A kriptopénzek (Bitcoin, Namecoin stb.) létezése

Titkosítás, biztonság, privát szféra

Egyértelműen kártékony, a feketegazdaságon kívül igazából nincs létjogosultsága
18% (66 szavazat)
Többet árt, mint használ
15% (55 szavazat)
Fifty-fifty
11% (42 szavazat)
Inkább pozitív, bár tényszerűen vannak árnyoldalai
30% (111 szavazat)
Egyértelműen hasznos, a magánélet védelmének fontos eszköze, vagy egyéb szempontból.
16% (59 szavazat)
Egyéb, leírom.
9% (33 szavazat)
Összes szavazat: 366

( j | 2016. 03. 07., h – 14:37 )

A szavazás apropója a kiváló Locky vírus ill. a mac felhasználók mindennapjait megédesítő KeRanger. Azzal is tisztában vagyok, hogy a deepweben egy egész sor "terméket" lehet beszerezni a jó öreg bitcoinokon, vagy ha már túl sok pénzem lenne, egy részét tutti ide menteném adóoptimalizálási célokkal, amíg ki nem talicskázom valami szuperbiztonságos svájci bankba.

Mindezek mellett már csak azon töprengek, vajon milyen értelmes felhasználási céljai vannak, amik a gyakorlatban is előfordulhattak már.

„… amíg ki nem talicskázom valami szuperbiztonságos svájci bankba.”

Ez lassan már a múlt. Bár Svájc esetén még van majdnem egy év hátra, de utána vége a jó világnak: http://hvg.hu/gazdasag/20160125_offshore_nav_kulfold_adocsalo_bank_kiad…

Arról nem is beszélve, hogy kp-ért csak néhány helyen lehet bitcoint (, és társait?) venni. Tehát legtöbb esetben bankszámláról fogod átutalni a vételárat, aminek pedig már nyoma lesz.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

( kozel | 2016. 03. 07., h – 15:14 )

A kriptopénzek (Bitcoin, Namecoin stb.) létezése:
hidegen hagy, lesz@rom, tulajdonkeppen sajt vagyok.

( Jason v | 2016. 03. 07., h – 15:19 )

Kicsit olyanok, mint a Neuromancer-ben a credit card-ok, hogy (szinte) kovethetetlenul tudod mozgatni egyikrol a masikra a "egyenerteket".
(Ha jol emlekszem, ebben volt)

Szerintem nem olyan nagy baj, ha az ember tud lepel alatt átutalni.
Egyrészt nem terheli tranzakciós adó, ingyen tudok pénzt mozgatni bármilyen földrészre, stb.

Épp törvényt készülnek elfogadni arról, hogy az MNB alapítványai által kezelt pénz már megszűnik közpénznek minősülni, így nem kell nyilvánosságra hozni, hova folyik el (évi 250 Mrd kb.). Most akkor nehogy már tőlem sajnálják azt a kis optimalizálást.

Pillanatnyilag nem használok semmilyen e-devizát, de egy értelmes concept-re épülő distributed money-t nem tartok feltétlenül hülyeségnek.
Nem kell mindent kizárólag központilag szabályozni. Vannak, akik szerint a jövő a distributed dolgokban van.

A ransomware-ek készítőit meg ettől függetlenül el lehetne/kéne kapni. Ha bitcoin nem lenne, akkor lenne csövessel nyittatott bankszámla meg bukósisakban pénzfelvét ATM-ből.

+1 Az a pénz a tied amit elköltöttél. A pénz hatóerőt jelent, ha nem mozgatod csak egy erővektor a semmiben. Azért találták ki a bankrendszert, mert az emberek öbbsége nem hajlandó mozgatni azt a keveset sem amilye van. Feléli vagy odaadja másnak használatra (befektetési alapok) mert lusta kitalálni valami újat. A számládon lévő pénz egyébként sem a tulajdonod jogilag, neked csak igérvényed van, hogy ha akarod hozzáférhetsz bizonyos feltételek szerint. A negatív kamat is azt célozná, hogy kivonódjon a virtuális gazdaságból a valósba ez a hatóerő - lehetőleg értelmesen. Persze ez sem ideális megoldás és hekkelik rendesen. Kérdésem csak az lenne az új nemzedékhez, mi a lófittyet kezdesz a bitcoinoddal meg a flancos kártyáddal ha bedőlnek a rendszerek?
Érték földből, vízből, levegőből, tűzből és az emberi munkából teremtődik, mi vagyunk az ötödik elem akinek a másik négyet mozgatni kéne.
Akármilyen bitcoinos bőrt húzhatsz erre, akkor is ezek a legalapvetőbb megújuló beágyazott rendszerek, ezt púderezi az idióta emberiség évezredek óta. A bitcoinbányászat pedig a villamos fűtés egy formája - legalábbis ebből a szempontból.
-s-

( eszes 2016. március 8., kedd - 8:29 )
"Amíg nem tudok belőle kenyeret vásárolni, előbb vagy utóbb vissza is kell váltanom valódi pénzre."

Több bitcoint alapú bankkártya létezik, azt veszel vele amit akarsz. Akár az adódat is kifizetheted vele. ;-)

Még valamit: a bitcoin értékét alapvetően a kereslet-kínálat határozza meg. Erre valók a tőzsdék.

( asch v | 2016. 03. 07., h – 15:54 )

Hasznos. De még gyerekcipőben van, fejlődnie kell mind biztonsági szempontból, mind anonimitás szempontjából.

Egyébként az sem árt, hogy rámutat arra a tényre, hogy a számítógépeink sokkal megbízhatatlanabbak biztonsági szempontból, hogysem alkalmasak legyenek azokra a feladatokra amikre használni szeretnénk őket.

Csak és kizárólag te férhetsz hozzá a pénzedhez.

100%-ban kiszámítható kibocsátási ráta. (rendszerben lévő bitcoin számának bővülése)

Olcsó utalás a világon bárhova, bankszámlaszám nélkül. Jelenleg ha valaki PayPalon akar támogatni pl. egy opensource projectet 1USD-vel, akkor abból a PayPal a 0.34USD-t levesz magának, fair? A világ lakosságának 53%-ának nincs (és ilyen-olyan okokból nem is lehet) bankszámlaszáma, viszont 80%-ának van telefonja, így képes lehet bitcoin fogadásra.

Vagy pl. a Namecoin ki tudná váltani az ICANN -t és a jelenlegi SSL Cert rendszert is.

( uid_17720 | 2016. 03. 07., h – 18:12 )

Az, hogy Abdul nyugodtan árulhat bombát minden agyamentnek, hogy Szása nyugodtan eladhat vadászrepülőket afrikai diktátoroknak, vagy bárki bármilyen csúnya dolgot támogathat számomra annyit nyom a latba, hogy én egyértelműen szankcionálnám. (A "Többet árt, mint használ"-ra szavaztam, mert az nem állja meg a helyét hogy "a feketegazdaságon kívül igazából nincs létjogosultsága")

Tudtam, hogy valaki előhozakodik a késsel. Több ponton is sántít a párhuzam, kezdve ott hogy a késre mindennap szükségünk van, míg a kriptovaluták nélkül bőven elvagyunk, egészen addig hogy ha a késsel gyilkolok, jó sok nyomot hagyok, míg ugye ez kriptovalutáknál nincs.

- A kriptovalutákkal ellentétben a késre azért van mindennap szükségünk, mert már régóta használjuk. Nem mindig volt ez így.
- A kriptovaluta is hagy bőven nyomot.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Nem, a késre azért van szükségünk, mert nincs helyette más. Majd ha a nézésünkkel fel tudjuk szeletelni a szalámit, akkor betilthatjuk ezt is.
Nem az van, hogy a bitcoin névtelen? Az nem nyom, hogy a nyomozóhatóság látja hogy X számláról Y számlára történt utalás.

Régen haraptak kés nélkül. Mindennek van alternatívája.

Sőt, jobbat mondok neked: előbb tiltsuk be a készpénzt. Anonim, terroristákat is finanszíroznak vele és egész komoly összegeket lehet csempészni vele: http://444.hu/2016/03/03/en-ilyen-cimletekben-lopnam-szet-az-orszagot

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Nehéz veled... Teszem azt, privatizálják az egészségbiztosítást, a biztosítónak érdeke, hogy mindent tudjon rólad, neked meg nagyon nem érdeked. Továbbá magánügy, hogyan élsz, mire költesz és hol. Ezekből az információkból személyiségi profil építhető. Ez egy információ szivárgás, megfoszt attól, hogy magad döntsd el, kinek és mit mondasz saját magadról, kit és milyen mértékben fogadsz a bizalmadba. Ha akarod, ha nem, mindent tudnak rólad. Ez így már nem szabadság, hiszen a rólad szóló információk titokgazdája immáron nem te vagy. Persze, mondhatom ezt a facebook-nemzedéknek...

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

a xyz érdeke, hogy mindent tudjon rólad, neked meg nagyon nem érdeked.

Uhh, mintha csak a google-rol irnal. :)

Az androidos telodon Chrome bongeszovel gmail-ben irsz emailt, Google.com-on keresel es a meglatogatott oldalon nagy valoszinuseggel google adsens es analytics van amivel az oldalon belul is tudni fogja a google hogy miket nezel. Lehet mar a dns-t is atallitottad hogy elsodlegesen a google szerverehez menjenek a keresek. Termeszetesen ezeket az ismeroseidnek is ajanlod, google hangouts es G+-on keresztul. :P

Ezekből az információkból személyiségi profil építhető. Ez egy információ szivárgás, megfoszt attól, hogy magad döntsd el, kinek és mit mondasz saját magadról, kit és milyen mértékben fogadsz a bizalmadba. Ha akarod, ha nem, mindent tudnak rólad. Ez így már nem szabadság, hiszen a rólad szóló információk titokgazdája immáron nem te vagy.

Es ez mar a jelen.

Szerk.: Vajon hany olyan emberke van itt a hup-on is aki buszken vallja hogy nincs facebook accountja, de a fentiek kozul akar 3-4 pont is illik ra?

A hup-on par naponta megjeleno szavazasokon mennyire veszel reszt? Milyen nehez egy profilt felepiteni az accountodhoz, ha tudni lehet hogy milyen regota vagy a munkahelyeden, hogyan iszod a teat, felig tele vagy felig ures tipusu ember vagy, milyenek a mozibajarasi szokasaid, a hozzaallasod az ezoterikahoz, hanyszor mondtal es mondtak fel munkahelyen, hogyan semmisited meg a leveleidet, stb.? Ez csak nehany szamomra erdekesebb az elmult harom honapbol. A tobb mint negy eved alatt amiota regisztraltal mennyi ilyenre es ezekhez hasonlokra szavaztal?

Jellemzően műszaki természetű szavazásra szoktam jelölni, személyes kérdésre nem. Munkahely, tea, optimizmus-pesszimizmus kérdésében nem szavaztam, ezotéria, levelek managelése, mozi vonatkozásában meg nem emlékszem.

Nyilván hagy az ember bőven maga után nyomot, a kérdés nem is ez. Sokkal inkább az, hogy ez akaratlagosan, saját - azt most hagyjuk, hogy jó vagy rossz - tudatos döntésünk eredményeképp tesszük, vagy úgy szivárog az infó, hogy nem vagyunk annak tudatában. Ez utóbbi veszélyes szerintem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

azt azert vagod, hogy egyik esetben egy centralizalt adatgyujtes (minden a facebook ill. a google-n keresztul megy), a masik esetben hup.hu,
egy olyan kis jatekos, hogy rengeteg plusz melot igenyelne,
hogy ezektol begyujtse egy allami szerv az informaciokat.

De ertem en, hogyha nincs mit takargatnod, akkor miert ne oszthatnad meg.
Csak azt nem ertem, hogy miert nem erted, hogy masnak ez fontos lehet.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ha "kicsiben" megy az adatgyujtes/profilozas akkor elfogadhato? Mikortol szamit nem "kis jatekos"-nak?

Allami szervrol szerintem nem volt szo, hanem arrol hogy ne hasznalj egy szolgaltatast mert egy harmadik fel szemelyisegi profilt keszithet rolad. Kivancsi vagyok hogy miert kell idegenkedni X szolgalatastol (bankkartya, facebook, stb.) ha Y szolgaltatas ugyanannyi mindent vagy tobbet tudhat rolad (google, hup.hu, stb.)? Es aki tart X-tol, miert nem tart Y-tol?

Szerk.: Masreszrol mar a hup.hu is egy nagyobb 'birodalom' resze a ha jol emlekszem. Ezzel persze nyilvan nem a hup-ot tamadom vagy mondom azt hogy szemelyiseg profilt epitene, de lehetosegkent mint ahogy a bankkartya adatok alapjan, a hup-os adatok alapjan is biztosan lehetne ilyen profilt kesziteni.

felreerthetted: egyszerubb lepaktalni 2 szereplovel (google, facebook).
Mint mindenkit rabirni az adatszolgaltatasra (tobb ezer szereplo).

Az elso mehet titokban, a masodikra, hoyg kivitelezheto legyen, legalabb egy publikus .xml-t kellene kitenniuk, amit minden weboldal uzemeltetonek kotelezo lenne implementalnia. (kb. mint most a szamlazoprogramoknak).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem tudom, hogy a penzintezetekre milyen szabalyozasok vannak, es mik vannak mar most bedrotozva allami szerverekbe.

Azt tudom, hogy tavaly alairattak velem,
hogy nem mosom amerikai allampolgar penzet,
es ezentul automatan jelentik, ha megis.

Az biztos, hogy ez egy trend.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ertem, de nem allami szervekrol volt szo eddig, hanem arrol hogy privat cegek hozzaferhetnek majd a szemelyisegprofilodhoz amit a bankod ad ki. Az allam mar igy is eleg sokmindent tud rolad.

De, szerintem kicsit eltertunk a targytol.

Eddig szerintem inkabb arrol volt szo, egy X szolgaltatast (facebook, bank) nem szabad hasznalni mert erzekeny adatokat tarol rolad. Ami pedig engem erdekel, hogy aki tart X-tol, miert nem tart Y-tol (google, hup) is mikor ugyanugy erzekeny adatokat tarol rola. Ezenfelul vannak akik bar tartanak X-tol, aktivan hasznaljak Y-t, sot masokat is annak hasznalatara buzditanak.

xeroxozás meg fénymásolás.

Ebben az esetben van pár nagy játékos, akivel állami szinten elég lepaktálni. Tehát a központosítás mindenkinek jó (kivéve a magánembert).

Én a számosságot emeltem ki.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem mindegy, hogy anonim módon, s szerintem jogilag is más az, hogy nevesítve vagy a banknál, hozhatnak olyan törvényt, hogy a vásárlásaidból szűrhető adatokat a biztosítód használhatja, míg a Google esetében ez szerintem nincs így, hiszen a Google keresőt többen is használhatják egy háztartásban. Arra aligha alkothatnak rendeletet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Amikor egy haztartasban egyre kevesebb a PC es egyre tobbmindenkinek van sajat telefonja es/vagy tabletje amit/amiket azert mar kevesebbet hasznal masik szemely, szerintem ez nem jelent olyan nagy problemat a google-nak. Egyebkent sem biztos hogy nehez kivalogatni masok "zajat" a sok adatbol.

De felhozhatjuk a telefontarsasagokat is peldanak:

Multiple unanswered requests and a lawsuit later, Spitz received 35,830 lines of code — a detailed, nearly minute-by-minute account of half a year of his life.

Nem allami szerv a telefontarsasag tudtommal, mindig magaddal hurcolod a telefonod es taroljak hogy merre jarsz, kivel mennyit beszelsz. Ha valaki nem mer bankkartyat hasznalni, akkor gondolom telefonja sincs. :)

Nem szukseges hogy okos telo legyen.

Transcript, 02:23:

This directive [is] called Data Retention Directive. This directive says that each phone company in Europe, each Internet service company all over Europe, has to store a wide range of information about the users. Who calls whom? Who sends whom an email? Who sends whom a text message? And if you use your mobile phone, where you are. All this information is stored for at least six months, up to two years by your phone company or your Internet service provider.

Ugyfelkapun keresztul jelenleg is lekerdezheted tobb mint tiz evre visszamenoleg hogy hol, mikor melyik orvosnal voltal es milyen vizsgalatokat vegzett el. Hol mikor milyen receptet valtottal ki. Ha privatizalnak az egeszsegbiztositast, akkor ezekhez az adatokhoz valoszinuleg hozzafernek majd.
Es ezek az adatok biztosan hozzad kothetoek, mig a veny nelkul vasarolt aranyerkenocsodet lehet masnak vetted.

Tehát ha egy étteremben mondjuk eszünk 5-en, majd én kifizetem egyben a számlát, a többiek később ezt rendezik, akkor abból levonják azt a következtetést, hogy én egy zabáló barom vagyok? :D

Attól, hogy a te kártyáddal fizetnek valamiért, nem biztos, hogy az a tiéd lesz. Nagyon sok hibás következtetést lehet levonni, ezért nincs is igazán haszna az egésznek.

És vajon milyen a jel/zaj viszony? Hiszen a következtetéseknek konkrétaknak kell lennie az összeesküvéselmélet-hívők szerint, nem lehet valószínűségi. Ha meg valószínűségi, sokat nem ér. Pontosabban akkor csak nagy embertömeg átlagával tudnak mit kezdeni, de személyes konkrétumot nem tudnak levonni.

Ha egy nagyobb tarsasag helyett kifizeted az etteremben a cechet,
majd pedig a tobbiek elutaljak a raeso reszuket neked a bankszamladra,
akkor mar tobb, mint valoszinu, hoyg vallalkozoi igazolvanyt kellene kivaltanod a nagylelkuseged utan.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

WAT? Nem helyettük fizetek, csak nem fogunk azon az étteremben szarakodni egyesével, hogy na, akkor ki mennyit evett, és egymásnak szépen ott helyben forintra elszámolni. A haverokkal mi általában havonta, kéthavonta csinálunk elszámolást: egyszer én fizetek, másszor ő, étterme, mozijegy, meccsjegy, sörözés ilyesmik, és a végén összegzünk és kész.
Nem kell ebből nagy jótékonyságra gondolni, egyszerűen arról van szó, hogy ez sokkal kényelmesebb, mint mindig egyesével szarakodni készpénzzel meg utalgatásokkal. Ehhez nem kell más, mint egy jó és kényelmes baráti kör.

> WAT? Nem helyettük fizetek, csak nem fogunk azon az étteremben szarakodni egyesével,

Ez teljesen oke, csak ez a bankszamlakivonatbol nem latszik.
Hanem van egy atutalas ismeretlen forrasbol.
Lasd meg ajandekozas rendszere.

Atlagember ezekbe sose fut bele. De jobb elovigyazatosnak lenni,
hogyha nagyobb osszegrol van szo (1.4MFt-tal mar volt problema ismerosi korben).

De felolem azt hisztek el amit akartok, en lenyegeben amit akartam elmondtam.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Svájcban van direkt app az ilyen fizetések támogatására, például:
https://www.twint.ch/en/
Send and receive money from friends.

Nem csak erre való, de egyre több ilyen appban feature ez.

De most amúgy nem arról van szó, hogy baszogat-e a NAV, ha 1 milliós átutalás érkezik ismeretlentől, hanem arról, hogy a bank adatelemzője nem tud semmilyen használható infót megtudni rólam abból, hogy én az étteremben fizetek több embernek is kártyával. Vagy amikor valaki családi bevásárlást tart 6 embernek. Egy fizet, de valójában az árukat hatan használják fel. Stb.
Nagy valószínűségeket, meg átlagokat tudnak következtetni, de pontos tulajdonságokat nem.

ne aggodj, khiraly hulyeseget mondott.
ezt nem haszonszerzesi celzattal, "vallalkozas szeruen" csinalod, hanem egesz egyszeruen osszedobjatok a penzt.

tovabba ha neha-neha haszonszerzesi celzattal csinalnad (penzt keresnel a barataid etetesen), se kene adoszam meg semmi, es bizonylatolasi kotelezetseged sem lenne.
csak akkor, ha ezt rendszeresen, uzletszeru tevekenyseg kereteben teszed, tehat teszem azt, hirdeted az ilyen esemenyeket, direkt ilyeneket szervezel, ebbol jovedelmed szamazik, stb. de nyilvan valo hogy ez mas teszta, mint hogy osszedobjatok a penzt a haverokkal, ne adj' isten ugy jon ki, hogy marad 1-2 ezres plusz (masok meg a masiknal, stb.(.

> ezt nem haszonszerzesi celzattal, "vallalkozas szeruen" csinalod,
> hanem egesz egyszeruen osszedobjatok a penzt.

Ez mar a magyarazatod a NAV fele. A tortenet masik fele meg az, hogy akarsz-e magadra egy ellenorzest huzni *emiatt*.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Így van. Amiért megdolgoztál, az a tiéd - készpénzben. Ezzel szemben bankszámlán csak ki kell találják, hogy valamiért kellemetlen vagy - manapság a fedősztori, hogy terroristának neveznek -, s máris ellopták a vagyonodat, megszüntették a likviditásod, ami a fizikai létedet sodorhatja veszélybe.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tegyuk fel, hogy szivbillentyu atultetesed volt, amiert verhigitot kell magadnak adagolnod, es legalabb 4 keszitmenyt kell rendszeresen orvosi venyre kivaltanod.
Tegyuk fel, hoyg van egy eletbiztositasod, amit jelen allas szerint nagyon elonyos lenne, ha valamilyen okkal fel tudna mondani a biztositod.

Namost ha latja, hogy minden honapban elmesz patikaba, majd nyaron kihagysz harom honapot, *es* a leleteid romlanak. Ebbol mar lehet kovetkeztetest levonni, megha te csak gyogyteaert ugrottal le, es a lanyod hozta a Xareltot minden honapban.

De ez csak az egyik aga az adatgyujtesnek. Egy normalis profil felepitesehez kell meg par dolog szerintem.

Pelda 2:
Tegyuk fel, hogy betegszabadsagon vagy, es egyebkent van egy balatonboglari langosos koltesed, mikozben a ceg szekhelye, ahova bejarsz dolgozni bp-i.
Szerinted jar neked a Tb erre az idotartamra?

Tudom piti eset. De rengeteg ilyen lehetoseg van. Amit automatizaltan be lehet gyujteni. A google is a hirdeteseit 0.1 EUR-ert arulja kattintasonkent (vagy meg olcsobban, beallithatod mennyi a plafon).
Es megis meg tudja szedni magat.

Ha valamit tudsz automatizalni, akkor egyre kisebb halakat is ki tudsz fogni.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Sőt, jobbat mondok neked: előbb tiltsuk be a készpénzt.

Ez nagyon jó, de még fejlett országokban sincs meg az alternatívája. Mármint olyan, ami mindent tud, legalább annyira, mint a kp. És igazából nem látom azt se, hogy ez a probléma megoldható lenne belátható időn belül. Én speciel nem szeretném, ha a fürdővízzel a gyereket is kiöntenénk, tehát olyan alternatívákkal ne számoljunk, ami bizonyos esetekben nem fedi le a kp használhatóságát.

+1 Nálunk már csak akkor forog készpénz, ha a gyerekek kérnek tőlünk valamire, amit ők maguk a saját személyükben akarnak megvenni. Már a zsebpénzük is virtuális számlákon kezelődik (ők maguk könyvelik).

Mára odáig fajult a dolog, hogy a pénztárcámban lévő bankjegyek már több mint egy éve vannak ott.

Azért megvan itt az előnye is a dolognak. Miután gyakorlatilag az összes tranzakció elektronikusan történik, a forgalmi adózás nem probléma (mekkora felhördülés volt, amikor tavaly ilyen megoldást javasoltak a görögöknek), nincs hálapénz, nem kell adóbevallást készíteni, mert az adóhatóság kitölti automatikusan (ez persze sokaknak nem tetszene otthoni szemlélettel), stb.

Hogy vannak akik emiatt egy csomó mindent tudnak rólam? Igen, de akármennyit magyarázzátok, még midig nem látom, hogy hol ér ez által hátrány engem. Mondjuk nem vagyok nagy összeesküvés elmélet hívő, lehet ezért is.

--
Csaba

Tipikus, nekem is van ilyen ismerosom. Ha elmegyunk valahova kiruccanni, akkor mindig tolunk lejmol keszpenzt...

Egyebkent meg Tescoban vasarol be, es tok kiszamithato a mindennapja.
Enyhen sekelyes eletmod.

Rengeteg kavezoban, sorozoben, kirandulohelyen, stb, stb nem fogadnak el kartyat....

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Kés nélkül is lehetne élni.
Ez csak beidegződés. Kések közözz nőttél fel (konyhafiókban, vadász övén, étteremben az asztalon, stb.), ezért ezt természetesnek veszed.
A gyerekeink vagy az unokáink lehet, hogy kriptovaluták között nőnek majd fel, és nekik ez ugyanolyan természetes lesz, mint Neked a kés.

Nagyobb mennyiségű arany mozgását elég egyszerű követni, a készpénzt, aminek még sorozatszáma is van, illetve kb tetszőlegesen jelölhető, meg pláne.

Mondom ezt úgy, hogy egyábként viszonylag keveset tudok a BTC-ben rejlő pénzmosási lehetőségekről. Nem tudom, melyikkel könnyebb. :)

nyitnak szandokan kinai csoves nevere egy hong-kongi szamlat meg egy szingapurit meg egy egyiptomit meg egy karmilyet es meg akarmennyi akarmilyet es oda kerik az utalast. ez meg egyszerubb mint bitcoinnal baszakodni.
nyilvan nem egy szandokan kinai csovesuk van.

en pl a kp -t reszesitem elonyben, azert mert:
- bankszamlarol a botnetekkel terjesztett szarokkal konnyebben ellophatjak a penzemet. nezd meg, naponta hany pishing hir van
- bankkartyamat ugy lemasoljak az atm -nel vagy a benzinkuton vagy a boltban vagy akarhol es lelesik a pin kodot is hogy eszre sem veszed. nezd meg naponta hany ilyen hir van.
- hirtelen valami miatt elkezdek nem tetszeni a halomnak mert mondjuk nem olyan a vallasom vagy nem olyan nepcsoporthoz tartozok whatever, es rambasznak mondjuk valami nyakaterkert lehetetlen nav vizsgalatot koncepcios eljarasban (ne legyen illuziod hogy nincs ilyen... ez igenis VALOS dolog!!!), aztan ratolnak egy tobbszaz millios inkasszot a bankszamlamra. igy meg eselyem sincs hogy ugyvedet fogadjak es birosagokon evek alatt megvedjem magam.
- mindezert plusz felarat fizetsz (bankszamla vezetesi dij, banki koltsegek, utalasi koltseget, bankkartya dija, tranzakcios ado, stb.), mintha kp -ben lenne nalad a penz. noooormalis?!?!

viszont ez esetben ez csk es kizarolag a sajat hulyeseged, totalisan toled fuggo ok.
ellenben a bankkartya lenyulas, bankszamla pishing stb. viszont mind altalad kontrollalhatatlanul, rajtad kivulallok okokkent kovetkeznek be.
valamint ha kia akarnak veled baszni es ratesznek tobbszaz millio nem jogos inkasszot a szamladra, vagy egyszeruen csak zaroljak azt, megnezheted magad. mig ha van kp -d, tovabbra is szabad ember vagy.

viszont ez esetben ez csk es kizarolag a sajat hulyeseged, totalisan toled fuggo ok.

Reszben igazat adok.

ha kia akarnak veled baszni es ratesznek tobbszaz millio nem jogos inkasszot a szamladra, vagy egyszeruen csak zaroljak azt, megnezheted magad. mig ha van kp -d, tovabbra is szabad ember vagy.

Ha ennyire kiakarnak veled szurni, akkor addig utik egy kis gumikalapaccsal a kobakodat amig ala nem irod hogy tartozol nekik tobbszaz millioval. :)

eleg ha valaki kuld egy nevtelen bejelentest a nav -nak hogy Benedicht informatikai eszkozokkel afazik.
vagy ha Benedicht mondjuk reszegen veletlenul vagy szandekosan megfogta o. rahel segget a legutobbi balaton soundon es ez nagyon nem tetszett neki, es ugy allitjak be "mintha valaki kuld egy nevtelen bejelentest a nav -nak hogy Benedicht informatikai eszkozokkel afazik.".

es a nav akar elovigyazatossagi okokbol, akar egy koncepcios vizsgalat soran nem jogerosen kihozza hogy 3 csillio trillio forint afat te nem fizettel be akkor az van hogy elobb rabasszak ezt minden szamladra es zarolnak mindenedet. aztan persze elmesz birosagra, ahol ket ev alatt elutasitanak, aztan a kuriahoz, aki majd hatyalon kivul helyezi a nem megalapozott nav hatarozatot (ha volt penzed megfelelo ugyvedre es adoszakertore es perkoltsegre....), mert eleg nyilvanvalo hogy nincs is erre bizonyitek hisz te nem afaztal 3 csillio trillio forintot informatikai eszkozokkel.

akarmi lehet.

valo eletbol vett pelda:
http://444.hu/2013/12/05/megszallta-a-nav-a-ceget-amit-lazar-meg-akar-v…
ennek a tortenetnek az lett a vege amugy, hogy meghalt a cegtulajdonos.

masik valo eletbol vett pelda:
http://index.hu/gazdasag/2015/09/16/gattyan_nav/
nyilvan sok sok evig tarto huzavona volt megnyeri ezt, amit azert inditottak mert .... ki tudja, talan nem tejelt, talan nem tetszett a pacekja, stb.
ja, kozben vegig rajta volt valami szaz milliardokkal minden nav adoslistan, meg inkasszozva voltak tizmilliardok...
erted a problemat, gondolom.

es ez a kisemberrel is elo tud fordulni akar, eleg ha rossz helyen vagy rossz idoben.
a gattyanyos ugyben egyebkent tobb tovenysertes is napvilagra kerult, amit a nav kovetett el, tehat ok meg torvenyserto modon is nyomozhatnak ellened, es mehetsz a sohivatalba a panaszoddal.
vagy ha van cashed, amire a hatalom/bankrendszer/gyikemberek/whatever nem tudja ratenni a kezet, akkor van valami eselyed legalabb.

ne legyetek mar ilyen szuklatokoruek az isten szerelmere...

ne legyetek mar ilyen szuklatokoruek az isten szerelmere...

Na jo, jo. De ha nem bankolnak, hanem mindent keszpenzel inteztek volna ezek a cegek, akkor megusztak volna a zaklatast, es a cegtulaj meg mindig elne? Vagy talaltak volna mast ahol fogast lehet talalni rajtuk? Nem lehet hogy veletlenul pont az a haz egett volna le ahol a penzt taroljak?

Szerk.: Tovabbmegyek. Segitett-e volna rajtuk egy kriptovaluta?

cegkent eleg sok mindent kotelezo atutalassal intezned (osszeghatar felett),
es kell legalabb egy forintos bankszamladnak is lennie
(magyar ceg eseten, a navos befizeteseket csak ilyenrol lehet intezni).

Szoval keszpenzezes ceges ugyekben mar most is erosen korlatozott.

Kriptovaluta ha masnal nem is lenne elony,
legalabb az inkasszo rendszeret ellehetetlenitene.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"cegkent eleg sok mindent kotelezo atutalassal intezned (osszeghatar felett), "
nem mindig volt ez igy, sajnos a nyakunkba raktak egy ujabb beklyot az ossezghatar feletti kp fizetes tiltasaval. amugy lobbizni kellene ez ellen. pl. eruopaban sincs mindenhol ez így, peldaul olaszorszagban teljesen hetkoznapi hogy cegek egymas kozt akar tobbszaz ezer euros fizteseket inteznek kp -ban. 5-6 eve magyarorszagon is igy volt.

"Szoval keszpenzezes ceges ugyekben mar most is erosen korlatozott."
igen-igen nagy baj ez!

"Kriptovaluta ha masnal nem is lenne elony,
legalabb az inkasszo rendszeret ellehetetlenitene."
igen, valamint az adotitkok serteset, az uzleti titkok kifurkeszeset (a nav olyan cel nelkuli vizsgalatokat is indit, amik bevallott celja "az uzleti kapcsoaltrendszer felderitese". amugy ez total torvenyellenes, es az adotitok buncselekmenyet kimeriti - es maga a nav csinalja. nyilvan ha van egy zsiros bizniszed, konynen jarhatsz ugy, mint a gattyan, vagy a welt 2000 kft
http://444.hu/2014/03/03/meghalt-a-welt-2000-alapitoja/
ez EKAER rendszernek sincs igazabol valos haszna, aki afazaik az ugyanugy bejelenti a szallitmanyt, ugyis el fog tunni a ceg, neki mindegy. ellenben az adohivatal on-line latja hogy ki mit kinek merre honnan hova milyen ertekben szallit, ertekesit! eleg nagy problema ez, a BIG BROTHER on-line megfigyel minden vallalkozast es gyujti az uzleti adatokat amit ki tudja mikor es mire felhasznalhat...)

"Na jo, jo. De ha nem bankolnak, hanem mindent keszpenzel inteztek volna ezek a cegek, akkor megusztak volna a zaklatast, es a cegtulaj meg mindig elne? Vagy talaltak volna mast ahol fogast lehet talalni rajtuk? Nem lehet hogy veletlenul pont az a haz egett volna le ahol a penzt taroljak?"

Az nem a keszpenzre volt pelda (ertelmezz legyszives), hanem arra, hogy barmilyen koncepcionalis eljarast a nyakadba varhat barki (mert ugye fentebb olyan megnyilvanulasokat olvashattunk, hogy "haha, ilyen nincs, mert akkor mar inkabb gumikalapaccsal vernek a fejemet amig ala nem irnam hogy tartozok 100 millioval". erre hoztam peldakent ket, nagy hirt kapott ugyet, es kepzeljuk el hogy hany tobb ezer van kisebb emberek ellen is nap mint nap, amik nem kerulnek a hirekbe.) Es ha nincs kp -d, akkor 101% kiszolgaltatott vagy, minimalis eselyed sincs.
A kp kell az egyen szabadsagahoz.

nem, nem a KP kell hozzá, hanem az, hogy az államszervezet nem diktatórikus. Amíg a készpénzt is ők bocsájtják ki, és ők határozzák meg az értékét, pénznyomtatással bármikor elinflálhatják az egészet, lecserélhetik a bankjegyeket is, volt is már rá példa Burmában:
"Only two years later, on 5 September 1987, the government demonetised the 25-, 35-, and 75-kyat notes without warning or compensation, rendering some 75% of the country's currency worthless. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Burmese_kyat#1965-1971

Készpénzzel is kiszolgáltatott vagy, csak másoknak: a készpénz kibocsátóinak.

Az egyén szabadságához nem a készpénz, hanem a nem diktatórikus államszervezet tartozik. Nem kell a készpénz a szabadságodhoz.

Te valójában a NAV-tól félsz, mert egy diktatórikus szervezet.

"nem, nem a KP kell hozzá, hanem az, hogy az államszervezet nem diktatórikus."

Nem lesz attól diktatórikus egy államszervezet, ha rálépsz a polgi lábára. Vagy ha az unatkozó rendõrkapitánynéval match-elsz tinderen. Vagy ha a szomszédodnak tetszik a telked.

Szerk: a készpénz nyilván csak a NAV ellen véd

most abban a relacioban vizsgaljuk, hogy a kp ad-e szabadsagot a szamlapenhez kepest.
eleg nyilvanvalo, hogy ad.
ha van kp-d, ESELYED van arra hogy: - elkoltozz; - ugyvedet, szakertot stb. fizess; - elsimitsd; - stb.stb.
ha nincs kp -d, akkor beszoptad tutira.
tehat mindenkeppen ad szabadsagot a szamlapenzhez kepest.

Dehogy ad. A készpénznek csak akkor van értéke, ha értéket tulajdonítunk neki.
Az államszervezet bármikor mondhatja, hogy a készpénzed értéktelen: például amikor bankjegycsere van. Hiába van neked készpénzed, lecserélik a bankjegyeket és kész, megszívtad, a nálad lévő készpénz értéktelen, nem tudsz vele ügyvédet fizetni.
Ha meg arról döntesz, hogy a nálad lévő pénzt becseréled új bankjegyekre, egyből megint tudják, mennyi vagyonod van.

"Dehogy ad. A készpénznek csak akkor van értéke, ha értéket tulajdonítunk neki.
Az államszervezet bármikor mondhatja, hogy a készpénzed értéktelen:"

nem csak forint letezik a vilagon.
masreszt ilyet azert nem "mer" egy allamszervezet egyik naprol a masikra megcsinalni, mert akkor nyilvan tomeges lazadas torne ki.
ez megint mas kategoria, mint amirol beszeltunk eddig.

de peladaul nemet markat, szlovak koronat, stb. is a mai napig be tudsz valtani, forgalombol kivont forint penzt is a nemzeti banknal meg mindig be tudsz valtani, stb.
ez nem olyan realis veszely, mert mint mondtam, ha ilyet meg merne lepni egy allam, tomeges felkeles lenne nyilvan, es ez visszatarto ero.
de hogy egy-egy embert akarmiert kipeceze, koncepcionalis eljarasokban megcs*sszen, az mukodhet es mukodik is.

"Ha meg arról döntesz, hogy a nálad lévő pénzt becseréled új bankjegyekre, egyből megint tudják, mennyi vagyonod van."

vegyuk eszre, hogy az eddigiek nem a vagyoneltitkolasrol szoltak, nem a feketepenzekrol beszeltunk.
az megint mas kerdes.

"masreszt ilyet azert nem "mer" egy allamszervezet egyik naprol a masikra megcsinalni, mert akkor nyilvan tomeges lazadas torne ki."
Burmában megcsinálták. Az emberek megtakarításaiknak a 70%-a semmivé vált egyik napról a másikra. Volt felkelés, de nem a polgárok győztek, katonai puccs lett az eredménye az egésznek: az egyik diktátort lecserélték egy másikra.

Valamint a középkorban is tök alap dolog volt a pénzrontás: minden egyes pénzérme egy évig volt érvényes, utána bevonták, és újabb, gyengébb minőségűt adtak helyette, a különbözet volt a kamara haszna.

"de peladaul nemet markat, szlovak koronat, stb. is a mai napig be tudsz valtani, forgalombol kivont forint penzt is a nemzeti banknal meg mindig be tudsz valtani, stb."
Ez nem így van. Minden bankjegynél megvan az az időtáv, amíg be lehet váltani új bankjegyre. Utána már értéktelen lesz. Például az MNB a papír százast már nem fogadja el. A régi kétszáz forintost sem. 20 évig lehet bármit beváltani, utána buktad.
https://www3.mnb.hu/bankjegy-es-erme/penztari-szolgaltatasok-lakossag-r…

És ez csak az MNB. Próbálj meg bárhol régi ötezressel fizetni. Nem fogják elfogadni.

"masreszt ilyet azert nem "mer" egy allamszervezet egyik naprol a masikra megcsinalni, mert akkor nyilvan tomeges lazadas torne ki."
Burmában megcsinálták. Az emberek megtakarításaiknak a 70%-a semmivé vált egyik napról a másikra. Volt felkelés, de nem a polgárok győztek, katonai puccs lett az eredménye az egésznek: az egyik diktátort lecserélték egy másikra."

de most erted, sarkitott peldakat hozol.

plane hogy arrol van szo, hogy a kp ad ESELYT.

"Valamint a középkorban is tök alap dolog volt a pénzrontás: minden egyes pénzérme egy évig volt érvényes, utána bevonták, és újabb, gyengébb minőségűt adtak helyette, a különbözet volt a kamara haszna."

lehet. de akozepkor elmult. penzromlas persze akkor is van. de ha aszamaldon van lezarolhatjak, ha a zsebedben, meg akar el is futhatsz vele.
mit nem ertesz?

""de peladaul nemet markat, szlovak koronat, stb. is a mai napig be tudsz valtani, forgalombol kivont forint penzt is a nemzeti banknal meg mindig be tudsz valtani, stb."
Ez nem így van. Minden bankjegynél megvan az az időtáv, amíg be lehet váltani új bankjegyre. Utána már értéktelen lesz. Például az MNB a papír százast már nem fogadja el. A régi kétszáz forintost sem. 20 évig lehet bármit beváltani, utána buktad.
https://www3.mnb.hu/bankjegy-es-erme/penztari-szolgaltatasok-lakossag-r…"

magyarorszagon.
ellenben nemet markat pl. a mai napig bevalthatsz. meg szlovak koronat is. meg szloven tollarjevet is. ahogy azt irtam, es amire te azt irod "Ez nem így van."
ezek cafolatara is az mnb -s linket kivanod hozni? derék.

en ennel tobbet nem tudok hozzatenni amugy a temahoz.

A NAV-val jössz, mint problémával, de utána külföldi példákat hozol. Igen, tudjuk, hogy a NAV szar. De attól még ha a NAV szar, akkor az MNB a példa a NAV-val szemben a készpénznél, és nem mondjuk a Bank of England.

Ha a szlovén tolár, a szlovák korona, és a német márka a példa, akkor a példa ne a NAV, hanem a német adóhatóság legyen.

Neked a NAV-val van egyedül problémád, értjük. De arra nem a készpénz a megoldás. Ha akarnak, akkor autót is inkasszóznak, meg bármilyen vagyontárgyat. A készpénz sem véd meg tőlük. Ha a bankszámládon nem lesz pénz (mert te a kp-t szereted), akkor megoldják máshogy. Ezt kéne megértened. A készpénz is csak egy virtuális érték, mint a bankszámlapénz. Csak akkor fizethetsz vele, ha az, akinek fizetni akarsz, elfogadja, mert ő be tudja váltani más értékre majd.

"Neked a NAV-val van egyedül problémád, értjük."

nem, az egy példa volt.
és linkeltem nagy nyilvánosságot kapott "koncpeciós jelelgű" eljárásokról cikkeket.

nekem a "BIG BROTHER"-rel van problémám.

"A készpénz sem véd meg tőlük. Ha a bankszámládon nem lesz pénz (mert te a kp-t szereted), akkor megoldják máshogy. Ezt kéne megértened. A készpénz is csak egy virtuális érték, mint a bankszámlapénz. Csak akkor fizethetsz vele, ha az, akinek fizetni akarsz, elfogadja, mert ő be tudja váltani más értékre majd."

figylej, tartst bankszámlán a pénzed akkor, engem nem zavar. majd a következő egész napos banaki leállásnál meg ne szentségelj, hogy pont nem tuds fizetni a kártyával.

"A készpénz is csak egy virtuális érték, mint a bankszámlapénz."

nem annyira virtuális. a kp -t nem tudják elvenni ha nem adom oda. pont. a bankszámládat tudják zárolni. pont.
a kp -s fizetéseid nyomán nem gyűjtenek rólad személyes infókat. a bankszámlád használata során pedig de.

"Csak akkor fizethetsz vele, ha az, akinek fizetni akarsz, elfogadja, mert ő be tudja váltani más értékre majd."

neked meg azt kéne emgértened, hogy most nem háborús helyzetről beszélünk, ahol persze hogy a papirpénz se ér lószart se, meg nem jó semmire, hanem normál menetű, hétköznapi életről van szó. és arról, hogy a kp nagyobb szabadságot ad és a szabadságodat jobban biztosítja mint a számlapénz.

én többet nem tudok ehhez hozzátenni.

Egyszer egy ismerosomnek volt 200eFt adohatraleka, amit 8 nap kesessel kifizetett. A NAV ratett a ceg szamlajara 200MFt inkasszot.
4 honapig tartott visszacsinalnia, teljesen beleoszult a ficko.

Minden partnerehez kulon elment, hogy ne atutalassal, hanem keszpenzben, tobb reszletben fizessen, szerzodeseket irt at.

A vegen a NAV azt se mondta, hogy koszonom. Meg kamatot se adott ra
(ami egyebkent is jelkepes cselekedett lett volna).
Pedig ok utottek el harom nagysagrenddel(!) a tartozast.

Az mar csak hab a tortan, hogy a bank is megbuntette, mert nem fizette az eves kartyadijat es a havi szamlavezetesi dijat.
Plusz jarulekot se tudott utalni 4 honapig.
Nem tudom azzal a szallal vegul mi lett.

Ennyit arrol, hogy kell-e keszpenz.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Még mindig: itt a probléma maga a NAV. És a készpénzhasználat erőltetése csak tüneti kezelés a problémára. Mint ahogy a hálapénz is tüneti kezelése annak a problémának, hogy szar az egészségügy.

Ezzel a probléma nem oldódik meg, csak elodázzuk a megoldását, mert van rá workaround. Egy mérnök erre húzza a száját erősen. Ti meg erőltetitek, mint jó megoldást.

A kriptopénz mögött lévő értékkel van a probléma: a forint, a dollár, az euró értékét az adja, hogy a kibocsátó jegybank mögött áll egy gazdasági terület gazdasága, ipara, emberei, akiknél ezt a kiadott pénzt beválthatod. A pénz csak egy eszköz, és a pénzmennyiségnek meg kell felelnie éppen a gazdaság teljesítőképességének: annyi pénzt bocsátanak ki, hogy ténylegesen értéktartó legyen, azaz leképezze a valóságban lévő vagyontárgyakat. A pénz ezen vagyontárgyak közötti cserét egyszerűsíti le csak, semmi más, önmagában a pénznek nincs értéke. Egy kriptopénznek mi adja az értékét? Ki a kibocsátó szervezet, akinek a gazdasági teljesítőképessége van mögötte, akinél be tudod váltani más vagyontárgyra a kriptopénzedet?
Az, hogy az euró sokat ér, az azért van, mert eléggé sok árura be tudod cserélni az euródat, és az euró előállítói (az eurót használó tagállamok gazdasága, és az őket képviselő EKB) ha adsz nekik egy egyeuróst, akkor adnak érte valamilyen vagyontárgyat, ami neked kell.
A kriptopénzeknél milyen valós gazdasági teljesítmény van az előállítás mögött? Az például, hogy a kibocsátási ráta fix, és nem függ a gazdasági teljesítménytől, az eleve alkalmatlanná teszi arra, hogy csereeszközként funkcionáljon, mert nem stabil értékmérő.

"A kriptopénz mögött lévő értékkel van a probléma: a forint, a dollár, az euró értékét az adja, hogy a kibocsátó jegybank mögött áll egy gazdasági terület gazdasága,"

nagyon "ortodox" a tudasod, ez mar reg nem igy van.
a penz is csak egy lufi, jegybankok fedezetlen penz nyomtatasaval inflalnak penznemeket, a korlatlanul letrehozhato szamlapenz egy-egybe atvalthato valodi penzre, stb.

a penz erteket egyetlen egyvalami adja:
a kolcsonos bizalom, hogy a masik elfogadja.

ez ugyanugy fennallhat a kriptopenznel, HA az emberek koclsonosen megegyeznek, hogy elfogdjak.
ennyi kell hozza.

kepzeld, a mai napig van amguy olyan hely a vilagon, ahol kovekkel fizetnek.
barmit kinevezhetunk penzenk.
egy valami kell: hogy kolcsonosen megbizzunk abban, hogy a masik elfogadja.

Ez így van. A kriptopénzt viszont minek fogadná el bárki is: a kibocsátása mögött nincs valódi gazdasági teljesítmény: aki kibocsátják azt, nem képviselnek gazdaságokat. Csak számítógépek, amelyeknek tulajdonosaik vannak.
Míg egy jegybank mögött ott egy-egy ország (vagy országok egy csoportja), amely ellenőrzi a jegybankot, valamint hivatalos fizetőeszközévé teszi jogi eszközökkel a kibocsátott pénzt. Azaz kényszerít mindenkit arra, hogy azt a pénzt elfogadja.
Például amíg adót nem tudsz fizetni Bitcoinban, baszhatod.

Nem, de ilyet senki nem állított.
Viszont az amerikai állampolgárnak USD-ben KELL adót fizetnie, ezért bízhatsz abban, hogy az USD értéket képvisel: lesz, aki meg akarja tőled venni (beválthatod forintra), mert neki USD-re van szüksége.

Ezért van meg a kölcsönös bizalom az USD és a forint között: mindkettő kikerülhetetlen pénz, csak az egyik sokkal több ember számára az. És az, hogy éppen melyik csoportnak mennyi ilyen pénzre van szüksége (mennyi forint kell és mennyi USD - ezt ugye a két gazdaság kibocsátóképessége határozza meg, mivel a gazdaság mérete után adózol), dönti el, hogy a két pénznem között mennyi az árfolyam.
Legalábbis normális szabadpiaci keretek között. Amikor egy ország mondjuk központilag határozza meg az árakat (és így az adókat, valamint a forgalomban lévő pénzmennyiséget), és nem piaci szükségletek és termelések határoznak meg az árakról, akkor az adott pénznem hirtelen nem is lesz konvertibilis: nem véletlenül volt a keleti blokk pénze nem elfogadott külföldön, mert a forgalomban lévő pénzmennyiség nem tükrözte le a valódi szükségleteket.

Épp ezért, ha a kormány azt mondaná, hogy holnaptól nem forintban, hanem euróban kell adózni, a forint hirtelen értékét vesztetté válna: semmi nem kötelez senkit arra, hogy elfogadja, vagy kereskedjen vele, mert nincs rá szükség. Nem bízhatsz onnantól kezdve abban, hogy bárkinek forintra van szüksége, így bizalom hiányában a pénz értéke is semmis.

> A kriptopénzt viszont minek fogadná el bárki is: a kibocsátása mögött nincs valódi gazdasági teljesítmény: aki kibocsátják azt, nem képviselnek gazdaságokat. Csak számítógépek, amelyeknek tulajdonosaik vannak.
> Semmi nem kötelez senkit arra, hogy elfogadja, vagy kereskedjen vele, mert nincs rá szükség. Nem bízhatsz onnantól kezdve abban, hogy bárkinek forintra van szüksége, így bizalom hiányában a pénz értéke is semmis.

Egy dolog cáfol rá erre: az élet. A kriptopénzeket egyre többen használják, nyilvánvalóan értéket képviselnek.

Miért működnek ha senki nincs kötelezve rá?

Működött a tojás is a hiperinflációban Magyarországon fizetőeszközként, pontosabban a csere alapjaként.
De a Bitcoin ahhoz hasonlítható, mint mondjuk a Monopoly-pénz: ha páran megállapodtok abban, hogy egymás között ezzel fizettek, csak tessék.

Viszont ott merül fel probléma, amikor a Bitcoin és más, törvényileg elismert (és kikényszerített) pénznem közötti árfolyamot akarnád megállapítani: a Bitcoin nem pénzként viselkedik, hanem egy árucikként, mint az arany, a platina, a rizs stb. Mivel nem egy mögötte lévő gazdaság nagyságát írja le, hanem csak egy alapvetően belső érték nélküli dolog (azaz majdnem olyan, mint egy pénznem, de nem olyan), ezért nem pénz.

A bitcoin valóban nem ugyanaz mint a pénz, de ki állította, hogy az? Nem alkalmas a pénz kiváltására, de Satoshi nem is arra szánta, csak fizetőeszköznek.

Egyébként nem értem miért probléma az árfolyam megállapítása, felmész egy tőzsdére és megnézed. Most épp 417.4 BTC/USD. Ahol probléma volt pár éve, az épp a törvényileg elismert pénznemek közötti árfolyam volt, nevezetesen a CHF/HUF. Az emberek ötöde belereccsent.

A nagy volatilitásra gondolsz? Az bizony van, ezért nincs a bitcoinnak értékmérő szerepe. De ez nem jelenti az, hogy ne lenne értéke. Ettől még alkalmas fizetőeszköznek, csak befektetésre kockázatos. Hogy idővel lehet-e értékmérő, az érdekes közgazdasági kérdés. Egyelőre nyilván nincs realitása, annyira pici mögötte a gazdaság.

totalisan egyetertek veled.

es itt meg vegulis nem is szandekosan akartak ellehetetleniteni a ceget, hanem veletlenul(!!!!) utottek oda harom nullat.
az, hogy ilyen megtortenhet, mar csak ez onmagaban is azt inditvanyozza, hogy a keszpenz elengedhetetlen, es mindennemu korlatozasat fel kell oldani.
ugy van meg ugynis balanszban a fekek-egyensulyok rendszere,

Nem az a legnagyobb baj, ha tudják, mennyi vagyonod van, hanem az, ha tudják, mire használod. Senkinek semmi köze hozzá.

Mellesleg, ha kollégának veszek 3 kiflit, hogy adja meg készpénz nélkül? Elkéri a bankszámla számom, bemegy a bankba, s átutal nekem 54 Ft-ot? Nagyon megéri, tényleg. Időben is, pénzben is. Ja, nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én az 54 forintot nem szoktam visszakérni a kollégáktól. ;)

Amíg a tartozás nincs 4 számjegyű, addig kb tökmindegy: akikkel rendszeresen találkozom, pár száz forinttal úgyis tartozunk ide-oda egymás között, ebből nem szoktam ügyet csinálni.

> bemegy a bankba

Dehogy megy be, én sem voltam már vagy egy éve bankfiókban, pedig napi szinten használom a számlám, és havonta néhányszor utalok is.

Az, hogy Te mit szoktál és másnak mi az igénye, két külön dolog. Értem én, hogy egy középosztálybeli így gondolkodik, de hirteln próbálj azokra gondolni, akiknek mindennapi probléma a számláik kifizetése, mondjuk minimálbér körül keres, és bizony elkéri a kollégájától a pénzt, de szívességből vesz neki ezt-azt, ha épp kimegy a boltba. Sokan vannak ilyenek, még ha nem is találkozol velük, legfeljebb a hírekben olvasol róluk.

Az online utalásokban is lehet igazad, bár nem teljesen. Egy ismerősömnél másfél hónapig nem volt internet elérés, okostelefonja pedig nincs. Ez a másfél hónap úgy jött össze, hogy a szolgáltató hitegette, de nem építette ki a szolgáltatást, mert hálózatot kellett volna bővítenie. Végül másik szolgáltató lett helyette, persze drágábban.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem kell ahhoz keszpenz hogy keszpenze tedd nehany ingosagodat, kocsit ilyesmit. Hazastars/elettars meg kereshet rajtad kivul, segithet csalad, barat, stb. Ha joltudom vannak ingyenesen jogsegelyt nyujto szervezetek is. Ha tenyleg jogtalanul bannak el veled, akkor lehet ugyved is kerul aki elvallalja az ugyed. Ha ilyen helyzetbe kerulnek, lehet lenne meg par otletem.
Kisemberkent a szamladon es kp-ben sem biztos hogy lenne annyi penzed hogy evekig gyozd a pereskedest ugyvedet szakertot fizetve es meg enni, lakni is jusson.

"Nem kell ahhoz keszpenz hogy keszpenze tedd nehany ingosagodat, kocsit ilyesmit."

ha zarolva van, eleg nehezen teszed ezt meg.

"Hazastars/elettars meg kereshet rajtad kivul, segithet csalad, barat, stb. Ha joltudom vannak ingyenesen jogsegelyt nyujto szervezetek is. Ha tenyleg jogtalanul bannak el veled, akkor lehet ugyved is kerul aki elvallalja az ugyed. Ha ilyen helyzetbe kerulnek, lehet lenne meg par otletem."

lehet, talan, stb. de jobb az van kp -d.

"Kisemberkent a szamladon es kp-ben sem biztos hogy lenne annyi penzed hogy evekig gyozd a pereskedest ugyvedet szakertot fizetve es meg enni, lakni is jusson."

eselyed legalabb van - akar arra, is, hogy felulj egy repulore me gmielott azt is kitalaljak, hogy ok nelkul elozetesbe vagnak, peldaul.

lehet, talan, stb. de jobb az van kp -d.

Ha valaki realis eselyet latja hogy elofordulhat vele hogy lefoglaljak mindenet, akkor tenyleg jobb ha keszpenzre valtja mindenet, kocsit, lakast mas nevere irat.

En is tartok magamnal mindig egy csokira, benzinre, szendvicsrevalot mert sosem lehet tudni. De a megtakaritasaimat inkabb befektetem minthogy keszpenzben veszitse az erteket a parna alatt. Es mint tenyleg egyszeru, szurke kisemberkent nem ilyeneken probalok rettegni es felkeszulni az ilyen "mivan ha"-ra, es igy aztan nem is tudk hozzafuzni semmit hogy mit lehet tenni ha lefoglaljak az ember dolgait.

Igy van.
De
-egy auto is eluthet akar a jardan is, de erre sem az a megoldas hogy akkor nem megyek ki az utcara.
-egy meglepett betoro aki azt hiszi hogy nem vagyok otthon megolhet
-megolhetnek akar a keszpenzem miatt is,
-szettephet/megcsonkithat egy kobor kutya
-bedrogozhatnak egy szorakozohelyen, majd megeroszakolhatnak es elashatnak (ez utobbi nem feltetlenul ebben a sorrendben)
-szervkereskedoknek megtetszhet valamelyik szervem

Ez mind megtortenhet - es meg is tortenik masokkal nap mint nap, nemtudhatjuk hogy mikor lesz rajtunk a sor - anelkul hogy barkinek az 'utjaban legyek' es elakarjanak takaritani. Ha pedig valakinek az utjaban vagyok, annak csak a vermersekletetol es a penzetol/ismeretsegi koretol fugg hogy meddig fognak/akarnak elmenni.
Szomoru hogy egy allami szervezetet fellehet hasznalni akar ilyen celokra is, de ha tudjak hogy a NAV-al nem tudnak felreallitani mert KP-ban tartod a penzed, akkor a sorban a kovetkezo 'szerszamhoz' fognak nyulni. Es az lehet jobban fajna - szo szerint es atvitt ertelemben is - mintha csak elveszitened a penzed.

Ha minden ilyen "aprosag" miatt aggodnek, es tenni akarnek ellene, nem biztos hogy a keszpenz vs bankkartya tema izgatna a legjobban. De mindenki szabadon megvalaszthatja hogy mitol akar rettegni.

Mindenesetre eleg messze all ez az egesz tema mar tolem, uh. en itt be is fejeztem ezt a szalat.

Egyreszt szerintem nagyon nem tertunk el azert a topictol, masreszt valoszinuleg mashogy latjuk a vilagot.

En nem tartok attol hogy befagyasztjak a bankban a penzem, ami nem jelenti azt hogy nem lehet egy valos veszely. Ez a lehetseges problema az ingerkuszobom alatt van, ezert en nem keszpenzben vagy - a topic cimehez visszakanyarodva - valamilyen kriptopenzben tartom a megtakaritasom.
Mint irtam is, ettol fuggetlenul nincs azzal semmi problema ha mas ugy gondolja hogy neki ugy jobb. Az is lehet hogy neki lesz igaza.

Viszont a keszpenznek is vannak gyenge pontjai, konnyen lehet hogy valamilyen kriptopenzkent megbiztonsagosabban lehetne tarolni mint a parna alatt.

"En nem tartok attol hogy befagyasztjak a bankban a penzem, ami nem jelenti azt hogy nem lehet egy valos veszely. "
ez csak _1_ faktor volt a szamlapenz hatranyai kozul. csak egy.

btw, harommal fentebb nem azt mondtad, hogy befejezted a szalat? :)

"Viszont a keszpenznek is vannak gyenge pontjai,"

Persze, senki nem vitatta.
Nem is az a kerdes, hogy beszuntessuk-e a bankokat es csak kp legyen. Hanem az, hogy a kp igenis KELL, hogy legyen. A bank mellett megfer.
Az eredeti kerdes persze a kriptopenz volt. Az is legyen, akarcsak a kp! Ne fuggjunk a banktol, es a big brothertol, legyen LEHETOSEG, ALTERNATIVA. Nem kotelezoen, hanem a bank mellett.
MErt kiveseztuk, hogy azert vannak a banki penznek kockazatai. Lehet neked semmiseg, masnak nem semmiseg, es csak 1 faktorrol beszeltunk, pedig sok van.

A problémát nem készpénzhasználattal kell ám megoldani, hanem olyanokat a hatalomba, a NAV vezetésébe engedni, akik nem élnek vissza vele. Az erős társadalom ebben mutatkozik meg, nem abban, hogy sikítófrászt kapsz attól, hogy NAV meg ilyesmik.
Érdemes mondjuk elbeszélgetned egy svájcival vagy osztrákkal, hogy ők milyen véleménnyel vannak az adóhatóságról.

A problémát megoldani kell, és nem kezelni. A készpénzhasználat erőltetése csak tüneti kezelés.

ez teljesen igaz.

NAV-nak van millio alszamlaja. Egyikbe befizetsz +200eFt-ot (veletlenul), masikban van 1000 Ft elmaradasod, akkor osszesegeben 1000Ft adohatralekod van. Hiaba 199eFt-od parkol naluk.

Plusz kersz egy velemenyt a navtol, es csak allasfoglalast kapsz, ami csak tajekoztato jellegu.

Nem kerhetsz lenyegeben adotanacsot. A legtutibb az lenne, ha szolnanak, hoyg igy-meg-igy jobb lett volna adoznod (legalisan megteheted), modosithatod a mult evi adobevallasodat, es akkor jobban josz ki.

Forditva mukodik, te ugy gondolod, hogy optimalisabban adozhatnal, erre megbuntetnek, ha megsem. De ha rosszabbul adozol, sose szolnak, hogy hulye voltal, minek fizetsz annyit.

Lehetne sorolni meg, hogy miert a buntetesekre megy ra a NAV, es miert nem a vallalkozasokat segiti.
Meg hogy egy adovaltoztatassal egy rohadt evet nem birnak varni, ev kozben is valtoznak a torvenyek. Mennyire kiszamithato ez mar?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

ebben egyetertek. gyere, oldjuk meg egyutt! melemallsz?

sajnos jelenleg ez a helyzet viszont, egeszen addig igy is marad, amig mi meg nem oldjuk egyutt masokkal, addig meg a privacy -t kene vedeni de nagyon. es a kp hasznalat ide tartozik
(amugy nem csak magyar allam van a vilagon, ha a bankrendszerben benne vagy, bankkartyat hasznalsz, etc., akkor a NAGY-NAGY BIG BROTHER -nek is ki vagy szolgaltatva. a NAGY NAGY BIG BROTHER definialasa neme gyertelmu, sok olyn erdekkor van, akik tekinthetok NAGY NAGY BIG BROTHERNEK es iranyitjak a bankrendszert, az IMF-et azon keresztul az allamok eletebe beleszolnak, mindnefele nemzetbiztonsagi ugynoksegek, titkoszszolgalatok, amikrol kiderult, hogy nem a bunozoket uldozik, hanem a sajat polgaraikat figyelgetik meg ahogy csak tudjak, stb.stb.stb....)

ATM nem kell, ha nincs készpénz.
Az, hogy te a készpénzt valósabb értékűnek tartod (egy darab papír az egész), mint egy bitsorozatot egy bankban, az csak bizalmi kérdés. Az egyik sem jobb a másiknál, cserébe az elektronikus pénz kényelmesebb. Sokkal. Amióta például nem a postás viszi ki a nyugdíjakat, hanem számlára utalnak, nem öltek meg egy postást sem, vagy lett rablótámadás áldozata. Előtte meg ez rendszeres volt.

A társadalomnak eléggé drága a készpénz ám. Nézd meg az AXA bankot: nem használ készpénzt, ezért jóval olcsóbb is tud lenni: az ügyfélcentrumokban nem kell plusz biztonság a készpénzvédelemre, nincs széf stb. Ezen rengeteget tud spórolni a társadalom.

"A társadalomnak eléggé drága a készpénz ám. Nézd meg az AXA bankot: nem használ készpénzt, ezért jóval olcsóbb is tud lenni: az ügyfélcentrumokban nem kell plusz biztonság a készpénzvédelemre, nincs széf stb. Ezen rengeteget tud spórolni a társadalom."

rosszul latod.
ha kp -m van, ez ezer forintosert ezer forintnyi termeket kapok, ezer forintot fizettem.
ha az 1000 ft -ot utalom, akkor az nekem tobbe kerul mint 1000 forint. a fogado felnek is van vele kotlsege.
ha bankkartyaval fizetek ezer forintot, akkor nekem is tobe kerult mint 1000 forint, s az eladon is kevesbbet kapott, mint ezer forint.

a szamlapenz kizarolag a bankoknak jo. es a tarsadalomnak bazi draga! (csak a nagyresze nem allami, hanem egyeni szinten jelentkezik....)

Induljunk ki abból, hogy átlagembernek tekintem magamat. Amit tudok kártyával fizetek. Mivel pár hónapja bezárt a „hentesem”, így csak a zöldségesnél és a piacon fizetek kp-val.

A kártyás fizetés (a vevőnek) nem kerül semmibe. Mivel hitelkártyával fizetek, így minden vásárlás után 2%-ot jóváírnak (a havi maximum eléréséig). A díjcsomagom a banknál olyan, hogy csak az SMS díját kell fizetnem, ha a csomagban foglalt átutalási/kp. felvételi/csoportos beszedési korlátokat nem érem el. Mivel amit lehet hitelkártyával fizetek (elmű, tv, intenet, mobil), így mindig a korlát alatt maradok, tehát ezek után sem fizetek. A bankkártya és a hitelkártya éves díja, valamint a hitelkártya számla havi díja (egész évre számolva) általában július, vagy augusztus környékén összejön a hitelkártya forgalom 2%-os visszatérítéséből. Tehát ezután már nyereséges a dolog.

Azt elismerem, hogy akiknek kevés a havi hivatalos bevételük, azoknak a bevételükhöz képest sokba kerül a bankszámla. Aki feketén dolgozik, vagy zsebbe kapja a pénzt, az ne nyisson bankszámlát.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

> Mivel hitelkártyával fizetek, így minden vásárlás után 2%-ot

Jaja, ilyet en is jatszottam vagy 3 evig, aztan bezartam.
Kesz remalom volt bezarni (csak telefonon lehetett, 30 napos felmondasi ido, 30 napos bezarasi ido, kotelezo fejtagitas ha jol emlekszem).

Ez a 2% pont arra eleg, hogy nullszaldora kihozd a hitelkartyad.
Oszt' minek is? Hogy legyen egy dombornyomott kartyad?
Egyik honapban koltottem vele 300eFt-ot, majd visszafizettem, majd a szamlazaras napjan koltottem tovabbi 1200Ft-ot,
es a 301eFt-ra kiszamoltak a kesedelmi dijat meg az egyszeri eljarasi dijat.

Igazabol nem hianyzik nekem, hogy egy kulon tablazatot vezessek (mert a banki rendszer 4 napi csuszassal konyvelt).

Miota nincs, kisimultak a rancaim. Sose volt ra igazan szuksegem.
Nem er annyit az az evi max. 8000Ft haszon, amit elerhettem volna,
hogyha atrendeztem volna az eletemet, es a hazi tejet is bankkartyaval fizettem volna ki.

Egyetlen egy helyzetben van letjogosultsaga: ha kulfoldre utazol, sokkal jobb tarifaval valtottak, mintha sima bankkartyat vittem volna.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ilyen előzmények után (felmondási idő, fejtágítás, hibás számlazárási adat,4 napos csúszás a könyvelésben), valószínűleg elgondolkodnék egy bankváltáson.

Korábban BB-os hitelkártyám volt. Bementem a bankba (az év utolsó banki munkanapján :-) ), mondtam miért jöttem, kitöltött az ügyintéző egy rakás papírt, aláírtam. Mondta, hogy még három nap van hátra a fordulónapig, így ~100 Ft visszajár a havidíjból, de azt már csak januárba tudják kifizetni, és mivel megszűntem ügyfél lenni, személyesen kell bemenni érte. Azóta is megyek érte. :-)

A tanulság az, hogy van ahol egyszerűbb a megszüntetés (is).

„Egyetlen egy helyzetben van letjogosultsaga: ha kulfoldre utazol, sokkal jobb tarifaval valtottak, mintha sima bankkartyat vittem volna.”
A váltás tarifája nem tudom mennyi, de a pénzfelvétel hitelkártyával itthon, forintban is horror árban van. Külföldön pedig még drágább általában.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

"„Egyetlen egy helyzetben van letjogosultsaga: ha kulfoldre utazol, sokkal jobb tarifaval valtottak, mintha sima bankkartyat vittem volna.”
A váltás tarifája nem tudom mennyi, de a pénzfelvétel hitelkártyával itthon, forintban is horror árban van. Külföldön pedig még drágább általában."

nem nagyon jártál külföldön az elmúlt 6-8 évben, ugye?

mar kubaban is jobb ott penzt kivenni az ATM-bol (mondjuk egesz havannaban ketto ilyen cadeca van ahol lehet kartyarol penzt kivenni...), mint itthon eurot valtani (akar a sarki valtonal jo arfolyamon) es ott meg CUC-ra.
pedig ugy csinaljak, hogy a forint szamlat dollarral terhelik meg, amibol a kubai torvenyek ertelmeben 10% bunteto sapot levesznek es azt valtjak at CUC-ra....

Kubában még soha nem voltam, így az ottani állapotokat nem ismerem.

Te még mindig a hitelkártyáról beszélsz? Mert eddig arról volt szó. El kell hogy szomorítsalak. A hitelkártyáról történő készpénzfelvétel a felvétel napjától kamatozik, nem pedig a 30+15 nap letelte után. Ha azt is hozzászámolod, hogy a kamat általában 40% közelében van, akkor ennek brutális lesz a költsége, még itthon is. Külföldön még ehhez jön a 3–5 eurónyi/dollárnyi díj, plusz a konverziós költség.

Tehát, ha az ciklus első napján veszel ki pénzt, és csak a ciklus végét követő 15. napon fizeted vissza, akkor 45 napra számolják fel a kamatot.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

> A váltás tarifája nem tudom mennyi, de a pénzfelvétel hitelkártyával
> itthon, forintban is horror árban van. Külföldön pedig még drágább általában.

Kulfoldon en kartyas fizetesre gondoltam. Sose vettem fel keszpenzt hitelkartyarol, mig megvolt. Arra egyreszt nem jar a 2%, masreszt meg volt valami felveteli dij is, ha jol emlekszem.

> így ~100 Ft visszajár a havidíjból

Ahol en voltam, ott nem volt emberfia a banknal (voltam benn szemelyesen tobbszor, beszeltem tobb telefonossal is, plusz a rabeszelojukkel) aki meg tudta volna mondani, hogy pontosan mennyi lesz a megszuntetes koltsege.
Azt kulon osztaly szamolja ki. Igy mindenkeppen meg kellett adni egy bankszamlat, hogy meg lehessen szuntetni a hitelkartyat (addig nem adtam meg).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> Egyik honapban koltottem vele 300eFt-ot, majd visszafizettem, majd a szamlazaras napjan koltottem tovabbi 1200Ft-ot,
es a 301eFt-ra kiszamoltak a kesedelmi dijat meg az egyszeri eljarasi dijat.

Egyre biztosabb vagyok benne, hogy titeket átvertek. Ha egyszer visszautaltad a pénzt, mire fel fizetsz késedelmi kamatot?

Van hitelkártyám, tudom, hogy működik, de ilyet még nem láttam. Ez nettó átb*szás.

amig nem fizetted vissza a tartozasod 100%-at, addig a teljes tartozas a kesedelmi kamat alapja.

En konkretan a citinel voltam, de szerintem ez tobbinel is igy lehet.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azt értem, ezért is írtam, hogy van hitelkártyám, tudom milyen érzés. :) Engem az érdekel, hogy ha a számlazárás napján vonnak le bármit is, az hogy lesz másnap tartozás? Jobb helyeken legalább 15 napod van kamatmentesen, bünti nélkül visszafizetni a cuccot a számlazárás napjához képest.

Vagy csak nem értettem, amit írtál. :)

Volt 15 nap, de azt mar nem neztem meg, mert nyugodt voltam,
hoyg rendeztem a tartozasomat.

Osszefoglalva:
- bank 4 napos kesessel nem vasarlas sorrendjeben "konyvel"
- fordulonapon tortent vasarlas "attol fugg", hogy hova lesz konyvelve
- szamlakivonat kodolt pdf-ben jott, amihez a jelszo nem passzolt, mivel nekem meg "malev"-os kartyam volt. Be kellett volna szemelyesen faradni, hogy uj jelszot kapjak.
- egyszerubb volt a banktol fuggetlenul konyvelni a kolteseimet, en egy google tablazatban vezettem.
- kulfoldi koltest tobb mint egy het utan konyvelte le. A konkret arfolyamot csak akkor tudtam meg (es a konkret tartozast).

Mondtam mar, hogy a hitelkartyat azert valtottam ki, mert ingyen repjegyet igertek?
Es azt is meseltem, hoyg utazas elott *egy* nappal becsodolt a malev? :)
(haverokkal mentunk volna ki, mindenki ezert valtotta ki a hitelkartyajat)

Szoval igen, en rontottam el. De eleg hernyo dolog igy beterhelni. Miert nem az elso nap terhelik be? lenne +30 napot eszrevenni.

Egyertelmuen a lehuzasrol szol az egesz.
Egy folosleges plusz melo, lelki nyomast jelentett nekem.
Ugy, hogy semmi haszna nem volt (szamomra),
nullszaldora jott ki, de legalabb megvolt az idegeskedes,
es telefonon anyazas (amit egyszeruen letesznek:).

Miutan megszuntettem a hitelkartya szamomat, olyan megkonnyebbules arasztotta el kicsi kis lelkecskemet,
hogy meg tovabbi harom bankszamlamat zartam be:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A kártyás fizetés (a vevőnek) nem kerül semmibe. Mivel hitelkártyával fizetek, így ... csak az SMS díját kell fizetnem

Akkor meséld el nekem, buta földi halandónak, hogy ha csak az SMS díját kell fizetned, akkor az hogyan nem kerül semmibe. Mivel mindent kártyával fizetsz, ezért nyilván havi 50-100-as nagyságrendben van tranzakciód, az én bankjaimnál ez a játék önmagában több ezer forint lenne havonta. Biztos van olyan bank, amelyik 2 Ft-ért küldi az SMS-t, de az én bankjaim inkább nyerészkedni szeretnének a szolgáltatáson, és >2x annyit kérnek érte, mint a telefonszolgáltatóm. Most, ha jól emlékszem, 20..25 Ft-okat szoktak felszámolni. És persze egy kártyás tranzakció 2 SMS, mert jön egy ugye a foglaláskor, meg egy az elszámoláskor. Szóval 60 tranzakció, az 2.5-3 rugó lenne nálam.

Miota en a havi korlatlan SMS-ert 8000Ft-ot fizetek,
egyre nehezebb elhinnem, hogy a banknak a valos koltsege 20-25 Ft.

Es a sort folytathatnam az "SMS-őr" szolgaltatassal.

Nekem az is megfelelne, hogyha tranzakciokrol emailt kuldene.
Meg talan jobban is tudnam automatizalni az eletemet:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

http://www.cib.hu/system/fileserver?file=/Kondilistak/01_lakossagi/msz_…

12. oldal, CIB Mobilbank, SMS díj

https://www.raiffeisen.hu/web/bank/kondiciok/bankszamla

16. oldal, Automatikus SMS üzenet

https://admin.granitbank.hu/upload/hirdetmenyek/HIRDETMENY_a_Lakossagi_…

3. oldal, SMS díj - mondjuk itt legalább létezik az iSMS szolgáltatás, ami mondjuk csak ott ér valamit, ahol van netkapcsolat, de a semminél több.

De ha ez ennyire kirívó, akkor azt meséljétek el, hogy melyik bank az, ahol nagyságrendileg kevesebbe kerül.

> Ez milyen bank?

Amiket probaltam es volt:
erste bank, takarekszovetkezet (mindegy melyik), otp, cib bank, budapestbank, raiffeisen bank, citi bank

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A banki oldalon be tudom állítani, hogy milyen tranzakciókról jöjjön SMS. Nekem csak a kártyás vásárlásról jön, és akkor is csak egy. Nyilván más az életritmusunk, mert én nem használom naponta 2–3-szor a kártyámat. Boltba se minden nap megyek, hanem csak hetente 2-szer, nagyon ritkán 3-szor. Plusz a piac és a zöldséges, de ott csak a kp. jöhet szóba. Így szerintem 15–20 SMS-t szoktam kapni. És mint írtam, az esetemben a hitelkártya visszatérítés bőven kompenzálja ezt a díjat.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

de mit nyersz vele? Nem kell kp-t magaddal hurcolaszni?

azt ugye tudod, hogy egyszer nezed be a hitelkartya hataridot
(tipikusan az eves kartyadijat az utolso napra szoktak raterhelni),
es bukod az egeszes eves "megtakaritasodat" ha volt ilyen.

Vagy neked er annyit az az evi <5-8000 Ft "haszon", ami ezzel a plusz idegeskedessel jar?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A fordulónap után 3 nappal „sípol” a telefonom és a számítógépem. Belépek a netes bankba, és beállítom hogy mikor, mennyit akarok átutalni a hitelkártya számlára. A dátumot eleve a webes felület ajánlja fel, és eddig (5–6 év) még mindig a helyes dátumot ajánlotta fel. A bank a fizetendő összeget sem rontotta még el eddig. Ezen még soha nem idegeskedtem, sőt a telefonom sem felejtett el figyelmeztetni.

Mióta a számítógépet kitalálták, azóta nehéz elfelejteni az ilyen dolgokat.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

En 3 ev alatt 2x neztem be:
- Elso alkalommal a fordulonapra terheltek be az eves dijat, amit "nem vettem eszre" (csak kartyas vasarlasrol jott sms).
- Masodik alkalommal volt az az ominozus fizetesem, hogy mindent rendeztem, majd veletlenul pont fordulonapon vasaroltam. Itt en neztem be a fordulonapot (vagy valtottak evek soran? Aszem 13-a volt, es en 10-re emlekeztem).

mind a 2x ilyen 5eFt-omba kerult a tevedes. Elso alkalommal felmondtam, es jott a rabeszelo ember, aki adott 5eFt "jovairast".

Masodik alkalommal felmondtam es mondtam a rabeszelo emberkenek,
hogy nem elek a kuponjukkal, mostmar tenyleg szabadulni akarok.

Csak ido kerdese lett volna, hogy mikor rontom el harmadszorra is.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> (csak kartyas vasarlasrol jott sms).

Most visszaneztem a telefonomon meg az emailjeimben is, ehhez a hitelkartyahoz sose jott sms vasarlasrol, az kulon opcio lett volna havidijert.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Én pl. az Ersténél szoktam. A 60 tranzakció SMS-sel + havi számlavezetés MC Golddal + Visa hitelkártyával nincs annyi, mint amennyit te csak az SMS-re írtál.

De van egy rakás bankválasztó-összehasonlító oldal a neten. Ha lenyúlnak, tessék használni, és másikat keresni.

Amikor megszuntetsz egy bankszamlat, olyan ajanlatok "kerulnek elo", amit addig nem is gondoltal volna.

Amikor a raiffeisenemet szuntettem meg, akkor aszem 15eFt-ot igertek, csakhogy maradjak.
Iyenkor en mindig elegansan kozlom: 'Van egy haverom, aki az ilyen utolag okos tobiasokat mindig elkuldi a bubanatba. De en uriembernek gondolom magam, igy csak elegansan nemet mondanek'

Es ez valamelyiknel valamit megpendit, es azt hiszi, hogy alkudozni jarok oda (wtf?), igy kuszott fel 15eFt-ra a raiffeisenes is.

---

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ezert van szamlam. Ha kiraboljak a bankot, akkor is megmarad a penzem. A kockazat ott az ove. :) Nekem megeri a havi ~500HUF.

Ha preparalt automataval lenyuljak (aki nem veszi eszre annal is bajok vannak), irok egy papirt es visszakapom. Sot, ok hivnak fel ha ugy latjak, hogy biztos en vagyok-e aki Kaliforniaban koltekezni szeretne a bankkartyammal.

Egyebkent sem veletlenul van a 2-pass authentication. (pl. jelszo+sms)

Az is eleg szar lenne, ha nekem kene elvinnem a kinaiaknak a KPmat mikor megrendelem a bigyot az ebayen...De persze elotte valtsak USD-t, hogy ott tudjak valtani Kinai Nemzeti Valutat, mert ott a HUF-ot nem ismerik. Nope.

Ja. Tavaly nyar ota van nalam egy kis szerb valuta, mert egyebkent a tokomnek van kedve meg ideje elmenni a KP-valtoba. Hulyeseg az egesz :)

ma láttam először kínai vénembert.

Nem tudom, hogy városi legenda,
de mintha 1990-2000 között nem halt volna meg egy kínai születésű magyar állampolgár se Mo-n.

Szóval láthatsz még kínai csövest, csak kell még pár év.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....