A világjárvány óta a legalacsonyabbra csökkent az amerikai home office-osok aránya

Egyéb

A Census Bureau Household Pulse Surveau két legutóbbi felmérése szerint az amerikai háztartások több mint 26%-ában dolgozik valaki távmunkában hetente legalább egy napon, ami meredek csökkenés a 2021 eleji 37%-os csúcshoz képest. Az adatok szerint csak hét államban plusz Washington DC-ben haladja meg a távmunka aránya a 33%-ot. Ez az arány a járvány közepette 31 államra plusz a fővárosra volt jellemző. A fordulás azt tükrözi, hogy sok munkaadó folyamatosan arra törekszik, hogy a személyzet visszatérjen az irodába. Részletek itt.

( trey | 2023. 10. 18., sze – 12:45 )

Kolbász és a kerítés.

trey @ gépház

Yet there's been a marked slowdown in hiring for many white-collar jobs as businesses gird for a possible recession. Listings for technology roles are down 55% from a year ago, while banking industry vacancies are down more than 40% and insurance listings have fallen 18%, according to research from Indeed. 

https://www.cbsnews.com/news/recession-2023-hiring-jobs-white-collar-us…

( aszijg v | 2023. 10. 18., sze – 13:50 )

Úgy látszik, hogy ez nem csak Magyarországon divat, hogy a vezetők szeretik személyesen is az irodában látni az alkalmazottakat. A vezetők részéről ez a nagy fokú bizalmatlanság jele. Amíg a munka el van végezve, addig legyenek szívesek békén hagyni a beosztottakat. Nyilván, ha ez a kitétel sérül, akkor mondhatják a vezető beosztásúak, hogy a dolgozók legyenek szívesek újra az irodából dolgozni.

+1, ha úgy jobban megy a meló és ez valóban kimutatható előnyökkel jár akkor én is azt mondom hogy irány az iroda.

Ellenben ha nincs gáz, minden meló el van végezve akkor tessék elfogadni hogy ez az új trend.

Nálunk valamikor tavaly kérdezték körbe hogy mit szólnánk a hibrid megoldáshoz (heti 1 nap iroda) akkor a dolgozók 80%-a közölte hogy instant felmond, azóta csendben van a vezetőség ezen a téren. Meló el van végezve, több új ügyfél is bekerült a rendszerbe, új emberek is a csapatba full HO-ban, mindenki happy.

Mondjuk azok alapján amit itt olvasok valóban a back to office a trend, szerencsére nálunk elengedték a dolgot. Eredményeket néznek és fontos szempont hogy a dolgozó elégedett legyen mert akkor fog jól dolgozni.

Csak azt felejtitek el, hogy nem "tied a gyár", s nem "magadnak építed". Erről nem ti fogtok dönteni. S hamarosan eljön az idő, hogy a 80% -os kinyilatkozásra az lesz a válasz, hogy aki el akar menni, az holnap du. 4-ig tegye le a felmondó levelét az asztalra.

S a 80% -ból alig lesz pár % őrült aki azt megteszi. A többi meg behúzza a fülét-farkát, tudva, hogy nemrég rúgtak ki pár ezer IT-st a környéken.

Nem valószínű hogy lesz ilyen, de ha meg igen akkor csinálják nyugodtan. Aki itt van az mind olyan ember aki a piacon keresett, releváns és up to date tapasztalattal bír. A fizetésemelések is általában úgy néznek ki hogy megkapom vagy pacsi (mert kapott máshonnan elgondolkodtató ajánlatot). Eddig mindenki megkapta :)

Cserébe mindenki rendesen dolgozik, aki kókler az be se kerül vagy hamar (próbaidő alatt) kiesik, kidobja magából a rendszer. 
 

Ezzel a vezetés is tisztában van, amíg a meló el van végezve minőségi szinten addig nem szólnak bele. A hibrid is csak a trendek miatt került elő de hamar elkaszálták. 

Első olvasatban azt hittem az "itt" alatt a HUP-ot érted, s akkor .....De aztán rájöttem a cégedet, ahol dolgozol. Azt meg te ismered.

Ez a "meló el van végezve" a szerény tapasztalat alapján annyit jelent, hogy ha mai meló el van végezve, akkor a jövőévi meló annak 1,x szerese lesz.

Csak azt próbáltam meg jelezni, hogy most az IT -ben dolgozók a 7(ezen lehet vitatkozni mennyi volt) bő esztendő vége felé tartanak, s hogy a mondás tartja " jön még kutyára dér", amikor tényleg csak a tapasztalt, keresett tudással rendelkezők diktálhatnak. Azok pedig nincsen azért túl sokan.

Nyilván növekszik a meló mennyisége, de nő a pénz is, illetve lassan a létszám is, akárcsak az ügyfélkör. 
De ebben mi a fura? Ennek így kell működnie :)

Amúgy van itt olyan aki már 25 éve tolja, sok a 10+os is, de idén sikerült 3 friss embert szerezni (brutális mennyiségű kókler átrostálása után). 

Csak azt felejtitek el, hogy nem "tied a gyár", s nem "magadnak építed". Erről nem ti fogtok dönteni. S hamarosan eljön az idő, hogy a 80% -os kinyilatkozásra az lesz a válasz, hogy aki el akar menni, az holnap du. 4-ig tegye le a felmondó levelét az asztalra.

Nyilván másnap délután 4-ig senki nem fog felmondani. De ez nem fogja azt jelenteni, hogy nem fog elkezdeni munkát keresni, vagy ha egy fejvadász betalálja linkedin-en, akkor ignorálni fogja.

Ha tippelnem kéne, akkor a nagyobb cégek (köztük az is ahol én dolgozom) többek között azt nézik, hogy mekkora a fluktuáció. Ha alacsony, akkor nem kell annyira emelni a fizetéseket, lehet szigorítani a munkakörülményeket, etc. Amikor nálunk magas volt a fluktuáció, akkor hogy-hogy nem előkerült a fiókból némi retention bonus és társai.

A többi meg behúzza a fülét-farkát, tudva, hogy nemrég rúgtak ki pár ezer IT-st a környéken.

Bár nem keresek munkát, nem úgy tűnik mintha szűkült volna a piac. Kaliforniában 3x annyiba kerül egy fejlesztő mint itthon, így hát inkább ott építenek le.

többek között azt nézik, hogy mekkora a fluktuáció. Ha alacsony, akkor nem kell annyira emelni a fizetéseket, lehet szigorítani a munkakörülményeket, etc. 

Itt ahol vagyok, a többség sajnos ilyen. Ezért hálistennek a vezetőség minden hónapban feljogosítva érzi magát fokozatosan tovább rontani a fentieken. De a jobbágyok még mindig a tavalyi (még jobb körülmények között) elvonulási arány alatt vannak, az idei sokkal szarabb értékű fizetés mellett is. Ezért sajnos ezt a háborút a jobbágyok elvesztették. Ha csak a 20-30% felállt volna idén, most lenne egy becsődölt kft.

Tele már a tököm h. mindig amint elmentem valahonnan, ott lett utána céges kocsi, v. megemelték az ottmaradóknak a fizuját. Most én akarok kényelmesen várni, amíg elmegy az a kritikus tömeg, h. a maradókat végre felzarkóztassák. Szopjon az új hely rizikójával aki még nem csinálta ezt eleget.

Ez nagyon nem így működik már. 2023-t írunk, nem 2003-t.
Csak Magyarországot nézne nagyon nem éri meg a cégeknek ezt a "19-re lapot húzok" játékot játszani. Aki csinálja, az hamar becsődölhet rossz esetben, jó esetben csak durván csökkenhet a bevétele, nyereségességi rátája. Aztán lehet gondolkodni....

Kirúgások: Voltak, de nem MO-ra jellemző, hanem indiai, US régióra. Itthon inkább felvételi stop volt/van sok helyen. Illetve a cégek által kínált fizetések stagnálnak / nem növekedtek olyan nagy mértékben, mint 1-2-3 éve.

Most akkor a gyász öt szakaszából - tagadás, düh, alkudozás, bánat/lehangoltság és elfogadás - az elfogadásra ugrottunk?

Miért kéne gyászolni? Én heti 1 napot járok be az office-ba, ez sem lenne kötelező egyébként.

Jók ezek az általánosítások, miszerint az USÁ-ban történelmi szintre süllyedt a home office aránya. Csak éppen azt felejted el hozzátenni, hogy nem csak az IT-ról szól a cikk, hanem úgy általánosságban.

Nálunk a járvány alatt először teljes home-office volt, aztán kitalálták, hogy fontos teamek esetében egy embernek bent kell lenni (ezt csapaton belül szabadon beoszthatták), de ebből a veszélyeztetettek kimaradtak (én is).

Amikor vége lett, akkor 50% minimum munkahelyen töltendő idő volt (amit felfüggesztettek a következő nagy hullámra, akkor egyénileg meg lehetett beszélni a vezetővel, hogy ki marad többet home-office-ban, ezután visszatért az 50%), ezt tavaly csökkentették minimum 40%-ra, ennek havi szinten kell meglennie, heti minimum egy nap bent töltött idővel. Szóval nálunk ez a tendencia még nem indult el. Lehet, hogy előbb-utóbb el fog, de az engem már nem fog érdekelni :)

Szóval részemről egyik fázis sem áll. Ahogy a gyász sem.

Amíg a munka el van végezve, addig legyenek szívesek békén hagyni a beosztottakat.

Nagyon nem mindegy hogy mennyi idő alatt és mennyi munkaórával lehet elvégezni az munkát egységnyi feladatot.
A teljesítményt pedig nem úgy kell mérni hogy megkérdezik a munkavállalókat hogy szerintük hatékonyabbak-e HO-ban
(munkavállaló: sokkal, manager: rosszabbul teljesítenek).

Biztos hogy hatékonyabb a kommunikáció face-to-face az irodában de van sok egyéb tényező is ami a munka hatékonyságát befolyásolja (motiváció, ráforditoható idő).
Nagyon felemás eredményeket mutatnak a felmérések a HO vs. iroda hatékonyságáról és általában a munkavállalók megkérdezésén alapulnak.

Kóklerek mindenhol vannak, de hogy a kötelező irodai jelenlét ezen mennyit segít az jó kérdés. Az irodában is remekül el lehet baszni az időt, mint például:

  • Fél óránként cigi szünet, utána egy kávé.
  • 15 percig tartó szarás.
  • Felesleges meetingeken való megjelenés.
  • Random csevej a kollégákkal.
  • 1 órás ebédszünet.
  • Egész nap hupon való flame-elés.

Az otthonit is fel tudnád sorolni ilyen szépen?

Minek, neked jobban megy :)

De azt el tudjuk fogadni, hogy a HO-osok közt is van bőven kókler, akik termelékenységének jót tesz az iroda?

Most akkor azt el tudjuk fogadni, hogy a kóklerek az élet minden területén kóklerek?

  • Otthon.
  • Irodában.
  • Bármilyen otthoni munka elvégzése során.
  • Bármilyen technikai eszköz üzemeltetése során.
  • ...

Mert ha a kókler mindenhol kókler, akkor a termelékenysége pont annyi lesz ha az irodában van, mint ha otthon. Semennyi.

Miért veszel fel kóklert? Nincs pénz normális emberre?

Vagy beadtok neki valami szorgalomtablettát, és az irodában jobban dolgozik, csak otthon kóklerkedik?

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Miért fájna?

Ha nem fájna a segged, akkor nem hoznál ennyi HO-s topicot, és nem próbálnád azt bizonygatni, hogy a HO-ban mindenki recskázik.

Mert neked fáj a segged, hogy olyan hírek jönnek, amik nem a te narratívádat erősítik feltétlen?

Milyen narratívám van? A saját helyzetemről tudok nyilatkozni. Az én munkáltatóm úgy látszik nem követi az okosságaidat.

Értem, tehát azért hozok ennyi cikket bármilyen témában, mert fáj a seggem :D Sőt, meg is íratom külföldön, hogy legyen mire hivatkozni :D

Milyen narratívám van? A saját helyzetemről tudok nyilatkozni. Az én munkáltatóm úgy látszik nem követi az okosságaidat.

Mindjárt sejtettem, hogy innen fúj a szél. Azért parázol, hogy nehogy kövesse! :D Pontosan látom, hogy miért megy ez a kapálódzás. Nehogy a főni ilyet olvasson ám a neten, hátha átgondolja :D

trey @ gépház

Azért parázol, hogy nehogy kövesse!

Jaja, nehogy a külföldi cégvezetés rátaláljon trey papára a hupon, és a fejére csapjon, hogy bazzeg, ha ezt tudom, még sikeresebb céget építek! Van mit ellesni rólatok szervezeti kultúra terén az biztos.

Apropó, hogy muzsikál a jobctrl, szeletik a kollégák? :D

Akkor cseréljük ki a listában az elemeket, mintha irodában lennénk:

WoW -> Arckönyv, Tiktok stb. pörgetés
Netflix -> irodában is megy + Youtube
recsi -> irodában lévő csinos kolléganők kergetése, behálózása, lefektetése
szundi -> aludt már az irodában a mellettem lévő székben kolléga, főnök (ez nagyon vicces is volt) - horkolt is egynémelyikük, de nem ébresztettem fel őket

Az irodában is remekül el lehet baszni az időt, mint például: [...]

Vagy amikor (a főnök által is elismerten) a "régi" műszakvezérek nem nagyon dolgoznak, csak kiosztják a feladatokat, segítenek, ha valaki kéri, de egyébként lyutyúboznak. Vagy amikor "az a bizonyos kolléga" (természetesen szintén műszakvezér) a 12 órás műszak első hat órájából több részletben, de négy és fél órát tölt a konyhában. (Gép eközben a helyén, a dokkolóban.) Vagy amikor egy másik bizonyos kolléga azzal áll fel az asztaltól, hogy "mindjárt jövök", mi meg összemosolygunk, mert tudjuk, hogy nála ez jelenthet egy háromperces pisiszünetet, vagy (és ez a gyakoribb) egy 45--90 perces (kaja--séta--kávé)+dumcsiból álló vellnesszprogramot, természetesen műszakonként többször is. (Ugyanez a kolléga rövidítette le az egyik nyolcórás napját hét és negyed órára, ebből kb. háromnegyed órát töltött az irodában [azaz a munkaeszköze mellett], a fennmaradó időből meg saját bevallása szerint is csak negyed órát töltött munkával kapcsolatos feladattal, ti. "egyeztetett". Mondanom sem kell, belőle is műszakvezér lett.)

Szóval egyetértek; nem az otthonirodát kell megszüntetni, hanem a lógást. (És igen, otthon többnyire könnyebb lógni. De ettől még nem kell a fürdővízzel együtt a gyereket is kiönteni.)

Ha banánnal fizetsz, ne csodálkozz, ha csak majmok akarnak veled dolgozni. Kóklert csak azok a cégek alkalmaznak, akik nem tehetik meg, hogy ne kóklert alkalmazzanak. Egy 100% HO viszont elérheti azt, hogy a jó szakember maradjon, és nemet mondjon akár egy 2-300 ezer forinttal magasabb ajánlatra is. 
Meg persze munkakör függő is, egy multinál  incidenseket gyárszerűen daráló L1 csoport teljesítményének jót tehet a csoportnyomás meg a Főnök szigorú tekintete.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Baromság. Számos, egyébként szorgalmas ismerősöm vallotta be, hogy otthon bizony lazábbra veszi a figurát.

Ráadásul, az otthon levők mentesülnek a "gyerekek baj van, most azonnal kellene .." izék alól, ezekkel általában a bent levőket találják meg. A HO-ban levőkhöz sokszor el se jut.

Ne magyarázd meg pls :D

trey @ gépház

otthon bizony lazábbra veszi a figurát.

Vajon azért veszi lazábbra, mert nincs annyi munka vagy azért, mert otthon van?

ezekkel általában a bent levőket találják meg.

Ja, megtalálnak olyanokkal, hogy "nem tudok nyomtatni", "nem megy a Youtube", "nem megy az egerem" stb. Ezt kezelje le az L1, ne én. Esetleg a kolléga tanuljon meg papírt tenni a nyomtatóba, elolvasni a céges szabályzatokat bizonyos weboldalak tiltásáról, illetve az egerét bedugni a gépbe / megtakarítani (mind megtörtént eset). Sutákkal tele a padlás.

A HO-ban levőkhöz sokszor el se jut.

Van ticket? Ja, nincs, akkor hozza létre a kolléga!

Ne magyarázd meg pls :D

A trollok mozgatják a világ egy részét. :D

Ideális világban természetesen minden így működne, de nem egy ideális világban élünk. Nehéz vitatni, hogy a face-to-face kommunikáció gyorsabb, hatékonyabb mint a ticketing rendszer.  Természetesen bekerül a ticketing rendszerbe minden. Majd beírod. Nem a 80 éves igazgatósági tag/tulajdonos fogja beírni és te sem küldöd el a bánatos picsába, hogy "X bá' ez nem az én dolgom, írja bele a ticketing rendszerbe". Meg hasonlók. Szóval ne vitassuk a nyilvánvalót.

trey @ gépház

A francokat nem. Küldtem már én el párszor CxO-t "Nincs ticket? Akkor nincs feladat, probléma. Légy szíves hozz létre ticketet, és utána azonnal megcsináljuk.". Nem vagyok szívbajos ezt bárkinek megmondani. Mindig megértették ezt a 70+ éves igazgatósági tagok / tulajdonosok is.
Tudod, vannak szabálykövető helyek, emberek. Ha valaki nem képes ezeket követni, akkor segíteni kell nekik, hogy kövessék ők is a szabályokat.

Egy külső/belső auditon, ellenőrzésen nagyon csúnyán megütheti a bokáját mindenki. Tudom, Garázs Pista Bt-nél ez nem számít.

Mi pont azért dolgozunk Garázs Pista (legyen ez bármi is) Bt.-nék 20+ éve a kollégaimmal, mert nem szeretjük a Gestapo-t. A cég rugalmas, cserébe mi is azok vagyunk.

Főleg a tulajdonosokkal. Ez a pozíció kicsit más, mint a CxO beosztott társad 😆😆😆

trey @ gépház

Kókler Bt - nél elmegy,ahol nincs komoly ügyfél,nincsenek euróban olyan kötbérek, amik forintban is sok lenne. A komoly hely ott kezdődik, hogy aki  engedélyezett change ticket nélkül áll neki változtatni bármit is, az nem tölt túl sok időt a cégnél. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Hát ez kurván mellément, mert itt bizony vannak komoly ügyfelek, vannak euró százezres kötbérek csak ott néztetek mellé, hogy keveritek a ügyféloldali ticketing rendszert a belsővel. Ja, nem minden cég olyan, mint amilyennek elképzelitek mi? Vannak olyan cégek, akiknél az IT osztály a saját IT-t is viszi, meg ezer ügyfélét is.

trey @ gépház

Igen, ismerem az ilyen rugalmas kis cégeket, amik véletlenül sem a Gestapo.

Trey papa szigorúan Rolexben körbejár munkaidő elején és a végén, hogy mindenki a helyén van. A gyanús elemek kapnak egy visszautasíthatatlan jobctrl-es ajánlatot. Ugyan vannak céges szabályok, de azok a főnökökre nem vonatkoznak, ők csak úgy külön-külön betalálják a beosztottakat egy-egy sürgős taszkkal (rugalmasság, ugye). Ez alól az igazgatósági tagok sem kivételek elmondásod alapján. Ticket persze nincs róla, így a melós nem tud elszámolni a munkaidejével.

Jó reklámot csinálsz a Szintézisnek, kedvet kaptam hozzá, hogy nálatok dolgozzak. Nincs esetleg egy nyitott pozi?

Jó reklámot csinálsz a Szintézisnek, kedvet kaptam hozzá, hogy nálatok dolgozzak. Nincs esetleg egy nyitott pozi?

Soha nem járok körbe, miért tenném? JobCTRL nálam nincs, sosem volt. Halálfejes taszkok léteznek, mint bárhol máshol, ahol tűzoltás a munkakör része. Ezt úgy hívják, hogy prioritási lista alapján való munkavégzés. A prioritási lista #1 elemében benne van a mi cégünk, nyilvánvalóan az a legfontosabb, nem másé. 

Ticket van róla, csak nem az veszi fel feltétlen, aki bejelenti. A melós el tud számolni a munkaidejével, mert pontosan tudom, hogy melyik munkafolyamat mennyi időt vesz igénybe.

A hiedelmekkel ellentétben Home Office is van.

Az én csapatomban nincs üresedés kb. 10+ éve, itt többen 20+ éve, többiek 10+ éve vannak velem.

Próbálkozz máshol. Amit keversz, a fejlesztési üzletágunk, ahol bevezették a JobCTRL-t, de ahhoz nekem semmi közöm. Hogy ott van-e felvétel, azt nem tudom. Érdeklődj!

trey @ gépház

Biztosan vannak kivételek, de az, hogy az USA-ból, a profit hazájából az jön, hogy nem terjed, hanem szűkül a HO, az egy üzenet, hogy biza' nem ebből vannak többen, hanem a láblógatókból. Ahogy mindig is mondtam.

Ugyanis, ha fordítva lenne, vagyis otthon nagyobb lenne a termelékenység (ergo a profit), akkor a cégek maguk zavarnák HO-ba az alkalmazottakat. De, nem ez a helyzet.

Most ne azzal gyere, hogy de, van ilyen is. A teljes képet nézd.

trey @ gépház

Nézd meg mit írtam korábban. 

Amúgy értelmes munkahelyen (tök mindegy hol) úgy működik hogy megnézik a termelési mutatókat és összevetik az irodai jelenlét számait a HO számaival és ahol jobb az arány azt fogják tolni. Ez mindenhol más lesz, nem hogy cégenként eltérő de még csapatonként is tök más lesz. 

Lehet itt példálózni mindkét irányba mert igazából mindenkinek igaza van.

Lehet itt példálózni mindkét irányba

Bizony. Máshol is leírtam már, az akkori munkahelyemen egy év otthoniroda után még szóbeli dicséretet is kaptunk (közvetve a felsőbb vezetéstől is),
hogy ilyen jól viseltük a hirtelen nagy változást, és nem hogy nem csökkent a termelékenység, hanem kicsit nőtt is. Mindezt úgy, hogy a hirtelen, kötelező HO sokaknak sok nyűgöt és nehézséget is jelentett, szóval a "rendes" HO még ennél is előnyösebb lehet. (Azon meg, hogy covid előtt a vezetés azért nem engedte otthonról dolgozni a többséget, mert féltek, hogy csökken a termelékenység, azon már meg sem lepődünk... #vezetőtehátbiztosantudja)

A zenei világ trendje meg azt mondja hogy Azariah a király meg a halott pénz és hasonló kategóriás tingli-tangli cuccok, ettől még nem lesz jó és mindenki számára elfogadott vagy követendő, nem fogom hallgatni csak mert mindenki ezt hallgatja.

Meló dettó, amíg olyan helyen dolgozom ahol a körülmények nekem jobbak mint az átlagos trend addig ott fogok maradni. Kaptam én már jelenlegi fizumra nettóban másfélszeres ajánlatot úgy hogy nincs HO és elutasítottam. A jelenlegi sokkal kényelmesebb és jól érzem magam benne, nem motivál a plusz pénz, fontosabbak a kényelmes munkakörülmények.

Akkor ezek szerint az Airbnb, a Reddit vagy az Atlassian képes arra, amire a Profithazája többi cége nem - tudják, hogy kell full remote foglalkoztatni ez embereket. De egyébként tömeget nézve igazad van, a dolgozók 80%-a termeli meg a profit 20%-át, de erre a 20%-ra is szükség van és ezt a felelősséget hírből sem ismerő, lógós masszát kötelező jelenléttel és kemény kontrollal lehet valamilyen szinten rákényszeríteni tevékenységek végzésére, az egyszerűség kedvéért nevezzük ezt munkának.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ráadásul a munkaerő elégedettsége a nagy amcsi multiknál eleve csak papíron fontos, pont a  volt FAANG dolgozók hangoztatják, hogy a légkör ezeknél az óriásoknál megdöbbentően mérgező. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ugy emlekszem, volt ilyen hir, hogy az USAban par varos/allam adokedvezmenyt ad, ha visszaterelik a cegek az irodaba az embereket. Ennek egyszeru az oka, sok iroda a COVID ota kihasznalatlan, alacsony rajuk az igeny, es ha meg az ingatlanpiac is osszeomlik, akkor sokkal nagyobb bajuk lenne.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Miért az a sarkalatos pont, hogy a dolgozók a bérelt irodából dolgoznak, vagy otthonról? Értem, hogy pénzkidobás irodát bérelni, ha aztán nem használják ki, de hogy lesz ebből adócsalás? Ill. fordítva: ha ja ó pénzért bérelt, de ki nem használt iroda (vagy raktár stb.) gyanús, attól egy kihasznált iroda miért nem az? Azzal nem lehet pénzt mosni? (Nem értek a témához, azért kérdezem.)

Nálunk csak akkor érzem az iroda előnyét, ha új ember van, aki betanulásban van. Amúgy szerintem nincs nagyon különbség együttműködésben, kb mindegy, hogy most video call sharelt asztallal vagy élőban. Nekem speciel a sharelt asztal a másik screenen jobb is, mert közben tudok jegyzetelni és screenshotolni, esetleg az egészet felvenni.

Szerintem olyan helyeken lehet előnye az irodának, ahol ilyen nagyon széles brainstormolós valamik vannak, vagy nem tudom. Mondjuk ha politikáról kéne dumálni ott tuti visszafogná, ha nem egy térben vannak a népek :D

( prion | 2023. 10. 18., sze – 15:54 )

Volt olyan cikk is, hogy sok cég megbánta, mert kulcs emberek elvándorláshoz vezetett.

pl:

80% of bosses say they regret earlier return-to-office plans (cnbc.com)

Amúgy nem tudom, hogy mérhető, hogy most melyik a jobb. Ha egy cég növekszik és rendben vannak a dolgok, akkor nem hiszem, hogy értelmes dolog azt mondani, hogy menjetek az irodába, hátha úgy még több profit lesz.

( solt87 | 2023. 10. 18., sze – 16:17 )

Akkor most éppen nem számít szívtelen nagymamagyilkosnak, aki kimegy az utcára? :)

( carlcolt | 2023. 10. 18., sze – 18:43 )

Szerkesztve: 2023. 10. 18., sze – 18:43

Ez csak ugy lehetseges, hogy a munkavallalok utan a cegek is fogtak magukat, es ok maguk is elkoltoztek Californiabol Texas-ba. :)

( osod88 v | 2023. 10. 19., cs – 00:16 )

Összességében lehet, de IT-n belül nem hiszem.

Onsite leginkább a kezdő pozíciókat látom (pl helpdesk) vagy ami valamiért helyhez kötött (data center) szinte minden más legalább hybrid vagy 100% remote.

USA-ban a többség felhőzik, az meg pont tökmindegy hogy az AWS/Azure/ akármi-as-a-service konzolt az irodából vagy otthonról nézegetem.

"Everything fails, all the time."

( chx | 2023. 10. 19., cs – 10:36 )

Itthon profibb körülmények vannak. Hűtés/fűtés/szellőzés, billentyűzet, monitor, egér, asztal, szék. Nem kell csendért könyörögnöm ha telcozom. Nem kell tíz percig sétálni egy meeting roomért, aztán könyörögni hogy bemehessünk mert túlhúzták, aztán elnézést kérni a késésért.
Nem kell működő kávégépet keresni. Nem kell a parkolásért harcolni. Nem szólítanak le a sloziban hogy tudom-e X/Y hogy áll a z/q projecttel. Nincs smúzolás, ételszag, ételbecuccolás vs. hosszú ebédszünet, kötelező cigiszünetek, ahol is a legújabb hódításokhoz és kertöntöző technológiákhoz illik mosolyogva tapsolni. Nincs időpocsékolás és idegbaj a közlekedéssel.

Feladathoz az eszközt. Kulturáltabb, hatékonyabb. Heti 1x megyünk be bandázni, bőven elég. Ennél több válóok lenne, csókoltatom Muricát :)

echo crash > /dev/kmem

( denesb | 2023. 10. 19., cs – 16:12 )

Azert kell az embereknek bejarni irodaba, mert ha mindenki otthonrol dolgozik akkor nem kell annyi iroda -> cegek lecsokkentik a berelt iroda teruletet -> iroda berletek csokkennek -> iroda uzemeltetok penzt veszitenek -> gazgdag emberek penzt veszitenek.

Ezt meg ugye megse lehet, szoval jarjon be a paraszt, hogy meg lehessen indokolni az irodahelysegek berleset es a nehogy lejjebb engedjen vagy Isten orizz (!!!!) kipukkanjon az iroda ingatlan lufi. Inkabb koltse a paraszt a penzt ingagazasra, varosi ingatlanra, neki van eleg ugyis.

Nekem ez a cinikus elmeletem a HO visszaszorulasa mogotti mozgato rugokrol.

:wq

( n.balazs v | 2023. 10. 19., cs – 17:12 )

Amit még bele kellene venni a képletbe: Fordítsuk meg a képet. Előfordulhat, hogy a munkavállaló megy vissza az irodába önként és dalolva, mert számára hatékonyabb(nak érződik) az irodai munkavégzés. Nem mindenki tud otthon "irodát" fenntartani. Még az USA-ban sem, a magyar/európai szemmel nézve piszkosul nagyméretű lakóingatlanok hazájában.

Vajon ezt a statisztikákban hová számolják? Vagy pusztán kihozzák, hogy sikeres a cégek "visszacsábítási" terve?

Ilyen is van. Van olyan kollégám, aki a home office lehetőség ellenére mindennap bejár. Kis gyerek van otthon, nyilván az anyjával együtt, ilyenkor elég nehéz lehet elválasztani az otthoni dolgokat a munkától. Általában is, ha valakinek otthon nem áll rendelkezésre egy elkülönített helyiség (vagy egy nagyobb sarok), ami kialakítható munkahelynek, akkor nem biztos, hogy a home-office a jobb megoldás.

( nevergone v | 2023. 10. 19., cs – 18:19 )

Az nem merült fel, hogy az is oka, hogy ott van a sok drágán, hosszú távra bérelt irodaház, akkor már töltse meg a cég, mert üresen olyan rosszul mutat?

Hazai ilyen esetekről tudok, ahol még az irodaház tulajdonosa még szerződésbontássak is nyomasztotta a cégvezetőket, hogy minél több embert hívjon vissza.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Egy irodabérleti szerződést nyilván úgy kell megkötni 2500 emberre, hogy abban nyitva kell hagyni a mindkét irányba változtatás esélyét. Ha ezek nem voltak benne, mert úgy alacsonyabb lett a végleges ár (tippre akár ez is leget egy áralku sarokpontja h. vállalja a bérlő h. nem mond vissza a 3-5 év alatt kapacitást), akkor végülis ki volt a hülye h. ezek kimaradtak belőle és a bérlő ügyvezetőjét szopatja az irodaholding ügyvezetője?

Itt se voltunk az új fancy irodaházban még fél éve se, máris visszaadtak egy komplett emeletet mert annyira nem járt be a nép.

Egy irodabérleti szerződést nyilván úgy kell megkötni 2500 emberre, hogy abban nyitva kell hagyni a mindkét irányba változtatás esélyét.

Jaj! Megszolalt a hatalmas elettapasztalatod.

Tudod hanyan konyveltek mar el brutal vesztesegeket mert a fonoknek nem volt ideje elolvasni az irodaberlet aprobetujet? Szinte mindennapos. A sales-esek es a jogaszok olyan ugyesen osszejatszanak, hogy olyat el se tudsz kepzelni.

A commercial landlord-tenant viszony egy jogaszok altal iszonyuan megmergezett terulet, van hogy a fonok eszre se veszi, hogy alairja, hogy az irodahaz kavezojanak a vesztesegenek a haromszorosat is ki kell fizetnie.

Commercial renting teruleten az is mindennapos, hogy valaki 10 evre kot szerzodest egy plazaban es ha nem megy a bolt, 9 ev 10 honapot kifizetve tudja kb. felmondani. A commercial tenant nem egy kisgyerekes lako, akit ved a torveny, es alig lehet kirakni ha nem fizet, hanem egy ceg, aminek a vagyonabol van mit kisajtolni, kiperelni, ha nem figyelt a donteshozoja, hogy mit ir ala.

De te okos vagy es meghoztad a megoldast: "el kellett volna olvasni meg a vilagjarvany elott", meg "nem kellett volna dragan valtoztathato szerzodest kotni". Klasszik Utolag Okos Kapitany.

De ha a dolgozók ugyanúgy hozzák a számokat vagy épp jobbakat is akkor ez kit érdekel? Alapból úgy számoltak vele hogy van iroda, annyi hogy most üresen áll, a költséggel előre számoltak. Az hogy közbejött egy világjárvány azzal meg senki nem tudott kalkulálni, következő szerződés megújításánál majd módosítanak rajta ha azt látják hogy feleslegesen nagy a bérelt terület. 
Ha meg olyan a vezetőség hogy szempont a “nem mutat jól” akkor érdemes egy CVt frissíteni mert gyanús hogy más problémák is vannak ott. 

Nem kötekedésképp csak szeretném megérteni:

Vagyok én és a cégem, legyen mondjuk kiskutya kft. Kiadod nekem az irodaház egyik emeletét 1000 forintért. Bent dolgozik 100 ember, járkálnak cigizni, boltba, garázsba, mondjuk megy a lift 300 egységet, 100 fel, 100 le, 100 meg cigi/kisbolt/garázs, ennek van x költsége, meg valamennyi készenlét üresjáratban.

Beüt a korona, én ugyanúgy kifizetem neked az 1000 forintot, de a lift mondjuk töredékét teszi meg, mondjuk legyen 30 egység, és akkor most csak a kiskutya kft használatát számolom.

Neked mint irodát kiadónak ez hol fáj ha én ugyanúgy leteszem az 1000 forintot? Miért lesz ettől drágább mondjuk a kiscica kft-nek a másik emelet? Ennyire magas a lift üresjárási költsége?

lehet valami forgalomaranyos (pl etterem, kavezo)

nem biztos hogy egyeduli berlo vagy (pl. szemetszallizas megosztasa)

vannak kozos helyisegek, es kapcsolodo koltsegek (takaritas, villany)

vannak rendelkezesreallasi tetelek (pl. suunetmentes berlese)

van kiszolgalo szemelyzet (karbantartok, recepciosok, stb).

 

Ezeket mind-mind befolyasolhatja, hogy tenylegesen hanyan is jartok be.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hat azert mert sose volt fix osszeg, hanem valami alapjan (m2,emberszam,berleti dij) meg van osztva ezek a kozos tetelek.

 

Ismerek olyan irodahazat, ahol volt egy komoly berlo 3 szinttel, o sajat arculatu recepciot akart sajat recepciossal.

Igy a tobbieknek ez olcsobb lett, mert a ket recepciosbol az egyiket ez a nagy berlo "atoltoztette" sajat ruhajukba.

Ez a nagy berlo iden elment. Rengeteg kozos koltseg tobb lett. Persze megy a harc es ertetlenkedes, hogy miert. Van aki szinten menni fog, mert a kozos koltsegek elharapodztak.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Fogalmam sincs, én nem vagyok sem irodatulajdonos, sem bérlő. De amit írtam, az annyira valós, hogy az egyik megbízómnál az is felmerült, hogy külső vállalkozóként engem is beültetnek, mert annyira kell a jól látható ember.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Dolgoztam covid alatt olyan irodában is, ahol az is elég volt, hogy egy emeletet bezártak (és akkor azt nem is fűtötték fel rendesen, meg gondolom, ritkábban kellett takarítani), a kevés bejáró dolgozót meg összeterelték egy addig szintén kevésbé kihasznált emeleten. Elfértünk, a cég meg tudtommal azóta is ugyanott van. Működött. Természetesen nem vitatom, hogy komolyabb gondok is lehetnek a kihasználatlanságból, de azért nem tűnik ez olyan egybitesnek, hogy kevesen mennek be, tehát mindmeghalunk.

Van olyan irodaház Budapesten, ahol a COVID után a tulajdonos megüzente a cégvezetőknek, hogy ha nem jár be a dolgozók legalább negyede, az neki marketing-okból rossz képet mutat, nehezebben tudja kiadni az üres területeket és ezért kénytelen lesz bérleti díjat emelni.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

ezért kénytelen lesz bérleti díjat emelni

Ezt egy 5-10 évre szóló megállapodásban a kénye kedve szerint megjátszhatja? Már ugye a beleírt éves emelésen felül? Vagy ez belefér vismajor emelés alatt? Akkor mégis mi a francért akarna bárki aláírni ilyen 5-10 éves szarokat, ha közben a bérbeadó kénye-kedve szerint emelhet ha neki az úgy tetszik ("nem néz ki jól")? Közben meg mindenhol állnak üresen az irodaházak csomókban bárhol Budapesten.

Ezen egy komoly cégvezető csak röhögni tud. Nem biztos, hogy célravezető hosszú távon, ha az ingatlan tulajdonos elüldözi a bérlőket. Oké, a bérlői mixet időnként frissíteni kell, de hát na. Ez a Gestapo módszer, nem az, amit Trey írt.

Ha egy cégvezető pedig szeretne humorosan reagálni egy ilyen tulajdonosi igényre például: behívja az ovisokat, kisiskolásokat heti 1x "Így dolgozik anyukád, apukád" látogatásra. Ők tuti csinálnak egy kis fesztivált. :)
Ha látogató kell, akkor egy bérlő megoldja. :)

Az nem merült fel, hogy az is oka, hogy ott van a sok drágán, hosszú távra bérelt irodaház, akkor már töltse meg a cég, mert üresen olyan rosszul mutat?

A covid óta eltelt 3.5 év. Ha egy átlagos bérleti szerződés 10 éves (kötve hiszem), akkor a 35%-a már lejárt. Ha 5 évessel számolunk, akkor pedig a 70%-a. A mi bérleti szerződésünk is lejárt 2021 körül, és csodák csodájára nem kellett elköltözni, mert csak úgy lett egy olcsóbb ajánlat. Ne vicceljünk már.