Világ ROBOTPSZICHOLÓGUSAI, egyesüljetek!

Programozás

Elkezdtem egy "Robotpszichológia kiáltvány" írását: https://github.com/nbatfai/Robopsychology Ebben az értelmezésben minden robotpszichológus programozó, de nem minden programozó robotpszichológus.

( uid_194 | 2016. 03. 22., k – 07:57 )

Nem feltetlenul ertek egyet azzal, hogy minden robotpszichologus programozo kene legyen. Dolgoztam egyutt jopar emberrel, akik nalam sokkal jobban ertettek a gepek "lelkivilagat", de nem voltak programozok. Rendszergazdak, hardveresek, stb. De nem programozok. Tapasztalatom szerint, ok ertik legkevesbe a gepeket, mert elvarjak, hogy ugy mukodjenek, ahogy ok elvarjak. Nincs meg bennuk a gepek irant erzett empatia. Tisztelet a kivetelnek persze.

--
|8]

Szerintem jól érezhető, például a WebSynergy-től a BPEL-en keresztül a Google TensorFlow-jáig egy "no programming" trend a programozásban, nekem mondjuk ez nem tetszik, de ez valószínűleg szimpla érzelmi hátterű beállítás.

Viszont a https://github.com/nbatfai/Robopsychology irányban most az tud bekapcsolódni, aki tud programozni. Később persze, ha sikeres lesz, akkor lesznek olyan interfészek, amik majd elviszik az említett "no programming" irányba is. Viszont megérzésem szerint a szoftveres kísérletezéssel való tapasztalatgyűjtés itt nagyon fontos, mert a kutatásban olyan kapaszkodókat fog adni, amelyek más királyi úton nem megismerhetőek.

Elütni a programozó mivolt élét úgy tudnám most, hogy programozó helyett az éppen (egy másik írásban) vizionált "programnevelő informatikus BSc"-seket értem :)

( asch v | 2016. 03. 22., k – 09:48 )

Renderelt verzió nincs? make-t futtatni biztonsági rizikó.

( uid_16591 | 2016. 03. 22., k – 13:28 )

Nekem elég fura egy kiáltvány amiből arra sem kapok választ mi az a robotpszichológia, miféle pszichológiát akarunk alkalmazni miféle dolgokra, milyen fogalmakkal, etc.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( barbe | 2016. 03. 23., sze – 00:48 )

A "robotpszichológia" szó azt jelzi, hogy olyan viselkedésekkel foglalkozik, amikkel a sima pszichológia nem. Ha viszont a robotodat az emberi agyműködés jól ismert mintáira építjük fel, az nem sokban különbözik a sima pszichológiától. Nem látom, MOST miben különbözik ez a munka az emberi agyműködés szimpla szimulációs vizsgálatától. Később persze, ha már jobban ki tudjuk használni a gépek számítási kapacitásai által adott lehetőségeket, a robotagy felépítése eltérhet majd az emberétől, de egyelőre úgy hangzik ez a leírás, mintha jóval több lenne köztük a hasonlóság, mint a különbség.

"...az emberi agyműködés szimpla szimulációs vizsgálatától."

Lehet az emberi agyműködést szimplán szimulálni?!
Aztakurva... :-)

Gyerekek, ti ugyanarról a zártosztályról írkáltok, mert sikerült elcsennetek Dr. Kálvin Zsuzsanna ideg-elmegyógyász főorvos szobájának a kulcsát, vagy itt most tulajdonképpen mi történt?
---
Science for fun...

Kicsit lehetnél konstruktívabb... mivel van a gondod:

- a Q-tanulással?
- a deep learning-el?
- az adott esetekben Samuban használt neurális iteratív approximációs eljárással a Q értékek kapcsán?
- a fejlődésrobotikai megközelítéssel (pl. habituáció/szenzitizációs folyamatok inspirálta szimulációs kísérletek)?
- a kapcsolódó egyéb sw-es kísérletekkel?
- vagy esetleg hogy ezekre nem figyeltél fel az elmúlt évek eredményei között?

ha csak poénkodni akarsz, persze az is a Te választásod, amit nagy tiszteletben tartok.

OK, megpróbálom.

A deep-learningről olvastam, a Q-learningről nem tudom, hogy mi lehet és Samut se ismerem.

Neurális hálózatokkal én is foglalkoztam, merőben matematikai célzattal: egy sokváltozós függvény helyettesítési értékét kellett meghatározni meglehetősen kevés adatból.

A gondom a robotpszichológiával van.

Tudom, hogy egy utolsó stricinek fogsz tartani, de én a neurális hálóimat csak úgy futtattam, általában többet párhuzamosan, néha GPU-n, a pénzt meg, amit ezért kaptam, csak úgy eltettem. Nem adtam nekik belőle egy fillért se, sőt még azt is bevallom, hogy soha egytől meg nem kérdeztem, hogy hogy van máma, vagy hogy aludt az éjjel. Én ilyen rideg típus vagyok.

Mivel mindenféle a témával kapcsolatos bűvszót felsoroltál, gondolom azt te is tudod, hogy ezek a módszerek nem gondolkodnak, csak úgy csinálnak mintha értelmesek lennének. Valójában egyszerű mátrixaritmetika az egész.

Ez pedig eleve kizárja az pszichológai megközelítésüket.

Az persze igaz, hogy a neurális hálók valahol elvi szinten hasonlítanak a szinapszisok működésére, viszont az a helyzet, hogy az idegtudomány jelenleg egy (1) ilyen szinapszis működését se érti pontosan, nem hogy az egész agyét. Ember esetében a neurológusok évekig tanulják az EEG értelmezését, ami meg az alacsonyabb rendű előlényeket illeti, szerintem több Nobel-djat érne egy lapostetű gondolatainak megfejtése is.

Egyszóval a digitális és az élő rendszer között jelenleg fényévnyi szakadék tátong.

Namost ha komolyan gondolod ezt a robotpszichológiás kiáltványt, akkor te jelenleg ennek a szakadéknak a kellős közepe fölött levitálsz lehunyt szemekkel, lótuszülésben, azt képzeled, hogy robotpszichológus vagy, és hamarosan egyesülni fogsz Susan Calvinnel.

Remélem, vittél magaddal óvszert.

Vagy legalább egy ejtőernyőt.

---
Science for fun...

Kb. hasonlóan látjuk a helyzetet, csak a polaritásunk más: én inkább optimista vagyok, Te lehet realista :)

"ilyen szinapszis működését se érti pontosan"

hallgató koromból van egy "sorban állunk a menzán emlékem": azt mondja a fizikus barátom (kísérletes tapasztalatából) hogy még egyetlen tehén idegsejtet sem tud megérteni deduktívan, mert ahogy vizsgálja az a benyomása, hogy sztochasztikusan működik... - szóval ezt az irányt nem is vitatom, nem is értem

a Q-tanulás lényege, hogy modell-mentes az ágens tanulása, de ebbe sem mélyednék el, mert a "ezek a módszerek nem gondolkodnak, csak úgy csinálnak" mentén filozófiai vitába torkollnánk ennek mentén, mert van olyan trend, ami az egész mestintet ilyen modell-mentes átgondolásra ítélné

szóval inkább a közös nevezőkre koncentrálnék:

Samu egy kísérlet http://arxiv.org/abs/1511.02889 ahol minden "mondatnak" egy ismert modell mentén külön neurális háló felel meg - ezért nem megy a Torch, stb. library-k használata, de van CUDA portja az NN-eknek benne (csak nem jó, mert sokat másolgat a hoszt és a device között, szóval tervben van a jól is működő CUDA port :) de ez sem lényeges, mert túl technikai, sima programozás

ami érdekes szerintem, hogy a robotpszichó "IGÉNY SZERINTI KIALAKULÁSÁT" vetettem fel, azaz sw-es kísérletekkel kísérletezünk és ebből tudna/hiszem: fog kialakulnia egy valódi és nem scifi robotpszichó.