POE over CCA UTP

Hálózatok általános

Kedves Mindenki,

Kérdésem lenne, van-e valakinek valamilyen tapasztalata POE eszközök üzemeltetésével CCA UTP kábelen? Szabad egyáltalán (nem fog kigyulladni)? Neten nem találtam markáns véleményt róla.

[Némi háttér: egyre többször használnak mostanában olcsó CCA - Copper Covered Aluminium kábeleket, ami réz borítású aluimínium kábel. Teljesítményátvitel szempontjából réz és alu párosítása nem szerencsés, annó a Rózsavölgyi Zeneműbolt azért égett le, mert a réz és alu 220-as kábeleket egy közös ponton összekötötték.]

  • 5647 megtekintés

( elod v | 2011. 08. 11., cs – 07:57 )

Nincs tapasztalat, de nyomd le a kereskedő torkán a kábelt. Nem felel meg a szabványnak. Punktum.

Mechanikailag sem ugyanaz a réz és a réz+alu. Ezért is cseréli mindenki a régi falban futó alu kábeleket.

( creed23 v | 2011. 08. 11., cs – 08:00 )

Na hali!

Mi használjuk több helyen is, eddig nem volt vele probléma. A réz az alun csak mutatóban van. A kábelek között elég nagy a szórás minőségben, láttam furcsa megoldásokat. :)

( answ | 2011. 08. 11., cs – 08:42 )

Egyszer minket is átvertek ezzel. Visszavásárolták.
Kamerák távtáplálása nem ment vele.
Szerintem felejtsd el!

SZERK:
Ráadásul ez egy nagyker volt, szóval elég nagy botrány volt belőle.
Főleg mert ismertünk valakit, aki behúzott vele egy irodaházat.
Aztán a mérésen már nem ment át..

( Balooo v | 2011. 08. 11., cs – 14:16 )

alu + réz...

poe eszközöket üzemeltetek cat5e FTP kábelen, de jellemzően egyszer érdemes beruházni a minőségre, és meghálálja, nincs, nem lesz vele gond az üzemeltetés során...

Rülstein, Draka, Nexus.

Saját telephelyünkön eddig kb 5km lett elhúzva, ebből egy 110méteres volt amin az egyik érpár hibás volt a négyből (Rülstein), de kb ennyi. egyébként mondjuk nem is értem minek csinálnak alu kábelt rézzel bevonva, lévén jóval gyengébb a minősége, és ha megtörik a kábel akkor utána gyönyörűen gyengül ott az anyag, aztán egyszer csak törik. Aztán meg húzd újra...

ui.: azért az erős és gyenge áramot ne keverjük össze, poe szabvány az 48V 350mA emlékeim szerint tehát nagyságrendekkel kissebb áramerősség, és terhelés... (230Volton meg lehet akár 32-50-68A is. szóval merőben más).

Balooo

------------------------

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

( _Petya_ v | 2011. 08. 11., cs – 14:34 )

Én is bevásároltam ebből 100m-t, a PoE valóban nem megy rajta (Mikrotik routerboard non-standard PoE-je ment volna róla).

Sőt, vissza sem vették, még úgy sem, hogy ott előttük kapartam le a rezet az egyik szálról, és ott fénylett alatta az alumínium...

Petya

( creed23 v | 2011. 08. 11., cs – 22:26 )

Általában rá is írják hogy a szabvány követelményeit részben teljesítik, de mi 5-10-20méteres szakaszokat használunk, arra megfelel.

( Zsugabubus | 2011. 08. 19., p – 15:21 )

Én két előnyét látom:
- könnyebb
- színesfémtolvajoknak nem éri meg ellopni

( ricsip v | 2023. 12. 12., k – 11:24 )

Na, csak hogy nekrozzak egyet:

szoktam minden lakásfelújításos topikban mondogatni, mikor a strukturált kábelezésre kerül a szó, h. nehogy bárki is olyan olcsó cat5e kábelt vegyen kilométeres rolniban, amin szerepel a CCA karakterhalmaz.

Na erre vettem a múlt héten pár 10 és 15m-es előreszerelt utp kábelt a PCX-ből. A 10 méteres 800 pénz volt, a 15 méteres meg 1200 Ft körül (2 külön gyártótól volt). Tehát nem éreztem h. annyira nagyon gagyit vennék, elvégre 2023 decemberben a cat5e talán már nem űrtechnika árazású. Hazavittem a kábeleket, pár napig nem értem rá foglalkozni velük. Majd kicsomagoltam az egyiket, h. felhasználjam. Már akkor gyanús lett h. kicsit mintha vékonyka lenne az egész madzag. A kábelen csak az AWG (érvastagság), a legfontosabb adat nem szerepelt. Olvasom a csomagolást is, és nini! A sarokban megjelent a gyűlöletes CCA kifejezés. Megnéztem a másik fajta kábelt is: szintén nem volt a kábelen AWG jelölés, és a csomagoláson (de csak ott, a kábelen nem!) szintén ott virított a CCA, de hogy tompítsa a hatást, még volt ott egy bullshit "copper mixture" szöveg is.

Szóval igen, ezt a szart árulják mai napig is.

> Szóval igen, ezt a szart árulják mai napig is.

pontosabban: szinte mar csak ezt a szart aruljak. masfel eve egy wifi fejlesztesi projekthez kellett volna 100db gyari patchkabel, nyilvan nem cca, mivel poe is ment rajta, meg egyebkent is. akkor fel napig turtam az osszes nagykert, de barmelyik termeket megneztem alaposabban (sokszor a gyarto oldalan kellett beazonositani) mindrol kiderult hogy cca. ami nem cca az meg 5x-10x annyiba kerult, sikeruilt vegul rendelni, de ezzel meg kicsusztunk az erre tervezett koltsegkeretbol.

10m kabel 800ft-ert nagyon gagyi arazas, ha a dugokat nem szamoljuk akkor is 80ft-ra jon ki metere, gondolom ez raadasul brutto kisker ar tehat az bekerulesi netto ara max a fele ennek. es abban meg benne van a gyartas is. igy jo esetben 20-30ft marad 1 meter kabelre, annyiert rezet nem kapsz meg cat5-be se.

1x nagyon sok eve megszivtuk mi is, kiokoskodtuk hogy ahova kellett sok 2,4,6,8 meteres kabel, vettunk gyari 10 metereseket, elvagtuk a megfelelo helyes es raktunk ra dugot. persze az is cca vagy ilyesmi lehetett, nem mukodtek stabilan. mar az fura volt hogy ha elhajtottad az eret akkor visszaugrott mint a rugo, pedig a rez az ugy maradna, de meg az alu is.

A patch kábeleket is magam készítem, (cat5/cat6 - utp/ftp) mindig akkora darabot, amekkorára szükség van, annó egy szerverszobai betelepülésnél kértem bejárási lehetőséget, 80 végpont került bekötésre, és az épület üzemeltetés nem értette minek a bejárás, mondom nekik, hogy  nem mindegy, hogy 3méteres kábeleket készítek és a felét eldugdozzuk a rack szekrényben a gyűrűknél, hanem  pont akkorát amekkora odaillik, nem utolsó sorban  a 0,5-1méter  rövidítéssel "csak" 40-50méter kábelt spóroltam, meg nem utolsó sorban ha csak egy hangyaf@sznyit de eco-friendly gondolkozás híve vagyok, annyit építsünk be amennyit muszáj.

Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)

Amikor kellett én is végig néztem a patch kábelek infóit a PCX-nél. Egyedül a DIGITUS-nál volt érdemi adat a mellékelt képek közt (Cu wire, PoE), viszont a rendelt 4 db-ból csak 3-at tudott küldeni a beszállítójuk... Szóval nem egyszerű normális kábelt venni tőlük, de nem lehetetlen.
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

Ennek kivédésére: normális gyártó kábelét kell venni. Pl: Excel - ami nekem bevált árban és minőségben is.
Felmegyek a gyártó oldalára, letöltöm a legfrissebb katalógust, kiválasztom a nekem megfelelő kábeleket és típusszám alapján ilyeneket rendelek meg. Igen, színes kábelt is. Ha hibás, akkor meg repül vissza a gyártóhoz cserére.

Ilyet melyik kiskerben kapok magánszemélyként?

Arukereső csak egy 30 ezres dbozos kiszerelés (az hány méter? meg lehet sajátmagam szerelni) találatot dobott ki excel utp-re, az is a Konzolvilágnál, ami a linkre egy 404-et vágott a képembe.

Bónusz pont a fasza névválasztásért  Jó meló lesz google  találatokból kiszűrni az msft office-osokat. Főleg ha legitim találatban hivatkoznak rá h. a termék alkalmas office-ok bekábelezésére is :) Magyarul az office kulcsszó tiltása a találatokban sem nyerő.

Alapvetően kétfajta kisker van:
- Csak azt árul, ami készleten / raktárban / közvetlenül nagykernél van.
- Hajlandó az ügyfél érdekében új nagykereket, beszerzési forrásokat keresni. Az ilyen kisker ritka, mint a fehér holló.

Reklám nélkül: Bemész a Younghoz (young.hu) vagy a New networkhöz (newnetwork.hu) és tuti tudnak neked adni minőségi UTP kábeleket. Akár Excelt is vagy Drakat. Igen, drága lesz (150-200 Ft/méter/305 méteres dob). De legalább nem lesz ablakon kidobott pénz.
Egy konkrét példa: https://www.newnetwork.hu/draka-uc300-cat5e-uutp-pvc-arnyekolatlan-halo…

> Csak azt árul, ami készleten / raktárban

hat mar ez is egyre ritkabb...  a legtobb mar csak atveszi a nagyker(ek) arlistajat csv-ben, kipublikalja a haszonkulcsaval megszorozva es ha rendelsz valamit akkor majd megprobalja beszerezni, hatha sikerul. ezt hivjak viccesen kulso raktarnak :)

vicces amikor egyik nagyker arlistajarol valami elgepelt nevu tetelre raguglizok, kiad vagy 100 webshopot akik 1:1-be atvettek toluk a hibas megnevezest :)

> Bemész a Younghoz (young.hu) vagy a New networkhöz (newnetwork.hu)

sajnos egyik sem a nagy raktarkeszleterol hires... ha >5db kell valamibol es az a valami nem egy nagyon fogyo cucc (pl. sima utp kabel) akkor ott is varhatsz 1-2 honapot(!) mig beszerzik.  kulonosen igaz ez a szerelt rez es optikai patch kabelekre, vagy a picit extrabb (pl. arnyekolt) keystone modulokra vagy fali/pd aljzatokra...

ez az egyik ok hogy a cegem mar nem foglalkozik halozat kiepitessel, egyszeruen vallalhatatlan volt hogy miutan az ugyfel megrendelte a munkat varni kellett 1-2 honapot az anyagra. az ugyfelnek meg ugye surgos volt...

( debtamas88 | 2023. 12. 12., k – 20:45 )

KOAX kábeleknél szoktak így csalni ( túl olcsó a többihez képest - az már gyanús :D ), de UTP kábel esetében még nem láttam.
Mondanom sem kell, hulladék kategória.

Rendes réz kábelt kell használni.

Koax-ból is megvan ugyanez a CCA-zott selejt kategória?

Rendes réz kábelt kell használni

Azt akartam. Csak a termék webshopos adatlapján nincs megadva, h. ez rendes v. rendetlen réz lesz, átvételkor derül csak ki. Akkor is csak úgy, ha számítasz rá, és azonnal keresed az intő jeleket. A pcx csak rendelésre ad cuccot, a boltjukban nincs csemegéznivaló kirakott árukészlet, hogy ezt sajat szemeddel előre leellenőrizzed.

Sajnos TV antenna koax kábel is van ilyen rézzel futtatott alumínium. Olyan, mint az arannyal futtatott réz karikagyűrű, hivatalos nevén a gagyi.

Mentségükre, többszáz MHz-en a skin hatás miatt az áram kiszorul a vezető külső rétegébe, a réz bevonatba. Az alsó aluminium hordozónak csak mechanikai szerepe van.

Eszerint a kalkulátor szerint a skin mélység 1 GHz-en 2 mikrométer:

https://www.omnicalculator.com/physics/skin-depth

Akkor meg már futtathatnák arannyal is, nem rézzel :D 

És nem is biztos, hogy sokkal drágább lenne, mert úgy hallottam (lehet hülyeség, javítsatok ki), hogy 2 gramm arannyal befuttatható egy 1:1 méretarányú lovasszobor, csak gondolom, ha már gagyi, nyomjuk fullba :D

Az aranynak a fajlagos ellenállása nagyobb, mint a rézé, nem sok értelme volna.

A vékony aranybevonatot a korrózióval szembeni jó ellenállóképessége miatt alkalmazzák, így üzembiztos csatlakozások készíthetőek, például az RJ-45 csatlakozó érintkezői is aranyozottak.

Ha nem PoE/távtáplált alkalmazásról van szó, legyen az Ethernet vagy koax, akkor az áramkiszorítás jelensége (Skin-effektus) miatt nagyfrekvenciás áram csak a vezeték külső határrétegén folyik. Ebből következően az, hogy milyen a mag anyaga, nagymértékben nem befolyásolja az adatátviteli tulajdonságokat.

Az ilyen kábeleknél viszont a szereléstechnika külön figyelmet igényel, mert a csatlakozóknál az alu-réz rendszernek is megfelelő semleges fém kell legyen a csatlakozó, ellenkező esetben elektrokémiai korrózió veszélye áll fenn. Az is probléma, hogy az alumínium (ami lehet, hogy nem is tiszta alumínium, hanem alumínium-magnézium ötvözet) mechanikai tulajdonságai mások, mint a rézé, így a rézre készített szerelvényeknél, csatlakozóknál ebből sok probléma lehet. Gyári szerelt patch kábeleknél ezzel általában nincs is gond, viszont kézi szerelésnél sok-sok probléma lehet ebből.

Mellesleg nemcsak CCA, hanem CCS érszerkezet is létezik (Copper Coating on Steel). Koax kábeleknél hosszú ideje alkalmazott megoldás mindkettő technika. Alumínium esetén tömegcsökkenés, acél esetén pedig a nagyobb mechanikai szilárdság vagy/és rugalmasság az eredmény. Természetesen a bevonatos megoldások általában olcsóbbak.