Van igény a nyílt forrású Geiger-számlálóra

Open Source

Safecast Geiger-számláló végső formaterv

Sean Bonner és csapata segítségével éles körülmények közt, Fukushimában használtak önkéntesek kereskedelmi forgalomban hozzáférhető Geiger-számlálókat arra, hogy a japán lakosság részére pontos és részletes információkat adhassanak nyíltan és ingyen a sugárfertőzésszennyeződés mértékéről. Az adatok gyűjtésekor ráébredtek, hogy az általuk használt eszközök gyakorlatilag semmit sem fejlődtek az elmúlt 20+ évben. Ezért úgy döntöttek, hogy itt az ideje az aktualizálásnak, itt az ideje, hogy elkészítsék a Geiger-számlálók "svájci bicskáját". Egy Kickstarter kampányt indítottak, ahol 4000 dollárt kértek a nyílt forrású Geiger-számláló tervük megvalósításához. Több mint 104 ezer dollárt kaptak, így a projekt 2 nappal ezelőtt "funded" státuszba lépett. A eszköz tervei teljesen nyíltak, a fájlok letölthetők innen. Az International Medcom cég kész azonnal gyártani az eszközöket a tervek alapján. Az International Medcom jelenlegi csúcskészüléke, az Inspector Alert kb. 700 dollárért kapható. A Safecast számlálója ugyanarra a szenzorra épül, amit az Inspector Alert használ. Mivel a Safecast készülékének tudása nagyobb lesz az Inspector Alert tudásánál, a végső forgalomba kerülő termék körülbelül 800 dolláros áron lesz elérhető.

A projekt Kickstarter oldala itt található.

Úgy általában sokkal több nyílt forráskódú hardware volt pár évtizeddel ezelőtt.

A család Sanyó tévéjéhez kapcsolási rajz volt csomagolva, alap elektronikai tudásomat (amit azóta el is felejtettem), a hogyan építsünk rádiót köteteiből szereztem meg (első kötet: elektroncsöves, második kötet: tranzisztoros, harmadik kötet: televízió, ezek régebbi könyvek), a kilencvenes évek elején meg rádiókat építettünk technikaórán. A tanár elküldött minket az elektronikai boltba, forgokondenzátorokat pedig konkrétan a belvárosi lomtalanításon szedetett össze velünk. És emlékszem arra az örömre, amikor az a rádió, amit az utolsó ellenállásig én forrasztottam össze, megszólalt.

Ez az egész open source hardware láz azóta lett mozgalom, amióta teljes rendszereket az összes perifériával egybeszerelve-fröccsöntve-ragasztva és szerelhetetlenül adnak el (új macbook pro, bármilyen mai okostelefon).

Egyébként a DIY mozgalmat nem tartom üres hype-nak. Ez a TED előadás például az önfentartáshoz szükséges alapvető mezőgazdasági eszközök nyílt forráskódúságáról szól, és ilyesmikkel tényleg jobbá lehet tenni a világot.

Mindennek két oldala van. Szerintem saját eszközt építeni a fun faktort leszámítva csak akkor éri meg, ha az adott igényeket kielégítő eszközt nem gyárt senki, vagy ha véletlenül költséghatékonyabb megépíteni, mint megvenni (mert pl. van hozzá több alkatrész kéznél, vagy a gyártott terméknek magas a haszonkulcsa).

Amit gyártanak, az egyrészt olcsóbb, mert nagyobb tételben készül, másrészt olcsóbb, mert integrált alkatrészeket szerelnek be. Persze emiatt csökken a javíthatósága, mert ha egy integrált alkatrész egy komponense tönkremegy, az egész integrált alkatrész tönkremegy. De ha az integrált alkatrész nem egyedi darab, akkor a teljes alkatrész cseréjével még javítható az eszköz.

Én egyedül azt sajnálom, amikor valamiben tönkremegy egy alkatrész, ami nem egyedi darab tehát simán lehetne cserélni, mégis olcsóbb, ha az ember teljesen új terméket vesz.

Huh, ez most kissé szíven ütött, de teljes mértékben igaz, szerintem is.

Pl. az első gépem egy utánépített PRIMO volt, amit kapcs.rajz és alkatrészlista alapján az utolsó ellenállásig én szereztem be, és építettem. (bár.. az a doksi, hm, nemhiszem, hogy nyílt forrás, de akkor is..)

Amikor a GO-NOGO teszter először GO ra futott rajta, meg amikor először feljött a prompt..

Az utolsó bekezdéshez pedig annyit szólnék hozzá, hogy:

http://www.aquaponics.hu/

A túlélésünk múlhat rajta, esetleg, szerintem ..

( trey | 2012. 06. 21., cs – 13:11 )

I think there’s some fun things the community could do with the UI on a Geiger counter. At the very least, the microcontroller has sufficient power to play Tetris. Another whimsical thought was to build a subsystem that would play music out the audio port based upon the current radiation level — calm, ambient music in low-radiation environments escalating to death metal and the sound track of “Run Lola Run” at dangerous levels.

:)

--
trey @ gépház

( bitvadasz | 2012. 06. 21., cs – 13:18 )

Még most is neheztelek a sorsra:
'66-ban 15 db ezermester csomagot vettem a város különböző Ezermester boltjaiban, de egyben sem volt Geiger-Müller cső, pedig akkortájt terítettek egy jelentős mennyiséget ezekben a csomagokban.
Csak egy ismerősömnek volt ezzel szerencséje.
Mértük is, kinek az ébresztő órája a legnagyobb sugárzó, de valamelyik nagymama foszforos éjjel világító Mária szobra vitte el a pálmát - az már nem kattogást, hanem kerregést generált.

Ha most annyira akarnám akkor a cső:
https://www.distrelec.hu/geiger-m%C3%BCller-sz%C3%A1ml%C3%A1l%C3%B3-cs%…

a kapcsolás:
http://imiuhucsomik.uw.hu/geiger/g17339.pdf

másképpen:
http://itl7.elte.hu/alabdb.regi/radio/radio.html

Ezzel lehetne talán usb-n is szórakozni.

a./ Egy PC, amelynek a játék (game) portját két célra használjuk fel. Egyrészt ez szolgáltatja a +5 voltos tápfeszültséget, és a föld csatlakozást, másrészt ide adjuk be a detektorból kijövő, - illesztési okból kissé formált - statisztikus jeleket.

b./ Mérődoboz, amely tartalmazza a DC/DC konvertert, és a PC-hez illesztő áramkört. A konverter 5 voltból állítja elő a Geiger-Müller (szokásos rövidítéssel: GM) cső működéséhez szükséges néhány száz voltos nagyfeszültséget (High Voltage :HV).a./ Egy PC, amelynek a játék (game) portját két célra használjuk fel. Egyrészt ez szolgáltatja a +5 voltos tápfeszültséget, és a föld csatlakozást, másrészt ide adjuk be a detektorból kijövő, - illesztési okból kissé formált - statisztikus jeleket.

b./ Mérődoboz, amely tartalmazza a DC/DC konvertert, és a PC-hez illesztő áramkört. A konverter 5 voltból állítja elő a Geiger-Müller (szokásos rövidítéssel: GM) cső működéséhez szükséges néhány száz voltos nagyfeszültséget (High Voltage :HV).

( bocs | 2012. 06. 21., cs – 13:58 )

offtopic
bocs, egy kis nyelvésznáciskodás: olyan nincsen hogy "sugárfertőzés", csak sugárszennyezettség van. Ugyanígy nincs lábtörésfertőzés vagy vörösiszapfertőzés sem.
/offtopic

FYI: fertőzés

A "lájkolás" szót is (sajnos) használják, de az aktuális magyar helyesírási szótárban nincs ilyen, tehát a magyar nyelvnek nem része. A "sugárfertőzés" meg kb. olyan, mint a "betontalpfa", a "műanyagüveg" meg a "robotk*rv@". Sokan használják ezeket a kifejezéseket, de a valóságban mindegyik kapitális baromság. Különösen ez utóbbi... ;)

- waiter -

Nem tudom megítélni, amíg nincs rá szükségem élesben. Ha az életem és a családom biztonsága múlna rajta, valószínűleg nem lenne sok. Ha csak az öregmutter vekkerének sugárzását akarnám mérni, akkor valószínűleg sok lenne.

--
trey @ gépház

Akkor mi a kérdés? Láthatod, hogy a gyártást felvállaló cég ennél kisebb tudású eszközt 700 dollárért ad. Ha úgy veszem, akkor nem drága, hiszen a profi eszközök ennyiért mennek. Ahogy a Kickstarter-es oldal írja, vannak olcsóbb eszközök, de azok olyanok is.

"If you've been paying attention to geiger counter prices you know there are cheaper devices out there, but they are also less sensitive to some kinds of radiation"

Feltehetően tudják mit beszélnek, mert szemmel láthatóan több eszközzel is volt dolguk.

Hogy drága-e vagy sem, az attól függ, hogy mivel foglalkozol, mire használod, milyen pontosan és mit akarsz mérni.

--
trey @ gépház

Sugárzásnak lehet természetes oka is. Angliában például vannak helyek ahol radongáz szivárog a földből. Ilyen helyeken jó tudni, hol gyűlik össze a gáz. A problémás helyiségek gyakoribb szellőztetésével a probléma tökéletesen kezelhető. Persze azért terhes nőt másik szobába invitálnék teázni.

Szerintem igyekeznék elhúzni. Igen, azt hiszem, hogy ha kiderülne, hogy tartós a sugárzás, akkor elmennék.

BTW: a Geiger-számlálóról jut eszembe. A '90-es évek elején a fizikatanárom Pécsről jött. Azt mondta, hogy el kellett jönnie Pécsről, ezért Győrben kezdett új életet. Azt mondta, hogy közölték vele, nem kívánatos személy. A bűne annyi volt állítólag, hogy Pécs közepére kiállt egy Geiger-számlálóval, megmérte a sugárzást, majd bement a tanácsra (asszem akkor talán még az volt) oknyomozni. Érdeklődött, hogy miért annyi az érték, amennyi.

Hogy ebből mi igaz, nem tudom, de mindenesetre érdekes sztori volt.

--
trey @ gépház

( m_peter v | 2012. 06. 21., cs – 15:12 )

+1

Régóta szeretnék venni valami ilyesmit. Az ára is ok, remélem valamikor kapható lesz.

A (j|J)apán átlagfizetés havi 285k Yen (~= 810kFt bruttó), bónuszok nélkül és kevesebbet adóznak mint mi. Szerintem meg tudják oldani.
Illetve, ne magyar pénztárcával nézd. Ott a népesség fele dolgozik (64 a 127 millióból [CIA Factbook]), infláció kb 2002 óta negatív (-0.6 asszem idén).

Végiggondoltam, ki lehet a célközönség:

1: Aki munkájából kifolyólag érintkezhet radioaktív sugárzással. Neki simán megéri, ha a műszer hozza azt a mérési pontosságot és megbízhatóságot, hogy az munkára alkalmas legyen.
2: Aki olyan területen él, ahol tényleg előfordulhat, hogy veszélyesen megnő a sugárzás. Neki is megéri, mert így nem függ a hatóságoktól az egészsége.
3: A paranoiások, akiknek akármennyit megér, hogy biztosítottnak érezzék magukat, függetlenül attól, hogy mekkora a kockázat.

Gondolom kizárásos alapon a 3-as kategóriába sorolnál be, de én inkább érdekes játékszernek venném. Mostanában kicsit végiggondoltam, hogy mennyi pénz költöttem olyan dolgokra amelyekre alapvetően semmi szükségem. Még az a szerencsém, hogy a telefonokat nem szeretem és nem vettem fel hitelt házra az agglomerációban, hogy 430Ft-os benzinnel a dugóban kelljen bejárnom minden reggel dolgozni. :)

Nem, ez a 4-es kategória. :) Alapvetően azt is megértem, ha valaki egy sugárzásmérőt játékszernek vesz, meg azt is, ha 800 usd-t költ el egy játékszerre, de a kettőt együtt már nehezen emésztem meg. Szerintem játékszernek nem ér 800 usd-t, de nyilván ez az én magánvéleményem. :)

"Aki munkájából kifolyólag érintkezhet radioaktív sugárzással. Neki simán megéri, ha a műszer hozza azt a mérési pontosságot és megbízhatóságot, hogy az munkára alkalmas legyen."

Nekik biztosít a munkáltató ilyen eszközt. Pl. a röntgen orvosok mellényzsebén ott fityeg a készülék. Aműgy meg munkavédelmi szempontboknak meg pont nem felel meg, mert nem napi átlagosdózistmér, hanem pillanatnyi értéket. Ha nem rendelkezik hitelesítési tanusítványokkal akkor nem is használható. A 2. állításod alapján, inkább a hatóság jelzéseit venném figyelembe, mint ezt...

---
http://youtu.be/mzycLGudWTw

"Nekik biztosít a munkáltató ilyen eszközt."

Akkor a munkáltató veszi meg, tökmindegy. :)

"Aműgy meg munkavédelmi szempontboknak meg pont nem felel meg, mert nem napi átlagosdózistmér, hanem pillanatnyi értéket."

Szerintem van olyan eset, amikor a pillanatnyi érték mérése a fontos.

"Ha nem rendelkezik hitelesítési tanusítványokkal akkor nem is használható. A 2. állításod alapján, inkább a hatóság jelzéseit venném figyelembe, mint ezt..."

Jogos.

( brainscan | 2012. 06. 21., cs – 15:57 )

Lehet ostoba vagyok, de nem latom az ertelmet...mi van ha latom, hogy nagy a sugarzas, hova mennek mit csinalnek? Foleg ha valami globalis atomhaboru lenne, tok mindegy

Ha latod, hogy mesz valamerre, es egyre erosebb a sugarzas, akkor masfele mesz. Ez foleg akkor jo, ha vannak sugarszennyezett foltok egy nagy teruleten. Ha eleg nagy a folt, nem eri meg korbekeriteni, raadasul a kerites nem eleg elriaszto. Ha viszont elkezdesz ilyen kutyuket osztogatni, es hype-t gyartasz hozza, az emberek tudni fogjak, hogy ott sugarzas van, es talan jobban elkerulik. Avagy mindig attol felunk, amit kozvetlenul latunk/hallunk, egy keritestol nem felunk, az nem veszelyes.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( emberk | 2012. 06. 21., cs – 21:13 )

"Kicsit" drága. Lehet szcintillációs számlálóval olcsóbbra kijött volna.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

( csabezs | 2012. 06. 22., p – 11:28 )

60-80E HUF körüli összegért már lehet
hasonló készüléket kapni most is.

Amúgy biztosan jó lett volna egy ilyen
kütyü, amikor a kilencvenes évek elején
a haverokkal játszottunk pécsi ércdúsító
üzem zagytározójának homokjában.

( ttt | 2012. 06. 22., p – 14:45 )

Úgy emlékszem pont itt a HUP-on olvastam, hogy a Kínaiak most kezdenek sorozatgyártásába egy okos-telefonnak, amely képes sugárzást is mérni. Gondolom az nem feltétlenül kerül majd 800 USD-be, ellenben a pontossága valószínűleg nem lesz akkora, mint ennek.

( Aadaam v | 2012. 06. 23., szo – 20:55 )

Elolvasva az eredeti design intent-et ez egy kompletten elb.ott projekt. 800-ert kevesen fognak olyan keszuleket venni, ami kb. azt irja csak ki, hogy "hat ma magasabb a hattersugarzas a szokasosnal", az eredeti terv egy sokkal kisebb es nagysagrendekkel olcsobb eszkoz volt, ami pirosra valt ha baj van, viszont mindig nalad.

Azert kell mindig nalad lennie, mert sugarzast eloszor csak hattersugarzashoz kepest tudsz mondani, nyilvan egy atomrobbanasnal ez mashogy nez aze' ki, de mondjuk egy szivargas lehet, szep lassan kuszik felfele...

Es igen, ami pecsett tok normalis ertek (a Mecsek miatt), attol Budapesten azert felni kene.

Azert ha a Mecsek kornyeken a hattersugarzas magasabb, mint BP-en, akkor nem csak arrafele, hanem BP-en is ki lehet birni siman.

Egyebkent valamelyik fizikus eloadasaban volt: kimertek, hogy milyen sugarzas mennyire rakkelto. Azt tapasztaltak, hogy ha egy kicsit magasabb a normal hattersugarzasnal, akkor ez eloszor csokken, es csak utana kezd noni. A magyarazat erre az volt, hogy van egy DNS javito anyag (talan valami enzim), ami a sugarzas hatasara elkezd termelodni. Egyebkent (foldtorteneti leptekben) regebben magasabb volt a hattersugarzas, es az elolenyek arra a magasabb ertekre rendezkedtek be.
Szoval ha kicsivel megno a sugarzas, nincs semmi gond.

Egyebkent en a telefonba epitett korabban kivesezett valtozatot jobbnak tartom. Az tenyleg mindig keznel van, mar van benne proci, akku, LCD, szoval a plusz ara is kevesebb, raadasul vannak benne olyan plusz eszkozok, amivel igazan jol lehet hasznalni, akar katasztrofavedelmi, akar tudomanyos celra (mobilnet, GPS, SD kartya).

--
a publikus az egy JOGI fogalom abban az értelmezésben ahogy mi használtuk! nem műszaki. - RockWood1911