E-Shotgun

Szerszám

Azt hiszed, hogy a Quake valamelyik részéből ugrott elő, de nem ... Működő, nem halálos önvédelmi fegyver. A tesztek alapján otthonvédelemre kiváló lehet. Jellemzői:

  • teljesen elekromos működés
  • csendes
  • torkolattűz-mentes
  • lőporfüst-mentes
  • hüvelymentes
  • majdnem zéró visszarúgás
  • nagyon nagy tűzgyorsaság, max. 2400 lövés / perc
  • viszonylag alacsony csőtorkolati energia (állítható 3-16 J közt - összehasonlítva egy gumilövedékes fegyver 70-110 J-jával)
  • alacsony behatolás, nagy megállítóerő

A tesztek pedig magukért beszélnek. Részletek itt.

( trey | 2021. 12. 11., szo – 11:08 )

Shut up and take my money!

trey @ gépház

Sokkal jobb, ha úgy lőnek le egy 38-assal, hogy széttárod a karod: ide lőjetek!

Ha ezzel a tűzgyorsasággal a fejed lövik, nem biztos, hogy te célozni fogsz.

Az a csőtorkolati energia pedig véleményem szerint feljebb srófolható :D

trey @ gépház

A "nyílpuska" a törvény értelmében kiemelten veszélyes eszközök közé tartozik.. sőt annyira a ló túloldala, hogy vadászni stb engedéllyel sem lehet vele, hiszen a jog nem ismeri ezen terminusát. Én magam is csak tokban hordhatom, nem felhúzva és nem betöltve, vesszőket is tárolóban. A MISZ soprtkártyám túloldalán ott a kiemelt információ, hogy ezzel kapcsolatban érvényes biztosításom van.

Szabadban nem is veszem elő, csak a tanyagazda tudtával és engedélyével úgy, hogy a helyi vadászok is tudnak róla merre vagyok. Ártatlan terephegyekkel, 60 méterekre lőve.

Csak azért írom, nehogy meglepi legyen bárkinek a fenti *hamis* információ miatt. A számszer nem játék, az íjtól is szigorúbban fogott.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ijjal sem szaladgalhatsz a foteren.
Azt is elcsomagolva kell szalitani.
Azzal sem lovoldozhetsz a gazda engedelye nelkul.

En az E-shotgunt -s a "közbiztonságra különösen veszélyes eszköz" kategoriaba tennem,
de eleg eselyetelen, hogy addig fel tudod tuningolni, hogy loporos fegyverekkel vetekedjen,
es ettol is szigurobban kene fogni.

Ha energia alapjan megyunk, akkor baseball, golf es a tenisz ill. a jeghoki  is hamar tilto listas lesz ;-)

Ami meg erdekes hogy, akkar 6 lovetu elol toltos revort (muzealis)  is birtokolhatsz legalisan,
csak loporod nem lehet hozza engedely nelkul.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

"törvény szerint az nem másabb mint egy ismétlő nyilpuska. Úgyhogy rajta."

^^ Ezt írtad fentebb. Ha ismétlő nyílpuska lenne, nem mutatkoznék a helyedben vele túl sokszor, mert priuszod lesz. De csak egy példa volt. Az átalakítás kifejezetten (köz)veszélyes, ha az MKH kártyán rögzített érték megváltoztatására szolgál, vagy ha nem köteles "játék" fegyverré alakítására törekszik. Hát még ha sebzést is okozol vele valakinek, akár egy légyszar karcolást. Szó szerint. Csak szólok, jó szándékkal.

Amúgy az íjat szállíthatod felajzva és spec. esetenként nem csomagoltan is, annál is inkább, mert némelyik leajzása sem életszerű, pl. csigás. Az íjat sportcélon felül is tarthatod és még vadászhatsz is vele ha van engedélyed. Ha csak sétálgatni akarsz a mezőn tradis íjjal akkor bátran, megteheted.. Ezekhez nem kell biztosításképpen sem MISZ vagy egyéb sportdoksi. Számszer más, azzal ha sétálsz egy kört a városban és meredek jogi következményei lesznek + a cuccodat nem látod többé.

Energia alapján ne menjünk, mert nem csak az alapján mennek. A terminusban megjelenik a csőtörkolati energia, de egy 7J+ légpuska egy kis kacsatollas csiklandás egy 250 fontos csigás számszerhez, ami 20-25 grammos lövedékét 400FPS-el lövi ki tűpontosan. Némelyik széria tradis íj meglövi a 250-300FPS közötti értéket 35 grammos vesszővel. Maga a halál.

Igen, elég szarul van szabályozva, de ha rajtam múlna nem így szabályoznám, hanem majd' mindenkinek lehetne fegyvere, kb. mint az USAban. Nyilván feltételekkel, de nem ilyenekkel.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ha tippelnem kell, taser. Ez az eszköz az, amit tipikusan használnak mindenféle veszélyes hülyék megállítására.

Angliában a rendőrök több, mint ötöde ki van képezve taser használatára, de csak kb. 4%-nak van lőfegyvere.*

A videóban láttam fegyveres rendőrt is, de minden fegyveres rendőrnek van tasere is.

* a számok nem egy helyről vannak, szóval csak nagyságrendi szemléltetésre alkalmasak.
156 833 rendőr - 2019 szeptember
  30 548 taseres - 2019 szeptember
    6 543 firearm officer - 2021március

+ infó a trendekről: a Londoni rendőrségnél 6795 taserre kiképzett rendőr volt 2020 januárban és 3000-et akartak még kiképezni a következő 2 évben. A fenti 6543 lőfegyveres rendőr szám kb. 1%-kal alacsonyabb, mint egy évvel korábban.

Szóval úgy számítok, hogy a 2019-es 20%-hoz képest inkább talán 30-35% lehet a taserrel felszerelt rendőrök száma, de konkrét friss országos adatot nem találtam.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

En sehol nem mondtam hogy E-shotivla villoghatsz az utcan,
szerintem azzal sem szaladgalhatsz, ugyan ugy nem mint nyilpuskaval sem.
Lehet hogy rendor "jateknak" nezi a printelt legolinit vagy az e-shotit es beken hagy,
de szabaly szerint nem szaladgalhatnal.

"ugyhogy rajta"
Arra ertettem, hogy modositastol, sem kerul tartas engedelyes kategoriaba.

Ill. felajazott tradis ijjal sem setalhatsz a mezon, foleg ha nyil veszok ott lapitanak az oldaladon,
pl. falubelieket meg riaszthatja . Volt mar ebbol bonyodalom ..

Nyilpuskara nincsenek irottan szigorubb szabalyok, mint tradis ijra,
de valoban a rendor sokkal csunyabban nez, ha egy >120# nyilpuskaval setalsz a mezon.
Tradis ijas setat lehet meguszod egy ejnye-bejnyevel.

Vadaszati kulombseg, nyil es nyilpuska kozott inkabb annak tudhato be,
hogy az ijank van hagyomanya nalunk. Mas (EU-s) orszagokban ijjal sem lehet.
Megint mas orszagokban dardaval vagy csuzlival is lehet.

A nem lofegyveres vadaszatott azert nem szoktatk szeretni, mert gyakran nem tiszta munka
es csak megsebbesiti a vadat. A nyilpuska nem volna roszabb vadaszni, mint az ij.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

"Arra ertettem, hogy modositastol, sem kerul tartas engedelyes kategoriaba."

Te azt hiszed hülyéskedek. Amit írsz az még rosszabb. Figyelj, vegyél egy acélpengés technikai (technika órai) kést 40mm pengehosszal, 130mm markolattal. Eddig fasza. Most tüntesd el a markolat egy részét, és a pengét hozd 90mm-re, fend ki rendesen. Nézzük, mi lesz a vége, csak mutatkozz vele.  Az, hogy nem kerül valami engedélyköteles kategóriába és úgy alakítasz rajta fegyver céllal az baszó, tényleg barátsággal írom. Tapadókorongos pisztolyban se cserélj rugót, miközben nyíló pengés hegyet fabrikálsz a pálcára, mert baszó lesz. Értem, hogy játékpuskáról beszélünk, de olyan indíttatásból ne alakítsatok, mert úgysem köteles. Ez egy nagy tévút.

"Ill. felajazott tradis ijjal sem setalhatsz a mezon, foleg ha nyil veszok ott lapitanak az oldaladon, pl. falubelieket meg riaszthatja . Volt mar ebbol bonyodalom .."

Jogos, de csak részben. Hiszen a jogi szabályozás hiányos: nem olyan készítette aki ért hozzá. Én vígan sétálok, de amúgy jó lenne ha adnál a bonyodalomra egy linket. Egy komolyabb tradis rendezvény környékén  full felszerelt harcosok sétálnak 2 kilométerekre, bár ez most kirívó eset.

"Vadaszati kulombseg, nyil es nyilpuska kozott inkabb annak tudhato be, hogy az ijank van hagyomanya nalunk"

Nem, nem annak tudható be. Annak tudható be, hogy az orvadászat jóbarátja lenne, nehezen beazonosítható rejtekhellyel, ráadásul egy hülye is tudja kezelni. Ha nem túl hülye persze. Ill. ha olyan tanítja meg lőni egy nap alatt, aki ért hozzá. Az orvadászat pedig olyan amilyen, ráadásul borítékolhatóan baleset lesz a vége, csak időnek kérdése.

"A nem lofegyveres vadaszatott azert nem szoktatk szeretni, mert gyakran nem tiszta munka es csak megsebbesiti a vadat. A nyilpuska nem volna roszabb vadaszni, mint az ij."

Nézd. Én ezt el tudnám fogadni, de egy jegyzett vadászíjász nem roncsol. A fegyvereiken irányzék van. Az íj valóban lassabban öl, mint a tűzfegyver - de annál biztosabban. Egy kinyitott sebből a mozgó nagyvad simán elvérzik 30mp alatt. Ha a tűzfegyver lövedékétől bekövetkező expanziós hatást hiányolod az okés, de a béna-kezdő-koca-divat vadászok tűzfegyverrel is adnak olyan sérülést, amit elvisz a vad akár kilométerekre. Egy vadászíjász vizsga azért nem kis mutatvány.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nem neked válaszolok, csak a tiedre fűzök rá.

Alapvetően a jogszabály úgy szól, hogy minden ilyet a jogszabályban rögzített célra lehet használni. Ha számszeríj a sport kategória, így eleve semmilyen körülmények közt sem lehet másra használni. Ugyanez igaz a légpuskára is. Meg mindenre. Az ijaknál is meg szabva hány font-os íj felett használható vadászati célra. (és igen, nem kispályás vadászíjász vizsgán átmenni :D ) Ahogy a lőfegyvereknél is meg van adva milyen csőtorolati energia kell. (ez igaz elöltöltősre is, tehát a 45-ös puskáim maximum őz, mert az 1200J-t hozza, de afelett már a majdnem 3000J-os .54 -es kaliberem kell. És ott is "vadásztöltet" -el)

És igen, az átalakítás ténye is olykor önmagában elég. Nem egy emberke szembesült már azzal, hogy a légpuskában a rugócsere után büntető eljárás indult, mert egy "jószomszédot" zavart ahogy csattog  hátsó kertben, és ráhívta a rendőrt az meg elkobozta és megállapították, hogy 7,5J feletti. (dupla rugósan/erősebb rugóval szinte borítékolható, hogy lőfegyverré avanzsál) Ilyenkor nem csak lőfegyverrel visszaéléssé válik, hanem gyártássá is. Felfüggesztett alatt biztosan nem ússza meg az ember. De működő fegyvert sem kell alkotnod, a büntihez eleve elegendő fegyver főalkatrész gyártása. Pl: egy fegyvercsőért a köszürű alatt is könnyű a bokát megütni, hiába nincsen meg hozzá a fegyver többi része. (valószínűleg még, mert nem véletlen gyárt valaki otthon fegyvercsövet, de a többi részét nem :D  ) Nem véletlen, hogy elöltöltős puskáimat mikor építettem helyből megvásárolható kit-ből dolgoztam, aminek része a főelem (sorszámozott cső mint főelem) és nem kezdtem el én felfúrni egy vascsövet meg huzagolni. És nem hülyeségből mikor kész volt a gyöngysor utcába vittem mkh-ért mielőtt lőtéren kipróbáltam.

Számszeríj: Egyetértek az orvvadászati szemponttal. Csendes, viszonylag könnyen megtanulható. Hozzáteszem viszont, hogy jogszabály önmagában elkövetést még nem akadályozott meg, tuti, hogy rabsic használ ilyet. (ugye a klasszikus mondás, hogy az autó is benzinnel megy nem jogsival :D )

-42-

Magyar orszagon nem epithetsz krumpli agyut ;-(,
de barmilyen electro mechanikus dolgot osszehozhatsz vagy modosithatsz, amihez nem kell
robanoszer vagy suritett gaz, legyen annak barmekkora az ereje, ha elmultal 18.
Ill sajat telkeden hasznalhatod, mindenfele kulon engedely nelkul.

Azert nincsen tomegekben ilyen cucc, mert ritkan talaltak ki jobbat mint amit megvehetsz, ill.
jo ideje kitalaltak.

Szoval szerinted, az engedleyes vadaszok azert nem vadaszhatnak nyilpuskaval, mert az engedely nelukulek azzal vadasznak ?

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Normál esetben a vadászok golyós vagy sörétes puskával vadásznak, a vadászati törvényben meghatározott módon.
(sörétes fegyver - az apróvadon kívűl - rókára és sakálra engedélyettt - valamint gyöngygolyóval vaddisznóra)
Idéntől van a hivatásos állománynak lehetősége hangtompítót (pontosabban supressor-t) használni. A félreértések elkerülése
végett, ez nagyjából a vadászra ható hangnyomást csökkenti - valamint csak 1km távból hallani a lövést, nem 5km-ről...

íjjal való vadászathoz külön vizsga szükséges, valamint megfelelő lőkészség, és annak betartása, hogy 25-30 méternél messzebbről nem
tesznek lövést a vadra, mert ennél messzebbről már jelentősen belemozdulhat a lövésbe, meghallva a repülő vesszőt v az ideg pattanását.

A számszeríjjal való vadászathoz túl nagy tudomány nem kell, ellenben - az íjhoz hasonlóan csendes - gyanítom a rabsickodás miatt tiltott vadászati
eszköz - azaz ha elkapnak vele valakit a területen (aki nem tokba szállítja) akkor orvvadászat miatt bevihetik.

25-30 méter az kb max amire tradis ijjal lehet megbizhatoan loni sok gyokarlassal, csigassal nagyobb tavolsag is mukodhetne gyakorlatban, egyes orszagokban 40m re is szokas lonni.
rabsickodás lehet sok mindennel bele ertve a csigas ijat is, azt viszonyalg konyu megtanulni,
ha latsz egy csigas ijas embert, nem tudhatott hogy engedelyes vagy sem.

Azokban az orszagokban, megy melle a sok nyil veszo ahol nincs lokesseg vizsga.
Valahol slingbow -t legalizalni akarjak, nagy vadra. Egyik gyarto erosen lobizik erte, egyenlore csak kis vadra van engedve nehany helyen.

Ami vadorzast latok erre fele, az celtablara megy field heggyel. Egyesek tilosban gyakorolnak.
Van aki eleg vedett helyen csinlja, lehet a kevesbe ovatosakat jelenteni kene.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

nem az a kérdés, hogy lehet-e, hanem az, hogy az, hogy a lövedék (jelen esetben nyíl) indulás és célba érkezése között van-e esélye a vadnak mozdulni - és ha igen, akkor mennyit. Aki tud, az akár 100m-ről is eltalálja a vitális területet - de akkora távon a vad képes akár akkorát is mozdulni, hogy nem lesz belőle találat...

Ha látok egy csigás íjas embert a vadászterületen, akkor szólok a rendőrnek, mert tudom, hogy a társaságnál ilyen módon nem vadászik senki...

Ami vadorzast latok erre fele, az celtablara megy field heggyel. Egyesek tilosban gyakorolnak.
Van aki eleg vedett helyen csinlja, lehet a kevesbe ovatosakat jelenteni kene.

A golyós v sörétes puskával való célbalövés lőtér engedélyhez kötött. Nem volna baj, ha íj esetén is ez lenne, vagy legalább bekerített területen, biztonsági távolság betartásával...

"Ha látok egy csigás íjas embert a vadászterületen, akkor szólok a rendőrnek, mert tudom, hogy a társaságnál ilyen módon nem vadászik senki..."

Ugy latom 50# meg mindig kotelezo minimum nagy vadra, azt meg mar nem olyan konyu kitartani es pontosnak maradni.
Az Olympian sem szokas 45# fele meni.
Paran modntak, hogy 50# minimumot lejebb kene veni a torvenyben modjuk ozre, vagy csigasat eloirni.

A tarsasag modern reflex ijat is keruli vagy csak a csigasat ?

Olyan helyen ahol csigas  sem nepszeru a vadaszok koreben, nem meglepo hogy kicsi a nyilpuska lobbi is.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Ahogy kedves ismerősöm mondja: virágozzék minden virág :-)
azaz vadásszon mindenki úgy, ahogy neki jólesik - ameddig betartja a törvényes kereteket és mást nem zavar ezzel.

Zavarni senkit nem zavarna az íjjal történő vadászat - próbáltam én is vadásztatni íjjas vendéget. Én úgy gondolom, hogy aki íjjal vadászik, 
az ezt az élményért teszi - ezt viszont inkább csökkenti mint növeli a számszeríj.
Aki puskával vadászik - és nem jár tilosban - az pedig meg van elégedve a "szerszámával", és nem nyújtana neki előnyt az, hogy ezt megteheti csendben - viszont korlátozott lőtávval (és a gavallérpuskánál is korlátozottabb ismétlési lehetőséggel).

"vagy legalább bekerített területen, biztonsági távolság betartásával..."

Ami nekem tetszett, hogy varoson beluli fas bokros reszen a tevekenyseget ugy lehett eszre venni, hogy eleg gyakran voltak
a bozotbol a osveny fele repulo celt tevesztett veszok.

Anyira nem kene sziguruan venni mint a lofegyvereket, de azert esszel kene csinalni.
Van vesszo fogo halo, ha valakinek kicsi a telke es meg epetmeny vagy domb sincs rajta.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az a csőtorkolati energia pedig véleményem szerint feljebb srófolható :D

Ennek a dizajnak van egy tipikus hibaja, emiatt az energia-hatekonysaga 1-2 %, hosszabb csonel pedig csokken. Vannak baromi eros peldanyok, de azok is csak felturbozott eroforrasokkal mukodnek (last pl a hacksmith csatornan). Sorozatlovesre jo, de meretben nagyobbak is csak nagyobb lovedeket tudnak loni, sokkal gyorsabbat nem.

( dcsaba v | 2021. 12. 11., szo – 11:18 )

Részemről csak a Big Fucking Gun jöhet számításba.

( strogg v | 2021. 12. 11., szo – 11:19 )

Én az amerikai véleményt osztom, önvédelem: .45 otthon védelem shotgun (A classic) A többi mese habbal :)

-42-

Jók ezek a fotelrambós kommentek, de:

  • magyar jogszabályok nem teszik lehetővé
  • avatatlan kézben egy shotgun akár a csuklóját is eltörheti

Vagyis ezekhez ember is kell, aki megfogja, pontosabban biztos kézzel célra tartja.

A fenti fegyver egy gyenge személy kezében is biztos lehet.

trey @ gépház

Tisztában vagyok a magyar jogszabállyal meg is van róla a véleményem, szánalmas. :) Aki meg avatatlanul lődöz vele az így járt, autóval sem járunk jogsi nélkül :D 

Nem mellesleg amikor már shoti kell a legkisebb bajod, hogy sérülhet a csuklód :)

A fenti "fegyver" nem fegyver :D A célnak megfelelhet egészen addig amíg kolléga is mondta: valaki vissza nem lő élessel :) 

Ezek olyan "fegyverek" és megoldások amik azt feltételezik, hogy egy totálisan lefegyverzett, önvédelmi képesséégtől megfosztott társadalomban minden szép lesz és jó, szivárvány és lepkekaki, ami csak addig igaz, amíg valaki elő nem húz egy bicskát, és ott a tündérmese véget is ért.

A fenti "fegyver"-hez is kell nem kevés gyakorlás, mert nem mész vele sokra ha az adrenalintól be sem tudod kapcsolni, ezt is célra kell tartani, maximum nem rúg akkorát és csendesebb. Én biztosan nem költenék erre, ez egy 16 éves huligán ellen talán jó aki betéved a kertbe, de ha neked esik egy bedrogozott akárki azt a .45 alatt nem fogod meg semmivel.

-42-

Tisztában vagyok a magyar jogszabállyal meg is van róla a véleményem, szánalmas. :)

Tehát, azt is tudod, hogy a javaslatod életképtelen. 

Nem mellesleg amikor már shoti kell a legkisebb bajod, hogy sérülhet a csuklód :)

Egy fegyvernél nem utolsó szempont, hogy azt a kezelője kezelni tudja. Lehet, hogy egy nő egy .22-sel többre megy (el is találja) mint egy .45-össel (amivel meg nem, esetleg magát). De ha már ekkorákat mondasz, akkor miért .45-ös? Ez volt a Rambo filmekben? Akkor legyen már .50 Action Express egy Desert Eagle-ben. Na, ugye. Nem kell mindig megalománnak lenni.

 A fenti "fegyver" nem fegyver :D A célnak megfelelhet egészen addig amíg kolléga is mondta: valaki vissza nem lő élessel :) 

Igen. Meg ha kézigránátot dob, rád gyújtja a házat stb. ...

trey @ gépház

Azert .45 mert annak megvan a stop hatása. A 9mm -t nem veletlenul duplazzak mindig. A .022 meg sport celra alkalmas, onvedelemre nem. Nem veletlen sehol nem hasznaljak kifejezetten erre.  50est meg nem ertem, marmint a letet sem, egy hatalmas, nagy visszarugasu alig kezelheto valami, nem tudom ki es mire hasznalna azon kivul, hogy loteren kiprobalja :D 

-42-

Mivel gyerekkorom óta gyakorlom a lövészetet különböző fegyverekkel, azt mondanám, hogy olyan eséllyel biztosan, mint egy gyakorlatlan háziasszony eltalálna egy felé rohanó betörőt egy 2 kilós, fullra töltött .45 ACP-vel. Amit pánikhelyzetben jó eséllyel tűzkész állapotba sem tudna hozni. Nem, hogy célra tartani és elsütni.

A lényeg: a cikkben szereplő eszközt jó eséllyel kis gyakorlás után egy gyerek és egy nő is tudná használni, anélkül, hogy

  • agyonlőné magát
  • agyonlőné a családját

Ez a fegyver nem halálos, viszont a nagy tűzgyorsasága miatt alkalmas arra, hogy komolyabb célzás nélkül is eltaláljon valakit.

trey @ gépház

Ha gyerekkorod óta gyakorolod a kövészetet, akkor biztosan lőttél körkörös-mellalakra, és biztosan tudod azt is, hogy mekkora értékek tartoznak a fejrészhez. Gondolom az is megvan, hogy miért. Gondolom, jártál már agility pályán is és lőttél már bukócélra is.
Minden fegyver lehet halálos, nem véletlenül vonatkoznak ugyanazon fegyverkezelési szabályok a egy paintball markerre, egy gáz-riasztó fegyverre, egy PA-63ra és egy T34-esre.

A fenn jelzett fegyver súlya 3 kiló. A tűzgyorsasága és a kiscsillió konfigurációs dolga miatt, egy bepánikolt, gyengén képzett felhasználó jó eséllyel, egy menetben kilövi a teljes tárat.

Továbbra is tartom a véleményemet, hogy ez egy túlméretes, felnőtt játék, kockáknak és látens fegyverbuziknak.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Kezd elmenni a beszélgetés a hülyeség irányába. Értem miről beszélsz. Azt erőlteted, hogy én eltalálnám-e egy .22-essel a mozgó fejet. Én nem .22-essel lőnék és nem mozgó fejre. Nem erről beszéltem. Hanem arról, hogy egy nő kezében egy .22-es önvédelemre hasznosabb lenne, mint egy .45-ös. Engedd el a hülyeség bizonygatását. Linkeltem egy videót, amin két kézzel markolta a nő a pisztolyt, amivel visszarúgás után majdnem leütötte saját magát.

A fenn jelzett fegyver súlya 3 kiló.

Ez kb. egy prototípus.

Továbbra is tartom a véleményemet, hogy ez egy túlméretes, felnőtt játék, kockáknak és látens fegyverbuziknak.

Oké. 

trey @ gépház

Ha te, gyakorlott lövészként, nem .22-esel lőnél és nem mozgó fejre, akor miért várod el, hogy egy bepánikot anyuka ugyanezt megtegye?
Tömören, aki fizikailag és mentálisan alkalmatlan, hogy megfelelő kaliberű fegyverrel védje meg magát, az ne fogjon a kezébe semmiféle fegyvert. Pont.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha te, gyakorlott lövészként, nem .22-esel lőnél és nem mozgó fejre, akor miért várod el, hogy egy bepánikot anyuka ugyanezt megtegye?

Leírtam. Mert feltehetően azt tudja úgy kezelni, hogy a fegyver elérje célját.

Tömören, aki fizikailag és mentálisan alkalmatlan, hogy megfelelő kaliberű fegyverrel védje meg magát, az ne fogjon a kezébe semmiféle fegyvert. Pont.

Persze, dögöljön meg. 

trey @ gépház

Hanem arról, hogy egy nő kezében egy .22-es önvédelemre hasznosabb lenne, mint egy .45-ös.

Ehhez hozzátartozik az is, hogy sok bűnöző már akkor sarkon fordul és szaladni kezd, ha lövést hall. Nem kell feltétlenül fejbe lőni, sőt el se kell feltétlenül találni.

Biztos láttatok olyan videókat YT-n, ahol jöttek boltot rabolni, autót elvenni, akármi, és amikor az áldozat fegyvert vett elő és lőtt egyet kettőt, hirtelen mindenki elinalt.

Persze ez nem működik mindenki ellen, pont tegnap láttam egy olyan videót, ahol 2 rendőr követett egy csókát, másik 2 rendőr szemből elállta az útját, a muksó meg teljes nyugalomban fegyvert húzott elő és lelőtte az előtte az út átellenes két oldalán felé mozgó rendőröket. Először a rendőrt, akinek a kezében volt a pisztolya, a második rendőrt meg akkor, amikorra éppen előrántotta a pisztolyt.

(Mindenki túlélte, a csóka is kapott egy golyót a lábába, elkapták).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

"A 9mm -t nem veletlenul duplazzak mindig."

Pancelt nem viselo emberre, 9mm tol nagyobb kalibernek nincs nagyobb megallito ereje.
Az duplazos elv, calibertol fuggetlen.

.22 hallalos kaliber. PONT.
.22 nem hallalos talaltnal kisebb esellyel beszeli le a tamadot a tamadas folytatasarol, mint egy 9mm.

A hallalos kimenet (pancel nelkul) mindegyik pisztoly kalibernel, hasonlo gyakorisagu.

.22lr hiaba kisebb loszer, a kiakalakitasa miatt, nehez nagyobb kapacitasu megbizhato tarat csinalni.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Pancelt nem viselo emberre, 9mm tol nagyobb kalibernek nincs nagyobb megallito ereje.

Ezzel sokan vitatkoznának. A legutóbbi eset Mo.-on amikor a rendőr csaj beletárazott a társát támadóba. Aztán mégse' állt le rögtön. A szakik szerint ha 45-össel lőtt volna hamarabb leáll a támadó.
Amúgy nem véletlenül nem használhatsz kisebb kalibert nagyobb vadra. Lehet vadászni apró vadra 22-sel, meg 223-sal is lehet őzet lőni, de ha nem pontos, akkor bizony elmegy. Ellenben egy 30-06-os vagy 7x64-es és ezek feletti általában tűzbe rogyaszt. És az önvédelemnél is ez lenne a cél, mert a tököm kíváncsi rá, hogy a hiperpigmentált (Hadházi után szabadon) 8 év múlva ismét meglátogasson.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Azt szoktak mondani egy 20# ijal lehet elefant olni nagy szerencsevel.
A vadaszatnal benne van ez is ha nem vital-t talal, akkor is kiverrezen rovid idon belul.
Ill.manapsag, ha javasolt kalibernel kisebbel mesz vadra az mar allat kinzasnak is szamithat.
Nagyobbacska vadra >=45# ij kotelezo. (Regen mintha 50# lett volna)

Ij eseteben azert is van az broad head, hogy ereket vagjon. (Szinten kotelezo)

Van olyan hogy 3 .45 sem allitja le, de statisztikailag kicsi arra az esely,
statistika 9mm -re is hasonlo.

2.2 ill 2.4 loves atlag, vagyis ~3 loves .

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

A vadaszatnal benne van ez is ha nem vital-t talal, akkor is kiverrezen rovid idon belul.

A nagyobb kalibernél szokták -nem túl sportszerűen- mondani, hogy lábon lövöd elpusztul. A becsapódás, az erekre mért nyomásnövekedés, a gombásodás, az elfordulás, stb. pont ezt okozza.
Marok lőfegyverrel kapcsolatban csak hallottakra tudok támaszkodni, hosszú lőfegyvernél meg tapasztalatokra. De az elv, a fizika azért annyira nem különböző. Testre a 45-ös jó eséllyel leültet.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Ahhoz hogy labol lodd es vegleg ott maradjon, nagyon nagy kaliber kell 5000J felett.

A statistika azt is mutatja, hogy tamado megallitas 9mm tobbszor volt sikeres mint .45 -el (leadott loves szam nem szamit).
12%, 13% sikertelen, lathatolag meres hiba elteres, 9mm javara.

 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Én úgy hallottam, hogy a delikvens nem kicsit volt bedrogozva, valamit az első találat utána az adrenalin is elönthette a testét.
Gyakorlatilag addig kellett lőni, amíg vagy létfontosságú szervet nem ért a találat, vagy olyat ami meggátolta a mozgást.

A rabsicok simán meglövik az őzet (sőt disznót is!) .22-vel. Uitt jelzem, hogy a .22 az kaliber (cső átmérő) ezt a magot szerelik különböző kialakításban, különböző "palackokkal".
A 30-06 ill. a 7x64 -el való pontos találat eredménye nem sem tűzben rogyás - hacsak nem fejbe vagy gerincen lőtted!
Konkrét példa 30-06-al (Sako SHH soft tip lőszerrel) őzbak, szív, lapocka átlőve ~100m-ről ~50m-t ment el.
Disznó átlőtt tüdő és szív kefesűrű bokrosban ~50m-t ment el.

őznél pl igen eredményes lehet a kis kaliberű, ámde gyors lőszer (pl. .223) hidrosokkhatás miatt.

Én úgy hallottam, hogy a delikvens nem kicsit volt bedrogozva, valamit az első találat utána az adrenalin is elönthette a testét.
Gyakorlatilag addig kellett lőni, amíg vagy létfontosságú szervet nem ért a találat, vagy olyat ami meggátolta a mozgást.

Persze, de a 45-sel ezt lehet (sőt, biztos) előbb elérhette volna

 

7x64 (sallerbéla 11,2 spce)

őzek (suták és gidák)- eddig mind tűzbe rogyott

szarvasok (tehén, ünő, borjú) - tűzbe rogyott vagy - 1-6 m-t ment/ugrott (gyakorlatilag egy adrenalin fröccs)

egy sem volt fej vagy gerinc lövés! Mondjuk nem vagyok nagy vadász, évente 4-8 alkalommal jutok ki, szóval eddig lehet, hogy egyszerűen mákom volt ezzel.

 

A rabsicok simán meglövik az őzet (sőt disznót is!) .22-vel. Uitt jelzem, hogy a .22 az kaliber (cső átmérő) ezt a magot szerelik különböző kialakításban, különböző "palackokkal".

Persze, mert ha elb@ssza, akkor sem érdekli, ellenben téged ezért eléggé meg is rángathatnak, meg ki szeret éjjel sebzett kandisznót keresni :) Bár épp tegnap éjjel kellett a kollégának pont ilyenben segíteni.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

szerintem egyszerűen mákod volt :-)
a disznó is képes elmenni szívlövéssel több tíz métert (ami pont elég lehet ahhoz, hogy éjszaka ne akarj egyedül utána menni...)
és képes helyben felborulni - kb az a különbség, hogy milyen pillanatban áll meg a szive.
tavalyi dámbikám ~100m-t ment el jó lövéssel, az idei 1m-t se...

 

Hááát én személy szerint láttam már disznót elmenni 3006 után, aztán mikor utánkerestük kiderült zsigereléskor, hogy szív lövést kapott. Vadásztárs jól csinálta, és mégis. Az a disznó 3-400m halálvágtát nyomott le szív nélkül úgy be a susnyásba, hogy négykézláb mentünk utána :) Vadásztanfolyamon az egyik elhangzott kedvenc idézetem, hogy "az erdőben a leggyengébb állat az ember." Szóval nem mindig rogy tűzbe hiába jó a lövés. 

-42-

Hasonlítsuk össze még az itthoni és kanadait is! Utóbbi országban az USA-nál is liberálisabb a fegyvertartás.

Biztos ez?

A napokban néztem egy road rage-es dashcam videót, és az egyik kommentelő valami olyasmit írt, hogy milyen hülye a cammer, mert emberkedik, közben a gyerek könyörög, hogy hagyjad abba, apa, aztán amikor a másik autóból kiszáll az ember, akkor meg csak sűrű bocsánatkérések jönnek. Erre írták többen, hogy ha valaki kiszáll a másik autóból és odajön beszélgetni, akkor ők bizony rögtön lelövik, meg mások írták, hogy hülye cammer, mi van, ha a másik ember nem beszélgetni száll ki, hanem tüzet nyit, stb.
Na és erre írta valaki, hogy OK, de ez nem Texas volt, hanem Ontario vagy British Columbia (vagy valami ilyesmi), és ott nincs az embereknél fegyver.

Akkor hogy van ez?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Fegyvertartást írtam, nem viselést. Viselésre szinte senki nem kap engedélyt Kanadában. Amúgy most néztem, hogy 2 éve szigorítottak a katonai fegyverek tartásán egy lövöldözés miatt. (nem vagyok napra kész, csak élt ott barátom) Amúgy itt is (ahogy az USA-ban is) államonként más a szabályozás, csak az USA-val kapcsolatban mindenki Texast emeli ki, ha fegyvertartásról vagy viselésről van szó.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Fotelrambóra: 10+ éve rendszeresen sport és elöltöltős lövészkedem, kb. mindennel lőttem már ami polgári vonalon legálisan elérhető :) (nem kevés érem is pottyant versenyeken :D ) És nem, egy taktikai shoti csípőből sem tör el semmit, és nem vagyok egy kétajtós szekrény. (a lányoknak már okoz gondot, ők vállra fogják)

-42-

Lányoknál már egy sima 12-es sörétes is okoz(hat) gondot. Aki lőtt már ilyennel, az pontosan tudja. A félautomaták meg nyilván durvábbak. A remington 1100-es még engem is "megtolt" "csövön keresztüli" kitárazásnál :)

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

ha rendesen befogja a fegyvert - aminek van súlya is - nem fogja elverni a vállát, hacsak nem magnum lőszerrel lövöldözik.
Sokat inkább korongpályán lőnek - ott viszont max 2.5mm átmérőjű sörét van engedélyezve jellemzően, és ebből sem 34g hanem 28g töltetet használnak.
 

otthonvédelemre tudtommal olyan "muzeális jellegű" ("elöltöltős) gumilövedékes fegyvert használhatsz, ami nem "egybeszerelt" lőszerrel működik.
Az, hogy hány J lesz az energia, az már kb mindegy annak fényében, hogy a gumilövedékes át kell préselni azon a fémakadályon amit nem tudsz eltávolítani a csőből.

Az, hogy hány J lesz az energia, az már kb mindegy annak fényében, hogy a gumilövedékes át kell préselni azon a fémakadályon amit nem tudsz eltávolítani a csőből.

Hogy érted, hogy mindegy? A 100+ J akkor is 100+ J lesz. Az, hogy akasztó van a csőben az a célzási pontosságot befolyásolja. Egyébként, nem mindegyik csövében van akasztó. Azokéban van mindig, amit egyébként gáz-riasztónak vizsgáztatnak. De ettől még alkalmasak gumi kilövésére is.

Pl. ilyen a Zoraki R1, ami papíron gáz-riasztó, de egyébként alkalmas gumilövedék kilövésére is.

trey @ gépház

úgy értem, hogy mindegy, milyen patronnal küldöd meg a gumilövedéket, senkit nem fog érdekelni, h 50, 100 v 150J lesz a torkolati energia.

milyen gumilövedékes fegyver az, amelyikben nincsen "akasztó" ? Szerintem max olyan, amelyik más okból (pl anyaghasználat) nem használható egybeszerelt lőszerrel.

milyen gumilövedékes fegyver az, amelyikben nincsen "akasztó" ?

A Keserű Művek fegyvereiben általában nincs. Sem az erre a célra gyártott revolvereiben, sem az élesből átalakított muzeális fegyvereiben:

http://shop.zensport.hu/termek/godfather-lapat-elesbol-atalakitott-gumi…

  • Csőtorkolati energia: 130-140 Joule
  • Csőakasztó nélküli

trey @ gépház

Joule korlátozás csak (robbanó poros vagy) sűrített gázos elvű dolgokra vonatkozik.

Nyíl, nyilpuska bőven -e felett van.

Ha ossze tudnal hozni, olyan rugos puskat ami 7.5 J felett van, de nem surit levegot
arra sem vonatkozna szabaly, jobban mint egy csuzlira.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( wlaszi | 2021. 12. 11., szo – 13:55 )

  • Fingerprints identity recognition
  • Remote lock and unlock
  • Remote power control
  • Big data statistics and analysis

Illetve amit még nem találtam: mit lő ki? Mert a sörösdoboz látványos, de azért egzaktabban is megadható a várható hatás...ezt csak a csőtorkolati energiából nem lehet kiszámolni. 

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( KGer | 2021. 12. 11., szo – 14:58 )

"nem halálos önvédelmi fegyver."

ez miért nem halálos? simán szét lehet vele lőni bárkit

( solt87 | 2021. 12. 11., szo – 15:09 )

Külsőre "enyhe" hasonlóságot mutat a P90-nel meg az F2000-rel. -- Majmolják az Epült FNH-t! :D

( villanymester | 2021. 12. 11., szo – 16:55 )

Nem értek a fegyverekhez, de nem veszélyes, hogy a nyomógombok/főkapcsoló nem a fegyver ravasz felőli végén található? Simán fejbelőheted magad, mikor éles helyzetben a beállításokat próbálod belőni.

( Hiena v | 2021. 12. 11., szo – 17:30 )

Ah, remek. Teljesen jó eszköz. Tehát egy klasszikus otthonvédelmi szituációnál, az ember felkel, odamegy a fegyverszekrényhez, kinyitja, kiveszi a fegyvert, kinyitja a lőszeres szekrényt, kiveszi a tárat és az akkut. Berakja az akkut, tárat, fegyver bekapcsol, újjlenyomat elleőrzés, fegyvert célra  tart és megvakarja a támadót.
Ismerve a az ilyen IOT és elektromos ketyerék lelkivilágát, a szituáció még kiegészül: "hibás ujjlenyomat", "hibás ujjlenyomat","hibás ujjlenyomat", "kapcsolódás a távoli klienshez", "kapcsolódás a távoli klienshez","kapcsolódás a távoli klienshez", "távoli kliens nem elérhető maximális torkolati energia 3J", "kapcsolódás wifihez", "új biztonsági frisítés elérhető", "firmware frissítés, kérem várjon", "firmware frissítés, kérem várjon", "hiba, bootlogó nem található","nem sikerült a firmware frissítése, indítsa újra a fegyverét",

Otthonvédelemre teljesen alkalmatlan:
Kicsi kaliber, kombinálva kicsi torkolati energiával. Könyörgöm, ha kicsi a torkolati energiája, akkor legalább kaliber legyen, hogy üssön. Akit lőttek már seggbe paintballal és légfegyverrel az tudja miről van szó. Otthonvédelemnél 2-3 méter a maximális távolság, tehát nincs szükség nagy torkolati sebességre.
Hangtalan. Hogyne. Otthonvédelemnél fontos, hogy a szomszédok fel ne ébredjenek. És a második és harmadik támadó mitől fogja lefosni a bokáját? Mire fogják a rendőröket kihívni a rendőröket? Vagy ez ilyen nindzsa típusú otthonvédelem, aminél szomszéd max. csak két extra szemeteszsákot vehet észre reggel?
Nincs torkolattűz villanása. Detto.
600-2400 lövés percenként. Mire? Dróntámadás esetére?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

~200 lövésenként túlmelegszik...ja és 2x25-ös a tár.

A másik yt videón látszik, hogy ilyen nagyobb gombelem szerű lövedéket köpköd, szóval a kaliber kívánságod még meg is lehet...csak ezt a honlapon nem találom. 

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Igen, ezért érdemes meztelenül, üres kézzel várni, hogy leszúrjanak! Egy lófaszt. Minél több eszközöd van az önvédelemre, annál nagyobb az esélyed.

Tanulság, a gumilövedékest felváltva kell tárazni paprikával, a másik kezedben meg neked is legyen kés.

Nem az a megoldás, hogy elmész fasz nélkül baszni.

trey @ gépház

...a másik kezedben meg neked is legyen kés.

Huh... :-)

Van nekem egy sídzsekim, aminek a karjába be van varrva egy olyan RF jeladó, amivel megtalálnak a mentők a hó alatt, ha rámesett a hegy.

A bevarrt címkéjén a következő szöveg olvasható:

"Figyelem!

A Recco rendszer nem akadályozza meg a lavinák kialakulását.

Kérjük, használja a józan eszét és ne menjen olyan helyre, ahol bajba kerülhet."

Science for fun...

Óriási. Nekem is jól jött volna 2 hete, amikor egy ork egy 2 méteres szálfával fenyegetett :D

Azért nyugodtabb voltam, hogy volt nálam valami, amivel adott esetben meglepetést tudtam volna neki szerezni. Valószínűleg azért is tett le a szándékáról, mert feltűnően nyugodtnak találhatott. Így elpályázott rövid idő alatt. :D Szerintem jól tette.

trey @ gépház

Ilyen ez az Audis élet... Veszel egy Audit, és hirtelen mindenki agresszív gecó lesz és kell a stukker, hogy embernek nézzenek. ;)
"Szerintem jól tette."
Szerintem is. Megkímélt egy rendkívül kellemetlen jogi herce-hurcától. A rendőrök szeretik a trigger happy kreténeket. Ha csak egy kicsit is bele lehet állni a jogos önvédelem hiányába, jön a veszélyeztetés, fegyveresen elkövetett garázdaság. Ráadásul a mai térfigyelőkkel, modiltelefonnal teleszórt világban, kénytelen vagy beleállni az első ütésbe, különben téged reszelnek el.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Semmi köze ennek ahhoz.

Éppen a kutyát sétáltattam a járdán. Mögöttem egyszer csak fékcsikorgás - mondom a járdán - egy flepnisnek kinéző bohóc majdnem elüt hátulról. Nézek rá, kb. azzal a nézéssel, hogy "Mi a retkes kurva anyádnak biciklizel a járdán te gyökér, se csengő se semmi?" még neki állt majdnem feljebb. Léptem felé, hogy érezze a törődést, erre a gyáva szar elkerekezik. Majd az utca végéről erősködik. Kitépett egy fakarót és azzal Bruce Lee-zett. Beígértem neki, hogy beleállítom a hátába, aztán magára hagytam.

Sajnos a bolondokházát sorban bezárták, sok a fogyaték az utcán.

trey @ gépház

Ah, remek. Teljesen jó eszköz. Tehát egy klasszikus otthonvédelmi szituációnál, az ember felkel, odamegy a fegyverszekrényhez, kinyitja, kiveszi a fegyvert, kinyitja a lőszeres szekrényt, kiveszi a tárat és az akkut.

Az élest sem kell azonnal a szekrénybe vágni, amikor hazaérsz a lőtérről vagy a vadászatról. Meg bármikor takaríthatod is :)
A többin jót derültem. Mindenesetre a 7-es Mausernek jobb a stophatása, mint ennek. :)

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Homályos emlékeim szerint meg a fegyvert zárni kell, ha nem biztosítható a folyamatos felügyelete. A lőszert hasonlóképp.
Plusz a szállítás, tisztítás sem történhet tárazott állapotban. Amúgy, igen, ismertem több ilyen vadászt aki állandóan takarította a puskáját biztonsági okokból. Az egyik az asszony fizimiskáján állított érintőlegesen, a másiknál az unoka javított a vityilló szellőzésén. 2000-es évek környékén volt pár szerencsés horror eset....

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Homályos emlékeim szerint meg a fegyvert zárni kell, ha nem biztosítható a folyamatos felügyelete.

És meg is válaszoltad. Nyilván ha legurasz a kocsmába, a fegyvert ne hagyd az ágyon :)
Ha éjjel az ágyad mellett van, senkinek semmi köze hozzá.
Persze, nem veszélytelen, nyilván - fegyverről beszélünk, ahogy az éjjel kopogás nélkül érkezők sem veszélytelenek. Mérlegelni kell.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

"Hangtalan. Hogyne. Otthonvédelemnél fontos, hogy a szomszédok fel ne ébredjenek. És a második és harmadik támadó mitől fogja lefosni a bokáját? "

Ha lesz rá igény, biztos lehet majd hangszóróval upgradelni, mint az autóknál, ha szarul szól a motor :)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( ncc1701 | 2021. 12. 12., v – 08:48 )

2-3 méter távolságból akkor már inkább a jó öreg, 60 centis pajszer. Hamarabb odaérek vele, és ott nincs energia korlát. :)

( pomm v | 2021. 12. 12., v – 18:21 )

Szerkesztve: 2021. 12. 12., v – 18:21

Kicsit a FN Herstal P90-re emlékeztet

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

( renee7 v | 2021. 12. 12., v – 22:17 )

Szerkesztve: 2021. 12. 12., v – 22:17

Konklúzió: addig jó, amíg egy ilyen eszközt/tetszőleges önvédelmi eszközt, nem kell használni.

( Tron | 2021. 12. 13., h – 15:38 )

Szerkesztve: 2021. 12. 13., h – 15:45

Ahogy olvasom, szinte mindenki csak mint fegyverként tekint erre a megoldásra. Ami viszont figyelemre méltó, hogy nagyon sok területen jól hasznosítható. Először is, előnye:

  • ahogy látom, ez egy olyan megoldás, ami tömeges termelésben olcsó kivitelezést fog eredményezni,
  • valamint nem bonyolult, aránylag egyszerű technológia.

Felhasználás területén pedig széles a spektrum (környezet- és állatvédelem, tudományos kutatómunkák, stb.), ahol egy vagy több kis méretű eszközt/kapszulát kell aránylag gyorsan nagy sebességgel célba juttatni. Persze a távolság korlátos, de ez is egy alternatíva a jelenleg elérhető eszköztár bővítésére és fejlesztésére.

Én pl. kifejezetten örülnék egy ilyen eszköznek, amikor álmennyezetnél kell kábelezni. Kis szükös hely, aránylag nagy távolság egyik ponttól a másikig (5-10-15m). Ilyenkor jól jönne egy ilyen eszköz amivel a behúzó damilt/zsinórt pöpec lazasággal át lehetne lőni, innen pedig már lehet áthúzni a kábeleket. Jelentős időspórolás lenne. Igaz, mostanában már nem kell ilyenekkel kinlódnom.