A Sun SPARC jövője

Sun Microsystems

Egy érdekes cikk olvasható itt a Sun SPARC processzorok jövőjéről és arról, hogy miért az Opteron processzorokat nyomja a Sun a low-end szektorban.

> Itanium: ha volt is valami (talan Solaris port?) na akkor en meg talan
> egyetemre sem jartam. Erik biztosan tobbet tudna mondani rola. 2000-ben mar
> tuti Itanic-ozott minden fejes a Sun-nal.
A Slowaris Internals könyben olvastam, hogy teljes erővel nyomják majd
az Itanium portot. Az még a Solaris 7-ről (és nagyon kicsit a 8-ról)
szólt és ha jól emlékszem 2000, vagy 2001-es, de lehet, hogy korábbi.
(www.amazon.com biztos megmondja :)

Ne mondd már, hogy akkor még nem jártál egyetemre, mert kiugrom az
ablakon. Vagy ennyire fiatal lennél? De az is lehet, hogy én öregszem. :-O

Google segitett.

Sun, Intel square off over Itanium support

Published: March 3, 2000

http://news.com.com/2100-1001-237583.html?legacy=cnet

No ekkor meg kb harmadeves voltam es talan az elso interjum lehetett a Sun-nal... Nem sokkal ezutan cancellalva is lett az Itanium port - mire felvettek mar nem is emlekszem, hogy hallottam volna rola.

_Joel wrote:
> No ekkor meg kb harmadeves voltam es talan az elso interjum lehetett a
> Sun-nal... Nem sokkal ezutan cancellalva is lett az Itanium port - mire
> felvettek mar nem is emlekszem, hogy hallottam volna rola.
Naugye, egyetemista voltál már akkor.

Elég hamar dobták. De majd most a szorgos nép megírja. :)

Persze csak ha a szorgos népnek lesz annyi pénze, hogy autó és lakás
helyett itaniumos PC-t vegyen. =)

Micskó Gábor wrote:
> A HP nyomja a legjobban. Ettol meg vannak a piacon meghatarozo szereplok,
> akik egyaltalan nem arulnak AMD processzoros gepet. Pl. a Dell. A globalis
> eladasban az 5% koruli market share jol jellemzi a helyzetet.

5% market share a teljes X86 piachoz képest, amelynek csak egy része a
serverek piaca. Legyen az a teljes serverpiac 10%-a (szerintem keveset
mondtam). Nemrég ünnepeltük, hogy a Firefox elérte a 10%-os használati
arányt. Az sok, ez kevés. Hmmm.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

( Andrei | 2005. 07. 19., k – 13:51 )

Valszeg azert, mert a SPARC mar tobbszor bizonyitotta, hogy az also szegmensben kikap a Xeon/Opteron fele cuccoktol, felul meg a Power/Itanium keni el a szajat, de nagyon.

Valamibol elnie kell a Sunnak is, marad az Opteron business... Mondjuk Opteronos vasat vehetsz mashol is (ofkorsz olcsobban), itt annyi elonyod van, hogy kapsz hozza Solarist. Nem tudom, hogy ez mire lesz eleg.

Szerintem villamsebesen meg kellene jelennie a Niagara/Rock cuccokkal, amiknek nem artana felmutatni valami potens teljesitmenyt (normalis aron), maskulonben egyre tobb olyan hir lesz majd itt, hogy xy ceg Sun-os szerverparkjat allitotta at RedHat-ra.

"brand"-ből igazából nincs is nagy konkurrencia, ha jól tudom. Gyárt opteronos szervert az IBM, a HP és a Sun. Van még valaki?

Ezek közül még talán a HP-nek van a legszélesebb kínálata. Rackmount szerverből van három (DL145, DL385, DL585) és többféle blade is van, 2-től 4 processzorig.

De igazából ezek csak kis vasak ehhez képest:

http://www.iwill.net/product_2.asp?p_id=90

Max kiépítés:

8 db. 2,6 GHz Opteron (852), vagy 8 db. 2,2 GHz dual core Opteron (875), 128 GB memória, mindez 5RU-ban.

Nem tudom mennyibe kerülhet, de lehet, hogy olcsóban kijön, mint két V40z 32 GB memóriával, vagy két DL385 64 GB RAM-mal.

Böszmenagy fostalicska PC. :)

Nem tudom, hogy a HP-nak mennyi bevétele van az opteronos vonalból, de gyanítom, hogy meredeken nő. Mi pld. elég sokat vettünk és nyilván nem azért, mert megvádolnának, hogy csak Intelt használunk. :)

A Sun is használhatna Xeont, mint ahogy próbákozott is ilyen gépekkel. Sőt, régebben volt Itanium sztori is, Joel, azt miért is próbálgatta (jelentette be), majd dobta a cég?

A mostani Opteron vonal helyett lett volna?

> Nem tudom, hogy a HP-nak mennyi bevétele van az opteronos vonalból, de gyanítom, hogy meredeken nő. Mi pld. elég sokat vettünk és nyilván nem azért, mert megvádolnának, hogy csak Intelt használunk. :)

Mit jelent a meredeken no? Mult honapban eladnak valamibol 2-t, ebben a honapban meg 4-et, az 100% novekedes, de mennyiseg nincs mögötte. En mint HP mernok azt latom, hogy nem no ugy mint ahogy azt megjosoltak az elemzok. Azt hogy ti mit vettetek az nem mervado. Sok mas ceg meg nem azt vett. Es ok vannak _lenyegesen_ tobben.

> A Sun is használhatna Xeont, mint ahogy próbákozott is ilyen gépekkel. Sőt, régebben volt Itanium sztori is, Joel, azt miért is próbálgatta (jelentette be), majd dobta a cég? A mostani Opteron vonal helyett lett volna?

A Sun azt arul, amibol ugy gondolja, hogy penzt tud csinalni. Az Opteron hype idejen igyekezett meglovagolni. Utobbi idoben probaltam tobb helyre is ajanlani Sun-os Opteron gepet, de csunyan neztek ram. Azt mondtak, hogy inkabb a bevaltat (HP, IBM). Az IT iparban nem nezik jo szemmel, ha valaki havonta csereli le a portfoliot, es talal ki helyette homlokegyenest mast. A Sun-nal az a baj, hogy arulna szerintem tukros mezeskalacs szivet is, ha abbol penzt tudna csinalni...

"A Sun-nal az a baj, hogy arulna szerintem tukros mezeskalacs szivet is, ha abbol penzt tudna csinalni..."

Hmm, ez a Dell-re inkabb igaz lenne (nyomtatok, tevek, plazmak, akarmik)

Nem, az Opteron szerintem jo vonal. Meg 1 honap es kijonnek a Galaxy gepek (a fene tudja, hogy mi lesz a hivatalos nevuk), amiket az az Andy Bechtolsteim tervezett a Kaelia nevu ceg berkein belul (amit megvett a Sun), aki anno a Sun-1 tervezeseben is reszt vett meg a Stanford-on (ennek megfeleloen a Sun ID-ja "1"). Galaxy-bol meg lesz 8 socket-es szerver is, eleg szereny rack uniton (konkretumot remelem semmit nem mondtam:).

A Sun meg haromfele probal kitorni a "szervergyarto" dotindotkomos vonalbol. Az egyik az exNetscape, exiPlanet, exSunONE most epp Java Enterprise System portfolio, amit most erositett meg pl integracios teruleten a SeeBeyond nevu ceg felvasaralasaval. Iparagi megfigyelok ezt ugy kommentaljak: "a Sun vegre megprobal penzt csinalni a Javabol". A masik iranyvonal pedig erosites a low-enden (ellentetben azzal amit Andrei sugall a high-end uzleti piacon (vagyis nem HPC, hanem telco, finance - a ket terulet ahol a Sun viszonylag eros mind vilagszinten, mind itthon)sem most, sem soha nem a teljesitmeny volt az elsodleges szempont a beszallitovalasztasnal). Worldwide eleg szepen fut fel az Opteronos business (ha itthon akar valaki ilyen gepeket egy teszteles erejeig kozelrol latni: goto www.aprc.hu, nem kell felni Hajnitol, kedves lany).

A harmadik vonal a szolgaltatasok (ha az IBM-nek sikerult SW+szolgaltatasok segitsegevel novekedo palyara allni...). Ha most a magyar iroda letszamanak valtozasat elemezhetnem... akkor azt mondanam, hogy igen, hatarozottan felfuto agban van a szolgaltatasi uzletag. Nem tudom milyenek lesznek a worldwide eredmenyeink, de az elmult ev hatarozottan jol sikerult itthon.

"Az IT iparban nem nezik jo szemmel, ha valaki havonta csereli le a portfoliot"

Ez igaz, de hogy jon ide? A Sun+AMD strategic alliance bejelentes kb 2 eve volt.

MTV-n U2 koncert van BTW, inkabb azt nezzetek:)

A Xeon-ok 1-1-ben Intel OEM gepek voltak (vagyis a hozzaadott ertek kimerult a plasztik elolap Sun-osra dizajnoltatasaban). Egy elso probalkozas volt a low-end piac igenyeinek megfelelo Sun cimkes dolog eloallitasara.

Itanium: ha volt is valami (talan Solaris port?) na akkor en meg talan egyetemre sem jartam. Erik biztosan tobbet tudna mondani rola. 2000-ben mar tuti Itanic-ozott minden fejes a Sun-nal.

Ami az Opteront illeti: speciel tudom, hogy tavaly hany darab V20z-t adtunk el itthon. Azt kell, hogy mondjam, hogy igy marketing es direct sales nelkul nem is rossz...

> Worldwide eleg szepen fut fel az Opteronos business

En keszseggel elhiszem neked, de a HP belso (kulsosok szamara nem elerheto) adatai osszecsengettek ezzel [www.forbes.com]. Ez nem hogy novekedesrol, hanem stagnalasrol, vagy eppen visszaesesrol szol. Ujabb adatokat nem lattam, de igerem utana nezek. En nem allitom, hogy nem csorog az uzlet, de azt a korabban behrangozott nagy boom-ot amit elore josoltak, azt meg mindig nem latom. Es ezt mar harmadik eve mondogatom, es a masik oldalrol mindig azt mondjak, hogy majd jovore. Nem zarom ki a lehetoseget annak, hogy egyszercsak majd eljon ez, de hogy nem most van az tuti.

Talan most jobb a helyzet mint tavaly decemberben. Idén májusi adatok [www.networkworld.com]:

"Sales of servers with AMD's Opteron processor accounted for 5.7% of the 1.6-million-unit x86 market. This was a slight improvement from the 5.4% market share Opteron held during the previous quarter, but still far from AMD's stated goal of 12% market share by year-end.

In total, 92,000 Opteron systems shipped during the quarter, led by HP, with just fewer than 12,000 shipments, and Sun, which sold nearly 9,000 Opteron servers. The vast majority of Opteron sales were made by smaller vendors.

Intel's 64-bit Xeon processor accounted for 797,000 systems sold during the quarter."

En ezeket a szamokat latom.

> (ha itthon akar valaki ilyen gepeket egy teszteles erejeig kozelrol latni: goto www.aprc.hu, nem kell felni Hajnitol, kedves lany).

Tudom, hivott is mar... Idom nincs ra.

A fenti számok szerint minden 10. HP szerver opteronos.

Aktív kínálat:

DL:

http://h18004.www1.hp.com/products/servers/platforms/index-dl.html

3 AMD/8 Intel

ML:

http://h18004.www1.hp.com/products/servers/platforms/index-ml.html

7 Intel

BL:

http://h18004.www1.hp.com/products/blades/components/bladeservers.html

3 AMD/3 Intel

Tehát a HP csak a PC-s szerverei negyedét kínálja Opteronnal, viszont az opteronos gépek műszakilag jobbak (ez leginkább a Blade-eknél látszik), kb. azonos áron.

Szerintem kell még egy-két pofozgatás, kiegyenlítés az AMD javára a termékportfolióban és az emberek lassan képbe kerülnek.

Az Avnettel csak nem a pár cikkel előbbi "adjatok V20z-t" megnyilvánulás kapcsán beszélgetsz? :)

> A fenti számok szerint minden 10. HP szerver opteronos.

A HP nyomja a legjobban. Ettol meg vannak a piacon meghatarozo szereplok, akik egyaltalan nem arulnak AMD processzoros gepet. Pl. a Dell. A globalis eladasban az 5% koruli market share jol jellemzi a helyzetet.

> Tehát a HP csak a PC-s szerverei negyedét kínálja Opteronnal, viszont az opteronos gépek műszakilag jobbak (ez leginkább a Blade-eknél látszik), kb. azonos áron.

Mit jelent az, hogy muszakilag jobbak?

> Szerintem kell még egy-két pofozgatás, kiegyenlítés az AMD javára a termékportfolióban és az emberek lassan képbe kerülnek.

Elvalik. :-)

> Az Avnettel csak nem a pár cikkel előbbi "adjatok V20z-t" megnyilvánulás kapcsán beszélgetsz? :)

Nem. A Szintezis aktiv Sun developer partner. Szoktunk venni vasat, foleg fejlesztoi celra. Gondolom azert kerestek meg, mert mar ugy gondoljak, hogy regen vettunk. Ha vettunk eddig, azok sparc gepek voltak egytol-egyig.

Műszakilag jobb=jobb paraméterekkel, bővíthetőséggel rendelkezik. Több memória és számítási kapacitás fér bele.

Nézd meg a blade-eket és hasonlítsd össze a BLX0-t és a BLX5-öt, az opteronos mindenhol "több".

BL20p - 3,6 GHz Xeon, 800 MHz FSB

BP30p - 3,2 GHz Xeon, 533 MHz FSB

BL40p - 3 GHz Xeon, 400 MHz FSB

Ráadásul a Xeonnál minél több proci próbálkozik a memóriával szöszölni, annál lassabb lesz a gép, mindez megtoldva egy egyre lassabb FSB-vel.

A blade piac eleg gyengusz mindenhol. A HP is bevallotta, hogy draga. Egyeduli hely ahova el tudjak adni, ahol a tarhelyet negyzetmeterben aruljak. Ugyhogy az eladott darabok szamaban a bladek nem akkora jatekosok. A bovithetoseg fontos, meg az FSB is. De van ahol fontosabb az integralhatosag, es a menedzsment. Pl. nekem az volt a bajom korai verziokkal, hogy nem volt hozzajuk SmartStart, nem kezelte a HP Systems Insight Manager, nem volt hozzajuk HP-s driver es hianyoztak a management agentek. A HP DL 145 minosege katasztrofa, csak oda ajanlanam, ahova kifejezetten ezt kerik.

En bizakodok, es remelem, hogy fog ez valtozni vagy talan mar valtozott is.

Nezd Trey, tudom, hogy a papir sok mindent elbir, eshogy az eredmenyek kozmetikazasanak nagyon szep hagyomanyai vannak a tengerentulon is, de azt a nyamvadt bevetelt valamibol produkalnia kell az AMD processzorreszlegenek. Tehat Opteronbol, Athlon64-bol, Sempronbol vagy mobil procibol eladtak nehany szazmillionyi ertekben. Ami tobb, mint tavaly ilyenkor. De az is lehet, hogy konkret adatok hozzaferhetoek azugyben, hogy mennyit szallitottak ki az egyes procikbol.

Nem erzem a dologban, hogy kevesebb lenne a hitele, mint a Te allitasodnak. Nem azert, mert ketsegbevonnam a szavahihetosegedet, hanem azert, mert lenyegesen kevesebb informacioval rendelkezel a piaci viszonyokrol, mint mondjuk az AMD penzugyi igazgatoja.

Az eddigi hozzászólásokból és cikkekből úgy látom, hogy az AMD-s gépek részesedése a HP PC-s szervereladásokból a második negyedévben valahol 10 és 15% között lehetett, míg mostanra ez a szám akár a 20%-ot is megközelítheti.

Akárhogy is, kezd egyre jelentősebbé válni a Xeon mellett ez az alternatíva.