Óraátállítás, most akkor mi van?

De mivel Galambos Lajos, alias Lagzi Lajcsi letöltendőt kapott lehet, hogy most pár évig nem lesz óraátállítás. :)

Olyan ez mint az Akela búcsúkoncert ami először 1998-ban volt és persze ott voltam. A turnék és az albumok szerencsére azóta is pörögnek.

A legtöbb IT eszköz ezt firmware/OS adatbázissal (tzdata, NTP settings) oldja meg, hogy egyes időzónákban (földrajzi területeken) mikor kell órát állítani.

Izgalmas lesz majd, amikor a sok ezer éve frissített rendszer nem fog tudni az óraátállítás megszűnéséről, és majd akkor meg ez lesz a probléma. 

Azért van némi izgalom it egy egy új TZ megjelenésével, vagy esetleg az óraállítás megszűnésével,  vagy módosulásával kapcsolatban. Ami nem triviális, hogy támogatott az OS által az összes eszközön adott időpontban, és vannak még vicces dolgok, de tény, hogy nem egy kezeletlen probléma ...

Egyebkent is ~GMT+0 ra illik syncelni az "epoch idot", mas idot csak a nem IT-nak ebbol kepezve ;-)

Az nem ido mero, aminek nincs egy pontos nulla helye ill. egy allando ido egysege.
Halandok bohockodnak midenfel szoko idovel ..

NTP sajnos UTC -t mutat, ugyhogy ebbol is szamoni kell a normalis idot ;-)
 

Hát inkább óraállítás legyen, mint az állandó téli időszámítás. A 20., akarom mondani 21. századi városlakóknak mondjuk biztos nem számít, mikor meg le a nap. A mikrón kívül kell még bármit kézzel állítani?

Érdemes észrvenni, hogy ezt az egyébként súlytalan gumicsontot az EU-s parlamenti választások előtt dobták be, hogy valami kézzelfoghatóan, megtapasztalhatóan jóságos és polgárközeli legyen az EU, de amint véget értek a választások, low priority lett a project, és az EU képtelen volt implementálni. Megint kiderült, hogy a polgár addig fontos, amíg húz egy 'x'-et, utána magasról van lealázva. Ami még kínosabbá teszi az egészet, hogy az EU bürokrácia ugat következetességről a demokrácia nevében, de egy ilyen pimf dolgot sem képes implementálni. Jegyzem meg, nem kell egyeztetni. Minden ország vezesse be, ami neki tetszik, s utána azt használják, ne mozgassák az időt.

Én amúgy GMT+2 párti vagyok. Budapest keleti hosszúság 19 fokon van, így 19 / 360 * 24 = 1:16, tehát GMT + 1:16-ra vagyunk pontosan csillagászatilag. Igaz, hogy a télihez vagyunk közelebb, de a téli és a nyári között, a télitől 16 percre, a nyáritól meg -44 percre. Ennélfogva a nyári időszámítás mindössze 44 - 16 = 28 perccel rendelkezne nagyobb hibával, mint a téli, csak a másik irányban, így én teljesen legitimnek gondolom a nyári időt, cserébe legalább nem lenne télen délután 4-kor sötét, nyáron meg sokáig lehetne élvezni a nappalokat.

Úgy kellett, mint a falat kenyér.

Így van, a legjobb az lenne, ha az EU az asztalra csapna, és rákényszerítené a tagállamokra az akaratát. Brüsszel!!44!4!

Amúgy a svédek a finnekkel, a németek a franciákkal vesztek össze, févente feldobják a témát, de akkora a véleménykülönbség, hogy vitázni sem érdemes, ezért semelyik soros elnök sem akar vele foglalkozni.

Ezzel nem értek egyet, nagyon rossz lenne megszokni. Az idő mindig Nap állásához van igazítva, így szoktuk meg. Nem délelőtt 10:44-kor van zeniten a Nap.

Hasonló megoldás lenne, ha marad az óraátállítás (mivel az EU-s szinten kötelező), de minden a régi idő szerint menne tovább. Pl. iskola kezdés, munkaidők, nyitvatartások, ...
Mondjuk ez elég kivitelezhetetlen, mert össz társadalmi egyetértés és akarat kellene hozzá.

Ez esetben mi lenne például a déli imára hívó harangszóval?

Oké, legyen UTC - ehhet csak annyit kell hozzárakni, hogy hol, mennyi legyen az UTC+X-ben az x, amihez viszonyítva élik az emberek az életüket. (Igen, ezt úgy hívjuk úgy, hogy helyi idő...)

Félig ez már így van. Értsd: a polgári életben vannak az időzónák, meg óratekergetés, de az UTC-t használják a műszaki életben, ezen alapul az NTP is, fájlrendszerek is UTC-ben tárolnak, pont azért, ha pl. valaki időzónákon repül át, akkor ha helyi időben lenne tárolva a fájloknál, mappáknál, naplóknál az elérési és módosítási idő, akkor az újabb fájlok látszhatnak régebbieknek, ami backup megoldásoknak bekavarhat. Ezért nagyon sok helyen csakis az UTC-t veszik figyelembe, és UTC-ben óraállítgatás sincs. Az atomórák is mind UTC-ben vannak, ez egy abszolút univerzális idő.

Vagy csak benézted.

Az USA óraátállítás localtime 02 órakor előre vagy hátra.

Pl. a magyar UTC 01 órakor előre vagy hátra. Ez néha localtime 02 óra, néha localtime 03 óra.

Ezért pl. a 4-es AIX, ha beállítottad az NFT+1DST tz értéket, akkor az USA szabálynak megfelelő időpontban állt át. A helyes beállításhoz meg kellett adni a tavaszi és őszi átállás pontos időpontját is hónap+hét+óra formátumban.

Ezt nem ismerem, valami adatbáziskliens-progi, ahogy nézem, de azt nem értem, hogy ezt miért kell bedrótozni neki. Ez elvileg az OS dolga, amin fut. Legalábbis szerintem. Azt nem tudom, hogy egyes disztrók ezzel hogy állnak, de Archon pont tegnap frissült nekem a tzdata, a 2021d verzióra. Azt nem tudom, hogy mit újítottak rajta a 2021c verzióhoz képest.

Egyébként meg ezt a tzdata-zást az NTP részévé tehetnék, hogy az idővel együtt letölthető legyen valahonnan mindig a legfrissebb verzió, OS-től függetlenül, hiszen fél mega sincs (nyilván tömörítve), és nem frissül túl sűrűn. Ennél már bármelyik weboldal meg webes elem, JS, stb. nagyobb, nehogy már ezen múljon valakinek a sávszélessége 2021-ben. Főleg, hogy a rendszeres lekérésnél elég lenne csak egy 40 bájtos SHA1 sumot lekérni, ha az változott, csak akkor lekérni az egész adatbázist. Tudom, hogy az SHA1 már támadható, de az MD5-nél jobb, és erre a célra még megfelelő, ha sávszélt akarnak kímélni.

Igen, ebben igazad van, talán ez a legfőbb szempont, hogy teljesen mindegy milyen megoldást követünk, az időszámítás mindig erősen kompromisszumos lesz, egyes helyeken előnyösebb, másokon hátrányosabb lesz, olyan nincs, hogy mindenkinek a legjobb megoldást megtalálni. Ezért írtam már a múltkor két HUP-os szavazásnál is, mikor az EU-s hír kapcsán felmerült, hogy akkor most téli vagy nyári időszámítás legyen tartósan, az óraállítgatás kivezetése után. Nekem mindegy, de következetesen legyen eldöntve, az eddig kb. egy időzónába tartozó régiónál egységesen, és utána tartsa magát hozzá mindenki, onnantól ne legyen játszadozás, tekergetés, meg egyik ország ide, szomszéda oda csatlakozik a vonatkozó megoldását tekintve, ahogy esik, úgy puffan alapon újabb káosz legyen belőle.

Viszont ettől még dél ugyanakkor van (ugyanakkor van a Nap a meridiánon). Annak meg sok értelme nem lenne, hogy a dél előtti időszak sokkal tovább tartson, mint a dél utáni, vagy épp sokkal rövidebb legyen. Mármint úgy értve, hogy déli 12 óra az legyen csak tényleg a napsütéses órák közepén lehetőleg.

Hát, ismerve az EU-s bohócok kompetenciáját, lehet ebből is lesz 12 év. Pedig a megoldás egyszerű lenne. A döntés megszületett, a tagállamoknak egy határidőt adni, hogy eldöntsék melyik időszámítás legyen helyette, ha nem tudják eldönteni, vagy nem egységesen, akkor erőszakkal úgy kivezetni az állítgatást 1 éven belül, hogy minden országra az a rendszer lesz érvényes automatikusan, amit az oda/visszaállítgatási rendszer bevezetése ELŐTT közvetlenül követett. A politikához kell egyfajta határozottság, kemény gerinc, tökösség, különben kiszalad a vezetés keze közül a gyeplő, abból meg csak káosz lesz, meg polkorrektkedős nyáladzás. Lehet ezt nem szeretni, hogy diktatórikus, meg népszuverenitás, meg möhöhő, de végeredményeben ez az igazság.

Bátorság kell a téli időszámítás bevezetéséhez, mert túl sok választó szeretné a nyárit, hiszen akkor melegebb van.

Sokszáz évig senkit nem érdekelt, hogy egész pontosan mennyi az idő és egy földrésszel odébb mennyi, úgyhogy nem számít, hogy sokszáz évig téli időszámítást használtunk.

Nem tévhit. Régen tényleg többen hitték, hogy a Föld lapos, mivel nem volt még közoktatás, meg a csillagászat, tudományok nem álltak még magas fokon, így több volt a tájékozatlan, buta ember. Persze régen se mindenki hitte, mert akkor is voltak értelmes emberek, akik elgondolkodtak évszakokon, napszakokon, meg hogy a hajóárbóc miért tűnik el a horizonton, a Föld sugarát is le tudták mérni egész jó közelítéssel, meg hajózáshoz csináltak pontosabb térképeket, mértek távolságokat, stb.. Tehát azért, mert régen volt, meg akkor nem volt a tudomány még fejlett, az nem jelenti azt, hogy mindenki segg primitív volt akkoriban, okosabb embereknek már akkor is ment a kritikai gondolkodás.

Az viszont nagyon szomorú, hogy mai napig sok buta ember még mindig meg van győződve, hogy lapos, és nem lehet őket meggyőzni, se felvételekkel, se tényekkel, se keresztkérdésekkel, és szerintük a műholdak, felvételek, időzónák, térképek, csillagászat, stb. mind kamu, kormány szemfényvesztése, gyíkemberes összeesküvés. Az ember el se hinné, de írástudatlanból is nagyon sok van még, főleg a harmadik világbeli országokban. Szánalmas volt már ez a 20. században is, nem hogy a 21. század digitális világában.

Hihetetlen, hogy még mindig van. BTW: én nem olvasom sehol, hogy ez az utolsó. Nem korai a koszorú?

Ezek szerint te sem voltál olyan előrelátó, hogy az elmúlt hetekben fokozatosan 6-ra álltál át a keléssel és most meg a nyári szerint 7-kor, hanem óramű pontossággal hirtelen.

Az kellene, hogy nem télen-nyáron egy-egy óraátállítás kellene, hanem inkább minden hónapban egy kicsit állítsunk az órán :-)

Vagy télen járjon gyorsabban az óra, nyáron meg lassabban... Így nem jönne olyan hirtelen az átállás, és nem terhelné meg a gyenge szervezetedet :-)

Nehogy már ez a 21. században technikailag megugorhatatlan legyen :-)

Evtizedek ota teljesen rendszertelenul kelek-fekszek, abszolut nem zavar az oraatallitas sem... gyengek vagytok! :)

Utazni sem szoktál? Időzóna átlépés nélkül is el lehet utazni olyan helyre, ahol gyakorlatilag egy órával odébb jár az idő. És persze a helyi szokások is ehhez igazodnak. Franciaország, Belgium már egy órával odébb van.

Én meg azon csodálkoztam, hogy magamtól megébredtem, és miért nem csörög az ébresztő, amire kelni szoktam. A betoldott óra miatt, gyorsan rájöttem.

Kocsiban van beepitett navigacio es GPS (ugye).

A muszerfalon az orat meg meg kell talalnom hol kell atallitani. Remelem nem gombelem jar bele, pff...

Tenyleg, annak mi volt az oka, hogy nem az elozo het lett 4 munkanap inkabb?

Volt ilyen régen is, nem kell jajveszékelni.
Múlt héten azért a négy napos baszatás az jóvolt, úgy-e? :-D

Nekem mindegy, de ha megszűnik, akkor a nyári maradjon meg. A télit megtartani csak a #tudjukkik akarják.

Nyilván akármilyen elcseszett rendszert ki lehet találni, lesznek mindig emberek, akiknek be fog jönni. A kérdés, hogy mennyire lesznek többségben. Hiszen azért találták ki az egész állítgatósdit, mert van előnye, de a kérdés ma már az, hogy mennyien támogatják, és mennyi hátránya lett, a vita erről megy ezzel kapcsolatban.

Ha végig nyári lenne, akkor meg még többet (a nyárira átálláskor csökken a fogyasztás, de a visszaálláskor nő).

A kisváros éves fogyasztásának megfelelő pénz meg elmegy az óraàtállítás miatti szöszölésre, hibajavításra, stb... 

Somewhat forditva: a cegeknek kevessel olcsobb, de maganszemelyeknek sokkal dragabb az oraatallitas miatti energiaszamla.

Szerintem ez az állítás nem vészes, mert visszább állt 1 órával, tehát annyival többet lehetett aludni (bár akinek nem áll át az órája, eszközei, az meg tud vele szopni máshogy). A másik állítás a nagyon gáz, mikor kiesik egy óra, azt én is érzem egy hétig. Ez van, még egy jó pár évig tekergetni fogják Európában. Nem hinném, hogy egyhamar visszatérnek az eltörlésére, még tart a covid, meg itt az energiaválság, orosz-ukrán háború, kisebb gondja is nagyobb most mindenkinek az állítgatásnál. Pedig én is alig várom, hogy eltöröljék, de nagyon sokáig nem lesz abból semmi.

Egyébként én észre se vettem, hogy lesz/volt állítás, csak az lett gyanús, hogy a lemonbar panelon az időkimenetben az időzóna BST-ről GMT-re váltott itt a UK-ben, még nem is aludtam el. Pont ezért is hagyom kint az időzónát, mert abból kiderül, és így nem felejtem el a többi eszközt is ellenőrizni, hogy átállt-e. Általában egyikkel sincs probléma, egy sütőt kivéve minden simán szokta venni ezt az átállást, de az ördög sose alszik.

Nem segít, ha nem egyik napról a másikra csúsztatod a felkelést/lefekvést, hanem mondjuk négy napra széthúzva, 15 perces tologatásokkal?

Macska dettó. :D

Igazából ez egy EU-s ügy (és amúgy is már csak a tagországok miniszterelnökeire vár a dolog, de azok szarnak rá)... de most mutathatná meg UK, hogy mennyire gyorsabb az EU-nál, az EU-s bürokrácia nélkül, nem? :D