A Firefox támogatja a ``ping'' attribútumot

Mozilla

Több oldalon is feltűnt a hír, hogy a Mozilla fejlesztők engedélyezték a Mozilla trunk build-ekben az ún. ``ping attribútum'' támogatást.

A hír hallatán többen is hangot adtak nemtetszésüknek. A funkció ellen a két leggyakoribb kifogás a privát szféra védelme és a nem szabványosság volt. De mi is ez a ping attribútum?A weboldalak (link) tag-jeiben elhelyezhető egy ping attribútum. Az attribútum tartalmazhat egy olyan szerver listát, amelyek mindegyike értesítést kaphat, ha valaki a linkre kattint.

Az ellenzők szerint ez lehetővé teszi az internetezők mozgásának követését, és egyesek szerint nem is szabványos megoldás.

Egyes értesülések szerint a feature kikapcsolható lesz az about:config részben egy browser.send_pings opció tiltásával.

A dologról bővebben itt.

( mysterious | 2006. 01. 18., sze – 18:25 )

"Egyes értesülések szerint a feature kikapcsolható lesz az about:config részben egy browser.send_pings opció tiltásával."

Nekem jobban tetszene, ha alapból tiltva lenne. Akinek kell, az meg kapcsolja be.

( maat | 2006. 01. 18., sze – 18:35 )

és van ennek értelmes felhasználási területe is, ami indokolja a bevezetését?

Hogyne lenne! Az átkattintásokat jelenleg is mérjük, csak ennél lényegesen bonyolultabb módszerekkel (pl. úgy, hogy egy külön szerver szolgál arra, hogy redirectelje ezeket a kéréseket, az -ben csak annyi van, hogy http://serverneve.tld/szephosszukodszam , és az Apache átdob oda, ahová eleve jutni akartál a linkre kattintva. Aztán ez alapján szépen lehet számlázni a hirdetőnek az átkattintást.

Mennyivel szebb és követhetőbb lenne ez úgy, hogy a link, amire kattintasz, valóban azt a címet tartalmazná, ahová igyekszel, és a mérést pedig egy ilyen vagy hasonló ping tag tenné lehetővé. Arról nem is beszélve, ha most könyvjelzőt csinálsz a linkből, és lejár a kampány, akkor megszűnhet élni az a link is, amit bookmarkoltál...

Igazad van, a pénzről szól. Az olyan nagy baj? Ugye nem gondolod, hogy egy http://www.fn.hu vagy egy http://www.nlcafe.hu ingyen és bérmentve működik? Vagy akár az index.hu vagy bárki... Bizony, a reklámok pontos méréséhez hozzátartoznak ezek a technológiák, persze nem muszáj őket használni.

Ha ez utóbbi felvetésed igaz, akkor ezzel a módszerrel saját magatok ellen dolgoztok: jól értem, hogy ha egy ilyen cuccot bookmarkolok, és vége a kampánynak, akkor vége az elérhetőségnek is? Márpedig én nem fogom újra kikeresni azt a címet, amit ti lusták voltatok rendesen betenni. (Btw, kéne valami projekt, amivel az adblocker listáját lehetne teszemazt hetente automatice frissíteni.)

Az eredeti blogbejegyzés ezen felül azt az előnyt is említi, hogy az
oldalbetöltés gyorsabb lesz, mivel egyből a kívánt oldalra jutunk, a
számlálószerver meg csak kap egy pinget. Ellenkező esetben először a
számlálószerverre jutnánk, ami redirektál az igazi site-ra.

( timar | 2006. 01. 18., sze – 21:49 )

Elolvasgatva a dolgokat, nekem egyik ellenérv sem meggyőző.
1. A funkciót eddig is megvalósította, aki akarta, csak másképp, így a
privacy miatt kár aggódni, annak már régen annyi.
2. Szabvány akkor lesz valami, amikor szabványosítják. A W3C dobta a
HTML 4 továbbfejlesztését, az XHTML 2 meg távoli jövőben várható. A
fejlődés ettől még nem állhat meg.


Technikai értelemben meg nyerünk a ping attribútummal, mivel gyorsabb
lesz tőle az oldal betöltése (nem kell a redirect-ek sorozatán végigmenni).

Plusz infók:

Miért is mondjuk azt a HTML-re, hogy szabvány? Mert az iparág (többé-kevésbé) elfogadta a W3C-t. A ping attribútum is pont ezért "szabványos": a WHATWG nevű, szinte összes (kivéve MS) böngészőgyártót tömörítő szakmai fórum (gyak. ebből a szempontból tök ugyanaz, mint a W3C) találta ki ezt az attribútumot a HTML5 részeként. És további nagyon jó dolgokat is kitaláltak.

Miért lenne rossz, ha alapból ki lenne kapcsolva? Mivel akkor semmire se lenne jó, maradnának a jelenlegi számlálós megoldások. A ping megvalósítása jó lenne az iparágnak, és a felhasználónak is. A felhasználónak azért, mert lenne mód szabványosan megvalósítani ezt a funkciót, és a böngészőnek pedig *jeleznie*, hogy ez történik. A WHATWG által írt "szabvány"-ban benne is foglaltatik, hogy ezt jelezni kell a felhasználó felé. Pl. eltérő egérkurzorral, vagy ahol amúgy is kijelzik a linket, ott jelenne meg ez is, vagy hasonló.

Miért hülyeség tiltakozni, és szidni a Mozilla Alapítványt? Mert más böngésző gyártók is követni fogják őket, csak ebben a kérdésben pont ők voltak az elsők.

Aki azt terjeszti, hogy ez a funkció privacy ellen vét, az FUD-ot terjeszt, mert éppen hogy segít észlelni, ha valaki számolni akar, s jobb, tisztább a mai gyakorlatnál.

Nem érted. Nem lusták vagyunk, hanem az, aki az átkattintásokért fizet, látni akarja, miért fizetett.

Engem meg marhára nem érdekel, hogy a kampány után (amikor nekem már senki nem fizet) te eléred-e a tartalmat, vagy nam :o)

(Ez azért persze így nem igaz, épp ezért nem szoktuk megszüntetni az átirányítást még pár hónapig.)

Egyetértek veled, azzal együtt, hogy ezzel a technikával az esetek nagy részében nem a privacy sérül, mert nem kötik személyhez az így gyűjtött információkat (nem az érdekel, hogy Pistike kattintott vagy Marika, hanem számolni akarom, hányan kattintottak).

Ha az adott domainen belül lépked a user, úgyis tudom követni a mozgását a webszerver logjából. Amire a ping taget jól lehet használni, az a külső címekre való ugrás, tipikusan a reklámok leklikkelésének mérése.

És a reklámozók miért váltanának egy olyan technológiára, ami könnyen kijátszható? Amíg redirectelgetés van, biztosan megkapják, amit akarnak, és ez jól működik, böngészőtől függetlenül. És nem mondanám, hogy sokkal lassabb. Akinek meg olyan kicsi a sávja, azt a ping is ugyanúgy megterheli. Szóval szerintem a reklámozók sem fogják ezt előszeretettel használni.

A reklámozók várhatóan NEM fogják használni egy jó ideig. Ahhoz el kell terjednie. Viszont adott lesz a lehetősége. A CSS 3 lehetőségeit sem használjuk még széles körben, mivel nem minden böngészőben használható. De ha soha senki sem fejleszti a böngészőt, akkor megdöglik a web... :)

A JavaScriptes megoldás most sem működik a felhasználók x százalékánál, az átirányítás ha tartalmazza az URL-t, akkor GreaseMonkey scripttel kerülhető meg, ha nem, akkor pedig a kattintási hajlandóságot csökkentheti.

( Kiskübi v | 2006. 01. 20., p – 13:15 )

Hali!

Azért azt vegyük észre, hogy bekapcsolt pinggel gyorsabban és több információt lehet mérni, mint átirányítással (kapásból egyszerre több szervernek is elküldhető a lépkedési információ), így a privát szféra is valamelyest jobban sérül. Az az információ meg mindenképpen benne van, hogy _ki_ kattintott, csak szerveroldali beállítás/program kérdése, hogy megjegyzi-e vagy eldobja az információt.

A technológia fejlődésével egyetértek, csak ne ész nélkül tegyük. Például én is jobban örülnék, ha alapból ki lenne kapcsolva. Igaz, hogy akkor nem sok értelmét látom használni... de ha meg alapból be van kapcsolva, egyszercsak azt látod majd egyre több weblapon:

- Ezt az oldalt csak bekapcsolt ping-gel használhatja... looser.

A default-ra talán jó megoldás lehet telepítéskor egy ,,stabilabb magánszféra'' ,,több böngészés'' opciók közüli választás.

Az is igaz, hogyha egyáltalán ki _lehet_ kapcsolni, akkor talán sose fogják reklámok mérésére használni elterjedten. Attól viszont már viszolygok, hogy mi mindent lehet mérni rólunk, miközben egyre inkább hozzászokunk...

--

Kiskübi

nem az érdekel, hogy Pistike kattintott vagy Marika, hanem számolni akarom, hányan kattintottak

De ahhoz, hogy szamolni tud meg kell tudni kulonboztetni Pistiket Marikatol. Es nem osszeteveszteni oket. Ezert mindegyikhez egyedi azonosito kell (hivhatjuk oket xaab1rf es eabbert -nek), jo lenne ha a tarsoldalaid is tudnak ezeket -> azt hiszem egyertelmu ...

Nem annyira fud ez a kategoria.

Ha el is terjed ez a megoldas, en elsok kozott fogom kikapcsolni az about:config -ban.

A ping attribútum is pont ezért "szabványos": a WHATWG nevű, szinte összes (kivéve MS) böngészőgyártót tömörítő szakmai fórum (gyak. ebből a szempontból tök ugyanaz, mint a W3C) találta ki ezt az attribútumot a HTML5 részeként. És további nagyon jó dolgokat is kitaláltak.

Ez tok jo. Pont olyan amikor a Netscape talalt ki egyedi megoldasokat. Most verhetjuk a nyalunkat, hogy IE nem w3c kompatibilis, de ahogy nezem mostmar faszomWG kompatibilisnek kellene lennie. Nekunk sose eleg?