"Microsoft: félreértés volt a tesztelőknek-ingyen-Windows"

Microsoft, Windows

"Tisztázta a hétvégén összekuszált "Insider-kérdést" a Microsoft. A vállalat magyar képviseletétől tegnap délután jelezték nekünk, hogy valamikor (magyar idő szerint) az esti órákban a szombati blogbejegyzés újabb kiegészítést fog kapni, melyben tisztázzák, a tesztelők hogyan, milyen licencfeltételek mellett térhetnek át a végleges változatra. A frissített bejegyzés immár világosan fogalmaz: szó sincs arról, hogy a tesztelők jogtiszta rendszert kapnának, ez kizárólag azoknak jár, akik a korábban bejelentett ingyenes upgrade lehetőséget igénybe tudják venni."

"A Microsoft most már kifejezetten hangsúlyozza, hogy a Windows Insider program nem egy alternatív út egy jogtiszta Windows 10 licenc ingyenes beszerzésére. Ami a tiszta, jogtiszta licencű telepítést illeti, a frissített bejegyzés ezt a folyamatot nem részletezi - ezt vélhetően a Windows 7 vagy 8.1 legelső frissítését követően kapott végleges kulcs birtokában lehet majd megtenni. Ahogy az a Microsoftnál hagyomány, a fogalmakhoz egyedi jelentés kötődik a cég szóhasználatában, a "frissítési" licenc természetesen lehetővé teszi, hogy a Windows 10-et szűz merevlemezre telepítse a felhasználó, szó sincs arról, hogy előbb Windows 7-et kellene feltenni, majd arra a Windows 10-et. [...] A teszt-Windows licence azonban alapvetően eltér a hivatalos kiadástól, például a Microsoft fenntartja magának a jogot arra, hogy minden, a számítógépen lévő, vagy azon keresztül bevitt adatot begyűjtsön - igen, gyakorlatilag minden billentyű-leütést elemez a cég."

A részletek itt olvashatók.

( zoltanzoli v | 2015. 06. 23., k – 13:05 )

1-2 év múlva: "Microsoft: félreértés volt a Windows 10 az utolsó nagy verzió"

( ironcat | 2015. 06. 23., k – 13:48 )

Ha Angliában élnék, akkor besétálnék egy fogadóirodába, és megpróbálnék fogadást kötni arra, hogy július 29-ig még hányszor fog kiadni pontosítást az ügyben az MS. :-)

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

( taklertamas | 2015. 06. 23., k – 15:06 )

Éreztem én, hogy Redmondban később van Április 1... Ingyen Windows a Microsofttól? Kéne mi? Majd adok én nektek ingyen Windowst! Mit akartatok? Még a Linux sincs ingyen!

CB RIP

http://www.agroinform.com/aprohirdetes_adatlap/allat/szarvasmarha/magya…
Darabja 260000 Huf.

http://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/Windows-Server-2012…
~330k.

Tényleg nem :P

(oké, csaltam, ez Windows Server, de akkor is... a specifikációban nem szerepelt a kliens win, na... :) )

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( zotya62 v | 2015. 06. 23., k – 15:13 )

Végüli akkor most tisztázták, hogy a W10 béta program "örökre szól". Annyi a megszorítás, hogy nem lehet maradni az RTM-nél, mert az automatikus frissítés gondolom nem kikapcsolható, illetve az egyes kiadások időkorlátosak.
--
https://www.digitalocean.com/?refcode=7504fb2af065

( kozel | 2015. 06. 23., k – 15:18 )

Ez mar nevetseges. Inkabb akkor tegyek fizetosse mindenki szamara es kesz. Ki birja meg kovetni a "ennek csak akkor lesz ingyen, a masiknak meg akkor, ha..., a harmadiknak meg meg kell vasarolni" baromsagokat. Vagy adjak egysegesen mindenkinek ingyen, vagy senkinek es kesz.

> Ki birja meg kovetni a "ennek csak akkor lesz ingyen, a masiknak meg akkor, ha..., a harmadiknak meg meg kell vasarolni" baromsagokat.

Nem kell követni. Én is csak alapszinten követem, pedig itt dolgozom. A munkámhoz nem kell, különösebben nem is foglalkoztat a mindennapokban. Amikor feljött a pop-up, akkor beikszeltem, hogy kérem a cuccot, de ennyi.

> Vagy adjak egysegesen mindenkinek ingyen, vagy senkinek es kesz.

Miért? Miért nem tetszik neked az, hogy mondjuk a lakossági felhasználók ingyen upgrade-elhetnek, a vállalatiak nem? A Windows lenne az egyetlen termék, ahol a cégek más árat fizetnek, mint a végfelhasználók? Még a BKK-bérlet árazása is változik, ha nem természetes személyként, hanem vállalatként veszed.

De en szeretnem kovetni, mert erdekel. Ahhoz nekem semmi kozom, hogy Te hol dolgozol es mi kell a munkadhoz. Nem ertem hogy jon ez ide.
Az kezd komikussa valni, hogy naponta uj magyarazakodassal allnak elo. Egy atlaguser (pl. az edesapam), szerinted ki tud meg igazodni azon, hogy meg kell-e vennie a uj vindozt, vagy sem? Inkabb beballagnak egy uzletbe es megvasaroljak. Ha jogosultak a free upgradre, ha nem.
Most pedig ne felejtsd el leirni, hogy ez nem a Microsoft hibaja (pedig sarosak benne...nagyon is).

> Most pedig ne felejtsd el leirni, hogy ez nem a Microsoft hibaja (pedig sarosak benne...nagyon is)

Isten ments, hogy ilyet írjak. Szerintem is bőven lenne mit tanulnia a cégnek kommunikáció terén, ugyanis nem ez az első téma, ahol kaotikusak voltak a bejelentéseik.

> atlaguser
> Inkabb beballagnak egy uzletbe es megvasaroljak

Az tuti, az átlaguser már csak olyan. ;)

Pedig igen egyszerű. Magánszemélyek általában OEM Win-t használnak, így eddig gépcsere esetén vettek új Win-t. Az MS-nek tehát semmi veszteséget nem okoz, ha frissítenek a magánszemélyek, gépcserekor majd fizetnek, mint eddig is. Viszont az appok segítségével szeretné a Win világhoz kötni az embereket, és nem csak desktop, hanem telefon/tablet vonalon is. Tehát az ingyenes frissítési lehetőség valójában egy kis beetetés.

A cégek jelentős része viszont nem OEM Win-t használ és kiválóan fejhetőek. Ráadásul az otthon beetetett emberek nyomást gyakorolhatnak a munkahelyi frissítésre is. Így jó eséllyel nagy pénzeket lehet itt kaszálni. Így ez nem ingyenes.

Tehát nem igazán kell az MS aznapi nyekkenéseit bogarászni, egyszerű józan paraszti ésszel is pontosan tudni lehet, hogy mi lesz.

Azért lássuk be, hogy a céged licenszelési, árazási és sales dolgai még ebben a kreténségekkel sűrűn pakolt IT világban is elég kimagaslóan dobogós szarkavarások. Átláthatatlan rettenet. Lásd még a saját fenti "ki az a hülye, aki win servert az ms storejából akar venni" kijelentésed ;)

Ha valaki egymaga próbálja meg feldolgozni az összes lehetséges kombinációt, úgy tényleg bonyolult.

Van viszont egy másik opció: vannak olyan emberek, akiknek a MS licencelés pontos ismerete a feladatuk, ők meg tudják mondani, hogy egy adott esetben melyik lesz az az 1 darab konstrukció a sokból, ami a legjobb választás az adott helyzetben/cégnek. Onnantól neked, mint vállalatnak elég azt az egyet megismerni, az már nem akkora kihívás.

Azért az a bizonyos kijelentés sem így szólt, a poszt lényege, hogy a Server tipikusan nem az a termék, amit az átlag vásárló listaáron vesz. Megint csak a licencelési szakértőket tudom emlegetni: valószínűleg egy telefonhívást megér, mielőtt a microsoftstore.com-on berakod a cuccot a kosárba.

Mármint, hogy van az az opció, hogy majd ti megmondjátok, hogy nekem hogy jó, mert az ajánlataitok átláthatatlanok? Fasza. :) Tudom én is, hogy nagyobb mértékben egyezkedés van mindig, meg egyedi konstrukciók, de azért az a tapasztalatom, hogy a legtöbb helyen hozzávetőlegesen be tudom én is lőni az alternatívákat mielőtt még beszélgetnénk akárkivel... Az, hogy külön licenszelés szakértő kell... hátizé (ráadásul azért a különböző konstrukcióknak nyilván műszaki vonzatai is vannak, azokkal meg ezek az urak kevésbé szoktak tisztában lenni, meg a ki tervez, annak se lenne mindegy.)

A win server meg azért olyan, hogy -- tudom, hogy a cloud korában ez eretnekség -- de egy egy kisebb installhoz tök jó, hogy a szaki, aki ilyeneket csinál (akár ugye több helyen is). Kéri az oda való licenszet, aztán összerakja. Nekem nagyon nem szimpatikus, hogy ha van webstore xért, aztán gyak akárki, aki odaszól, hogy nem lehetne x/2 annak annyi. Hülyeség...

Ha elég a "hozzávetőlegesen", akkor itt is. Még next-next-finish ajánlatgenerátor is van: http://mla.microsoft.com/

Jajj, hagyjuk mar ezt a parasztvakitast. Itt egy (altalam nyitott) forum feketen-feheren a temaban:
http://hup.hu/node/140132

Konkretan 20 darab officenal akar 3.4 millio forintnyi megtakaritas erheto el!!! :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Inkabb akkor tegyek fizetosse mindenki szamara es kesz. Ki birja meg kovetni a "ennek csak akkor lesz ingyen, a masiknak meg akkor, ha..."

Hol érdekli ez az átlag usert? Nem is hall róla. Sokszázmillió usernek feljött az óra mellett az ikon, rányomott és meg fogja kapni az új windowst ingyen. Pont. Akinek nem jött fel, az meg majd beballag a boltba, vagy a torrent-áruházba és szerez új windows-t, ha akar.

Röhejes ez a picsogás, mintha ez lenne a világ legnagyobb problémája. Majd ha KIJÖTT, majd meglátja a user, hogy mi van, addig még 5x meggondolhatja magát a gyártó, sőt mondok jobbat, még utána is meggondolhatja magát (bár vissza nem vonhatja, amit már kiadott mondjuk ingyen)

"Emlekszem a legelejen meg olyankrol volt szo..."

Ezt a https://www.microsoft.com/en-us/windows/windows-10-upgrade oldalon olvastad, vagy a ms 130.000 dolgozójából valakinek a blogján vagy az index.hu-n?

Aki ezeket összekeveri, azt ennél nagyobb csalódás is fogja érni az életben :)

De mint feljebb kifejtettem, az sem példa nélküli, ha egy cég egy meg sem jelent termékének a paramétereit, felhasználási feltételeit megváltoztatja, akár többször is, mielőtt az megjelenik. Ezen persze fel lehet háborodni, csak nem érdemes.

Engem hót hidegen hagy az egész, majd, ha megjelenik kiderül, hogy kinek mi mit kap ingyen vagy pénzért. Csak a habzó szájú picsogás a megdöbbentő ami sok helyen megy, amikor éppen ráébred valamelyik főokos, hogy neki NEM JÁR INGYEN az egyébként 30-50e Ft-ba kerülő termék.

(aztán miután kitombolta magát, még jól odairja, hogy ő egyébként sem használ windowst, meg hülyeabillgéc)

Engem is hidegen hagy az egesz dolog, csupan mar idegesito, hogy minden nap mast talalnak ki es ezzel van tele a Zinternet :)
A blogolok es hircsatornak is valahonnan szedtek a hireket meg az elejen, miert nem adott ki rogton hivatalos allaspontot a microsoft? Mindegy, amint irtam: engem nem erint a dolog.

( Xterm v | 2015. 06. 23., k – 17:38 )

ez a kabaré igazán akkor lesz érdekes, amikor valakit a bsa megtalál (mert az úgy is jó móka) és ott majd lehet pereskedni, hogy ki mit érett félre. vesztésre áll a bsa? hát kiadnak egy újabb nyilatkozatot, hogy hát eddig félreértés volt, most már ez van. -> nyerésre áll a bsa. persze biztos negatív vagyok, de valahogy ez a bohóckodás tényleg már ilyen (bár ahogy már fentebb is kifejtették, van mód a tisztázásra: veszel egyet.

viszont itt nem ez a lényeg: hanem az, hogy ez bizony röhejes. kb olyan iq feszül mögötte, mint amikor anno a fatáv éjszakai százasa megszünt arra hivatkozással (!), hogy visszaéltek vele. amikor erre az ember rákérdezett, hogy pontosan hogy is lehet vele visszaélni, a válasz: hát csak. (v.ö. az usernek volt pofája élni azzal, amit a cég kiadott infót; ha itt, az ms fiaskója alakulását nézzük, akkor most lehet, holnap nem, aztán lehet, aztán nem. melyik időpillanatban ki merre fingik. kb :)

--
xterm

Hú, tényleg ebből lesz az évszázad pere, amikor az EULA elég világosan fogalmaz. De biztos hatalmas problémákat fog okozni, hogy valaki ilyen-olyan blogokban mit olvasott egy MEG SEM JELENT szoftverről. (ki a fenét érdekel? Az EULA-t elfogadod, amikor felteszed a terméket, ami abban van, az van jogilag. Pont.)

Úgy adjátok elő, mintha rakétatudomány volna a jelnlegi állapot, amit csak a beavatottak érthetnek, meg a gyikemberek...

1. Felteheted a bétát, elfogadhatod a teszt státuszt és életed végéig használhatod TESZTELÉS CÉLRA. Nem cégnél munkára, nem otthon a mindennapi teendőkre, hanem tesztelési célra. Ha ezzel elkap a BSA, akkor ugyanaz mintha warezolnál.
2. W7, W8 használok ingyen upgradelhetnek, ennyi.

Borzasztó bonyolult. Csak a mindennapi picsogás meglegyen.

az a nevezett eula közel sem jogszerű a világ sok országában. csak éppen a monopolhelyzet miatt lenyomják a torkodon (lásd azokat a részeket, hogy mindenért te felelsz, de minden az övék is; stb). a lényeget nem értetted meg az írásomból. ez lehet az én hibám, de nem is igyekeztél :) én letojom azt, hogy ki miképp szerez wint magának. nekem van és lesz is hivatalból (ha nem lenne a meló, valszeg nem kéne, mert otthon igen keveset ülök gép előtt, akkor se igen win előtt).

a jelenlegi állapot, amiben "picsogunk" az, hogy egy szoftver amúgy is kétes jogi háttérrel megtámogatott eulája önmagában óvatosságra ad okot. ezt a témaindító bejegyzés alaphelyzete csak rontja. amit írtam, azt meg nem épp véletlenül írtam. vannak, akikre a jog furán érvényesül. és az ms ebben mindig is eléggé élharcos volt. ha ezt nem hiszed el, akkor eleve nem is érdekelhet a téma, csak poénból jársz ide ,)

--
xterm

Ha nem is a működéséért, de a biztonságáért:

http://cr.yp.to/qmail/guarantee.html

Én régóta fájlalom, hogy egy szoftverkészítő miért nem vállal valamiféle garanciát a munkájára. Talán az egyetlen iparág, ahol ez megengedett, bevett szokás, vagy eltűrt dolog.

--
trey @ gépház

A felelősséget vállal, az neked azt jelenti, hogy bedob egy nevetséges $500 meg $1000-os bounty-t biztonsági hibáért??

A microsoft ennek 10-100 szorosát adja a saját termékei kapcsán ugyanigy: https://technet.microsoft.com/en-us/library/dn425036.aspx

De, ha te úgy érzed kárpótol $500, ha felnyomják a rendszered és mondjuk ellopják a vállalat összes adatát, akkor nagyon mást gondolunk a szoftvergyártó felelősségvállalásáról. Mert ez nagyon nem az.

500 dollárt, meg a jó hírét. Az előbbi 500 zöldhasú, az utóbbi megfizetethetlen.

"A microsoft ennek 10-100 szorosát adja a saját termékei kapcsán ugyanigy: https://technet.microsoft.com/en-us/library/dn425036.aspx"

Helyesen. Azért tegyük azt hozzá, hogy azután, hogy már körberöhögte a szakma, mert mindenkinek volt ilyen bounty programja rajta kívül, aki számít.

--
trey @ gépház

Igazából jót mosolygok ezen a biztonság, meg felelősség témán. Mert tegyük fel veszel egy szobabútort. Aztán valaki jól betör hozzád, és agyonver a szekrényajtóval. A ti logikátok szerint a bútor gyártóját felelősség terheli, mivel olyat gyártott, amit rosszra lehet használni. Mert ugye gyárthatott volna olyan bútort, amit nem lehetne, mert nem lehet letépni az ajtaját, vagy úgy ki van párnázva, hogy nem lehet vele sérülést okozni? Ugye! Teljesen logikus: A gyártóé a felelősség!

Nem gondoljátok, hogy nem túl nagy elvárás az, hogy egy szoftver tökéletesen biztonságos (ez ugye lehetetlen) és hibátlan is legyen (na ilyen szoftver se készült még soha), és erre még garanciát is vállaljon a fejlesztője?

Jaj, ebbe nem akarok belemenni, egyszer már volt ilyen, az összes szoftverfejlesztő nekem esett (mily' meglepő - érdekellentét).

Nyilvánvalóan a munkád után elvárható a felelősségvállalás. A mi területünkön nem ritka, hogy egy munkát csak megfelelő 10-20-30 milliós bankgarancia mellett nyersz el. Ha nem csinálod meg megfelelően, ugrik egy része vagy akár az egész.

Itt sajnos az esetlegesen a szoftverfejlesztők hibájából adódó károkért is kénytelen vagy helytállni. Ez így mennyire korrekt?

--
trey @ gépház

A szoftverfejlesztés jelenleg még kísérleti tudomány. A jelenlegi eszközök nem teszik lehetővé azt, hogy egy szoftverfejlesztő felelősséget vállaljon az általa írt programkódért. Egyszerűen nem lehet megfelelő minőségű szoftvert előállítani.
Nem véletlenül határoztam el a kezdetek kezdetén, hogy három területen nem fogok dolgozni soha:
- egészségügy
- légiközlekedés
- bankok

Ezeknél egy bug nagyon-nagyon tud fájni.

...másrészt a dobozos szoftverfejlesztés olyan, mintha úgy kéne házat tervezned, hogy előtte sosem nézheted meg a telket, amire épülne, így olyan alap dolgokról sincs fogalmad, hogy mekkora az alapterület.

Elég nehéz felelősséget vállalni valaminek a működéséért, ha nemhogy kontroll nincs a környezet felett, de teljesen vakon kell dolgozni.

Oké, de ez nem felelősségvállalás. Az off-the-shelf szoftverek kb. 100%-a kiköti az EULA-ban, hogy a működésből eredő károk nem terhelik a gyártót. Szerinted ez hülyeség.

De mennyire lenne reális, ha mondjuk Linus azt mondaná, hogy ha a Linux kernel egy bug miatt elszáll, és adatvesztés lesz a vége, ő majd a magánvagyonából kármentesíti az érintett felhasználókat?

szerk: még a GPL-ben is explicit benne van, hogy a gyártó nem vállal garanciát. Miről beszélünk?

Arról beszélünk, hogy én azt látnám szívesen, hogy a _fizetős_ szoftverek gyártói (akik nyilvánvalóan profitot termelnek), igenis vállaljanak anyagi felelősséget a munkájuk után.

"De mennyire lenne reális, ha mondjuk Linus azt mondaná, hogy ha a Linux kernel egy bug miatt elszáll, és adatvesztés lesz a vége, ő majd a magánvagyonából kármentesíti az érintett felhasználókat?"

Ha nem is Linus, mert ő direktben nem kap pénzt, de mondjuk a Red Hat miért ne?

--
trey @ gépház

"az a nevezett eula közel sem jogszerű a világ sok országában."

Nocsak. Nálunk is illegális? Vagy hol az, mondanál pár példát?

"csak éppen a monopolhelyzet miatt lenyomják a torkodon "

Ez már csak igy megy, illegális, de lenyomjuk a torkodon.

"vannak, akikre a jog furán érvényesül. és az ms ebben mindig is eléggé élharcos volt."

Ez már nekem nagyon magasröptű társalgás, sajnos, ehhez nem értek.

"2. W7, W8 használok ingyen upgradelhetnek, ennyi."

Gondolom a használok használók akart lenni. A mondatod a jogtiszta szó nélkül azt jelenti, hogy ha valaki warez megszerezte és használja a W7-et, akkor ingyen upgradelhet.

(Gyanítom, hogy nem, csak szerettem volna rámutatni, hogy a "picsogások" pont abból indulnak ki, hogy hasonlóan félreérthetően fogalmaznak az MS részéről is. Erre lehet mondani, hogy ott az EULA, de szerintem az elég gázos, hogy ha valaki azzal védekezik, hogy van ugyan a kommunikációnk, de azzal ne foglalkozzatok, félreérthető, ott az EULA, az a tuti. Akkor kommunikálja az, hogy olvassatok EULA-t, és kész.)

( Sanya v | 2015. 06. 23., k – 19:11 )

néhányan röhögnek rajta, hogy milyen gáz a kommunikációjuk...

emlékszünk 2007-re, mikor naponta jelentek meg piszlicsálé hírek az alma termékeivel kapcsolatban? mms hiánya etc. most nekik van a legnagyobb nyereségük a mobil piacon.

benn kell maradni a köztudatban

( carlcolt | 2015. 06. 23., k – 22:31 )

Felreertitek. Csak azert volt beharangozva hogy free lesz, hogy akik aktivatort/cracket/keygent/whatevert akarnanak csinalni, azok ne legyenek olyan batrak, mert "jo esellyel ugy se lesz jo semmire". Ezert kellett ez a kommunikacio, cegeken nem valtoztatott, atlagfelhasznalokat meg nem fog arconrugni ez a koltseg a warez helyett az USA-ban, a vilag tobbi reszet pedig nem ismerik a Redmondi irodaban ulo donteshozok, leven az is USA reszhalmaza, USA-rol pedig regota tudjuk, hogy az ottaniak nem tudjak, hogy mi az hogy "a vilag tobbi resze", mar vicc is volt vele.

( willy v | 2015. 06. 24., sze – 08:05 )

Tesztelők: Tévedés volt a W10 tesztelése, hülyeségeket küldözgettünk direkt.

( mrev | 2015. 06. 25., cs – 08:48 )

Arany a Medve csapáson - azaz BF a Borókában

Nagy Rakás indián főnök bejelentését idéztem a Folytassa a vadnyugaton c. örökbecsű, angol kultfilm egyik legjobb jelenetéből. Az úri közönség esti társasági életét élte az inkriminált saloon-ban, és épp a durvább szórakozásba fogtak volna, amikor a növésében kicsi, és jellegtelen, de, pusztán lélekjelenléte okán is méltán főnök elkiáltotta magát az aranyra éhes, fogyasztási szerkezetük alapján viszont sikertelennek tűnő ásók közepette: Arany a Medve csapáson. Természetesen - és persze a forgatókönyvhöz híven - mindenki kirohant az ivóból feltehetőleg a Medvecsapás irányába, ahol - persze csak önvédelmi állításként - de verbálisan arany volt található. Ily módon megmenekült Kisrakás, a főnök nagy terjedelmű, de kis IQ fölött diszponáló fia az előjegyzett atrocitásoktól.

A fentiek a BF weboldalán olvashatók.

Az én emlékeimben viszont az maradt meg, hogy miután mindenki kirohant az ivóból, Nagyrakás kiissza a piát az otthagyott poharakból, miközben lelkendezik: ez mindig bejön, mindig bejön.

Na, ez jutott eszembe az ingyen-windowsról. A téma mindig bejön.
--
ulysses.co.hu

( khiraly | 2015. 06. 25., cs – 21:14 )

"Microsoft: félreértés volt a tesztelőknek-ingyen-Windows"

Félreértés az egész windows.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....