[KV] Szerinted hogyan jött létre a COVID-19/SARS-COV-2 vírus?

Címkék

Nézzük melyik elméletben hányan milyen bizonyossággal hisznek.

Biztosan teljes mértékben a természet alkotta - biztosan nem vette figyelembe az ember okozta változásokat.
35% (113 szavazat)
Biztosan teljes mértékben a természet alkotta - de nem tudom mennyire véletlenül.
9% (31 szavazat)
Biztosan teljes mértekben a természet alkotta - hogy ne szennyezzük annyira a környezetet.
2% (5 szavazat)
Nem vagyok teljesen meggyőződve de szerintem valószínűbb, hogy természet alkotta.
14% (45 szavazat)
Kb. ugyanakkora esélyt látok arra, hogy természet alkotta, mint arra, hogy mesterséges.
9% (28 szavazat)
Nem vagyok teljesen meggyőződve de nagyobb esélyt látok arra, hogy ember alkotta.
8% (25 szavazat)
Biztosan ember alkotta. De csak véletlen szabadult el a kísérleti anyag.
1% (2 szavazat)
Biztosan ember alkotta. De nem tudom, hogy véletlen vagy direkt szabadult el a talán félkész vírus.
3% (9 szavazat)
Biztosan ember alkotta. És biztosan szándékosan eresztette szabadon.
7% (22 szavazat)
Biztosan Isten küldte.
6% (20 szavazat)
Egyéb, leírom hozzászólásban
8% (27 szavazat)
Összes szavazat: 327

Hozzászólások

Szerkesztve: 2020. 04. 13., h - 10:10

Természetesen Isten Chuck bűne ez is, mint minden csapás!

Egyéb: A koronavírus téma lefutott, untat.

trey @ gépház

Nem szavaztam, nem tudom. Persze fel is dobhattam volna egy kockát.

Ez fogott meg: "erdekelt, hogy hany %-kal lehet egyaltalan ertelmes vitat folytatni az eredeterol".

Gondolom Neked van véleményed, aki nem ért Veled egyet az a kovidióta. Csak azt nem tudom, hogyan lehet olyannal értelmesen vitatkozni, aki azonos véleményen van?

Tevedes.

Van par opcio, ami tenykent allit dolgokat. Aki szerint az o velemenye _teny_, azzal nem lehet vitatkozni. A 4. 5. es 6. pontok valloival egyertelmuen lehet ertelmesen vitatkozni peldaul, mert elismerik, hogy nincs eleg informaciojuk. Pedig boven vannak pontok, ahol nem ertenek egyet egymassal.

A "kovidiota" az, akinek szent meggyozodese valami, amire nincs bizonyitek (ennek mertekei is vannak, az 5G tornyos talan a top szint, de a lo tuloldalarol sem tartom tul intelligensnek, hogy "a Fold igy akar megszabadulni a kornyezetszennyezo emberektol" - szinten tenykent).

Latni akartam meg, hanyan maradtak normalisak, akik fel tudtak merni, hogy ilyen kerdesben nem lehet tenyekrol beszelni (28-46%, a teljes lakossag koreben sajnos 25% ala becsulom).

(Persze akadhat olyan is, aki azert nem "normalis", mert szovegertesi problemai akadtak a valaszok ertelmezese kozben)

olyan kovidiotak értelmezik, mint pl. te?

vagy a te értelmezésedben nem azt csinálod, amit épp idiotizmusnak gondolsz? :))
ez valami ultrakonzervatív, v. fundamentalista keresztény attitűd?

vagy ez is olyan mint a sorosbérenc fideszes kórházigazgatók esete? egy agitprop baromság?

Természetesen nincs véletlen, egy kártevő csak akkor lehet elég sikeres, ha van elég gazdatest is. Emberből pedig már elég sok van...

> a vadálat emlősök közül őzből van a legtöbb a világon: 11millió

There are around 10 billion bats on Earth, and they account for approximately one fifth of all mammals.

https://curiosity.com/topics/there-are-more-bats-in-the-world-than-you-…

Hát, mindenesetre érdekes:

https://www.researchgate.net/publication/338957445_Uncanny_similarity_of_unique_inserts_in_the_2019-nCoV_spike_protein_to_HIV-1_gp120_and_Gag

The evolution of 2019-nCoV remains elusive. We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag.

Viszont úgy néz ki, hogy a T-sejteket tönkretevő tulajdonsága - hasonlóan a HIV-hez - valid lehet. Viszont nem használja fel vírus inkubátornak az eltérített T-sejteket.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3079443/coronavirus-could-target-immune-system-targeting-protective

Szkeptikus szoktam lenni a hirtelen kutatasokkal kapcsolatban. De ezt most elhiszem. Tobb masik adatot is megmagyaraz.

- Volt egy par eset, ahol nem volt jo ezt egyszerre elkapni egy masik influenzavirussal. Arra is magyarazat.

- Idoseknel lassabban szaporodik a hianyzo T sejt.

- Nehany alapbetegsegnel (pl. rak) megintcsak erosen kellenenek az immunsejtek.

- A fertozes utani alacsony antitestszamra is lehetseges magyarazat

- Jelenleg ugy tunik, hogy valaki vagy tul van rajta 2-3-4 nap alatt, vagy hetekig, akar honapokig tarthat nala. Erre is magyarazat lehet, hogy "eljon ez a kritikus pont".

- Talan meg egy-ket "ket hetre ra ujra pozitiv" esetre is magyarazat lehet az alacsony T sejt szam (nem valoszinu, addigra ujra kene szaporodnia egy egeszseges mennyisegre)

- De meg a legegyszerubb C vitaminos meg echinaceas meg egyeb immunerositos elmeleteket is alatamasztja

 

Ennek a nagyarcu arrogans faszkalapnak viszont ezesetben bocsanatot kene kernie: https://444.hu/2020/03/26/a-vitaminok-hatastalanok-a-koronavirussal-szemben

Ezenkivul: a cikked is hozzateszi: a Covid-19 csak "kamikazeval" meghal egyutt a T sejttel, nem "elhiteti a szervezeteddel egy nem mukodo T sejtnek latszo valamirol, hogy T sejt", mint a HIV. Ezt fontosnak tartom kiemelni, ha mar ilyen hatasvadasz a cim.

A felreertes elkerulese vegett:

Valoszinunek tartom, hogy a Covid-19 tamadja a T sejteket

Szinte kizartnak tartom, hogy olyan modon teszi, mint a HIV (ettol senki nem lesz teljes mertekben immunhianyos)

Latok ra 0-nal tobb, de nagyon keves eselyt, hogy "valaki belekevert egy HIV-es gent"

Ertem, hogy van egy olyan feherjecsatlakozasa, ami a T limfocitakhoz kapcsolodik. Azt is ertem, hogy csak a HIV-nel es a Covid-19-nel csatlakozik valamilyen modon hozza. De (valoszinuleg, mint a kutatasi eredmeny is mutatja) "maskepp" csatlakozik.

Pedig nem alaptalan amit mond: az emberek tényleg azt hiszik az immunrendszerről, hogy olyan, mint egy izomsejt: "erősíteni lehet". Antigének, T-sejtek, veleszületett és szerzett immunitás helyett ez könnyen befogadható és rá lehet építeni mindenféle humbugot, mint a vitamin kúra egy nem vitaminhiányos embernél, varázsgombák.. stb.

Nem alaptalan, de ha csak ugy random meghalnak a T sejtek (megszokottnal eggyel tobb okbol), nem art bevinni olyan dolgokat, amiktol "jobban szaporodnak" az immunsejtek.

Honnan tudod, hogy ilyen helyzetben nem no meg a vitamin-igeny?

Lehet itt okoskodni, de tobben tapasztaltuk, hogy egy sima herpes simplex eseten erosen gyorsitja a gyogyulast peldaul. Ami szinten akkor tamadja az ajkad, amikor "epp le van gyengulve az immunrendszered" (sokaknak megfazas utan jon ki vagy masnaposan)

Fordítva ülsz a lovon: azt kell bizonyítani a klinikai alkalmazáshoz, hogy előnyösebb az alkalmazása, mint a mellékhatásai. 

Nem ismert, hogy a herpes simplex miért megfázás után (valakinél gyomorrontás, menstruációs ciklus közben) okoz tünetet. (Másnaposan gyengébb az immunrendszeredet?) 

Ki beszelt klinikai alkalmazasrol?

Cikkcim a 444-en: "A vitaminok hatastalanok a koronavirus ellen". Ezt nem erzem bizonyitottnak. Egyelore ott tartunk, hogy ezt tagadom. Meg amit a cikk mondott arrol, hogy "felesleges az immunrendszert erositeni".

(ettol meg sok az immunerositest igero semmit nem nyujto scam)

Némi áthallás érzek. "Egyelore ott tartunk, hogy ezt tagadom."

Aki szerint az o velemenye _teny_, azzal nem lehet vitatkozni.

Nem vagyok teljesen meggyőződve de szerintem valószínűbb hogy a vitaminok blablab.

Kb. ugyanakkora esélyt látok arra, hogy a vitaminok

Nem vagyok teljesen meggyőződve de nagyobb esélyt látok arra

Szóval veled a vitaminokról nem lehet értelmes vitát folytatni carlcolt szerint.

Egyébként meg keveset tudnak a kutatók is, az erős immunválasz a citokin-vihar. Melyik immunrendszer a jó?

Egészségesek is megszívják, nem hiszem, hogy akin enyhe tünetekkel megússzák azok csak a 100%ig makk egészségesek, ugyanis a általában a népesség elég kis része az ebszolút egészséges. 

"Egyébként meg keveset tudnak a kutatók is, az erős immunválasz a citokin-vihar."

Ezt nem tagadom. De most olvasd el a 444-es cikket, ami _tenykent_ beszel arrol, hogy a C-vitamin mania csakis a mi hulyesegunk lehet, es pont olyan hatastalan, mint az indiai tehenhugy.

Ott tartunk, hogy az a cikk ugy nem volt rendben, es kiderulofelben van egy ujabb ok, hogy miert.

"azt kell bizonyítani a klinikai alkalmazáshoz, hogy előnyösebb az alkalmazása, mint a mellékhatásai"

Getting close: https://www.bbc.co.uk/news/health-52754280

"It has been found those with the most severe form of the disease have extremely low numbers of an immune cell called a T-cell. 

T-cells clear infection from the body.

The clinical trial will evaluate if a drug called interleukin 7, known to boost T-cell numbers, can aid patients' recovery."

Egy elég jó, orvos általi, rövid elemzése a tanulmánynak és HIV és SARS-COV-2 közti különbségek/hasonlóságok bemutatása:

Dr. Seheult illustrates new findings from Nature (a peer-reviewed journal) about how the SARS-CoV-2 virus may infect T-cells and render them ineffective during COVID 19 infection. A comparison is also made to how HIV infects T-cells with a key difference being that HIV actually utilizes T-cells of the human immune system to replicate itself (and this has not been observed with SARS-CoV-2. Other topics include a medical review by the Mayo Clinic about potential benefits of sauna/hydrothermal therapy (brief core temperature elevation), and a new "vent multiplexer" that allows some individual adjustment when treating multiple patients with one ventilator.
https://youtu.be/8NffZAGELGg?t=25

Egyeb:

Mivel 24 oran belul kb barhova eljuthatsz a foldgolyon nagyobb figyelmet kellene forditani arra, hogy megelozzuk az allatokrol valo atterjedest. Ez mar regen is gondot okozott (pestis etc) csak akkor evekbe telt mig vegigtarolta a bolygot. Most ezt par het alatt sikerult abszolvalni.

Ennek kapcsán azért érdekes lenne tudni, hogy hol vannak még nagyobb számban vadállatok. Mert ahol nem nagyon maradt már vadvilág, ott könnyű azt mondani, hogy nem is terjedhet emberre arról

https://www.theguardian.com/environment/2018/oct/31/five-countries-hold-70-of-worlds-last-wildernesses-map-reveals

Lesz még járvány. Arra vagyunk ítélve, hogy a lehető leggyorsabban széthordjuk a földön. Mert a "szabadság" a fontosabb, nem az egészség.

Szerkesztve: 2020. 04. 13., h - 11:32

ennyi idő kellett ahhoz, hogy egy koronavírus ami 20 ezer éve megfertőzte az embert kiheverje, és újra tudjon fertőzni.

de tegnap chuck norris is megtámadta a koronavírus, és azóta egy klinikán ápolják..
..a koronavírust

Szerintem, erősen döntő lenne a kérdésben, ha valaki, aki a wuhan-i laborban dolgozott, annyit elárulna, - csak annyit, - hogy ott rendelkezésre áll-e a technológia vírusok génmanipulációihoz. Döntő lenne, Pont. - (Az is lehet, hogy már maradéktalanul talajszint alatt "pihen", - mert a vírus nem kímélte, - aki ilyen nyilatkozatot hitelesen tehetne...) - Ezért, tulajdonképpen az egész szavazás arról szól, ki az aki bátran szabadjára meri engedni a fantáziáját, mert ettől még nem kerül veszélyben az egzisztenciája, és ki az, aki komoly kutatóként csökönyösen kell hogy ragaszkodjon az empirikus bizonyítékokhoz. (A többiek "óvatos duhajként" vagy egyikhez húznak, vagy a másik irányt jelölik.. :) )

Biztosan soha nem fog kiderülni az igazság, főként azért nem, mert a génmanipulációkkal jó pénzért foglakozó tudósok is csak "a puding próbája az evés" elven tudhatják meg, sikerült-e fenomenális alkotásuk. (És nincsenek illúzióim, van az a pénz amiért ha kell-lehet, létrehozzák...Sőt a világon eldugott laborokban már gondolkodhatnak azon is néhányan, hogyan lehetne a jelenlegit még gyilkosabb formában "ápdételni". - Ha sikerül laborban létrehozni, - vagy csak egyszerűen a természetes élőhelyéről, gazdatestéből elkülöníteni, vírusmintaként inkubált körülmények között szaporítani, - akkor bármikor ki is szabadulhat...)

Jolvan azert vannak paran akik meg hezitalnak hogy direkt vagy veletlen kerult ki a laborbol

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Csak nekem tűnik úgy, hogy egy alapvetően IT portálon épp egy olyan kérdésre próbál a közönség választ adni szavazás útján, amihez csak minimális hozzáértéssel rendelkezik (az interneten olvasott róla), vagy még azzal sem? :D

A hozzászólások jelentős részéből meg süt a tudományos konszenzusokkal szembeni bizalmatlanság, meg át vannak itatva összeesküvés elméletekkel... szánalmas.

Valószínű, ha ember alkotta lett volna, akkor gonoszabb lenne.

Vagy nem, mert pont elég galibát okoz ez is, sőt így, hogy a legtöbb gazdatestet nem pusztítja el, még a terjedése is optimális, de szerintem is sanszosabb a természetes eredet, esetleg baleset, de mindenesetre pont alkalmas a világ(gazdaság) újrafelosztására. Én amúgy akár azt is el tudnám képzelni, hogy ökoterroristák csinálták, nem egy nagyhatalom, ha biztosan mesterséges lenne.

- a természet alkotta - biztosan nem vette figyelembe az ember okozta változásokat

- a természet alkotta - de nem tudom mennyire véletlenül.

- a természet alkotta - hogy ne szennyezzük annyira a környezetet.

Jól értelmezem, hogy ezekben a választási lehetőségekben a természet mint gondolkodó lény szerepel, aki/ami az utolsó esetben megelégelve az emberi tevékenységet, mintegy bosszúból vagy védekezésképpen alkotta volna meg a vírust?

Olyan választási lehetőség nincsen, hogy nem alkotta semmi, csak mutációk során létrejött? Vagy a természet alkotta és közben nem gondolkodott?

Nem ertem ez mitol lenne kezenfekvo. Ennel sokkal artatlanabb MI-ken is pillanatok alatt megtalalnak az oroszok a kikapcsologombot, ha egy kicsit is veszelyes lehet rajuk. ;)

A terminatort es a matrixot ujranezve is ez az elso ami felmerult bennem: az oroszok hogy nem tudtak megallitani az "elszabadulo MI"-t egy C exploittal?

Ha az ember alkotta, akkor is a természet alkotta.

> Sol omnibus lucet.

Ha megnézed a főbb monoteista vallásokat, akkor észreveheted, hogy csak egy van. Hisz ugye Jézus is rabbi volt, csak a zsidók nem ismerik el megváltónak és ha jól rémlik, még mindig várnak egyre, a mohamedán vallásban (bocs, tuti pontatlan vagyok) meg Mohamed próféta a harmadik szövetséget kötötte ugyanazzal az Isten-nel Jézus meg az egyik prófétájuk.

Szerkesztve: 2020. 04. 13., h - 13:47

Szerintem ha mesterséges a vírus, akkor csak két esetben lehet értelme a szándékos kiengedésének:

- megelőzendő egy esetleges tényleges pusztító vírust készüljenek fel az országok/fogjanak össze a vírusok elleni védekezésben (mert most látni fogják milyen védtelenek)

- az idősekre/betegekre való (vírusba programozott) szelektivitás globális tesztelése

Másik lehetőség, hogy véletlenül szabadult ki ez a félkész vírus és most ezzel öngólt rúgtak, mert esetleg felkészülnek egy hasonlóra majd ezután a nemzetek.

De miért készítene bárki egy ilyen jellegű vírust? Igen nagy problémát okoznak a világnak az elöregedő/betegeskedő társadalmak: fizetni kell a nyugdíjakat, egészségügyi kiadások nőnek, lakásproblémák, nem működik a természetes szelekció. Ha létezne egy vírus, ami elpusztítja a betegeket és az időseket (ráadásul vissza-vissza térve) az mindig felpörgetné a gazdaságot. Ráadásul aki tudja hogy mikor jön az halomra keresheti magát.

Ha természetes úton jött létre a vírus, akkor pedig most egészen biztosan hasonló cél miatt fogják majd módosítgatni a katonai laborokban (és áldják az Istent miatta).

Fogunk még mi ezzel találkozni..

A gazdasági aktivitás az valamilyen igény kielégítése. Amikor a munkaképes emberek nyugdíjcélú megtakarításba fektetnek, akkor pénzt adnak kölcsön tőzsdei cégeknek vagy államoknak, ezzel pörgetik a gazdaságot. Amikor nyugdíjba mennek, akkor ezt kamatostul felveszik és ebből fogyasztanak. Kicsit más lesz a fogyasztói kosár, de ugyanúgy pörög tőle a gazdaság. 

Nem tudom milyen országra képzeled ezt, de az emberek nagy részének nincs megtakarítása és örül, ha hó végére nyugdíjból/fizetésből kijön vagy van 1-2 millió Ft a párnában kb. (és nem ad kölcsön senkinek sem, max lenyúlja majd tőle egy a hírekben "fiatal"-ként hívott egyén, lásd a híreket). Az én családom szerencsés ilyen szempontból, de 1 családra ismerek kb. 20 másikat, ami nem. És ez nem csak Magyarország, USA-ban még egészségbiztosítása sincs egy rakás embernek, nem hogy nyugdíjmegtakarítása. Ott ráadásul mindenki bérel, elég két-három hónap fizetés nélkül és megy az utcára a lakosság nagy része.

Ez a vírus egy pen teszt :-)

- lehet nézni egyes országok hogyan reagálnak

- mennyi idő alatt ér el az országokat és milyen útvonalon

- mennyi idő alatt vagy egyáltalán el jut-e izolált közösségekhez pl. repülőgép anyahajó

stb.

Nem láttam a jegyzőkönyvet és még tart a teszt...

Szlovákiában kb ugyanakkor jelent meg az első beteg. A hivatalos állás szerint:
977 pozitív teszt összesen
33481 negatív teszt összesen
167 gyógyult
8(!) halott

Van korosztályi megoszlásról is infó az igazoltan fertőzöttekről - a tegnapiak szerint a sorrend: 30-44, 15-29, 45-59, 60 felettiek, 14 alattiak.

 

Mindeközben nálunk:
1652 igazoltan fertőzött
38489 teszt összesen
199 gyógyult
142 halott

Korosztályi megoszlás a mai hivatalos szerint: 70 felettiek, 50-69, 30-49, 15-29, 14 alattiak.

Mit csinálnak, hogy kevesebb a halott, és arányaiban kevesebb az idősebb beteg?

Mit fognak csinálni ha a gótokban megjelenik?

Lezárják az új típusú koronavírus által fertőzött szlovákiai romatelepeket

Bajba lesz a hazai jobb. Ha a szlovákok beleznők halálozásban egyik fórumon lehet örömködni, hogy elbaszták, a másikon meg sírni, a hallottak nagy része a gettókból van bezzeg nálunk nem.  Szlovákiában nem tudom az olcsó drogok kiváltották-e a sziput? (a hazai helyzet jó, 2020 Magyarország drogmentes)

Kicsit hamarabb kicsit keményebb korlátozásokat vezettek be, állítólag a karanténba került emberek telefonját is figyelik. 

Isten küldte, Kásler elűzte! Tény. :)

Szerintem az emberiség 99,9999%-a részéről a helyes válasz "fgoalmam sincs, és az eldöntéséhez szükséges tudás töredékével sem rendelkezem" lenne.

De a legkártékonyabb az újságíró, aki még saját korlátait sem képes felismerni. Tegnap még azt fejtegette, hogy melyik az egyedül üdvözítő energiatermelési megoldás az emberiség számára (noha valszeg az akksit sem képes a kocsijában kicserélni) , ma már megkérdőjelezhetetlenül megmondja ki hol hibázik a járvány kérdés megoldásában.

Vannak ilyen emberek. Ismertem olyan informatikust régen, aki egyetlen egy programozási nyelvet/környezetet ismert egy platformon és ennyi volt a tudása. Linuxot életében nem látott, ha már egy Next-Next-Finish-nél több volt a Windows-ban akkor segítséget kért. Autóján nem tudott egy kereket lecserélni, mentem vele autóval, azt mondta nehezebb lett a kormány, majd megállt és nem tudta mi van (kifogyott a benzin, szervó ugye leállt, cuppant amikor lecsavartam a sapkát), nem mert hozzányúlni egy konnektorhoz, lecserélni egy zárat és fogalma sem volt róla mi az a tágulási tartály. És megélt abból amit csinált, csak mindenre szakembert hívott :D Vannak akik megelégednek a tudás egy kicsiny szeletével, vannak akik pedig egész életükben képzik magukat az élet minden területén.

Hát ezt meg hogyan sikerült kiolvasni abból amit leírtam?

 

Azt talán belátod, hogy ha beraknálak egy mindennel felszerelt laborba, kezedbe nyomnék egy (kémcső/petricsésze franc se tudja miben tárolják) izolált virust, akkor a leginkább figyelemre méltó eredményed az lehetne, hogy megtalálod a kijáratot.

> Azt talán belátod, hogy ha beraknálak egy mindennel felszerelt laborba, kezedbe nyomnék egy (kémcső/petricsésze franc se tudja miben tárolják) izolált virust, akkor a leginkább figyelemre méltó eredményed az lehetne, hogy megtalálod a kijáratot.

Ettől függetlenül még lehet lehet arról véleményed, hogy véletlen vagy szándékos folyamat eredménye a vírus.

Persze, hogy lehet. A kérdés csak az, hogy mennyire megalapozott.

 

Ha a kérdés az, hogy melyik (nagy) hatalomról gondolod, hogy

- meg van a szakmai tudása, és pénze

- nincsenek morális gátjai

egy ártó célú virust létrehozásához, és bevetéséhez

Akkor én nem látok érdemi különbséget Kína, USA, Oroszország ( EU szerintem ehhez impotens, nincs is saját érdeke) között. De ez csak érzet.

Attól, hogy a kinevezett szakember mondja még nem biztos, hogy megalapozott.

Szerintem meg van indok, hogy miért kezdik el fejtegetni az olvasók/újságírók, hogy mi lenne a helyes következő járványügyi döntés, lásd: "a fiatalokat nem érinti így nem kell az iskolákat bezárni", "ne hordjon maszkot, aki nem beteg", "tünetmentes embert nincs értelme tesztelni", "az egészségügy felkészült", "az emberről-emberre való terjedés úgy tűnik, hogy nem játszik számottevő szerepet", "2-3%-os gdp növekedés várható"

Szerkesztve: 2020. 04. 13., h - 15:30

Létezik egyáltalán olyan vírus, amiről köztudott, hogy ember alkotta? Vagy bármi más életformát?

Igen. Itt van néhány:
Synthetic viruses: a new opportunity to understand and prevent viral disease
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2819212/

Resurrected Influenza Virus Yields Secrets of Deadly 1918 Pandemic
https://sci-hub.tw/10.2307/3842827

Generating a synthetic genome by whole genome assembly: phiX174 bacteriophage from synthetic oligonucleotides.
https://sci-hub.tw/10.1073/pnas.2237126100

És nem csak módosítani tudunk már vírusokat / baktériumokat, hanem mint látod létrehozni is!
A sci-hub most nagyon lassú, de sajnos ezek a cikkek nem érhetőek el ingyen.

Ja és mint az MI kutatás területén, itt is valószínűleg vissza vannak fogva a publikációk néhány évet. 

Nem tudok érdemben válaszolni. Egyrészt nem tanulmanyoztam részletesen a virusrol fellelhető információkat, másrészről nem tudom értelmezni a természet alkotta vs. ember alkotta megfogalmazást:

Pl a természet alkotta, akkor abba beleszámít mondjuk az emberiség általi környezetszennyezés hatása, vagy nem? Az esetleges gyogyszerrezisztens egyéb virustorzsekkel való véletlen találkozás minek számít? 

Ha mondjuk fognak egy adott virusfajtat, és tenyésztenek belőle 3-4-50-250 generációt, az ember alkotta, vagy természet alkotta? Ha fogok egy természetben előforduló vírust, és megpróbálom keresztezni egy másik virustorzzsel, az mesterséges? És ha mondjuk ugyanez a természetben jön létre, akkor az természetes? 

Ha egy állattenyésztő telepen alakul ki, akkor azt az ember alkotta? 

Akkor inkább úgy kellene feltenni a kérdést, hogy "az ember által szándékosan alkotott". Véleményem szerint ha már tenyésztenek / kereszteznek, akkor az már ember által szándékosan alkotott dolog, annak ellenére hogy akár a természetben is előfordulhatna. Például szerintem a Josta is ilyen.

Nem tudom, de jelentősen kis esélyt adok rá, hogy designer dolog lenne.

Szerintem Soros volt!!! 

Tény hogy Soros György valóban számos roppant gonoszságot alkotott már hosszú élete során, a legismertebb efféle gonosz kreatúrája Orbán Viktor... Szóval kitelik tőle sok minden, de a vírust illetően rá gyanakodnék utoljára. Feltételezem ugyanis, szeret élni, márpedig ő igencsak erősen a vírus által leginkább veszélyeztetett korosztályba tartozik...

Obsessed commandline-maniac.

Hát oltogatják szegényt rendesen az illiberalisták az biztos...

Na de most komolyan: Én cseppet se tartok elképzelhetetlennek olyan gonoszságot hogy valaki direkt eleresszen a világban egy pusztító vírust. Ha azonban a Covid esetén ez így történt netán, azaz szándékosan, akkor azt egy őrült tette a maga egyszemélyes döntése alapján és nem valamiféle „háttérhatalom” vagy az USA, Kína, akármi más ország hivatalos kormánya!

Ezt azért vélelmezem, mert jól látható, a mostani helyzet egyszerűen SENKINEK SE érdeke! Persze, mindegyik ország próbálkozik minimalizálni a kárt, és rákenni a szennyest a másikra, stb, de mindegyik pokoli sokat veszít.

—Én nem tehettem, mert csak károm van belőle: azóta nem kapok disznófejet...

—Soros nem tehette mert ő a shortolásból szerez vagyont, de most úgyis mindenki shortolni szeretne (sok tőzsde le is tiltotta már ennek lehetőségét) így oda a bevétele...

—Az USA nem tehette, mert itt az USA-ban pusztít leginkább, különben is, Trump jóeséllyel belebukik ebbe, szóval neki se érdeke.

—Kína nem tehette, mert akkor nem a saját országában engedi szabadjára a vírust, pláne nem a gyanús Vuhani labor közelében. Egyelőre Kínának is nagyon fáj a dolog, és hatalmas az arcvesztése a világban, szóval ha ők tették volna okosabban csinálják.

—Az EU nem tehette mert egy langyos posvány csak, egyszerűen hülyék hozzá, de politikailag is ezer felé húznak, nem volna meg hozzá a kellő egységes akarat. Valaki úgyis kiszivárogtatta volna bevetés előtt.

—Észak-Korea nem tehette mert azóta se mer kereskedni Kínával, az egyetlen erős partnerével, szerintem azóta a fél ország már éhen halt. És a másik fél is csak azért nem mert felzabálták az éhenhaltak tetemeit...

—Az oroszok se tehették mert akkor be lennének oltva. Különben is sejthették hogy Trump ebbe nagy eséllyel belebukik, ez meg nem érdekük.

Szóval senkinek se érdeke...

Obsessed commandline-maniac.

"egy őrült tette a maga egyszemélyes döntése alapján"  -  Az érdekeltség szoros vizsgálata természetesen negatív. - De az ilyen katasztrófákhoz leginkább a balfaszság, és a véletlenek vezetnek el. - Hányszor tört már üveg, szakadt ki kesztyű a víruslaborokban. - Vagy, Darwin-díjas tudósok beoltják magukat, hogy meggyőződjenek róla, veszélytelen vakcina amit alkottak..! Azután hétvégén hazaugranak ápolni a nagymamát, vagy csak kimennek végigtüsszögni a wuhani piacot.  :)  én az emberi hülyeségben hiszek elsősorban és nem a szerencsétlen denevérekben, tatukban, kutyákban macskákban, kígyókban, mert azokat eddig is fogyasztották rendesen arrafelé. - De 22 mérföld az 22 mérföld, a többi csak szerecsenmosdatás.

Szerintem nincs olyan ember kutatásban/informatikában/egyetemen, aki nem köthető valahogy Soroshoz. Én BME-ről áthallgattam CEU-ra fél évet, de fogadni merek hogy találnék olyan IT kutatást, amiben részt vettem és Soros vagy egy alapítványa szponzorálta régen. Bárki akinek volt ingyenes Freemail címe, azt szintén Soros szponzorálta (mert C3 Soros alapítvány volt).

Persze a mai fiatal generáció már más, ők elmondhatják hogy semmi közük hozzá. De ha korábban éltek volna, akkor hiába keresték volna a Gmail-t vagy a szélessávú internetet. Soros alapítványa csinált nyílvános internet elérési pontokat, lobbizott az internet széles körű terjesztéséért, ezeknek a fejlesztését/kutatását fizette, stb.. Vagyis azért, amit ma alapnak vesznek.

+1 Tény, hogy a londoni tőzsde bedöntése (meg a shortolás, úgy általában, de ez személyes), nem feltétlenül egy barátságos és filantróp dolog. (és ugye, mennyire fájt az a MAGYAR EMBEREKNEK) Viszont ha Lölö vagy bárki a NER és az előző klientúrából csak 10-edét tenné a köz érdekében, akkor nem kicsit lenne jobb ez a világ...

Egyértelmű, a Soros pénzelte Háttérhatalom hozta létre, hogy kiirtsa a nyugdíjasokat, akik sok pénzbe kerülnek. Ezért állították le az országok gazdaságát is, hogy megfékezzék a nyugdíjas terrort!!!!!444!!!!

openSUSE Leap 15

Billgéc alkotta otthon a pincében, a gyíkemberek segítségével. Mindezt a NASA felkérésére, akik igyekeznek eltitkolni, hogy a Föld az lapos. És ha máshogy nem lehet megfékezni az igazság terjedését, akkor egy járvánnyal kipusztítják a laposföld hívőket. ÉS másokat is, de ezt nevezik járulékos veszteségnek.

Már a kérdés is nevetséges. Nem értünk hozzá, ezért meghallgatjuk a tudósokat. Pont. Nincs olyan, hogy szerintem.

Fura életed lehet. Kijön hozzád a hidegburkoló, lebassza a teraszra a követ, majd következő tavasszal elviszi az egészet a szél.

Te meg: hát ehhez 3-4-es tudásom van, így véleményt nem alkotok, jó ez így. Vagy már ez is vélemény? -gondolkozol tovább a kérdésen, bár abban sem vagy biztos, hogy ahhoz van-e jogod.

A hidegburkolás felfogható hétköznapi paraszti ésszel 1-2 óra alatt, a vírus értő tanulmányozásához meg több évnyi alapos megfeszített munka kell. Egyébként a példád elég egyszerű, megrendelem a munkát azzal a kikötéssel hogy pénzt majd a munka átvételekor kap, az átvételt pedig külső szakértő is figyelemmel kíséri. Világéletemben béreltem lakásokat és most házat, nem sokat konyítok az ilyen iparos munkákhoz de vélhetően így csinálnám. Nyilván nem veszem át nulla értéssel a melót, majd megszakérti helyettem az aki érti. De lehet, hogy ha van rá pár hetem, felcsapom a youtube -ot és beletanulok :) Mint mondtam, ez egyszerű iparosmunka, és nem tudomány.

Gondolom látszik, de teljesen ki vagyok borulva attól hogy mennyi ember próbálkozik a dolog tudományos megértéséhez - tudomány nélkül.

Sok sikert a burkoló megtalálásához, aki így burkol :) Még a klímás is elkért 100e Ft előleget anyagra (úgy hogy a klímákat én vettem).

átvételt pedig külső szakértő is figyelemmel kíséri. 

LOL! Nem tudom komolyan beszélsz-e vagy csak trollkodsz :)

Az orvostudomány az tudomány?

Az az orvostudomány amely fürésszel manipulálja a dns-t, mintha a pendrive-ot összefűrészelnéd apró darabokra majd összeraknád a neked megfelelő sorrendbe a részeket.

Az az orvostudomány mely a mai napig egy szem önmagát reprodukáló entitást nem tudott létrehozni, de azért döngeti a mellét.

Az az orvostudomány amely úgy próbálja gyógyítani a rákot, hogy az egészséges sejteket is megöli.

Ne viccelj. Az orvoslásnak meg kellett volna maradni a diagnosztikai és felcser vonalon. A gyógyításba pedig akkor belekotnyeleskedni, ha már értenek is valamit és nem csak próbálgatnak. Amit most csinálnak az különböző vegyszerekkel (ők gyógyszernek hívják) a tünetek enyhítése. Ennek köszönhetően az elsődleges halálozási ok lett a gyógyszerek mellékhatása. 

Ertem a logikadat de ez igy kicsit tulzas.

A valosag: amelyik resznek fejlodnie kellett, az tart is valahol. Vilaghaboruk ota vissza tudunk varrni vegtagokat es ossze tudunk titaniumozni szilankosra tort csontokat. Utoljara akkor kellett a traumatologianak gyorsan sokat fejlodnie. Ott szepek is az eredmenyek. De egyhelyben totyorog az innovacio evtizedek ota mert nincs "nyomas alatt" a kutatas.

A Covid-19 egy lehetoseg. Lehetoseg arra, hogy most megint "nyomas alatt kutassunk", es vegre ne szamitsanak evtizedek ota intellectual property-n ulo gyogyszerszabadalmakat tulajdonlo cegek, akik kenyelmesen megeltek a profitbol, es csak kenyelmesen "kutatgattak". Talan ugy jovunk ki a Covid-19-bol, hogy nem a morfin lesz a leghatekonyabb kohogesgyogyszer, es nem 9-rol 8.5 napra tudjuk levinni az influenza tuneteit, es meg az is lehet, hogy nem a tudogyulladas lesz a leggyakoribb halalozasi ok. Mert amit "leguti gyogyitas" cimszo alatt tud jelenleg az orvostudomany az tenyleg elegge elmaradott, es tavalyig minden kutatas egyhelyben totyorgott.

Szerintem siman meglenne ra a technologiank tobb evtizede, hogy relativ keves kutatassal legyen egy "univerzalis teszt" repterekre, gyogyszertarakba, hogy ha faj a torkod vagy folyik az orrod, megmondja, hogy x ismert korokozo az elmult evszazadbol, vagy valami ismeretlen, de legalabb virus vagy bakterium egyaltalan. Tobbnyire ehelyett mai napig elmesz az orvoshoz (ha raer) es azt mondja "valoszinuleg virus igy ranezve a torkodra". Es kozben rengeteg hiresen veszelyes korokozonak torokfajas vagy kohoges ugyanugy az elso tunete.

A rakkal kapcsolatban is ugyanez van: nem voltunk meg, mint tarsadalom akkora nyomas alatt, hogy talaljunk hatekonyabbat ra. Igy az attetes esetre a leghatekonyabb modszerunk a "mergezzuk meg az osszes sejtet, hatha a szervezet a rakos sejteknek nem visz ellenmerget" logikaval mukodik kb.

Hátőő.. ez elég radikálisnak tűnik.

"Az az orvostudomány mely a mai napig egy szem önmagát reprodukáló entitást nem tudott létrehozni, de azért döngeti a mellét."

Nagyon sok beteget meggyógyítanak. Az a létrehozott érték.

"Az az orvostudomány amely fürésszel manipulálja a dns-t, mintha a pendrive-ot összefűrészelnéd apró darabokra majd összeraknád a neked megfelelő sorrendbe a részeket."

Ez kutatás, nem standard orvoslás.

"Ennek köszönhetően az elsődleges halálozási ok lett a gyógyszerek mellékhatása. "

Megbízható forrás?

Az igaz, hogy a gyogyszerek eleg nagy reszerol nem tudjak, hogy miert mukodik, de azt viszont latjak, hogy mukodik.

Viszont nem ertem, hogy ez miert gond szerinted.

Ha valakinek fajdalmai vannak, akkor ne adjunk fajdalomcsillapitot ha nem ertjuk 100%-ban a mukodeset? Annak ellenere, hogy tudjuk, hogy mukodik, es ha beadjuk neki akkor enyhitunk a szenvedesen?

Vagy a rakos peldanal maradva, hogy nehogy megoljunk egeszseges sejteket is, inkabb hagyjuk meghalni a beteget? Annak ellenere, hogy vannak olyan rak tipusok, amiket koran felismerve eleg jo aranyban lehet kezelni?

Ha egy beteget megkerdezel, hogy vagy tunetmentes lesz es eletben marad meg evekig, evtizedekig vagy nem olunk meg egeszseges sejteket is de cserebe 2 honap mulva oriasi fajdalmak kozott meghal, akkor szerinted hanyan valasztanak a masodik lehetoseget?

Es mire fel akarod te megmondani, hogy ezek a rakos betegek nem elhetnek meg evtizedeket?

az elsődleges halálozási ok lett a gyógyszerek mellékhatása

Linkeld a statisztikat, legy szives! 

Én nem akarok senkinek semmit megmondani, mindenki úgy viszonyul az egészségügyhöz/orvostudományhoz ahogy akar. Az álláspontom szerint egy vicc kategória, kivéve a felcser(sebész) és diagnosztikai vonalat. Bár ezt is kezdi szétkúrni a pénz.

Ami a statisztikát illeti... 2014-ben a háziorvosom (akivel csak 5 évente találkozom jogsi ügyben és ilyenkor jól elbeszélgetünk) a fejét fogva (hogy mivé silányodott az orvoslás) mutatott egy WHO statisztikát amiben még a második helyen volt. 2019 mondta, hogy már az első. A 2014-es adatok alapján semmi okom nem volt megkérdőjelezni az állítását. Megjegyzem, ez a doki még mer felelősséget vállani a tetteiért és nem bújik protokollok mögé.

Érdekes módon, most el kezdtem keresni és nem találtam a WHO-n. Vajon miért nem szerepel a mostani statisztikákban sehol, még a végén sem a gyógyszermellékhatások mint halálozási ok? Viszont találtam valami mást (amit linkelni fogok, ha megtalálom az ősforrást), Amerikában már 2000-es években az első helyen volt, durván 100000-el megelőzve a kb. 600000-es második szív és érrendszeri megbetegedéseket.

Ezzel azt kezdtek amit akartok. Örömmel venném ha belinkelnétek mindenféle statokat, amiben legalább szerepel a mellékhatás mint ok.

Van egy olyan gyanúm, hogy létezik a WHO-nak egy 'belső' statja, amit nem mindenki láthat, alkalmasint meg fogom kérdezni erről a dokimat.

Az öreg, "Ázsiába szakadt" dokinak volt egy jó mondása, a véleményalkotással kapcsolatban Valahogyan így szólt: "Figyeld azt, hogy kompetens mások, konkrétan mit tesznek egy adott probléma leküzdése érdekében, ne azt, hogy mit mondanak róla". -  Nos, amikor egy hónappal ezelőtt, egy erkélyről videózott felvételt tett közzé egy valszeg wuhan-i város jelentős közlekedési fővonalán egymás mellett-után haladó nagyszámú tartálykocsikról, amelyek fertőtlenítő szert szórtak 10-15 méteres magasságban a levegőbe, miközben lassan haladtak, akkor már kialakult egy meggyőződésem, hogy a vírus képes a levegőben nagyobb távolságok, akár kilométerek megtételére is. Tegnap végre halottam a hírekben, hogy a vírus "országútként" használja a levegőben szálló porkoncentrációnak nevezett jelenséget-részecskéket a terjedéséhez. (Na most..., elviekben mondjuk egy 400-ágyas, többemeletes kórház körül, ahol corona-vírus fertőzötteket ápolnak nagyobb számban, a nyitott ablakokkal, több szinten történő napi többszöri szellőztetése éppen alkalmas arra, hogy a mellette vezető járdán lent sétálók, vagy a környező, közeli emeletes panelek szellőztetésre kinyitott ablakin át megfertőzésére alkalmas levegőt (azaz abból vírusból rátapadt porrészecskéket) szívjanak be, az elvileg távolabb lévő gyanútlanok. (Na most arra nem szeretnék gondolni, hogy hányan teszik meg, hogy a lépcsőházukban naponta többször is, - mondjuk virágok porlasztásos locsolójának segítségével, - kiszórnak a negyedikről néhány fújással flóraszeptes, hígított vizet, vagy mondjuk liftes házakban a liftekkel eljárni naponta többször is ugyanígy. (Esetleg a házmester!) - Mert innen a fotelomból ez is logikusnak tűnik pl.., mint ahogyan a fegyelmezetten történő maszkviselés is.

Nem virológusnak kell lenni ahhoz, hogy pl. megértse és egy ilyen következtetésre jusson valaki. Nem tudni-érteni kell hozzá, de megfigyelni és logikusan következtetni mindenképpen lehet, józan "paraszti ésszel" is. (Az biztos, annak idején a kémia, fizika órákon szeretni kellett a "műfajt", vagy legalább odafigyelni arra, mi is volt a tananyag, mert az sokat segíthet a későbbi eligazodásokban. (Persze a fertőzés ilyen valószínűsége kicsi, de nem lehetetlen. Szélirány, stb...) - Egyébként meg odafigyelni a környezet változásaira, megérteni és gyorsan alkalmazkodni hozzá, nem pánikolás, nem pánikkeltés, hanem a továbbélés lehetősége az egyén számára, és annak a tudásnak a mások számára történő megosztása azaz emberbaráti cselekedet. Azután mindenki körülnéz, felmér és ha megy, adoptálja a lehetőséget önmaga számára. (Az evolúció hosszútávon Darwin szerint is így működött!)

Emeletes panelek szellőzőrendszerét miért hagytad ki?

Fürdőszoba, WC. Amikor építették a tetőre kerültek nagy ventilátorok, majd ezeket általában takarékosságból lekapcsolták, illetve nem javíttatták, lett lakásonként sok kicsi ami tőled ugyan elszív de máshoz meg lehet épp benyomja a levegőt. 

Szerkesztve: 2020. 04. 14., k - 18:27

huh, kérdés hányan nézték meg az "original" superment + lexlutort? Mert a hozzászólásokból itélve egész sokan ... és egész sokan LexLuthorok :D Sebaj :)

ps.: már hogy neki (Lex) voltak ilyen és hasonló téveszméi a világhódításra, mint fentebb pár fórum"társnak" ... :)

Bár a "Biztosan teljes mértékben a természet alkotta - biztosan nem vette figyelembe az ember okozta változásokat." -re nyomtam, de lehet inább a "de nem tudom mennyire véletlenül" felé hajlok, ha belegondolok, hogy: A tudomány mai leghihetőbb elmélete szerint pár millió éves véletlenek sorozatának eredménye, hogy az egysejtűek folyamatos mutációjának segítségével most műanyag négyzetek nyomkodására reagáló eszközökön kommunikálunk egymással, miközben a hanghullámok ritmikus ismétlődését (zene) élvezzük, az ablakon kinézve meg épp más - ugyancsak véletlenek sorozatának köszönhető - képződmények a fizikai törvényeket kihasználva a levegőbe emelkedve táplálékot keresnek.

Szerkesztve: 2020. 04. 15., sze - 15:55

Lehetne egy hasonló szavazás a pestisbaktériumról is.

“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”