kívülivel. A helyzet ugyanis ez:
- EU kívüli szolgáltatást a szolgáltatás nyújtás helye szerinti áfa szabályok határozzák meg, ezért nem számítanak fel áfát és nettó az összeg az USA-ban. Te viszont nem tudsz áfát visszakérni, ezért nagyobb lesz a fizetendő áfád. Magánszemély nyilván jobban jár ezzel.
- EU belül futó szolgáltatásnál szintén a szolgáltatás nyújtás helye szerinti áfa mérték a mérvadó, ha nincs EU-s adószáma a szolgáltatást igénybe vevőnek. Tehát mint egyszerű magánszemély pl. kifizeted a német/angol stb. áfát, de ugyanerről mint cég egy nettós számlát kapsz és mint a fenti esetben nem tudsz áfát visszakérni belőle, tehát nagyobb lesz a fizetendő áfád.
Egyébként személy szerint elég érdekesnek tartom, hogy az EU-n belül ekkora áfa mértékbeli szórás alakult ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem keverem, van nálunk bőven export/import, EU és USA is.
Egyébként tipikusan az ember hosting szolgáltatást cégként vesz igénybe, magánszemély eddig fel sem merült.
> "Te viszont nem tudsz áfát visszakérni, ezért nagyobb lesz a fizetendő áfád"
De meg sem fizettem, tehát az egyenleg 0. Amikor az ember ÁFÁt kér vissza, előzőleg meg is fizette a számlában.
> "Magánszemély nyilván jobban jár ezzel."
Jobban járhat, mintha itthoni szolgáltatót használna, de nem jobban, mint egy cég.
A lényeg, amiért beleszóltam, hogy ez a mondat nem igaz, mert nincs semmiféle plusz ÁFA se a vásárláskor, se később:
> "Ja és itt is 27% magyar áfa jön még az árakra."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) Nem nulla.
Van nettó 500 forint bevételed perhónap. Ez után alapból 135 Forintnyi fizetendő áfád keletkezik rögvest és most a negyedéves és egyéb kategóriáktól eltekintek az egyszerűség kedvéért. Ha neked van 400Ft,-+áfa költéséged ezzel, akkor a 108 forintos áfát levonod és rögtön csak 27 forintot kell kifizetni. Ezzel szemben ha más EU-s országból veszed, akkor a nulla áfa miatt marad a 135Ft-os fizetendő áfád. Nagyjából így keletkezik fizetendő áfa az EU-n belüli céges vásárlásból itthon. Nyilván ezt az áfát végső soron a végfelhasználó fizeti meg, te csak befizeted a nagyközösbe.
Ennek ott is van jelentősége, hogy adott éves áfa szaldóval sorolnak éves, negyedéves vagy havi bevallókba, tehát sok importtal elég hamar a havi bevallók között találhatja magát egy kisebb cég is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én ezt értem, de most csak költségoldalról beszéltünk, nem egy cég komplett könyveléséről.
No de mindegy is, nem ez a főtéma.
Az Amazon technikailag nagyon jó, de vagy csak nagyon rövid időszakokra (pár nap), vagy hosszú távon (több év) érdemes vele foglalkozni, az árazás sajátosságai miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor kijavítom magam: céges adószámmal nem kérnek áfát, de magánszemélyként nem 0 a "VAT to be collected" sor a havi kimutatáson. Mondjuk nem jön ki pontosan a magyar áfa, de körülbelül stimmel. Esetleg az bonyolítja, hogy eu-n kívüli és belüli szolgáltatást is használok.
http://aws.amazon.com/tax-help/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az EC2-s honlapom az elmúlt 3 hónapban 52 órát állt. Nem idegeskedem, ez nekem belefér de ezt a rendelkezésreállást Pistike is tudja hozni. Ha többre vágynék többet szánnék rá. Ha lehet akkor magyar vagy eu gazdaságot támogatom ezért fogom otthagyni az Amazont.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megkérdezhetem, hogy melyik régióban és melyik instance típust használod? Tavaj egész év alatt egyszer nem volt elérhető a virginai adatközpontban futtatott micro instancem, de akkor komoly problémával közdöttek, jóvá is írták a kiesett időt.
Lehet, hogy itt szerepelt is: http://status.aws.amazon.com/
avagy érdemes lehet feliratkozni az rss-re.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"jóvá is írták a kiesett időt" => ezt "PistikeHosting" is tudja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban, csak a konkrét eset egy kivételes és komoly üzemzavar eredménye volt, adatvesztés nem történt. Pistikének egy gépe van valahová lerakva, az amazonnak meg három kontinensen hét régióban van adatközpontja. Nem sz@rral gurigáznak. Egyébként meg nem tisztem nekem reklámozni őket, csak két év alatt sem volt velük komoly problémám és nem csak micro instance-szel játszom, az csak hobbi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, nekem is üzemel ott nagyobb látogatottságú oldal és még nem volt gond kb 1 éve már.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elnézésed szeretném kérni, hogy beleszólok, de a "tavaj" az "tavaly".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
túl sokat olvasok fórumot, ragadós, viszont a vajat szeretem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
leaseweb?
van közvetlen bix, amit kérsz az pedig 7 euró+fa
1. vl891.sw.b1.vh.hbone.hu 0.0% 1 0.3 0.3 0.3 0.3 0.0
2. ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
3. bix.leaseweb.net 0.0% 1 31.3 31.3 31.3 31.3 0.0
4. po100.sr1.evo.leaseweb.net 0.0% 1 23.4 23.4 23.4 23.4 0.0
5. te5-1.sr5.evo.leaseweb.net 0.0% 1 23.5 23.5 23.5 23.5 0.0
6. www.leaseweb.com 0.0% 1 23.2 23.2 23.2 23.2 0.0
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miutan vettem egy 512-es CentOS-t, ket nap utan nyitottam egy ticket-et, hogy mi a retek van a szerverrel ez volt a valasz:
"Apologies, we are currently out of stock as we are pending further IP Address allocation. If you don't mind changing IP again in the next few weeks then we can provision your server shortly - please let us know.
"
Miutan kozoltem a csavoval, hogy koszonom nem szeretnek IP-t cserelni minden heten es utalja vissza a penzt a valasza ez volt:
"
Do you want us to go ahead and setup a temporary IP address?
"
A sales es minden egyebb egy ember, mert minden este 9 utan van csak valasz a kerdesekre. Szoval eles noi logikaval azt feltetelezem hogy a "baratunk" valahol melozik es miutan haza esik gyorsan valaszol a ticketekre.
Szoval penz nincs, de VPS sem, errol a jo cegrol ennyit.
Viszont miutan fizettem az elso reszletet, mar masnap jott az uj szamla a jovo honapra. :)
"
This is a notice that an invoice has been generated on 22-03-2012.
"
Van meg mit tanulnunk az biztos!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez melyik szalba ment?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez melyik provider?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
KVM-es virtualizációt biztosítanak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.giga-international.com/?show=vserver
Barki barmilyen tapasztalat stb ?
Ez kontra server4you vserver tapasztalat?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is éppen virtuális szervert keresek, és szintén LAMP-ot szeretnék futtatni rajta. Fontos még, hogy viszonylag nagy tárhely legyen (min. 30 GB). Évi 40 ezernél nem szeretnék többet áldozni rá, ha nem muszáj.
Néhány napja nézelődök, és nagyjából 3 szolgáltatóra sikerült leredukálnom, most ezek között vacillálok.
- IntoVPS
- Server4you
- Hetzner.de
Ár/érték aránya talán a Server4you-nak a legjobb, viszont arról a sok jó mellett jónéhány negatív véleményt is olvastam, míg a másik kettőről jobbára csak pozitívakat. Az IntoVPS-nél 500 GB trafficot írnak, viszont ezt nem tudom pontosan hogyan kell érteni, fogalmam sincs, hogy az én néhány oldalam, amit majd át akarok hozni, azok mennyi forgalmat generálnak.
A Hetzner.de is jónak tűnik, de úgy látom ott külön fizetni kell mindenféle admin felületért. A LAMP szervert be tudom konfigurálni, e-mail szervert is, de gondolom vannak olyan ügyletek, amikor jól jöhet egy fejlettebb admin panel.
A helyemben melyiket választanátok? Természetesen nyitott vagyok másra is, nem csak erre a háromra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En szerver4you-t hasznalok egy eve es csak jo tapasztalatom van vele igazan rohadas nem volt.
Batran merem ajanlani akarkinek de a feljebb linkelt szolgaltatonal megfogott a 100gb meg az unlimited bandwith, kerdes csak hogy mennyire sufni szolgaltato, meg mennyire igaz amit leirnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
intovps vagy hetzner
nem csak a hetznernél kell admin felületért fizetni, hanem mindegyiknél. A többinél lehet, hogy azért nincs ez kiírva, mert nem forgalmaznak admin felületet.
Látatlanban mondom, hogy az 500GB bőőőven elég lesz, hacsak nem torrentezni akarsz a gépen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az 500GB bőőőven elég lesz"
+1
Ami nem elég / amit egyszerű kinőni az az OpenVZ technológia, ami nagy terhelés alatt (és bármivel ami a memóriát virtuálisnak tekinti, merthogy a memória virtuális, de RHEL6 kernel előtt az OpenVZ-ben nincs rendes memóriakezelés, a virtuális memória lefoglalásakor kvótákba ütközöl) nem a legmegbízhatóbb.
A virtualizációhoz tapasztalataim szerint a hypervisor elengedhetetlen, felhasználástól függően a Xen-nek meg is vannak az előnyei.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia,
Amennyiben Amerikai szerver is megfelel keress.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom volt-e már, megacp.com elég jó, és van német adatközpontban szerverük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Üdvözletem!
Ha valaki Magyarországon szeretne komoly VPS-t, ahol a hardware nem csak tákolmány és a szerverszoba sem abból áll, hogy "átépítünk egy régi virágboltot", emellett fontos Neki az is, hogy szinte bármit testre tudjon szabni a gépén - természetesen szerződéstől függően - de mégse kerüljön egy vagyonba, kérem keressen meg. A mezei virtualizációtól kezdve a dedikált erőforrásokig bármivel állok rendelkezésére!
Üdv: t!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon nagy szavak, név nélkül, privátban. Ezt ebben a formában azért elég nehéz komolyan venni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ők tuti nem szarral gurítanak!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ők... Úgy írtad, mintha a Man in Black lenne. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Nagyon nagy szavak, név nélkül, privátban.
Nem privátban, hanem itt a Fórumon, ahol is tudtommal
a Név könnyen kikereshető, ha veszed rá a fáradtságot.
>Ezt ebben a formában azért elég nehéz komolyan venni.
Céget nem érdemes említeni, mivel jellemzően egyedi igényeket
szolgál ki testre szabva, s emiatt név alapján csak az ismeri
aki már kapcsolatban áll Vele, vagy egyszer hallott Róla.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>>Nagyon nagy szavak, név nélkül, privátban.
>
>Nem privátban, hanem itt a Fórumon, ahol is tudtommal
>a Név könnyen kikereshető, ha veszed rá a fáradtságot.
Mivel nincs cégnév/weboldal/e-mail cím/domain/etc. és privátban kéri hogy "jelentkezz", ezért igen, privátban.
"Kiss Tamás"-ból azért van egy pár az országban, lévén mind a Kiss, mind a Tamás egy tipikusan olyan név, amiből alig 1-1 fut (egy rövidebb utcán).
>>Ezt ebben a formában azért elég nehéz komolyan venni.
>
>Céget nem érdemes említeni, mivel jellemzően egyedi igényeket
>szolgál ki testre szabva, s emiatt név alapján csak az ismeri
>aki már kapcsolatban áll Vele, vagy egyszer hallott Róla.
2012-ben nekem ott kezdődik egy cég, hogy van weboldala. Ha van weboldala, azt le lehet írni és ezen felűl lehet írni hogy privátban keressék.
Ha nincs weboldala egy cégnek, az inkább pont az a kategória, amit ő maga írt le.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem privátban, hanem itt a Fórumon ..."
"... kérem keressen meg"
Hát szerintem ez pont privát, mivel nem leírtad kik ők, hanem kell írni személyesen neked, hogy leírd kiről van szó. A publikus, ha leírod, hogy atomhosting kft. és a www.atomhosting.hu oldalon található. Amit írtál az inkább valami MLM-es vagy topshop szövegnek tűnik.
"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni