Újabb Microsoft által fizetett Windows vs. Linux esettanulmány

Jó fej vagy, teljesen egyetértek veled.

Én egyébként, bár kénytelen vagyok Win szervereket üzemeltetni, halálosan unom a Wines rendszereket. Semmi élmény nincs bennük, amikor a Start menüt nyomogatom vagy a sz@r termináljukat nyűvom, nem beszélve a "vadregényes" registryről, ami kábé annyira informatív, mint Billgecc előadása a Windows forráskódról.

Valami baj lehet veled, ha habzószájú emberek képe villan be neked. Engem egyenesen nyugtatnak ezek a flame-ek, ez az emberi oldala a hup-nak, látok ilyen-olyan véleményeket. És ez jó. Érdekes is lenne, ha a hup-on védenék a Win-t (egyszer próbáltam meg, akkor tényleg habzott valakinek, de az az ő baja).

Trey meg hadd röhögjön, nemcsak ő röhög, vagyunk még egypáran.

Nem tudom milyen tanfolyamon voltál, de én személy szerint kellemesen csalódtam a Microsoft TechNet előadásokban és a tanfolyamokban. Igaz voltam egyszer egy külsős cég Windows tanfolyamán, amelyhez a Microsoftnak nem volt semmi köze és az előadónak se ahoz, hogy hogyan kell tanfolyamot és előadást tartani, de ez valószínűleg nem az MS-t minősíti. Aki volt már TechNeten az láthatta, hogy az előadoknak gyakran van feltelepítve a gépére más operációs rendszer is és nem egyszer volt látható, hogy Windows alatt ott figyelt a Firefox nekik. Ott sosem hallottam, hogy a bármilyen open source dolgot ocsároltak volna.

Szerintem mindenhol van pro és kontra. Itt a HUP-on pl. pont a "másik oldal" hypeolja folyamatosan a "sajátját", tehát nem hinném, hogy különbnek kellene, hogy tartsák magukat.

Az első Linux konferencia után lelkesen írtam ide, hogy ott is kellemesen csalódtam, mert a sok Linux-hype arc helyett teljesen korrekt emberekkel beszélgettem akiknek volt fogalmuk a Windowsról is és nem elvakult mániákusok voltak, akik mindenre Linuxot tennének. Később persze kiderült, hogy többek között a treyel beszélgettem és ott is lett volna olyan ember, aki lyukat beszélt volna a hasamba a Linuxal kapcsolatban...

Ez van, mindenhol lehet negatív és pozitív tapasztalatokat szerezni. Én eddig ezek szerint szerencsével jártam az MS előadásain.

Semmi sem indokolja, hogy Win szervert használjon az ember azon kívűl, hogy bizonyos dolgokat csak ide fejlesztettek.

De maga a szerver nem jó koncepció, flame ide vagy oda, grafikus operációs rendszer, magyarul DESKTOP.

Persze hogy lehet használni és trey ebből él, de engedtessék meg nekünk, hogy egy agresszív, hazug, a legrosszabb multinacionális beidegződésekkel rendelkező cég fő termékét bizony ne szeressük.

Lehetett DOS-t és win3.11-et is használni, mikor ott volt a tőle fényévekre lévő MacOS, hogyne. Dícsértük is a DOS-t hogy húde f@sza.

Az hogy firefox van valakinek a gépén, nem jelent semmit. Az sem, hogy nem ócsároltak open source dolgokat, nyilván nem adták ki nekik feladatként.

Ha nem lennének linux és bsd mániások, ki a fene erőlködne ma is azon, hogy kernelt fejlesszen, alkalmazásokat fordítson, stb?

azért rossz, mert grafikus felülete van?

LOL

Semmi sem indokolja, hogy Win szervert használjon az ember azon kívűl, hogy bizonyos dolgokat csak ide fejlesztettek.

Azt a néhány dolgot ezek szerint elég sokan használják és nem tudják egyelőre kiváltani könnyen open source szoftverekkel... ;)

De maga a szerver nem jó koncepció, flame ide vagy oda, grafikus operációs rendszer, magyarul DESKTOP.

Remek megfogalmazás. Igaz elfelejted azt, hogy a Digital Unixtól a OSX Serveren és Solarison keresztül a RedHat Enterprise Linuxig gyakorlatilag mind1ik alapból grafikus felülettel rendelkezik.

Persze hogy lehet használni és trey ebből él, de engedtessék meg nekünk, hogy egy agresszív, hazug, a legrosszabb multinacionális beidegződésekkel rendelkező cég fő termékét bizony ne szeressük.

Senki se mondta, hogy szeressétek, csupán ha Ti szidjátok mint a bokrot, akkor fogadjátok el azt is, hogy egyes Windowsos emberek meg hozzátok hasonlóan nyilatkoznak a Ti kedvenc oprendszereitekről...

Lehetett DOS-t és win3.11-et is használni, mikor ott volt a tőle fényévekre lévő MacOS, hogyne. Dícsértük is a DOS-t hogy húde f@sza.

Nyugodtan használhattál akkor is és most is MacOS-t, fényévekkel járhatsz mindenki előtt, senki se fog visszatartani. Nem értem hogy jön ez ide.

Az hogy firefox van valakinek a gépén, nem jelent semmit. Az sem, hogy nem ócsároltak open source dolgokat, nyilván nem adták ki nekik feladatként.

Van a gépén _és_ használja/teszteli is. Véleménye van róla, negatív és pozitív, de ismeri azt amiről beszél... Itt sok Windows fákkoló emberről ez nem mondható el.

Ha nem lennének linux és bsd mániások, ki a fene erőlködne ma is azon, hogy kernelt fejlesszen, alkalmazásokat fordítson, stb?

Általában nem azok szidják a Windowst akik a Linuxot és BSD-t fejlesztik... ;)

"...egymasra vicsorgo habzoszaju trollokon."

ROTFL

Telleg krakkerek, nem kene felnyomni ezt a www.getthefaszt.com -ot. Fellehetne tenni egy szidkozodasmentes, objektiv leirast az ilyen tanulmanyok valodi celjarol irni. Vajon hanyan olvasnak a valodi tenyeket?

Na jo, csak poen volt... ;)

"Zsebpénzből kicsengetsz egy MS tanfolyamot? De jól megy egyeseknek:)"

Akkoriban meg megvolt a vallalkozasom, de abbahagytam. Kozos vallalkozas volt es elegem lett abbol, hogy aprolekos preciz programozoi munkara mar nincs igeny.

"Zsebpénzből kicsengetsz egy MS tanfolyamot? De jól megy egyeseknek:)"

Akkoriban meg megvolt a vallalkozasom, de abbahagytam. Kozos vallalkozas volt es elegem lett abbol, hogy aprolekos preciz programozoi munkara mar nincs igeny.

"a linuxos adminisztrátoroknak 68%-kal több időbe tellett új feladatkörökkel ellátni a rendszert, mint kollégáiknak"

ebben lehet valami, csak nem eppen ekkora ertekkel. plusz mennyi penzbe kerul a kibovites winfos alatt :D ezt mar nem mondja senki, ugyanis egy win2k3 szervert gyakorlatilag semmire sem lehet ertelmesen hasznalni plusz csomagok nelkul, ami meg horror osszegekbe kerul.

Ott lehet poblema a bovitesek ideje, ahol a penz nem, de az ido igenis szamit.

> egy win2k3 szervert gyakorlatilag semmire sem lehet ertelmesen hasznalni plusz csomagok nelkul

ez így ebben a formában elég nagy baromság...

Üdv.

""Tisztelt Uram! Kifizettem X osszeget ezert a tanfolyamert, hogy tanuljak, de masfel oraja azt halgatom, hogy a szomszed tehene milyen milyen csampas es sz.r, az onok tehenenek pedig milyen uberfasza manokenjarasa van....."

:-D

Háát... Nem semmi lehetett! Kár, hogy nem voltam ott.

vajon miért húzodik vigyorra a szám, ha a hír mellett meglátom az ablakok(tm) logot?

vicces. én ha kell csinálok Debian vs. Windows tanulmányt. És tutira a Debian a szebb, a jobb, a legtuttibb, a legstb...

és van aki hisz ezeknek a tanulmányoknak?

(tudom-tudom fikázás lesz a vége)

Sz.

Es 20 perc alatt hany Windows szervert tornek fel? Es linuxosat?

>és van aki hisz ezeknek a tanulmányoknak?

azok akik csak ezt latjak.

kb annyit er, mint amikor egy politikus onmagat dicseri.

Ez IMHO sokkal inkabb az adminon mulik, es nem azon, hogy milyen a rendszer.

Ez az! a Windowsos adminok lazsáltak, mert egy kritikus hibát javító patch-et sem tettek fel ;)

Misi

A mienk a legtutibb...

A mienk a legjobb...

A mienk a legszebb...

A mienk a tokeletes...

A mienk a legnagyobb... :O upszi

Viszont nem talani olyan pontot, ahol az "ellenfelet" is erositene. Akkor hol az objektivitasa az egesznek?

Szerintem ez nem is hír. Nincs itt keresnivalója, hiszen a hír akkor hír, ha megbízható, _valódi_ dologról szól, és független forrásból - részrehajlás nélküli forrásból - származik. Erre egyik sem igaz. Ez egy flame-indítónak jó maximum.

----

De ezen kívül azért érdekelene egy Win$ vs. OpenBSD vagy FreeBSD összehasonlítás is, vagy netán vs. Solaris, és valóban külsős, mondjuk független tanácsadó cég vagy egyetemi kezdeményezésű forrásból ;)

"Ez egy flame-indítónak jó maximum."

Szerintem pont azert kerult fel. :P Trey eleg kis genyo ilyen szempontbol, idonkent mikor leulne a dolog, bedob egy-egy ilyen gumicsontot, had ragodjon a nep. Elkepzelem h. ilyenkor hatradol es rohog az egymasra vicsorgo habzoszaju trollokon. :]

Régi ténymegállapítás, hogy az "Öndicséret büdös"

Az egész hozzáállásából az M$-nek csak azt nem értem, hogy, ha az oprendszerük tényleg olyan jó, akkor miért kell "úton-útfélen" ezt bizonyítgatni. Miért kell ennyit hangsúlyozni, hogy ilyen meg olyan jó.

Hmmm... Nem tudom, de más oprendszernél (teméknél) tán nincs sehol ekkora marketing.

Vagy netán tévedne a régi mondás? "Jó bornak nem kell cégér"

"- a linuxos adminisztrátoroknak 68%-kal több időbe tellett új"

Az öreg, szakállas Unixos rendszergazda meg sírva fakadt, hogy hiábavaló volt az amit eddíg tanult (nem megy vele semmire), mert a win alatt az egészet 1-2 klikkel meg tudják oldani....

Ezen mar korabban gondolkoztam en is. Amennyire a pletykak igazak a BG es a Steve Jobs egy kanal vizbe meg tudnak egymast folytani es megis erdekes, hogy az M$ nem az OSX-et fikazza, sot felalitott egy opensource labst is ami kifejezetten a GNU- Linux - BSD vonalat teszi nagyito ala.

Egyszer elmentem egy M$ tanfolyamra (2 eve asszem) ahol kabitottak a nepet, hogy a GNU/Linux milyen sz.r. Aztan finoman felszolaltam:

"Tisztelt Uram! Kifizettem X osszeget ezert a tanfolyamert, hogy tanuljak, de masfel oraja azt halgatom, hogy a szomszed tehene milyen milyen csampas es sz.r, az onok tehenenek pedig milyen uberfasza manokenjarasa van. Ha az Onok tehenet nem zavarja, a tejelesbe a szomszed tehene, akkor miert kell ra ekkora figyelmet forditani?" - nema csend lett, aztan felalltam es kivonultam. Majd nehany perccel kesobb egy csaj es egy srac is otthagyta oket. Mondjuk azt hozza kell tennem, hogy a tanfolyam dijunkat visszateritettek mind a harmunknak. Legalabb ennyi volt bennuk.

Na az volt az elso es utolso M$ tanfolyamom. Ugyan hasznalni nem akartam a szoftvereiket, egyszeruan csak erdekelt volna a tema. Mar nem erdekel...

Csak azt nem értem miért kell mindíg összehasonlítani?

Aki a Windowsban érdekelt az tegyen meg mindent azért, hogy a felhasználói elégedettek legyenek. És fordítva is szintúgy. Majd a felhasználók döntenek.

(A politikai kampányokban is azt utálom, amikor arról beszélnek, hogy ha a másik mit tesz, tett és tenni fog ha hatalomra kerül. Beszéljen mindenki a saját dolgairól!)

Ismerjük mind a két, három, akárhány rendszert, majd eldöntjük, hogy nekünk melyik és miért kell!

Ha meg valamit még nem ismerünk, akkor próbálja a gazdája megismerteni a közönséggel!

Amúgy meg én személy szerint ott tartok, hogy van amit Linux alatt tudok jobban egyszerűbben megoldani, van amit DOS/Windowson.

A Linuxban a szabadság tetszik a legjobban, az MS rendszerben meg az zavar a leginkább, hogy mindenféle zavaros feltételek elfogadására kényszerítenek ha használni akarom, olyanokra is amiknek a következményeit nem is látom tisztán!

Akkor most lehet hasonlítgatni a teljesítményeket!

Az persze teljesen más kérdés, ha egy szervezet, vagy szakmai cég, arról készít tanulmányt, vizsgálatott, hogy bizonyos célra, feladatra vagy általános esetben melyiket célszerű használni.

Zsebpénzből kicsengetsz egy MS tanfolyamot? De jól megy egyeseknek:)

Amúgy meg oktatófüggő a dolog. Van aki hitvitát csinál belőle, elvből utálja a másik rendszert, ezek többnyire azok, akik nem is ismerik alaposan. És vannak azok a "bölcs öregek", akik ismerik mindkettő előnyeit-hátrányait, és azt használják ami éppen az alkalmas.

Aki nem látja be, hogy csillagfejű csavarhoz csillagfejű csavarhúzó, torxhoz torx, nem pedig fordítva, az ....

és ez mindkét táborra igaz.

Hello

Én is azon vagyok hogy nem csak az oprendszeren múlik, függ az adnintól-is, de azt mondjátok meg nekem hogy miért van az hogy csak SuSE vs Win van?

Egy Debian, RedHat nem lenne elég jó vetélytársnak? (vagy épp tartanak tőle? :))

Teljesítmény-tesztek miért nincsenek ebben a felmérésben? A Singularity-tanulmány óta tudjuk, hogy abban jobb a linux és a bsd is sok esetben. Ebből valahogy kimaradtak azok a mérések :)

"- a Novell SLES megoldásnak 14 kritikus hibával kellett szembenézni, míg a Windowsnak semennyivel"

semennyivel? rotfl

Volt már windows vs. RedHat is emlékeim szerint.

Abban is a windows győzött, mert valahogy már akkor is jobb volt 8-)

Csak azt nem értem miért kell mindíg összehasonlítani?

Egyszerűen azért mert jelenleg más eszköze nincs az m$-nek mint, a felhasználók megvezetése a jól bevált marketing által. Gazdaságilag nem tudja tönkretenni, jogilag még nem (nagyon remélem hogy a későbbiekben sem), így marad a tényeket elfedő, m$ marketing rózsaszínű fátyla a felhasználó szeme előtt...

Az tetszik az ilyen flame-keltő cikkekben, hogy mindenki elkezdi védeni a linuxokat és úgy csinál, mintha ennek lenne bármiféle hatása. Jön egy csomó érv, ami a m$ ellen szól, igazából szinte feleslegesen. Esetleg arra jó, hogy egy erre járó, éppen megtérülni akaró valakit útbaigazítson egy kicsit, nehogy bevegye a m$ gyógyszerét...

Közben meg mindenki tudja jól, hogy ezek a tesztek korántsem azért készülnek, hogy objektív összehasonlítást láthassunk, hanem kizárólag azért, hogy a m$ reklámozza magát. Ha egy egyszerűbb felhasználó elolvassa ezt a cikket, akkor őt nyilván meggyőzik az érvek valamilyen szinten, hiszen halmozva olvashatja, hogy a win mennyivel jobb az alternatíváknál. Lehet, hogy tisztában van vele, hogy ez így nem teljesen igaz, na de azért "csak nem hazudhatnak már annyit redmondban, szóval valami biztos van a dologban".

Szóval ez pusztán marketing, ami arra irányul, hogy minél többször, minél több helyről hallják az emberek azt, hogy a win mennyivel jobb, mint a linux, ezzel lassan el is hitetik mindezt sokakkal és amikor megveszik a tesco-s gépüket telepített linuxszal, mégcsak eszükbe sem jut, hogy azt használják, hiszen egy csomó helyen azt olvasta, hogy az mennyivel rosszabb.

De szerintem ezt itt mindenki tudja :D

Itt a Novell válasza:

http://www.betanews.com/article/Novell_Attacks_Microsoft_Linux_Study/1132334182

http://www.novell.com/prblogs/

2005-11-17 07:10 -n:
> Teljesítmény-tesztek miért nincsenek ebben a felmérésben? A
> Singularity-tanulmány óta tudjuk, hogy abban jobb a linux és a bsd is sok
> esetben. Ebből valahogy kimaradtak azok a mérések :)

Hogy mondhatsz ilyet? Az nem "fuggetlen felmeres" volt. ;)

> "- a Novell SLES megoldásnak 14 kritikus hibával kellett szembenézni, míg a
> Windowsnak semennyivel"
>
> semennyivel? rotfl

nem a megoldas nez szembe a kritikus hibaval, hanem a rendszergazda. Az
meg az esetek jo reszeben nem figyeli a security listakat. Azert van
annyi tort windows szerver...