Audio jel tovabbitas 2 km-re

 ( Cisco | 2011. augusztus 28., vasárnap - 10:14 )

Sziasztok!

Ismet elektronikai kerdesem lenne. Egyik baratom rendezveny hangositassal foglalkozik es elso alkalommal talalkozott egy olyan helyzettel hogy a hangosittott anyag meg kene szolaljon 2 km-rel odebb is.
Engem kert meg hogy segitsek, de hat nekem sincs hasonolo tapasztalatom... Ha valakinek van vagy esetleg otlete orulnek ha megosztana...

elore is koszi...

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

1. FM rádió + tuner (3-5w-os urh végfok kb 30e-ből megúszható, viszont ilegális)
2. Sennheiser IEM G3 rendszer (In Earth Monitor, nem erre van kitalálva, viszont mi sikerrel alkalmaztuk ugyanilyen célra kell hozzá gyári, jó minőségű külső antenna is. Profi megoldás, ennél fogva drága kb 150-200e, de ha hangosítással foglalkozik, akkor ez a megoldás több helyen többféle célra használható.

mind a kettő illegális ebben a felhasználásban

sennheiser miért lenne illegális? 8xx MHz-es sáv és gyárilag audioátvitel a cél, innentől nem tökmindegy, hogy fülmonitorként vagy más monitorként használod?

tudtommal a 800MHz-es sáv nem tartozik a szabad felhasználású frekvenciatartományba.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Szerinted egy ilyen volumenű gyártó, mint a sennheiser megengedné magának, hogy "kalóz" rádiós eszközöket ad el profi felhasználásra, mert én kötve hiszem!

Nem a gyártó, te fabrikáltál rá antennát saját bevallásod szerint.

Nem fabrikáltam, ilyent nem írtam!
Lehet hozzá kapni gyári nagy(obb) nyereségű antennát.

A "lehet kapni" és "szabad használni" között érzel-e valamilyen icipici különbséget?

Lehet kapni teljesen legálisan különböző rádióamatőr frekvenciasávokban használható rádió adó-vevőket is, hozzájuk meg antennát. Használni legálisan meg csak rádióamatőr vizsga+adóengedély megléte esetén lehet. Szóval a lehet kapni legálisan még nem elég.

(Persze ettől akár még legális is lehet, amit írsz, csak önmagában a lehet kapni nem elég.)

az, hogy valamivel nem vagy tisztában, még nem azt jelenti hogy szabad.
Pl.: ha nem mondja senki neked hogy nem szép dolog bankot rabolni attól függetlenül még nem teheted meg, főként ne buzdíts rá másokat.

Nos az NMHH hivatalos álláspontja ez ügyben:

"Az Ön által megjelelöt berendezés egyedi rádióengedély nélkül használható, de a forgalomba hozatali szándékát be kell jelenteni a rendszeresített nyomtatványon.
Használhat a gyári negyed hullámhosszú antennától eltérő nyereségű antenát is, de a kisugárzott teljesítmény nem haladhatja meg az 50 mW ERP-t. "

és ebből most milyen következtetést sikerült levonnod?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Olvas, értelmez. Ez olyan nehéz???
Mivel nem forgalmazó vagy hanem felhasználó, Te milyen következtetést vonnál le?

nem az a kérdés hogy én milyet, mert én már levontam. az a kérdés hogy te ez alapján hogyan értékeled a fenti posztjaidat?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

"1. FM rádió + tuner (3-5w-os urh végfok kb 30e-ből megúszható, viszont ilegális)
2. Sennheiser IEM G3 rendszer (In Earth Monitor, nem erre van kitalálva, viszont mi sikerrel alkalmaztuk ugyanilyen célra kell hozzá gyári, jó minőségű külső antenna is. Profi megoldás, ennél fogva drága kb 150-200e, de ha hangosítással foglalkozik, akkor ez a megoldás több helyen többféle célra használható."

"sennheiser miért lenne illegális? 8xx MHz-es sáv és gyárilag audioátvitel a cél, innentől nem tökmindegy, hogy fülmonitorként vagy más monitorként használod?"

"Szerinted egy ilyen volumenű gyártó, mint a sennheiser megengedné magának, hogy "kalóz" rádiós eszközöket ad el profi felhasználásra, mert én kötve hiszem!"

"Nem fabrikáltam, ilyent nem írtam! 
Lehet hozzá kapni gyári nagy(obb) nyereségű antennát."

"Ha az ismerősöd hangosítással foglalkozik és egy adott feladat megoldására nem hajlandó egy forintot sem költeni, akkor vagy ne vállalja be, vagy mondjon rá nem-et, vagy bízza profibbra, aki hajlandó megoldani.
Befektetés nélkül sajna nem fog menni, ezt tudomásul kell venni!
Megoldást lsd az első postomban, tavaly mi is kísérleteztünk egy csomó mindennel, ez a 2 volt működőképes és könnyen kivitelezhető!"

Ezek a kapcsolódó hozzászólásaim, ezek alapján én már a kezdetektől azt állítottam, hogy a sennheiser rendszere drága, ugyanakkor legálisan használató, az FM adó/tuner kombóra meg már az elején is azt mondtam, hogy illegális, de működik. A sennheiser gyári külső antennának nem néztem meg az adatlapját, de szerintem forgalombahozatali engedélyt sem kapott volna, ha azzal a kimenő teljesítmény meghaladta volna a megengedett értéket.

néhány apróbb, de ugyanakkor fontos idézet:

- "...a hangosittott anyag meg kene szolaljon 2 km-rel odebb is."
- "...a kisugárzott teljesítmény nem haladhatja meg az 50 mW ERP-t."

na, most se?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ennyire sajnos nem vagyok otthon a rádiótechnikában, hogy a konkrét helyszín ismerete és próba nélkül az antennán kisugárzott teljesítményadat alapján megmondjam, hogy működik-e ilyen távolságon.

szerk: Egyébként a HUP-ra jellemzően nem ez volt a fő csapásirány, hanem a trollkodás hogy ez biztos nem legális.

mivel tudható hogy ilyen hatótávolságra bármely rádiófrekvenciás jelátviteli eszköz engedélyköteles (kivéve a szabad felhasználású sávokat, (jellemzően 2.4/5GHz, ezen a sávon vannak biztató kísérletek nagy hatótávolságra, viszont ez a tudományos kísérlet-kategória, nem a free/professzionális-felhasználási terület)), nyilván többen felhördültek az állításodra. merthogy ez így, ebben a formában bizony nem legális, az 50mW ERP-vel jó eséllyel lehet 50-100m-es távolságot áthidalni (amennyiben nincs zavartatás az éppen használt frekvencián), viszont a 2km az annyira messze van hogy ez az adóteljesítmény még a teljes rálátás és az irányított antennák esetében (beleszámítanak) sem elegendő zavarmentes jelátvitelhez.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Kicsit pontatlan voltam a frekvenciát illetően, szóval a cucc az alábbi frekvenciatartományban működik:
RF frequency range 516....865 MHz

megnézném azt az nmhh választ, amiben azt mondják, nyugodtan adj 6xx mhz-en, akár 50mW erp-vel is. Bár igazából belefér, uhf sáv teteje, de ahogy látom, alapból nagyobb mint 50mW az effektiv sugarzott teljesitmenye. Erre te nem barkacsolhatsz/vehetsz/szulhetsz nagyobb antennat

Pedig az idézett szöveg Czuczy András tollából van. Mivel nem találtam egyértelmű leírást az eszközről, így az

címen érdeklődtem, hogy mi az ő hivatalos álláspontjuk ez ügyben.
Nem vagyok benne biztos, de szerintem a gyártó fizethet frekvenciahasználati díjat.

sokba kerülne nekik minden országban egy ekkora tartomány lefogása.
Arról van szó itt egyébként, hogy 50mW ERP alapvetően nem szól messzire (max 80-100 méter közvetlen rálátással). Vagyis ilyen téren nem zavaró tényező, ennyit egy rosszabb mosógép is sugároz, az hogy antennát cserélhetsz rajta, ez változik. Arra próbállak rávezetni, hogy az 50mW-ban már benne van az antenna nyeresége is

nem szerintem, hanem az nmhh szerint, idehaza legalábbis ez nem legális.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

így van, ahogy az előttem szólók mondják.
Egyrészt a 433 illetve a 868 mhz az, ami nyitott, viszont megkötésekkel.
Többek közt nem lehet több 5mW-nál a kimenő teljesítmény (így egy negyed lambdas antennával durván 50-100m a szabadtéren elérhető maximális távolság), másrészt nem illeszthetsz hozzá semmilyen antennát.
Ez azért van, mert az összes autó, lakás, kapunyító távirányítója ezen a frekvencián megy és nagyobb teljesítmény esetén ezeknek a jelét elnyomod.
Valahol a neten olvastam, hogy az nhh rendszeresen találkozik ilyennel. Pl.: egy beázott vezeték nélküli csengő nyomta a jelet folyamatosan, aminek a következtében az utcában nem lehetett se kinyitni, sem bezárni az autókat.

És mintha olyan megkötés is lenne, hogy egységnyi időnek hány %-ban adhat a motyó.

433-on van ilyen megkötés, a 8xx sávban nincs, ezen működnek az otthoni vezetéknélküli telefonok is

Kivéve azok, amelyek 2,4-en működnek. ;)

- 10GHz-es mikró-rendszer, ez viszont engedélyköteles, frekvenciahasználati díja van (minimális), és telepíttetni kell. nem egy azonnali, ideiglenes megoldás.
- ip-alapú hálózaton codec-ekkel, viszont egy minimális késleltetéssel számolni kell..
- ...vagy analóg, két végpontos béreltvonali érpáron, de ez egy vagyon (viszont a legbiztonságosabb megoldás). - érdemes megérdeklődni a szolgáltatónál, mert lehet alkudozni marhanagyokat...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

ezt az IP alapu megoldast kifejtened?
nekem errol a 2 laptop+mobilnet+valami codec jut eszembe. igy megoldhato lenne?

akár így is, viszont a gyenge pont maga az internet hálózat, ha nincs net, nincs hang se.
biztos jelátvitelt itt is a bérelt vonali internet ad.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Van e szabad rálátás az adó és a vevő pont között?

sajnos nincs...

Közbeiktatva egy átjátszót (AP-t)? Nem kell, hogy közvetlen kapcsolat legyen.
Egyébként rendszeres rendezvény vagy egyszeri alkalom?

eleg vad otlet jutott eszembe.
2 laptop+ mobil net + skype...
a microfon bemenetere rakotom az audio jel kimenetet egy 3.5 mm jack - RCA kabellel masik oldalon meg egyszeruen megy a jel az erositobe... ez igy mukodhet?

Ha csak beszédhangot kell átvinni, akkor talán. De nyakat tenni rá/szolgáltatást nyújtani vele inkább ne...

Mikrofon bemenetre nem szerencsés audio kimenetet kötni, teljesen más a kettő.
Hangkártyáknak szokott lenni vonali bemenete, az jó.
De a skype hangminősége (szerintem) borzalmas, a mumble-nek vagy az ekiga-nak szerintem sokkal jobb a minősége.

Ha a két pont között ki lehet húzni egy kábelt, akkor az SPDIF talán jó lesz. A koax-osra nem írnak túl nagy távolságot, de az optikai kábeles szerintem elég messzire elmehet. (nem találtam adatot, hogy milyen távolságig jó!)

Nem mondhatod komolyan, hogy Skype-al oldanád meg az audió továbbítását az interneten keresztül rendezvény kihangosításhoz..

Remélhetőleg a disznópásztorságnál semmi komolyabbat nem bíztak még soha és bíznak rád az életben, mindenki érdekében.

^^
arc: IT`S OVER 9000!!!

latom nagyon nagy az arcod. erdemben nem igazan szoltal hozza, de hallgatlak te hogyan oldanad meg ha kereken 0 HUF-bol kene kihozzad... mert ugye penz nincs, de igeny az vona...

Mielőtt még egymásnak esnétek, a kérdést pontosítani kéne... Kezdve azzal, hogy milyen hangot kell átvinni? Beszédet-e, vagy zenét, egy vagy több (ha több, akkor hány darab) hangcsatornát, mekkora sávszélességet, lehet-e veszteségesen tömöríteni a hangot, vagy sem, ha igen, milyen minőségi paraméterekkel kell rendelkezni az átvitelnek, mekkora késleltetés lehet... Az sem mindegy, hogy a távoli végponton mivel fogják hallgatni az átküldött hangot - nagyon nem mindegy,hogy egy bálterem hangosítására kell, vagy az ágyhoz kötött Mancinéni hallókészülékéhez...

Ez után lehet a kérdésedre pontosabb és értelmesebb választ adni.

Ha az ismerősöd hangosítással foglalkozik és egy adott feladat megoldására nem hajlandó egy forintot sem költeni, akkor vagy ne vállalja be, vagy mondjon rá nem-et, vagy bízza profibbra, aki hajlandó megoldani.
Befektetés nélkül sajna nem fog menni, ezt tudomásul kell venni!
Megoldást lsd az első postomban, tavaly mi is kísérleteztünk egy csomó mindennel, ez a 2 volt működőképes és könnyen kivitelezhető!

Számtalan választ kaptál, azokhoz érdemben többet hozzátenni én sem tudok.

0 Ft-ból még én sem tudnám megoldani, mert hacsak nem a kocsmában összeszedett ivócimboráidnak kell disznóvágáshoz mulatószenét szolgáltatni akkor egy rendezvény kihangosításának vannak esetünkben nem meghatározott kritériumai.

Nem akarja megoldani 0 forintból sőt 100e-ből se. Mivel nem mondtad mit kellene továbbvinni 2km-re nem is tud sok embere segiteni. 0 forintból viszont a fenti sem fog működni, maximum azt a pár ezret más fizeti.
A hangosító szakma pont arról szól, hogy ilyennek ára van. Azonban a munka úgy lecsökkent és annyian vettek hitelre színpadfedést/hangcuccot, hogy az árak és az alkupozició a béka segge alatt van. Te most nem a versenyképességét növeled az ügyeskedéssel hanem az árat csökkented ebben a szakmában. Kedves barátom sír pont az ilyen alakok miatt aki barkácsból old meg mindent, és mivel a vevő árra megy....

Ha meg tudja oldani stabilan, lehetősége van alaposan kitesztelni, akkor oldja meg "barkács" módszerekkel.

Soha nem értettem mi baj a több eszközből összerakott módszerekkel. Ja, hogy a "profik" akik annyit hajlandók a dologgal foglalkozni hogy megveszik az out-of-the-box (egyébként tök jó) eszközöket tönkremennek?
Hát akkor menjenek tönkre.

Ha tényleg annyival jobb a "profi" megoldás, akkor meg fogják fizetni. Ha nem, akkor meg ez van. Tanuljon bele a barkácsolásba, vagy válasszon más szakmát.

Az a baj, hogy ezek a barkács megoldások általában nem jók. De erre a megrendelő csak utólag fog rájönni, ekkor pedig már késő, ha egy eseti megbízásról volt szó. Előre nagyon nehéz neki bebizonyítani, hogy az olcsó megoldás nem lesz jó, mert kipróbálni nem nagyon van lehetőség. Persze ha a megrendelő tanult az esetből, legközelebb inkább megfizeti a profi megoldást, feltéve, hogy lesz legközelebb.

--
Don't be an Ubuntard!

Ezt most komolyan? Nem a véleményeddel van baj, hanem azzal, hogy ez egy profi szolgáltatás. Az ügyfél aki fizet mikor fizet nem tudja eldönteni hogy miért fizet, sokszor közben sem. A profi megoldást azért veszik meg mert üzletszerűen kívánnak működni, és nem ad hoc módra. Itt nem azzal van baj, hogy valaki barkácsol mert valami különleges igényt kell kiszolgálni és erre nem fog beruházni, de nem is fog vele utána házalni. Hanem azzal, hogy barkácsból összehoz egy szart, és ez fojtja a piacot, mert úgy adja el, hogy ez profi.
Arról meg nem mondanék véleményt hogy szerinted megvenni egy oob terméket egyenlő azzal, hogy ennyit foglalkoznak a dologgal. Eszközt vesz, ez kell a szolgáltatásához. Ő nem ezt adja el, hanem ennek használatával valamit. Ami ha úgy hívják körte akkor körte, és nem alma.
A baj a fenti példával, hogy az ilyen dolgokat nem kell megvenni, elég ha lebérled és azt használod pár napig. Ennek a költségnek a megkerülése hajtja barkácsolással a probléma (a költség ugyanannyi máshol máshogy kifizetve, de az elvárt szolgáltatás minősége is sérül)

Úgy gondolom hogy ahol a megrendelőnek fontos a minőség, ott le fogja ellenőrizni a szolgáltató referenciáit, munkáját.
Ha azok "jók" akkor nem is annyira barkácsolt megoldásai vannak az illetőnek. Ha rosszak, akkor mást fog választani. Biztos vagyok benne hogy a profi eszközöknek is megvan a piaca.

Van olyan hely, ahová sokszor, és sok mindent barkácsoltam már én is: de tisztában vannak vele hogy nincs garancia a működésre, viszont mivel nem feltétlenül szükséges, ezért ha nagyobb összeget kellene fizetni érte, akkor inkább lemondanak a dologról.

Elnézést kérek a hozzászólásom stílusáért, csak nem értem hogy a HUP-on miért szokás leugatni másokat. Aki itt ilyen kérdéseket tesz fel, az nem ebben a szakmában dolgozik, csak szívességből, hobbiból, poénból foglalkozik a dologgal. Erre pedig lássuk be hogy az olcsó, barkácsolt megoldások lesznek alkalmasak, amellett hogy még elkészíteni is izgalmasabb őket. Aki úgy gondolja, hogy ez fojtja meg a nagyok piacát, azt naivnak tartom: a "profi" szint egy egészen más vevőkör, egy egészen más árazással, pénztárcával, és igényekkel.

(Konkrétan: Mi a volt sulinkban fogunk megpróbálkozni a két stúdió között hangot átvinni. (Kb. 500m. Annyit már tudok hogy ezt a távot az RCA-RCA kábel nem szereti.) Természetesen ajánlottuk nekik (egy konkrét) hangtechnikai céget, akik ezt garantáltan meg tudják oldani. Azt mondták, annyiért nem kell. Ha nekünk sikerül jó, ha nem, akkor nem lesz élő adás. Én meg kifejezetten élvezni fogom a barkácsolást amikor össze hozzuk... vagy éppen csak "majdnem" összehozzuk.)

volt suliban barkács != rendezvény...

az 500m-t a szimmetrikus analóg-átvitel vígan elviseli, diboxolni kell a két oldalt és nem lesz gond.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ennek a DiBox-nak utána kell nézzek. Mégis csak jobb lenne mint a 100m-enként switchekben lógó UTP kábel :)

ez egy galvanikus leválasztó (és szimmetrizáló is), a kábel két végén lógó berendezések testje egymástól és a földeléstől is független, így nincs földhurok a rendszerben.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

szvsz bízd inkább szakemberre, mert amit felvázoltál az semmilyen körülmények között nem alkalmazandó megoldás.
ha van két pc, akkor küldő oldalon csinálni kell egy stream-szervert (szinte mindegy mivel, windows/linux, bármi), a másik oldalon pedig a streamet hallgató klienset a hangkártyán keresztül a hangosítási rendszerhez kell illeszteni. természetesen szimmetrizálás, galvanikus leválasztás után (pl. di-box).
mivel ez egy internet kapcsolaton alapuló, ráadásul pc-s átviteli lánc, valamilyen emergency-megoldás legyen kéznél, ha elmegy a net, kihal a gép....

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

emberek! shoutcast vagy icecast esetleg?
--
Imperare sibi maximum imperium est.

Ha van mindkét helyen megbízható, megfelelő sávszélességű internet-kapcsolat, amik között a késleltetés is elfogadható mértékű, akkor talán.

a 96kbit aac stereoban boven elegendo, ezt mobilnettel mar boven el lehet erni mind fel, mind le iranyba.
Nem egy radiot lattam, aki a kitelepulos eseteknel ilyen megoldassal oldotta meg a streamet (mobilnet aac++ codec, 96kbps).
A hallgatas meg egyertelmu, en vonaton szoktam netradiokat hallgatni:)

+1, és csak beszédhangra még kevesebb is elegendő.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Összefoglalnám amit eddig tudunk:
- Nincs rálátás a két helyszín között.
- 0 forintból kell megoldani. (Ez komoly volt?)

Ezek alapján sehogy. Még a mobilnet sincs ingyen.
Mekkora a megengedett késleltetés? Milyen minőségű hangot kell átvinni? Van-e mindkét helyen stabil, megbízható internet kapcsolat? Mi történik, ha az egyébként meglévő internetelérés, pont a rendezvény idején szakad meg 1–2 alkalommal? (A tervezéskor mindig a worst-case-zel kell számolni.) Valójában mennyi pénzből kell megoldani?

-----
"Ember embernek farkasa." Ezért aztán "Holló a hollónak nem vájja ki a szemét."

- eszkozok termeszetesen vannak, csak plusz eszkozre nem lehet kolteni vagy max. 20-30e HUF-t.
- nincs ralatas ez korrekt. internet kapcsolat van. az egyik helyen ahonnan kozvetitenenk vezetekes a masik oldalon csak mobil.
- az kozvetitendo anyag leginkabb beszed es max. halk zene alatta vagy a kozte.
- kesleltetes 2-3 masodperces nem gond.
- amig a beszed jol ertheto a hangminoseg romlas nem gond.
- ha megszakad a kapcsolat nem tul jo de a rendezvenyszervezonek ezt be kell vallalja ha ennyi penzbol akarja kihozni...

A zenét muszáj átvinni, vagy lehet a távoli site-on az érkező beszéd alá alákeverni? ezzel a trükkel (a "vevő" oldalon egy szimpla elsőbbségi keverővel) sávszélességben lehet jó sokat spórolni, hiszen elég egy darab beszédcsatornát átvinni, amit azért jól lehet sávkorlátozni (pár kHz-en meghúzni a tetejét) és tömöríteni a használhatóság jelentősebb veszélyeztetése nélkül.

A megszakadásra csak két független átviteli út lehet a tökéletes megoldás - arra meg ugye nincs píz...

"- amig a beszed jol ertheto a hangminoseg romlas nem gond."
- a skype járható, de szvsz szimpla telefonhibrides megoldás is okés lehet...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A skype, vagy direktben mobiltelefonon átvinni beszélgetésként a szöveget az oké, de a helyben aláfestésként berakott zene így ne kerüljön átvitelre, mert a túloldalon csak a zajt növeli/érthetőséget csökkenti, inkább egy elsőbbségi keverővel (átvitt csatorna elsőbbségével) tegyen alá valami zenét a távoli helyen.

ezt csak megerősíteni tudom..

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ennyi pénzből az egyedüli járható út az internetes stream. Erre már több javaslatot is kaptál.

Mobilnet esetén problémát jelenthet, ha unalmas a rendezvény. A távoli ponton lévő hallgatóság unván magát, elkezd a saját mobilján böngészni, youtube-on videót nézni, vagy zenét hallgatni, … és egyből elfogyott a sávszélesség a hangosítás alól is. Ezért én -- biztos, ami biztos -- legalább két mobilt (sticket) (más-más szolgáltatóval) állítanék be a feladatra, hogy gond esetén lehessen váltani, hátha a másik jobb lesz.

-----
"Ember embernek farkasa." Ezért aztán "Holló a hollónak nem vájja ki a szemét."

Kábelezés megoldható? Egy jó koax szerintem símán elvisz 2km-re (akár analóg jelet is), csak megfelelő erősítés kell.
Még a sodort érpár is lehet, hogy elég (telefonon is volt szerintem 2km-es vezeték az ADSL korszak előtt)

A telefon 300Hz-3.5kHz-et kellett, hogy átvigyen... Ott a cukorspárga is jól működik :-)

Azért 2km kábelnek már van jelentős ellenállása, ráadásul elkezd kapacitásként is viselkedni, de ez inkább a villamos mérnökök sportja :) Megfelelő illesztéssel, jelszint növeléssel (felszültség, nem feltétlenül teljesítmény) biztos megoldható.

És mi van ha csak simán trafót használnak bele mint a 110V-os rendszereknél van?
Csak nagyobbat... Fel kell tolni 0.2-0.4KV-ra, áttolni kábelen, visszatranszformálni...
Mintha a régi mozis hangfalak is így mentek volna, csak ott 110V-on...
Ha jól tévedek...
Szerk.: minél magasabbra tolja a feszültséget, annál kisebb lesz a hossz miatti áramveszteség...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Igen vannak 100V-os rendszerek, pont a kábel okozta teljesítményvesztés miatt. A gond ha jól tudom a trafóval van, működésénél fogva az eltérő frekvenciákon eltérően viselkedik (nem lineáris) ugyebár 0Hz-n (egyenáram) egyáltalán nem működik :) A telefonnál is ezért vacak a frekvencia tartomány.

emberek, 2km kábelszakasz lefektetése még ideiglenes jelleggel sem egy jó móka, állandóra pedig pláne! szvsz felejtős, főleg ha máshogy egyébként megoldható.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Meg azért, mert ez a szabvány. 300 Hz - 3.4 kHz-et visznek át. 8 kHz mintavételezéssel nem is lehet többet, az elméleti határ is 4 kHz.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én is ilyesmire gondoltam. A vevő oldalon lehetnek azért problémák, ha jól emlékszek az 1.5-ös rézen 0.7V/100m a veszteség, koaxnál tippre nagyobb, mondjuk 2 km-en 20V, az egy 110V-os rendszerben már majdnem 20%.

Amúgy villamosmérnök vagyok, de a kábelkapacitásokkal számolás nem az én sportom :)
Hátha jön majd erre egy szélessávú hírközléses kolléga.

Viszont azóta átgondoltam, 2km-t átvinni vezeték nélkül legálisan (tehát ISM sávban) szinte lehetetlen. Esetleg a 434MHz-es sávban (ha jól tudom az magyarországon is ISM). Viszont az adóteljesítmény még az ISM sávokban is korlátozva van, sajnos nem tudom mennyire. Átjátszó adókkal biztosan működne, de szerintem ezen a távolságon saját infrastruktúrával, frekvenciaengedély nélkül olcsóbb a kábel.

Vagy IP alapon, internetszolgáltatón keresztül.

2.4 ghz-n a nem szort spektrumu, analóg hangtovábbítás engedélyezett, 200mW ERP-vel, viszont külső antenna itt sem csatlakoztatható (de mivel ezt mindenki megszegi, sőt, szolgáltatnak is ilyennel, teljesen lényegtelen).
Itt a 2.4ghz lehet problémás, mert ilyen frekvencián már úgy terjed a hullám, mint a fény

horror az a sáv ilyen célra!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Valaki árulja már el, az 5GHz is engedélyköteles kültérre?

Igen. Délután fél órán át kerestem a magyar frekvenciatáblázatot, sajnos nem találtam meg, de az 5 GHz-et külön kiemelte annó antennás tanárom, hogy az tilos (de azért szokták használni).

Na, végül chat historyból kikerestem. Itt kell Hungary-ra keresni (régebben nhh oldalról találtam ide, szóval hivatalosnak kellene lennie):
http://www.efis.dk/views2/search-allocations.jsp
Az Amateur a szabadon használható. Furcsa, ez az 5 GHz sáv:
5.725 GHz - 5.83 GHz Amateur
5.725 GHz - 5.83 GHz FIXED
Most ebből döntsem el, hogy szabad-e.

Az véletlenül nem helyhez kötött akar lenni?

Nem, az Amateur nem használható szabadon! Csak rádióamatőrök használhatják, de nem műsorszolgáltatásra.

+1
Rádiómatőrök. Vizsgával. Adóengedéllyel. Korlátozott adóteljesítménnyel.

Az nem befolyasolja a dolgot, ha pont-pont kapcsolatot alakitok ki iranyanternakkal?

Dehogynem. Az anternát beleirányítod egy kábelbe, a túlvégén meg kiirányítod belőle.
Akkor csak területhasználatot kell bérelned a kábelednek.

Akkor viszont ebben a táblázatban nincs benne az ISM. Ha valaki talál erre hivatalos infót, akkor érdekelne. Régen az NHH osztotta ki a frekvenciákat.

Régen a HIF osztotta (Hírközlési Főfelügyelet), ami jelenleg NHH néven fut (Nemzeti Hírközlési Hatóság) és jelenleg is ők osztják ki a frekvenciákat, de most már EU szabványok szerint.

Azért írtam a régent, mert az nhh.hu az nmhh.hu-ra irányít (m=média). Ha jól tudom, csak összevonták az ortt-vel, de igazából fogalmam sincs, hogy zajlott az átalakulás.

ha már hívójellel vagy regisztrálva, ne buzdíts már senkit arra, hogy pmr sávon adjon, mivel az is legális.
Analóg és folyamatos jelátvitelre már fent leírtam, vagy 2.4ghz, vagy a 868mhz-es sáv van kiadva, a megadott szabályokkal.
De ezzel neked, mint amatőr tisztába kell(ene) lenned.

Azért ha az utolsó linket is megnézed, kissé más lesz a véleményed!
Ott már részletezve vannak a frekik, mi-mire való...(NMHH)

az első pmr, azt is linkelted:)

Sorry!

Az impedancia viszont négyzetesen nő, így aztán a kábelkapacitás nem lesz elhanyagolható. 2 km-nél amúgy sem az.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

valami LRAD eszkoz? azok 2-3km-re siman elhallatszanak, mondjuk aki kozelebb van anak kell fuldugo :)

mgb

Nagyon durva.... Én az hittem ezeket csak tömegoszlatásra használják.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

FM transmitter, persze megfelelő teljesítménnyel és iránnyal.

WIFI és audio stream.

És megfelelő anyagi háttérrel a műsorszóró FM-sáv illegális használata miatti bírság kifizetéséhez.

5GHz is illegális kültéren?

Az FM-transmitter-re gondoltam. Meg ugye egy ekkora távot átlőni képes, műsorszóró sávban működő FM-adó "műsorát" bőven nem csak azok hallják, akiknek (túloldal) szól, ami -csak tippelem- szintén nem cél...

Ha van irány akkor ha másra nem zavarok szűrésére is kötelező a tányér használata. De ha van lehetőség rálátás híján kábel fektetésére akkor a videotechnika tud megoldást kínálni.

Menni fog arra elektromosság is, feltehetően 220 is, arra vannak remek eszközök, amivel egy ethernet továbbítható.

Koaxon van lehetőség auto átvitelére minden extra nélkül, mert a megfigyelőkamerák is átmennek :D, de persze nem egyszerű előszedni 2000m kábelt :D

Sem kábelt előszedni nem egyszerű, sem annak a 2km-nek a tulajdonosait megkeresni, akiké az adott terület, amin a kábel lenne, sem pedig... hogy is fogalmazzak finoman... a kábel védelméről gondoskodni...

Nincs rálátás, mint ez már korábban kiderült.
Ekkor viszont az alacsonyabb hullámhossz lenne a nyerőbb.
Mert ugye wifivel nem lőnek az égig.

Nem feltetlenul kell kozvetlen kapcsolat a ket pont kozott, pl feluton egy AP

Vagy kettő.

Hát ha ennyire nem kell a minőség, hogy már skype-ban is gondolkoztok... akkor miért nem hívjátok fel egymást mobiltelón? Lazán átvisz 2 Km-t.

+1 :)

Viccen kívül, ha csak beszédet kell átvinni, akkor jó is lehet - csak a célnál nem szabad újra digitáls folyamba terelni a telefonból kijövő analóg jelet. Az aláfestő/időkitöltő/háttérzene meg mehet alá/mellé helyben.

Mobiltelefont nem kellene kihangosítani, annak iszonyú rossz hangja van, lévén igen nagy a - veszteséges - tömörítési ráta. Én is úgy látom, ezt hálózaton, stream-ként volna jó átküldeni.

Pulseaudio közvetlenül tudja a stream-et, viszont nagy sávszélesség kell neki, megt stabil hálózat. Ide inkább valami tömörített dolog volna jó, ahol a hangot UDP fölött át lehet vinni.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Valahol olvastam hogy a küldő oldalon van kábeles internet.
Ez nagyon jó nektek, mert a internetes átküldésnél a küldő a szűk keresztmetszet, fogadáshoz untig elég egy mobilinternet.

A küldő oldalra tegyetek egy linuxos sz.gépet, amire icecast + darkice-t telepítetek és konfiguráltok. Ennek a vonalbemenetére bevezethetitek a kevert hangot, és ezt fogj netes rádióként "szórni". A kliens erre simán csatlakozik.

Amire figyelned kell:
- A vezetékes oldalon szükséged lesz befelé egy nyilvános IP-re a gépedhez, vagy legalább 2 a gépre nyitott portra.
- A kapcsolat feltöltését mérd ki alaposan, a feltöltési sebesség átlagánál valamivel alacsonyabb bitrátát kell használnod.
Lehetőleg más gép ne használja ugyan ezt az internetet. Ha mégis muszáj, akkor a feltöltési átlag felénél nagyobb bitrátát ne válassz.
- A rádió adást mindenképpen védd le jelszóval. Ha csatlakozik egy 2. kliens, az bedöntheti az egész cuccost.
- A gépet állítsd össze és teszteld ki időben, mert legalább fél nap lesz mire összehozod.
- A kliensen tilts le minden internetet használó felesleges cuccot (Windows update, stb), és lehetőleg ne használd, amíg szól.
- Olyan programmal fogd a kliensen a netrádiót, ami rendesen bufferel, és magától vissza tud csatlakozni. Ezeket állítsd is be!

Pl: Ha egy 2 Mb/s feltöltésű(!) kábeles kapcsolatod van, akkor azon remélhetőleg stabilan 1 Mb/s felett fogsz mérni. Ilyenkor 128 kbps -t használhatsz bitárátának. Ha szerencséd van és mondjuk 2Mb/s átlagos is stabilan mérsz, akkor mehet 256 kbps-is, de ilyenkor már nem árt leellenőrizni hogy a mobilnet letöltése bírni fogja-e.
256 kbps fölé biztosan nem mennék, a minőség a stabilitás rovására megy. Ha 1 Mb/s-t sem mérsz stabilan akkor marad a 96kbps de ezen már élvezhetetlen lesz a zene - szerintem.

Mindket oldalra vlc-t rakva agyon is lehet tomni azt a szerencsetlen streamet, tekintve, hogy beszedhangrol beszelunk. Oda meg meg a 96 kbps is csucsminoseg.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"kozvetitendo anyag leginkabb beszed es max. halk zene alatta vagy a kozte" Mindenképp tesztelni kéne a távoli site-on használni kívánt hangosítócuccal,vagy hasonlóval.

Valahol olvastam, hogy a zene atvitele nem lenyeg.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Ha nem kell átvinni, akkor csak a mikrofoncsatorna legyen rárakva, alul-felül meghúzva, és máris elég hozzá egy igen vékony sávszélesség is, ezért írtam, hogy tesztelni kell.

Előttem már írták, de én is megismételném, ezzel teljes mértékben kivitelezhető a dolog:
VLC tud streamelni audio és video jelet is.
Egyszerűen csak net kell. Belövöd az IP-t a fogadó gépen, a küldőn meg a sávszélességet és a küldendő fájlt, aztán csoki.

Ha folyamatosan változó tartalmat kell streamelni, az sem gond, mert elindítasz mondjuk mégegy VLC-t, rögzíted a műsort a megfelelő forrásról vele (mondjuk AUX-ról) egy fáljba, és azt a fájlt fogod beállítani a stream-hez is. Persze ennek folyamatosan nőni fog a mérete, mert egyszerre rögzíti is bele az elhangzottakat, de ebből megy a kapcsolaton keresztül is.

Vagy hogyha választható olyan bemenet a programban streameléshez, akkor rögzízeni sem kell, csak egy az egyben kiadod az éterbe vele.

Semmi extra dolog nem kell hozzá, még drága windows sem, ingyenes linuxszal és VLC-vel megoldható. Egyedül a villany meg a net ami pénzbe kerül. :D (már ha nincs szélkerék meg napelem, és lopott laptop, mobilnettel xD)

Na a végére elkanyarodtam. Lényeg, hogy szinte ingyen megoldható, a jelenlegi eszközeiddel.
Hajrá!

Optikai szál.

miért nem mindjárt műholdas összeköttetés?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Mert az laggol.

a netes is, viszont a műholdas legalább drágább.. (vagy nemtom' mi a szempont, ha már a száloptika be lett nyomva)..

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az optika azért már nem űrtechnológia. Megvásárolható, stabil az összeköttetés, néhány kilométeren simán átmegy 10Gbps. Rendezvényhangosításban nem is ritka. Ha profi cucc kell, akkor jó választás, jobb, mint a rádió.

köszönöm hogy bemutatod nekem, de már volt szerencsém "párszor" hozzá :)
csakúgy mint az engedélyeztetési eljáráshoz, ami egy pár tíz méteres szakasz kiépítésével jár - és ez nem 2km..
az adott válaszodból feltételezem hogy neked viszont az utóbbihoz nem..

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

- Mennyi 2 km kabel
- Mennyi a kabel lefektetese
-----------------------------
> 20-30 kHuf.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Ha nincs kint a :) akkor azonnal komoly minden, még ha hülyeség is?
Mint pl. a 2km-es száloptika kihúzása (az ismeretlenen át) egy egyszeri, rövid ideig tartó, minimális nyereségtartalmú eseményhez. Bár a gitt bírja egy ideig.

korán van még nekem ahhoz, hogy a posztokat minden aspektusból értékeljem :) pedig kellene mert egy két hozzászólás komolyan feszegeti a móricka magazin műszaki színvonalát.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

rádiós mikrofont simán használhatsz ha az adó teljesítménye hírközlési misztérium által előírt határokon belül van. Vevő oldalra meg olyan antennát teszel amit akarsz és tudsz( egy jó antenna csodákra képes! ) ha jól tudom még él nálunk az a törvény hogy bármilyen! vevőberendezéssel fogható jelet nem korlátozzák. egyébként meg kábel felejtős nem tudsz megfelelő jelminőséget produkálni, digitális átvitel esetén meg igen drága mulatság. (optika kb. 200Huf/m + szerelés + konverterek....)

Rádiós mikrofon a pár milliwattjával 2 km-re, optikai rálátás nélkül több, mint bajos.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

az nem árt főleg magasabb frekvencia sávokon, de láttam már rádióamatőr antennákat amik csodákra képesek . lényeg az irányítottság minél kiesebb a nyílásszöge annál nagyobb a nyereség.

Nincs rálátás W/O barátom.

meg fentebb ezt már kiveséztük rendesen:)

Érdemes lenne átgondolni,

- milyen hangminőség kell (beszéd, közepes minőségű zene, jobb minőségű zene)
- késleltetés mennyire elfogadott (digitális hangtömörítés)
- mennyire baj, ha szétesne a rendezvény alatt? --> tényleg érdemes amatőrködni a profi rádiós cég megbízása helyett?
- terepmetszet sem árt a helyszínről. Rálátás nincs, de vajon egyetlen akkus mobilárbocos átjátszóponttal?
- egyszeri alkalom, vagy tartósabb megoldáson gondolkoztok
- és végsősoron, hogy mekkora keret szánható rá? Nullához közelít --> lásd be, felejtős.

Technikailag tuti megoldható, mosolygok is a 2 km-en, ha a 60 kilométeres profi hang-adat linkjeinkre gondolok.
Átgondolandó, hogy valójában mennyit ér meg a megrendelőnek és nektek a távoli kihangosítás.

Hangminőség:
- beszédátvitelre vannak profi rádiós cégek, profi rádiós kisvállalkozások. Érdemes a profikra bízni, engedélyt is megkérik az NMHH-tól meg mindent. És nem kell azon izgulni, hogy a rendezvény alatt bármi miatt szétesik a link.
- átlagos zene átvitel: rádiós TCP/IP kapcsolat. Erre szintén vállalkoznak a rádiós cégek, csak az adatsebességet kell specifikálnod, hány kbps kell neked. Aztán a streaminget kell csak megoldanod.

Zárszó: különítsük el az amatőr és a profi dolgot. Profi szolgáltatást csak a szakterületen járatos profikkal érdemes. A sufnituning szép és jó, de nem feltétlen a sufnituning az, amit egy profi rendezvényre érdemes kivinni.

"mosolygok is a 2 km-en, ha a 60 kilométeres profi hang-adat linkjeinkre gondolok."
- én meg ezen a megjegyzésen. egy ip-alapú megoldásnál mindegy hogy a szomszédba, vagy csád-alsóra küldöd a műsort, nem a távolságtól lesz profi valami.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ha nem voltam érthető: direktben rádión 60 km, néhány Mbps adatsebességgel. És esőben, hóban, napsütésben kell mennie. Próbáld meg, megérted mi abban a kihívás. :)

attól függ milyen tartományban, milyen technikával:)

próbáltam, pl. 10GHz-es mikrókat használtunk modulációs jelátvitelre 50-60km távolságra, átjátszó közbeiktatásával.
voltak időszakok minden évben (jellemzően ősszel és tavasszal), amikor a hajnali légköri párásodás miatt (pl. erdősáv a két végpont között) teljesen megszűnt az átvitel, akármit is csináltunk.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Helyedben kétszer is meggondolnám, hogy "tanult barátommal" a hg2ecz Zsolttal ujjat húzzak-e!?
Csak tájékoztatásképp mondom: HA-ban Zsolt a legprofibb ezen a téren is!

igaz nem rádióamatőr szinten, de a freeband sávokat én is megtaposom félévente 1x,
Zsolt neve sem ismeretlen számomra, valóban jó és egy két területen már letett az asztalra valamit, viszont amit te művelsz, az a vicc kategóriába sorolható. Szerintem ha Zsoltnak szüksége lesz védelemre szakmai területen, megvédi magát

+1

Fuszenecker_Róbert

igen, itt ismételten megnyílvánul az egymás.....
ilyen egy igazi csapat!;)

mi a p*csa, a zoknis-szandálosok hogy bevédik egymást.. meg aztán mitől lenne ő a legprofibb?!

----. ----.

:)

vigyázz hogy mit írsz, a lelkes rádióamatőrök fognak, kiháromszögelnek ping alapján, majd elverik a segget a papuccsal;)

...vagy küldenek egy shutdown-sms-t az ip-jére...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Béke urak, ez itt nem a bagoly (786)/kakas(615) kör....ott szoktunk vitatkozni meg kutyaólat építeni, nem itt :)

huh...

talán, nincs igazam?

ki szólt hozzád? :) (ellenőrizd a szálat)

te meg b*meg :), jolvanna elneztem a rajzot, vissza az egesz :)

stream, ha nincs pénz. Viszont mobilnet miatt számolj a minőség alacsonyabb értékeivel, illetve az instabilitással.

fentebb már írtam. Mobilneten mi nyomtunk 96kbps aac++ streamet, de beszéd+halk zene átvitelére egy 32kbps aac++ stream is bőven megfelelő, az meg a legutolsó mobilnettel is megy. Cészerű mellé egy icecast szervert választani és jó nagy buffert bele csapni, hogy az esetleges ingadozások ne jelenjenek meg a túloldalt is

+1, 96kbit/s-os aac (mpeg4) streamet használtam én is sztereo jelátvitelre, fülre kb. a 192kbit/s-os mp3 kategóriája...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

[feliratkozás]

Üdv!

Mi 1db digitális keverővel oldottuk meg, meg 2db dsp-vel (1.5 Km), amelyek etherneten keresztül kommunikálnak egymással, és wirelessen keresztül lőttük át. Igaz a wirless adó/vevőt a telephelyről meg a főnököm saját házáról szereltük le erre a rendezvényre. Mert így van megoldva az internet hogy csak egy előfizetés legyen. Persze ez nem megoldható ha nincs rálátás.