A Lenovo elemzője szerint bukó a Linux netbookon, notebookon

Linux

A Lenovo globális versenyképességi elemzője, Matt Kohut azt jósolja, hogy a Linux netbook operációs rendszerként mindig is csak egy szűk piaccal rendelkező játékos marad. Kohut azt nyilakozta, hogy a kezdeti remények ellenére - hogy a netbookok majd bevezetik a Linux-ot a mainstream-be - a valóság az, hogy Windows lesz ezen eszközök operációs rendszere. Az elemző az ügyfelek által tapasztalt gyér felhasználói élményt említette, mint a linuxos netbook használat visszaesésének egyik fő okát. A Lenovo alkalmazott azzal összegezte mondandóját, hogy nem hisz abban, hogy a Linux netbookon és notebookon valaha sikeres lesz. A cikk itt olvasható.

( trey | 2009. 04. 21., k – 19:37 )

Mármint üzletileg neki és cégének. Nekem bejött :D

--
trey @ gépház

Tökéletesen egyetértek Veled!
"...it isn’t accessible to the average user..." <- a kancsal Kohut úr még sosem látott pl. Acer Aspire One-t Linpus-al? Ennél egyszerűbben kezelhető rendszerrel én még nem találkoztam eddig...

---
DT: LinuxMint 6 - LT: Ubuntu 8.10 - NB: Linpus Linux Lite v1.0.15.E

+1
Engem sem érdekel túlzottan, hogy milyen a linux piaci részesedése. Elégedett vagyok a tudásával és a stabilitásával, és csaknem idegrohamot kapok, amikor win-t kell valahogy életre hívni. Az is igaz persze, hogy nem nagyon értek a win-hez...
A legrosszabb, amikor alt+f1 -re nem reagál semmit :-)

--
Viszlát, és kösz a halakat!

( emberk | 2009. 04. 21., k – 19:44 )

"Az elemző az ügyfelek által tapasztalt gyér felhasználói élményét említette....."

Szóval még mindíg kevés rá a játék. Ez tömören ennyit jelent.

Szia!

Munkahelyi gép: OpenSuse 11.1 legújabb 64 bites flash-el tökéletes (Ati 2400HD)

Otthoni gép: OpenSuse 11.1 legújabb 32 bites flash-el akad (Nvidia 6600GT)

Az Nvidia-t mindig dicsérik a linux-os grafikus meghajtói miatt, az ATI-t szídják. De 2D szintjén az én kártyám (az Nvidia) még soha nem müködött rendesen minden program alatt. A 3D rendben, azt elismerem. Jelenleg a legtöbb flash-es videó már jól fut, de az igényesebb flash-es játékok és néhány program kifog rajta (pl.: arora. Állítólag a qt-val van baja. Hihetetlen lassú renderelés) Ja és mindkét esetben a legújabb drivereket használom.

A benti gépemen, ami egy Dell op330-as viszont az Ati-val még semmi gondom nem volt. Komolyan.

Ergó: Ha a flash lassan fut, akkor az valszeg a grafikus meghajtó hibája.. Sztem.

#define jatek

90 MHz processor
16 MB RAM
640x480 8-bit display

starcraft

Minimum: 500 mhz processor, 96mb ram, 16mb video card, Windows 2000/XP, Mouse, Keyboard, Internet Connection

counter strike

es gondolom nem kell mondani h hanyan jatszak minda2-t

--
>ami belassu, az hirtelen nem benchmark

Nem azt jelenti. HA a desktoptól lényegesen eltérő felületet kap, az a felhasználó számára nem megy élményszámba, hogy finoman fogalmazzak. Nem akar új környezetet/felületet megtanulni, hanem használni akarja az eszközt. Ha valaki átül egy benzines autóból egy dízelbe, attól még pedálokat, a váltókart, kormánykereket ugyanott fogja megtalálni, sőt, a kresztáblák is azonosak maradnak. Gondolj bele, mi lenne, ha dízelnél nem lenne gázpedál csak kézigáz, kormánykerék helyett pedállal lehetne irányítani, fékezni az előtte lévő kerék tekerésével...

( szabo.szilard | 2009. 04. 21., k – 20:02 )

+1

"átlagos" felhasználók nem fognak linuxot használni notin, és ez így volt, és lesz

( toros | 2009. 04. 21., k – 20:34 )

"You have to know how to decompile codes and upload data, stuff that the average person, well, they just want a computer."

Na, ti tudjátok, hogyan kell kódokat visszafordítani és adatokat feltölteni? ;)

"Linus needs to get to the point where if you want to plug something in, Linux loads the driver and it just works."

Hogy jön ide Linus Torvalds? És most nem így működik?

"If I need to go to a website and download another piece of code or if I need to reconfigure it for internet, it’s just too hard."

Hát, ha úgy adjátok el a vasat, hogy alapból nem megye vele a zinternet, és újra kell konfigurálni (ez mit jelenthet?), akkor persze, hogy a kedves vevőnek nem tetszik...

“From a vendor perspective, Linux is very hard to support because there are so many different versions out there: do we have Eudora, do we have SUSE, do we have Turbo Max?"

He?

Meg a Turbo Max se jott be neki mint linux disztribucio ?? :)

a trefat felreteve azert szerintem par dolgot tenyleg kene tenni a nagyobb desktop penetracioert:
1.) megallapodni valami stabil apiban, kernel es userspace szinten is, ami max 3 evente valtoztatna mondjuk - ezaltal 3rd party vendoroknak nem kene naponta faragni a driveruket, hogy menjen a legujabb distrokkal is, programokkal ugyanez (tekintve a kismillio libraryt, elukon a glibc-vel, ami miatt csomo program nem megy ha nem stimmel az elf-ben feltuntett verzio)
2.) valami usability experteknek azert at kene tekintenie az egesz rendszert, hogy ne legyenek pl. ilyenek, hogy ramasolok egy pendrivere par gigabyteot (vagy mp3 lejatszora-ra zeneket), aztan lemountolom, de mivel a flusholas 15 perc, ezert 2 perc utan szol a gnome/kde, hogy nem tudta lemountolni, aztan nezhetem commandlinebol, hogy mikor mountolodik le, stb.

ha ezek megvannak akkor elobb-utobb szerintem tobb mindenhez lenne driver (nem free, de ez van), es tobb program is lenne - hat MS office valoszinu nem lenne meg egy ideig, de az a kerdes is biztos megoldodna. Tehat ezeknek a lepeseknek a megtetelevel szerintem ohatatlanul elindulna a linux a desktopon valo felemelkedesben, ezek nelkul viszont meg tenyleg varhatunk egy darabig.

- Use the Source Luke ! -

( tomsolo | 2009. 04. 21., k – 20:33 )

a notebookot még megértem, de egy netbook - ami kb internet, mail, filmnézésre jó windows-zal is ott milyen felhasználói élményt kéne ezen felül nyújtani a linuxnak?
No rainbow, no sugar

( Vladi | 2009. 04. 21., k – 20:46 )

Nekem ezek ilyen mondvacsinált, erőltetett érveknek tűnnek.
Ír itt valami program fordításos dolgot. Az mi?

Vagy hogy nehéz támogatni, mert sok disztró van.

Egyszóval az egész ilyen találjunk csomót a kákán történet. Valami ütős és konkrétat mondhatna azért. Így max egy fórum troll szintjén "elemez."

A gyér élményen azért jót mosolyogtam. :)

>>: sys-admin.hu :<<

( cappa72 | 2009. 04. 21., k – 21:00 )

Annyi baj legyen... :)

----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

( rhapsodhy | 2009. 04. 21., k – 21:08 )

igaza van, csak nem ezért. jó lenne a júzernek, ha megtalálná a dokumentumokban a cuccait, és nem a C meghajtót keresné életre halálra az új laptopján. meg hogy miért nem tudja installálni a daemon toolst, amivel be tudja mountolni az isoban letöltött * tartalmat. meghogy az miért 2003-as word van rajta, és miért nem 2007-es, ráadásul miért van átbrandelve? és miért úgy néz ki defaultból, mint a windows 95, amire ráhánytak, és sárga? és egyáltalán mi ez, most akkor, hogy nem a start menü mellett vannak a programok fülei, és mit akar nekem ez a deformált láb? na és hogy kerül ide ez az vigyorgó zöld sárkány? és mitől nincs sajátgép? és a start menüből hol van az, hogy minden program, és ha az előbb felraktam a vim-et, amire azt mondta, hogy notepad alkalmazás, akkor az miért nincs kint az asztalon? és ha mégiscsak megtalálnám a gvimet a menüben, akkor miafaszomért nem tudok bele írni? és amúgy a múltkor is rákattintottam valamire véletlenül, és minden eltűnt az asztalról, és nem tudtam visszahozni. ja, meg a vezérlőpult, az most miért ilyen menüs fos, és miért nem tudom beállítani, hogy a felhasználó nevem mellett goatse legyen, és ne egy fekete ember?

stb...

Dokumentumok: szerintem erre találták ki a keresőt... aki Win alatt megtalálja, talán itt is (grafikus keresőre gondolok természetesen)...

Daemon tools: írhatna rá valaki egy szép kezelőfelületet. :)

Win95? Mikor... bár előttem KDE van, azért gnome-lookon is vannak érdekességek... KDE pedig alapból mostanában inkább "Pista"... a kocka meg "butít" rendesen, bár lehet, nem netbookon. :D

Tény, hogy vannak szokatlan dolgok, de ennyire... :)

Ok, bocs. Soha nem kerestem ilyen programot, de örülök, hogy van ilyen (és átbillentettem a bitet). :D
Sőt, kíváncsi lettem, remélem, addig nem felejtem el a nevét... bár legrosszabb esetben csomagkezelőből iso-ra keresve talán kibököm majd.

(Jelenleg Mandriva 2008.1 és KDE 3.5 mellett nincs ilyen csomagom, de nemsokára frissítek. Talán akkor.)
:)

Én már találkoztam olyannal is, aki a C:\Program Files\Microsoft Office\OFFICE11\Media alatt tárolta az xls állományit. Aztán amikor egyszer korszerűbb gépet kapott, még Ő volt megsértődve hogy nem kerültek át az excel táblái az új gépére... :S

------
Az akarok lenni ami akkor voltam, mikor az akartam lenni ami most vagyok...

( foxpaw | 2009. 04. 21., k – 21:21 )

Szerintem el fog jönni a linux ideje egyszer. De én sem hiszem, hogy most, még mindig nem jó desktop rendszer az egyszeri felhasználónak - és a driverellátottság is gyér. De majd talán majd az android és társai beindítják a várva várt folyamatot...

---------------
Értelmezési hiba! Elolvassa újra? I/N

( uid_2030 | 2009. 04. 21., k – 21:47 )

Mindig sírva röhögök, amikor meghallom a "felhasználói élmény" kifejezést...

> BERUS
Motor: Mandriva Linux 2009.0

Valahogy le kellett fordítani az "user experience"-t.

Hogy a témához is: az emberek nem fognak váltani arról amit megszoktak netbookon sem. És nem, nem akarnak egy teljesen eltérő operációs rendszerrel megismerkedni, ha már van egy amivel jól boldogulnak és biztosak benne, hogy tudják használni mindenre.
Mindez teljesen nyilvánvaló.

A Linux nem alternatíva, hanem egy a Microsoft Windows-tól túlzott és zavaró mértékben eltérő operációs rendszer.

Furcsa dolog ez, mert nem mindenki gondolja így. Az én ex-barátnőm nálam évekig használt Ubuntut, bár a Windowst ismerte és használta korábban. Amikor szembesült azzal, hogy itt nincs gond a vírusírtással, a spyware-ekkel, meg a többi szívással, akkor rögtön hajlandó lett megtanulni az Ubuntu sajátosságait, mert sokkal kényelmesebbnek érezte egy idő után. Másfél éve szakítottunk és most hetek óta azért nyúz, hogy rakjak már fel végre Ubuntut a notebookjára az XP helyett. :)

Az utolsó mondatba belekötnék.
Ez így hülye érvelés.
Igazad van, hogy sokan nem hajlandók arról váltani amit megszoktak, mert
nem akarják, hogy kárba vesszen az addig megszerzett
felhasználói tudásuk.
Aki Windowst akar használni, annak pedig semmi sem lehet alternatíva.
Se a MacOSX, se a Solaris, se a xBSD, se a xLinux, se a FreeDOS OpenGEM-el, pedig az is tök jó :)

A netbook ilyen értelemben azonban nem számítógép, hanem egy böngészésre, kommunikálásra való céleszköz.
Csak ezt sokan elfelejtik. Mivel olyan mint egy laptop, csak kicsiben, ezért azt hiszik
hogy ez ugyanarra való, csak olcsóbb.
Úgy kéne ezeket reklámozni, mint egy mobiltelefont. Átlagembert a kutyát nem érdekli milyen os fut a mobilján, van hozzá
egy használati utasítás, megtanulja kezelni, és örül. (Vagy nem)

Vannak igen jól összereszelt linuxos netbook gui-k (Lásd Asus, HP, Acer) amikkel ha valaki nem tud elboldogulni, akkor
ne fogjon a kezébe semmit, amibe áram van. (Max a kerítést:)
A Lenovonak a linux-affinitásáról pedig eddig is lehetett tudni h tart a nullához.
Egy alkalmazottuk blogján volt egyszer egy poll arról, hogy milyen linuxal szeretnék h szállítsák
a gépeiket, ha erre egyszer lehetőség lenne.
A lényeg az, hogy szerintem az ürge kikopizta a wikipédia operációs rendszerek cikkéből a listát,
mert ott még a Plan9-ra is szavazni lehetett.

A felhasználói élményről pedig nekem mindig
a lakótelepi pornótorrenter házmesterapuka ugrik be
akinek az arcán egyre szélesedő vigyor, és egyre jobban guvadó szemek
jelzik az aktuális élményindexet :)

"A netbook ilyen értelemben azonban nem számítógép, hanem egy böngészésre, kommunikálásra való céleszköz."

Ez egy sokat hangoztatott tévedés, a valóságban a netbook == notebook kicsiben, nem (csak) technikai értelemben értem, hanem a felhasználói szokásokat is nézve.

Egy átlagos felhasználó elvárja, hogy a netbookon ugyanúgy fog tudni filmet nézni Windows Media Player, Media Player Classic, BSPlayer szoftverek valamelyikével (vagy amelyiket ismeri, ezek a legnépszerűbbek), ugyanúgy tudjon MSN-ezni (Windows Live Messenger) és IRC-zni (mIRC), zenét hallgatni (Winamp), fájlokat kezelni (Total Commander) és megosztani a hálózaton (Windows fájlmegosztás, BulletProof FTP Server), képeket nézegetni (Windows képnézegető, Irfanview, ACDSee) és szerkeszteni (Adobe Photoshop), valamint dokumentumokat, prezentációkat, weblapot szerkeszteni (Microsoft Office, Adobe Dreamweaver), torrent klienst használni (uTorrent) és olyan hardvereket Plug&Play (de legalábbis Plug&

{if firsttime}

Next&Next&Finish

{fi}

&Play) használni mint a nyomtató, projektor, külső kijelző stb.

Az előtelepített Linux-al gyakorlatilag a felhasználókat bedobod a mélyvízbe anélkül, hogy előtte megtanítanád őket úszni, akik ezt nem így gondolják azok nem érzik át a problémát amivel egy átlagos felhasználónak (legyen az egy diplomás mérnök informatikus, mert ismerek olyanokat akiknek gondot okoz bárminek a használata ami eltér a megszokottól, esetünkben a Windows-tól és a fent sorolt alkalmazásoktól) szembesülnie kell.

Nem, nem tevedes, igaza van W4rp-nak (vagy -nek). En is talalkoztam mar userrel, aki kozolte, hoyg "van itt notebook XP-vel es milyen olcso", aztan gyoztem elmagyarazni, hoyg ez azert nem ugy van. Ez nem mini-notebook, hanem egy olyan eszkoz, amivel barhol es barmikor lehet kommunikalni, kis szorakozasra is alkalmas, de huzamosabb munkara nem, foleg, ha az ember 40 folott van es nem olyan a szeme, mint a tizeneveseknek.

Egészen pontosan a mélyvíz-táblánál van mindenki mindenhol bedobva.

Portable PhotoShop CS3 - pendrive-on, Huawei GSM modem usb-n.
(na ez ami windows alatt könnyebb).

Kapálódzunk (vazze), aztán megtanulunk úszni.

Persze ha csak 80 cm víz van a medence alján - mert a többi kifolyt az ablakokon, akkor lehúz majd a gipszelés.

Dehogynem. Sot...
Probalj egy XP-t/Office 2003-at megszokott emberket Vista/Office 2007 ele ultetni. Nekem is zavaro, de tulteszem magam rajta (mert "csak" beallitanom kell), de aki naponta hasznalja...

Vagy szep ugras volt a 98/XP is. Beletelt kis idobe, mire az ember rajott, hoyg mennyivel jobb az XP.

A Windows 95/98/ME, XP, Vista és 7 között nincs sok különbség a felhasználói felület szempontjából (taskbar, start menü, ikonok, minden a helyén), akárhogy is a megjelenésnél beállítható a hagyományos kinézet.

Az Office 2003 és 2007 már más kérdés, sokan az ismerőseim közül ezért nem is használják ez utóbbit, mert megszokták azt amit eddig is használtak.

Ez mondjuk fura, csomo haver mondta, hogy "jajj annyira elegem van a windows-bol kirpobalom ezt a linuksztyot vagy mit, az legalabb nem windows, de jo!", aztan meg jon a sirankozas, "dehat ez teljesen mas, miert nem ugy van minden mint windows-ban?". Akkor kerdem en, miert akar mast, ha megis azt akarja? :) Amugy pl MacOS X sem feltetlen windows, megis vannak emberek, akik hasznaljak.

( Replaced | 2009. 04. 21., k – 23:27 )

"buko"

--
When in doubt, use brute force.

( Gergely | 2009. 04. 22., sze – 01:07 )

ezt most diggen talaltam, hatha erdekel valakit :)
---
Tévedni mindenkinek szabad, csak a mérnöknek észre kell vennie.

( Yorirou | 2009. 04. 22., sze – 02:29 )

A ThinkPad a "referencialaptop", a PC-s üzletben eléggé irányadó (IBM-es múlttal rendelkezik meg amúgy is). Emiatt nagyon szoros kapcsolatokat ápol a Microsofttal (ami nem baj). Ez több dologban is látszik:
- ha kicsit jobban megnézi az ember a ThinkVantage csomagot, akkor látja, hogy pl az XP-n milyen brutális ráncfelvarrásokat csinálnak
- egy újonnan megjelent Windowsra szinte 0day kintvan a ThinkVantage, és nagyon jól integrálódik a rendszerrel (nem olyan, mint pl az ASUS vagy az Acer [egyik a kettőből, mindig keverem őket] idegesítő utility-jei, hanem szépen konzisztensen belesimul a rendszerbe)
Nem tudom pontosan, hogy mikhez férnek hozzá (konkrét forráskódok, vagy csak sokkal alaposabb dokumentáció), de gondolom jóval több információjuk van a Windows rendszerekről, mint ami ki van rakva az MSDN-re és egyéb helyekre. Ez sem probléma, sőt.

Nyílvánvaló, hogy az alkalmazottak blogja elsősorban marketing célból jött létre, és ennek van az egész alárendelve (ettől eltekintve a design matters blog jó nagyon).

Ebből a kettő dologból le lehet szűrni azt, hogy egy alkalmazott nem publikálhat egy olyan cikket, ami az egyik legnagyobb partnerüket rossz színben tünteti fel, sőt kifejezett érdekük azt reklámozni, hogy a Windows esetén ők a legjobb választás. Persze nem csak ez lehet az oka annak, hogy elzárkóznak a Linuxtól. A másik okot abban látom, hogy a Linux egy mozgó célpont, ami nagyon megnehezíti azt, hogy olyan szinten támogassák, ahogy a Windowst lehet. A Windows esetén megvannak az ismert hibák, rá a hackek, és éveik vannak felkészülni egy új releasere. Linux alatt meg folyton változik minden, ami egyrészt jó, mert óriási tempóban fejlődik, másrészt ez a fejlődésének egyik gátja is, mert nehéz supportálni.

Ami az érdekes másrészt, hogy mivel a ThinkPad "referencialaptop" és kb a legjobban összepakolt PC gép (mind hardveresen, mind "szoftveresen"), ezért - tapasztalataim szerint - a legjobb konfigokat szállítják Linuxhoz akarva akaratlan. Persze akadnak apróbb hiányosságok (pl.: ujjlenyomatolvasó nem megy), de általános esetben ezek nem kifejezetten zavaróak, és csak átmenetiek. [ami most a gáz kezd lenni hw támogatásban, hogy a Vista támogatja azt, hogy menet közben videókártyát cserél az ember (nagy teljesítményű nvidia/ati <-> alacsony fogyasztású intel) az X meg elég nehézkesen venné ezt az akadályt architekturális okokból, ha fel lenne készítve ilyesmire... rá kellene komolyabban gyúrni a hotplugra].

Szóval elég megalapozatlan az, hogy a Lenovo gépeken nem megy a Linux. Itt van előttem egy ThinkPad R500-as gép, felment rá a Jaunty, és minden megy out-of-the-box (egyedül a trackpoint nem görget alapból, de erre van leírás a thinkwikiben, ha valakinek nagyon kell). A Lenovo 3000-es széria is elég jól muzsikál Linux-szal (mind az N200-as, mind az új N500-as). IdeaPad-ot nem láttam még, de nem olvastam sehol sem negatív dolgokat róla (ami azt jelenti, hogy vagy senki sem veszi, vagy nincs vele semmi komolyabb gond).

"A fejlesztot azert fizetik, hogy oldja meg a problemat. Ez egy kemeny szakma." - Chain-Q

A régebbi ThinkPad 770X-ről beszél valószínűleg. Annál ha elalszik a dvd-meghajtó, akkor csak parancsra ébred fel, ráutaló magatartásra nem nagyon.

Gentoo-s PartedMagic LiveCD-nél van is üzenet a képernyőre, hogy most felébresztjük a meghajtókat.

( Sparhelt | 2009. 04. 22., sze – 07:14 )

Igazából ebből látszik az, hogy az emberek képesek a józan eszüket is feladni a profitért.

( miamano | 2009. 04. 22., sze – 08:08 )

Keszulhetne egy felmeres, hogy hanyan toroljuk (illetve nem elsodleges os-kent hasznaljuk) a laptopjainkon kifizetett MS termekeket.

( hop1 v | 2009. 04. 22., sze – 08:25 )

Annak idején valakik azt is mondták, hogy a levegőnél nehezebb tárgyak önerőből nem repülhetnek :)

( lgb | 2009. 04. 22., sze – 09:02 )

define siker! Imho meg mindig nagyobb a reszesedes netbook-nal, mint desktop PC-ken, tehat akkor ez ilyen elven lehet siker. Ja, hogy az a definicio, hogy windows-nal nagyobb (vagy kozel azonos) reszesedese legyen, akkor nem, de szerintem naivsag is lett volna ilyet varni rovid ido alatt meg plane.

( tomtyi | 2009. 04. 22., sze – 12:30 )

de mekkora felhasználói élmény is lesz max. 3 alkalmazás futtatása bármi aero (ha így hívják a Window$7-ben) nélkül. ebből a beidegződés alapján lesz egy tűzfal, egy vírusirtó és egy antispy. kész is a full felhasználói élmény és a maximális biztonságú géphasználat. :)

all those moments will be lost in time...

( blalo | 2009. 04. 22., sze – 14:22 )

Hiába, mostanában kell az m$-nek minden eladott XP liszensz mint egy falat kenyér. ;)