Miért fog elbukni a Trinity Desktop Environment?

Martin Gräßlin leírja. Nem fűznék hozzá semmit, mindenki olvassa el a linkeket is. Különösen ezt a levelet ajánlanám mindenki figyelmébe.

( raron | 2012. 02. 11., szo – 21:59 )

Én TDE-t használok, azért mert:
1. Jóval kevesebb erőforrást eszik mint a KDE4. Nincs gyenge gépem, de pl. ha scak áll a laptopom, KDE4 alatt folyamatosan megy a ventilátor.
2. Nem utálom a KDE4-et, van benne egy-két jó dolog de nincs ré szükségem. A gépemet arra használom, hogy különböző programokkal dolgozzak (Firefox, QtCreator, MPLAB X, Blender, stb...) ezek általában teljes-képernyős módban vannak, mert az érdekel amit "ők mutatnak" és nem az, hogy a háttérben egy plasmoid buborékol.
3. Pontosan, egy sima alap valami nekem jó lenne, de sajnos se a gnome-wm, se a metacity, se a compiz nem tudta (amikor utoljára néztem) vagy nem találtam meg azokat a speciális ablakbeállításokat amiket a kwin tud. A Razort lehetne a KDE4 ablakkezelőjével használni, de az magával rántja a fél KDE4-et.

Nem értem azokat, akik ilyen csili-vili ablakkezelőket használnak, miért érdekli őket, hogy 3 másodperc mire egy alt-tab után a másik ablak előtérbe kerül, mert addig csak 3D forgatás megy...

"1. Jóval kevesebb erőforrást eszik mint a KDE4. Nincs gyenge gépem, de pl. ha csak áll a laptopom, KDE4 alatt folyamatosan megy a ventilátor."

Akkor de, gyenge geped van, 1800MHz egymagos Athlon 64-en alapjaraton nem ment 5% fole a CPU hasznalat, igaz lassan indult, es ha hasznaltam is akkor valoban nem volt olyan gyors mint egy XFCE pl. Meg ilyen aprosagok, hogy a dekoraciokat ki kell kapcsolni lassabb gepeken, plane ha a kwin is kompozitol melle (amit miert is ne tenne egy !Intel || SandyBridge GPU-n?)

"2. Nem utálom a KDE4-et, van benne egy-két jó dolog de nincs ré szükségem. A gépemet arra használom, hogy különböző programokkal dolgozzak (Firefox, QtCreator, MPLAB X, Blender, stb...) ezek általában teljes-képernyős módban vannak, mert az érdekel amit "ők mutatnak" és nem az, hogy a háttérben egy plasmoid buborékol."

Akkor nem hasznalsz plasmoidokat, csak az asztalt meg a panelon levoket, ennyi

"A Razort lehetne a KDE4 ablakkezelőjével használni, de az magával rántja a fél KDE4-et."

Helyette inkabb magaddal rantod az egesz elavult Qt3-at Trinity-stol elavult "twin"-estol, halastol, security issue-stol, vilagos.

Ok lehet, hogy gyenge laptopom van (egy Nvidia-s T61), de akkor is a KDE4 épphogy annyival többet fogyaszt, hogy állandóan menjen a venti.

Nem azzal van a gondom, hogy vannak plasmoidok, hanem mondjuk ha át akarom színezni a panelt, mert nem tetszik, akkor kell egy új témát csinálni, amibe bele kell varázsolgatni az SVG file-okat, amik olyan színűek amit én szeretnék. (Lehet ez azóta változott, de én ezt feladtam) KDE3.5/TDE-ben ez jóval egyszerűbb.
Másik: pl. a network-manager is plasmoid, amit szintén nem értek miért jó. Attól még hogy beállítottam, hogy a Qt-s programok ne fentől-le színátmenetes legyen, a NM felugró ablaka olyan maradt...

Nem az a bajom, hogy nagy a KDE4, winyón elfér, de ha felrakom a kwin-t meg mondjuk a kopete-t akkor rögtön jön vele a file indexelő hülysége, a jelszókezelő(ami elméletileg titkosítottan tárolja a jelszavakat és egy mester-jelszóval lehet feloldani) hülyesége, stb...

Nagyon örülnék, ha tudnál mondani egy olyan asztali környezetet, ami teljesíti ezeket a kritériumokat:
- (relatív) ne fogyasszon sok proci időt
- ne akarja átlátszósítani/elgörbíteni/lebegtetni/stb az ablakokat. (vagy legyen egyszerűen és teljesen kikapcsolható)
- ne legyen instabil
- tudja azokat a speciális beállításokat, amit kwin (kényszerített méret, pozíció, ablakkeret, ablaktípus, stb)
- működjön rajta az újabb (KDE4-es) programok (pl.: kopete, klipper, amarok)
- ne akarjon indexelgetni, jelszókat kezelni(kwallet) vagy legyen egyszerűen kikapcsolható
- legyen normális "parancs végrehajtása" ablaka ami kde alatt az Alt-F2 -re jön elő (program nevekkel kiegészítéssel, egyszerű számológéppel)
Azt hiszem egyelőre ennyi, de lehet, hogy még eszembe jut néhány.

"- tudja azokat a speciális beállításokat, amit kwin (kényszerített méret, pozíció, ablakkeret, ablaktípus, stb)"
"- legyen normális "parancs végrehajtása" ablaka ami kde alatt az Alt-F2 -re jön elő (program nevekkel kiegészítéssel, egyszerű számológéppel)"

Ha ezt a kettot nem teljesen nezzuk, akkor XFCE xfwm-mel esetleg compizzal, pcmanfm-mel (LXDE-bol) thunar helyett/melle, hogy ne kelljen a gvfs-t felrantani automounthoz. Amugy azzal egyetertek, a fajlindexlgetes es a kwallet/gnome keyring (utobbit sajnos az ismertebb XFCE-s disztrok az XFCE-hez is _alapbeallitaskent_ adjak, nehogy veletlen jol erezze magat egy migralni vagyo atlagfelhasznalo) hiaba marha jo dolgok, defaultkent kikapcsolva kene hogy legyenek, akinek nem nyug hasznalni, mert tudja hogy mire valo, az ugyis bekapcsolja, ellenben akit csak idegesit, az hozzad hasonloan nem fogja megtalalni a kikapcsologombjat. (Reszemrol ugyanez vonatkozik a pacman4 uj csomagalairos funkcioajara is, meg ha nekem be is van kapcsolva)

Amugy az indexeles nekem amiota megjelent a nepomuk a KDE-ben elso naptol kezdve ki volt kapcsolva, azzal se fogta a procit a KDE

>utobbit sajnos az ismertebb XFCE-s disztrok az XFCE-hez is _alapbeallitaskent_ adjak, nehogy veletlen jol erezze magat egy migralni vagyo atlagfelhasznalo
Az hagyján, de legalább könnyedén ki lehetne kapcsolni. Emlékeim szerint gconf kulcsot is kell hozzá editálni meg terminálozni is, és a Google sem az első találatok közt dobja ki az értelmes megoldást. Ilyeneket látva mindig elképzelem azokat a felhasználókat, akik épp most találták ki, hogy megpróbálják Windows helyett az Ubuntut, pár éve mi nem futottunk ilyen akadályokba azért.

Igen az XFCE-t én is nézegetem, de azok a beállítások néha nagyon jól jönnek. A "parancs végrehajtás" ablakot megírni se lehet nagy szám, de az ablakkezelő az egy jóval nagyobb falat.

Az, hogy alapból be van kapcsolva a kwallet, nem zavar, csak ha nem lehet egyszerűen kikapcsolni. Winyó titkosítás mellet nem hiszem, hogy sok haszna lenne. Kerestem én a kikapcsológombot, bár egy chmod -x gyorsabb volt :-).

Szerinted több biztonsági hiba van a TDE-ben mint a legújabb KDE4-ben?

"Szerinted több biztonsági hiba van a TDE-ben mint a legújabb KDE4-ben?"

Ha most meg nincs is (amit ketlek), kesobb mindenkepp joval tobb lesz, a blogbejegyzesben linkelt cikk is ir errol:

"Anybody running Trinity runs the risk of being exposed to newly discovered security vulnerabilities. It is quite clear that security issues discovered and fixed in enterprise distributions (e.g. RHEL, SLED) would stay open in the Trinity project (c.f. missing commits from enterprise branches) probably without even issuing a CVE."

A gnome-keyringben nem ertek veled egyet. Szerintem tobben vannak, akik orulnek neki, es nagyon kevesen, akik idegesitonek tartjak.

Egyebkent rem egyszeru kikapcsolni, be kell menni XFCE alatt a beallitasok/Startup and Sessions alá és kivenni a pipákat a Gnome Keyring szervizei elöl. Voilá, már nincs is. Egy LXDM pedig megoldja neked a login manager kérdését is.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Én két Windowsról áttérni vágyó átlagfelhasználóba is belefutottam, akik nem értettek hozzá, és zavarta őket, és alig bírták kikapcsolni. "Jó, de én nem akarom megvédeni a wifi kulcsaimat meg a jelszavaimat, hagyjon már ez a szar", vagy valahogy így hangzott a panaszuk. Akinek meg kell, az meg bekapcsolhatná, miért nem lenne jó az?

Hat en folyamatosan olyan atlagfelhasznalokba szaladok bele, akik meg az 1234 bonyolultsagu Wifi jelszavakat se tudjak megjegyezni, es inkabb felirjak papirra, mert a Windowsban nincs ilyen jelszokezelo (jo, tudom, a Wifi pont hulye pelda).
Egyebkent ha valaki venne a faradsagot maganak, es elolvasna, hogy mi van az ablakba irva, akkor az alapertelmezes - legalabbis a GKeyring eseteben - a "megjegyzes a munkamenet vegeig". Vagyis amig be vagyol logatva. Hogy KDE eseteben mi a szitu, azt sajnos nem tudom, mert tobbezer eve nem erdekel ez a resze (vagyis nem hasznalok KDE-t), foleg amiota a GKeyring kepes arra, hogy loginnal kinyiljon, megsporolva nekem egy plusz jelszo beuteset. Olyan gepre, ami baromi ritkan hagyja el a negy falat, olyanra jo.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"Egyebkent ha valaki venne a faradsagot maganak, es elolvasna, hogy mi van az ablakba irva"

Na igen, atlagfelhasznalok nem szeretik elolvasni a popup ablak tartalmat, ezert bukott meg a Vista is az ottani UAC _default_ beallitasokkal, Windows 7-re pedig atgondoltak a _default_ beallitasokat. Itt ugyanerre lenne szukseg, mert jelenleg indulaskor feljon egy ablak, r1 user azt se tudja hogy ez most wifi jelszot ker vagy azt a gnome-keyringes jelszot, ami tarolja a wifi jelszot...

Ezt szerencsere mar megoldottak, mert ugye a default keyring a login keyring, vagyis annak mar nem keri a jelszavat, csak a wifiet. Es ha nem olvassa el, segond, legfeljebb ujra be kell gepelnie, ha belep megint.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"Nem értem azokat, akik ilyen csili-vili ablakkezelőket használnak, miért érdekli őket, hogy 3 másodperc mire egy alt-tab után a másik ablak előtérbe kerül, mert addig csak 3D forgatás megy..."

Az egésznek akkor van értelme, ha jól van megcsinálva és beállítva.

Például ablakváltáskor ha minden animációt kikapcsolsz, akkor az ablakváltás után fogja az os megkérni az alkalmazást, hogy ugyan rajzolja már újra az ablakot. Ellenben ha van egy rövid animáció, akkor az animáció közben az alkalmazás már elkezdheti előállítani az ablak képét, és mire befejeződik az animáció, az ablakban megjelenhet a friss kép. Vagyis látszólag sokkal gördülékenyebben fog működni az ablakváltás, miközben a valóságban ugyan addig tartott mindkét esetben, mire az ablakban az aktuális kép megjelent. Persze ez csak addig működik, amíg az animáláshoz csak az erőforrások töredékére van szükség. Ezért volt pl. a vista idejében az aero erőforrásigénye látszólag nagy, mert bár biztosan működött volna gyengébb hardveren is (ezt egyébként az intel ki is vívta), csak az egésznek semmi értelme, ha beszaggat az animáció vagy csak nem hagy elég erőforrást az ablak újrarajzolására.

Persze emellett lehetnek új hasznos funkciók is, mint pl. ablak előnézet, stb.

( blueghost | 2012. 02. 12., v – 00:10 )

Ohh, micsoda fordulatok és drámák, mint valami rossz szappanoperában. Asszem maradok a windowmakernél. :D

( Proci85 v | 2012. 06. 12., k – 16:23 )

Több kört futottam a kde4-gyel. Legutóbb a Kubuntu 12.04 kapcsán. Szép, de nem tetszik igazán. Így maradt a 10.04-hez kiadott trinity féle kde3. Még repót is tükröztem belőle a biztonság kedvéért.
Kima, kweather, apró ikonok a tálcán. Igényes, szolíd megjelenést nem sikerült kicsikarnom a kde4-ből, így marad a kde3.