[HOGYAN] benzinen spórolni

Offtopic

hali

ki hogyan oldja meg, vagy próbálkozik a címben említett dologgal személyautó esetén? az olyan megoldás, hogy "nem járok autóval" vagy "ha csak tehetem lerakom a kocsit" vagy "cég fizeti a benzinem" nem járható, de a benzinár és a szükség nagy úr - ámbár a kettő együtt a legtutibb. szimplán csak kíváncsiság hajt.

pl nem tépem mint az állat, okosan váltok, xy adalékben bízok, tankba lógatott xy kütyüben bízok, nagyon komolyan megtervezem a kisebb utakat is, lámpánál leállítom, egy "fuvarral" nem csak magam megyek, xy kútnál nem tankolok (nem a márka érdekel, hanem mindössze a jelenség) stb.

  • 17894 megtekintés

( bambano | 2010. 06. 14., h – 14:35 )

rendes benzin, fürge gyorsítás, sok gurulás. esetleg kerék túlfújása.

A lassú, elhúzódó gyorsítás szinte mindig fogyasztáspocsékoló.
A padlógáz szintén.

Minden motornak más egy kicsit a karakterisztikája, azonban nagyot tévedni nem lehet, ha a max. elérhető nyomaték (padlógáznál amit tudna) 2/3-ada körüli, intenzív gyorsítással éri el valaki az utazósebességet, az valószínűleg közel lesz az optimálishoz. Persze minden gyorsítás, amit egy fékezés követ, biztosan fölösleges volt.

Ennek oka pedig az, hogy a fentebb leírt "bő gáznál" a pillangószelep eléggé nyitott állapotban található, ami csökkenti az áramlási veszteséget. Kis gáznál alig van nyitva, a benzin-levegő keveréket úgy kell beszippantania a dugattyúnak, ez okozza a veszteséget.
--
http://www.open-st.eu

Ketté kell választani a kérdést:

1.) karburátoros autónál a padlógáz pocsékolás, csak annyira kell nyomni, amennyire még a gyorsulást "felveszi" a kocsi.

2.) Elektronikus gázpedállal (DBW, ne tévesszen meg, hogy a pedáltól bowden megy, az csak egy potmétert tekerget a motortérben, minden kb. elmlt 10 évben gyártott kocsi ilyen) nyugodtan lehet nyomni padlógázt, az ECU úgyis csak annyi benyát adagol, amennyit a motor hasznosítani tud.

Igen, de van olyan autó, ami DBW-s ugyan, de bowden megy a pedáltól, és ott tekerget egy potmétert.
Ezért írtam,h ogy ne tévesszen meg senkit, ha esetleg bowdent lát.
Merthogy sokan vannak, akik "oh, dehogy DBW-s, hisz ott a bowden!" felkiáltással okosabbak, mint a gyártó, aki pedig leírja, hogy DBW.
Ma már tilos is nem DBW-s autót gyártani, mert a vonatkozó emissziós normákat csak elektronikus gázpedállal lehet teljesíteni.
(TEhát mindig maximum annyit adagol az elektronika, amennyit jónak lát - a gázpedál állását, csak mint a vezető szándékát veszi figyelembe.)

A bowdenről eszembe jutott az a jelenség, hogy ne hazsnáld a kéziféket, merazszar és ha befagy akkor benézted, meg hasonló faszságok.
Főleg régisuzukis emberek okoskodnak ezzel, viszont multkor megneztem sogorom 13 eves swiftjet, es nem kiderult, hogy mar azon is a kezifek olajdugattyus? :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Megtaláltam. Azert tartottam lehetetlennek, mert az ENSZ-EGB 13. szabalyanak 5.1.2.3 pontja igy kezdodik:

"Rögzítő fékrendszer
A rögzítő fékrendszer – a vezető távollétében is – tegye lehetővé a jármű megtartását álló helyzetében lejtőn vagy emelkedőn úgy, hogy a működő alkatrészeket kizárólag mechanikai szerkezet tartsa rögzített állapotban. ..."

Csak hangosan gondolkozom: ennek a modern elektronikus rögzítőfékek is ellentmondanak, vagy nem? Ott se bovden, se hidraulika nincs, egy gomb van a műszerfalon a rögzítőfék "behúzására" vagy kioldására, és számítógép vezérli (pl elindulásnál automatikus kioldás). Igaz, maga a rögzítés mechanikus (elektromotor szorítja a fékpofákat a tárcsára).

A kerdes jo. Nem tudom pontosan, hogy allnak ezek az elektromos fekes dolgok jelenleg mind megvalositas, mind engedelyezes oldalrol. Lehet hulyeseget irok, de ha jol remlik, akkor a gyakorlati megoldasoknal a mozgato motor ezeknel olyan ek forma mozgatasaval operal, ami az ek szogebol adodoan onzaro tud lenni annyira, hogy nem oldodik ki, ha nincs aram alatt a cucc, es igy megvalosul a mechanikus rogzites.
A masik variacio lehet pl., hogy automata valto eseten a gyakorlati rogzitest P allasban a valtoban tortenik mechanikus reteszelessel.

Általában önzáró csigahajtással van megoldva amelyik vagy közvetlen a munkahengert mozgatja vagy a bovdent húzza meg. Minden esetben meg van oldva a mechanikus kioldás is arra az esetre ha az akksi lemerülne, valahol valamilyen módon(persze minden típusnál máskép) vissza lehet tekerni mechanikusan a csigát alap állásba.

Bowden, tel, ho+latyak, menet kozben tiszta dzsuva lesz, este megallsz, behuzod a kezifeket, megfagy a dzsuva a bowdenben, hiaba engeded ki a kart reggel, a befagyott szal fekezve tartja a pofakat. Nyilvan nem mindennapos eset, de belefuthat az ember a csillagok olyan allasaba, amikor megszivja.

Szerintem a befagyás kisebb jelentőségű.

Sokkal problémásabb az "összerozsdásodás", mert az télen-nyáron előfordulhat.

Esős, párás időben (jóval fagypont fölötti hőmérsékleten) jártam már úgy (Opel Corsa A, 1988), hogy a behúzott kézifék miatt a fékpofák rárohadtak a dob felületére. Az autó 3 forgó, és 1 álló kerékkel közlekedett az első döccenőig, ahol aztán szerencsésen megindult a problémás kerék.

:wq

elektronikus gazpedalhoz: nekem a "manualis" gazpedal a regi automba (lasd lentebb) sokkal jobban gyorsul, ha agyonnyomom, apukam uj kocsija viszont olyan, hogy alig lepek a gazra, nezem ralepek mar jobban mi tortenik? Hat pont uyganugy gyorsult, mint azelott, talan egy picit jobban, de nem volt angy kulonbseg, nem mertem volna vele piroslampas savgyorsulasi versenyt csinalni instantba, mint az oldschool szivodizel (=még csak nem is turbos) BMW 324d-vel
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Jaja, a környezetvédelmi törekvéek, egyre szigorúbb emissziós normák a teljesítmény rovására mennek.
Meg azt se felejtsd el, hogy régen, egy 1,1-1,2 tonnás autó volt a normál, ma pl. egy 3-as bmw (ami ugye kis kocsi) is simán 1,5 tonna, tehát ez is közrejátszik abban, hogy nem megy.

hat szerintem pont nem a BMW az, ami nem fog menni, es a 3-as BMW regen is megvolt 1,5 tonna (csak orrnehez volt, igy nagyon kipordul telen, rajtam kivul nem is mer vele a csalad hoban menni, nekem is ellenkormanyoznom kell minden zoldnel, mert kerekkaparassal indul, ez pont a rossz szeria uyganis a 3-asbol, az 5 eves teligumikrol nem is beszelve, meg az ABS es ASR hianyarol (nem nekem hianyzik))

Ma inkabb amivel gaz van, hogy nem tudnak fedelzeti computereket tervezni (aki latott mar francia szoftvert (Sagem) az tudja, miert nem veszek egy fedelzeti szamitogep-based korszakban Renault-t Peugeot-t vagy Citroen-t (még a Renault-val van a legkevesebb baj ezek kozul)) A nemetek preciz tervezesi szokasai ellenere az Audiban is meg szokott allitolag halni a szoftver, de a BMW-k szofveret mindenki dicseri.

Egyebkent szamomra az autovasarlasnal alapfeltetel lesz a kesobbiekben:
-csak Nemetorszagban es az USA-ban tudnak rendes autot gyartani, egy-ket japan kiveteltol eltekintve (pl. Subaru a celjara nagyon jo auto)
-kitesztelt (stable) fedelzeti computer, ne abban a szeriaban legyen benne a vilag elso autokovetoje es savelhagyas gatloja, eleg ha az alapdolgokat tudja (GPS, rossz olajszintnel szol, etc.) de még ezek sem szuksegesek
-Dieselbol csak turbos (a Turbo nelkuli Diesel energiapocsekolas, a lefolytasbol visszanyert energia a levesbe megy)
-hatso, es esetleg negykerekmeghajtas (az elsoket nem lehet elvezettel vezetni)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

azokat ugy terevezik, hogy ott a Highwayeken van, hogy 500km-ig loszar sincs csak benzinkut (joval kisebb a nepsuruseg varosokon kivul). Ha egy amcsit megkerdezel, mind csak amerikai autot hajlando vasarolni, egyedul a Toyota tudott betorni a Lexusszal. termszetesen nem a gany Chevrolet-t kell nezni, amit ide hoznak be es ossze sem hasonlithato az oldschool Corvette-tel (ami mellesleg szerintem egy gyonyoru auto, még most is szebb a 20 eves peldany egy Ferrarinal imho). De szerintem egy Pontiac is fog majdnem ugy menni, mint egy BMW, meg még van egy rakas nagyon jo amcsi autogyarto, akiknek nincs Europaban kirendeltsege (nagy kar). Ja es ugye Dodge-ok, abbol sem csak Viper van a vilagon
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Azért Corvette vs. Ferrari, hááát....
Jó, a külalak az szubjektív, mondjuk azért érdemes megnézni a kettőt:
http://psc.xg.hu/ferrari_california/California_GS-C_10021.jpg
http://psc.xg.hu/ferrari_california/California_GS-C_10022.jpg
http://psc.xg.hu/ferrari_california/California_GS-C_100210.jpg
http://psc.xg.hu/ferrari_california/California_GS-C_10023.jpg
http://psc.xg.hu/ferrari_california/California_GS-C_10024.jpg
http://psc.xg.hu/ferrari_california/California_GS-C_10025.jpg
vs.
http://www.carforums.net/reviews/makes/pictures/Chevrolet07.jpg
http://cz.nicewallpapers.info/pics/samochody/Corvette_Z06/Corvette_Z06_…
http://loscochesdeljafo.files.wordpress.com/2008/07/2006-chevrolet-corv…
http://www.cochesadictos.com/coches/corvette-z06/imagenes/index1.jpg

Élőben megint más, a Corvette egy semmi egy Ferrari mellett. De mondom, ez végül is szubjektív.
Viszont műszakilag meg nem vitás, hogy a Corvette labdába sem rúg a Ferraik/Maseratik mellett.

regi ferrarik vs regi corvette-krol beszelek, es az utobbik még ma is tokeletesen mukodnek (az uj Ferrari szebb mint az uj korvett, bar kivulrol nem vagyok benne biztos). Es hatalmas tevedesben elsz, ha szerinted a ferrari jo auto: nem birja azt a fordulatszamot az a nagy motorja, amit a legkisebb gazfroccs is hozzavag ---> 2 evente teljes motorblokkcsere, vagy generalozas, mindketto majdnem annyi, mint maga az egesz ferrari. Aki Ferrarit vesz, az megteheti, hogy 2 ev mulva vesz masikat. Egy BMW 745 akar biturbo dizel akar benzines siman jobban megerne mint a ferrari ar-ertek aranyban, még akkoris, ha a Ferrari tizedennyibe kerulne! (+allitolag a BMW-knek a legstabilabb a fedelzeti computere is, jo is a nemet szoftvertervezes)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Ha hiszünk az állítólagoknak, akkor tényleg lehet, hogy a bmw-jé a legjobb fedcomp, apró bibi, hogy az nem német, hanem olasz. Állítólag. Magneti Marelli.

Az autó egyébként nem csak motorból áll, itt bukik meg sok amcsi muscle car, mikor meglátom a z tengelyt, sírhatnékom támad. Mustang alól kijön a kerék a kanyarban, rotfl.

ez igaz, csak velem azert nem konnyu, mert en autozasban szeretem a kihivasokat. Az izomauto a legjobb kihivas jegen! Minden almom kiprobalni
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"Es hatalmas tevedesben elsz, ha szerinted a ferrari jo auto:"
Sok ferrarit vezettél?

"nem birja azt a fordulatszamot az a nagy motorja, amit a legkisebb gazfroccs is hozzavag "
Scuderia forog majd' 10.000 -ig lazán...

" 2 evente teljes motorblokkcsere, vagy generalozas, mindketto majdnem annyi, mint maga az egesz ferrari."
Gondolod te.
A linkelt ferrari californiára azért van 3 év vagy 150.000 km garancia.

"Aki Ferrarit vesz, az megteheti, hogy 2 ev mulva vesz masikat."
Miből gondolod??

"Egy BMW 745 akar biturbo dizel akar benzines siman jobban megerne mint a ferrari ar-ertek aranyban, még akkoris, ha a Ferrari tizedennyibe kerulne!"
Biztosan, mert a ferrari nagyon drága. Ám nagyon jó autó. Olyan élményt ad, amit egy biturbó 745 bmw nem tud adni. (a 745-ös egyáltalán turbós? nem csak szívó benzin? mindegy.)

"+allitolag a BMW-knek a legstabilabb a fedelzeti computere is, jo is a nemet szoftvertervezes)"
Ferrari fedélzeti computere nagyon stabil, megnyugodhatsz.

>Biztosan, mert a ferrari nagyon drága. Ám nagyon jó autó. Olyan élményt ad, amit egy biturbó 745 bmw nem tud adni. (a 745-ös egyáltalán turbós? nem csak szívó benzin? mindegy.)

Irtam, hogy turbo dizeles meg benzines, es szivodizel van, ami nem turbos, es az teljesen mas technologia, nem is erdemes szivodizel motorra turbot rakni. Benzines autoba tobb okbol ritkan raknak turbot, es nem is nagyon van ra szukseg, mert a dizelnel a lefolytast veszed le a motorbol, igy van mibol energiat visszanyerni, ami megy a turboba (benzinnel inkabb injector jatszik sokat, turbot csak elvetemult sportcelokra raknak benzinesbe, nem is tesz jot neki).

>"nem birja azt a fordulatszamot az a nagy motorja, amit a legkisebb gazfroccs is hozzavag "
>Scuderia forog majd' 10.000 -ig lazán...

igen, csak nagyon konnyu 10000 fole is vinni, a 20000-es fordulat is konnyen ott van, ha veletlen ralepsz rendesen a gazra, amit mar nem bir, kulon tanfolyam van, ahol megtanitanak Ferrarit vezetni, ha nem vegzed el, azt a 2 evet se birja a kocsi

Es nem fogalom nelkul beszelek, tobb autobuzi ismerosom erositette meg, hogy a Ferrari parasztvakitas garazsba, esetleg tukorsima utra, ha olyan epp a szorakozohely. Bar az ar-ertek aranyos reszt te is elismerted a BMW-vel szemben
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"gen, csak nagyon konnyu 10000 fole is vinni, a 20000-es fordulat is konnyen ott van, ha veletlen ralepsz rendesen a gazra"

Te vezettél már bármilyen autót? :) A motorvezérlés leszabályoz bizonyos fordulaton, nem engedi az egekbe pörögni a motort. Egy átlag benzines autónál ez 6-7000 között van, lehet hogy egy ferrarinál magasabban (8-10 000, nem tudom), de hogy a motor számára biztonságos fordulat fölé nem engedi pörgetni a vezérlés, az biztos. 20 000? :) Egy sportmotornál is 10-11000-től már piros zóna van, aztán max 13000-ig pörög el, de lehet még sokat is mondok.

abban igazad van, hogy csak ugy mondtam szamokat, de a Ferrarit tenyleg konnyu tulcsordultatni. En ertem, amirol beszeltek, de a motor nem birja azt, amirol beszeltek. Es igaz, hogy nem csak azert, mert felszalad, hanem azert sem, mert az alacsony fordulatszam is 6000 koruli benne. Most pontosan nem tudom hogy van ez, de nekem is meseltek, tobb hozzaerto pedig ala is tamasztotta
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Nézd, hogy egy motor hogy pörög, az az aktuális sebességhez választott sebesség fokozattól és annak az áttételezésétől függ. Ha egy adott fokozatban kihúzatva eléred a mérnökök által megálmodott, biztonságosnak vélt fordulatszám határt, akkor az elektronika leszabályoz (vagy az automata váltó feljebb kapcsol).

Attól, hogy a ferrari sportautó még nem jelenti, hogy a 6000-es fordulatszám neki alacsony. Ez tömény ökörség, bárki is mondta, nem kell elhinni. Ferrarival is lehet úgy közlekedni, mint egy átlag autóval. Ha autópályán 150-el mész nyugisan, akkor kevesebbet pörög a motorja, mint egy 1.4-es VW Golf-nak.

"Attól, hogy a ferrari sportautó még nem jelenti, hogy a 6000-es fordulatszám neki alacsony. "
Pontosan. Modelltől függ ugye, a californián pl. a nyomatékcsúcs is olyan 5000 körül van.
Mondjuk a california nem forog 10 ezret, hanem csak 8-at.
De nem kell ezeket legyilkolni, agyon forgatni, mert 2500-tól is olyat tol, mint egy mozdony, 4000-től meg elkezd húzni, mint egy állat. :)

"Ez tömény ökörség, bárki is mondta, nem kell elhinni. Ferrarival is lehet úgy közlekedni, mint egy átlag autóval. Ha autópályán 150-el mész nyugisan, akkor kevesebbet pörög a motorja, mint egy 1.4-es VW Golf-nak."
+1

"de a Ferrarit tenyleg konnyu tulcsordultatni"
Nettó hülyeség.
Ilyen téren nem különbözik egy sima autótól, nincs benne semmi misztikum egyébként, hanem van benne egy erős V8-as, vagy V12-es motor.
A többi része meg egy jól összerakott, jól megtervezett autó.

"de a motor nem birja azt, amirol beszeltek."
????

"Es igaz, hogy nem csak azert, mert felszalad, hanem azert sem, mert az alacsony fordulatszam is 6000 koruli benne."
??????????

"Most pontosan nem tudom hogy van ez, de nekem is meseltek, tobb hozzaerto pedig ala is tamasztotta"
Azon nem hozzáértők voltak, hanem abszolut fogalom nélküli nem is tudom mik.
Az meg 1000000%, hogy ferrarinak még a közelében sem voltak.

"Benzines autoba tobb okbol ritkan raknak turbot, es nem is nagyon van ra szukseg,...(benzinnel inkabb injector jatszik sokat, turbot csak elvetemult sportcelokra raknak benzinesbe, nem is tesz jot neki)."
Reneszánszát éli benzineseknál a turbó, egyre több autóba kerül turbós benzinmotor.
Az AMG is feltöltött motorokat készit, bmw is készít feltöltött benzinmotorokat, stb.

"igen, csak nagyon konnyu 10000 fole is vinni, a 20000-es fordulat is konnyen ott van,"
Heh???
Mi van??????

"kulon tanfolyam van, ahol megtanitanak Ferrarit vezetni"
Heh?????
Mi van?????

"ha nem vegzed el, azt a 2 evet se birja a kocsi"
HEH????? MI VAN???????????

Honnan vannak ezek az infóid? A fordulatszámos műszakikalg is egy nagy hülyeség, a többi meg teljesen.

"Es nem fogalom nelkul beszelek, tobb autobuzi ismerosom erositette meg, hogy a Ferrari parasztvakitas garazsba, esetleg tukorsima utra, ha olyan epp a szorakozohely."
Pedig fogalom nélkül vagy. :) Az autóbuzi ismerőseid esetleg rendelkeznek is tapasztalattal ferrarival kapcsoaltban, vagy halották valakitől, aki hallotta, hogy...

"Ha épp olyan a szórakozóhely": Ha nagy autóbuzik lettek volna, és nem fogalom nélkül vannak, azt mondják, hogy versenypálya. :)
Ami monsjuk egy scuderia esetében igaz is, de nem mindenkit zavar a kemény autó, de pl. egy california (amiről képet is linkeltem) teljesen alkalmas utcai autónak, 612 scagiletti is utcai autó, meg úgy lényegében mindegyik ferrari alkalmas utcai autónak.

"Bar az ar-ertek aranyos reszt te is elismerted a BMW-vel szemben"
Hogyne, egy honda accorddal szemben is elismerem. Egy full kimaxolt honda accord 10 millió ft, egy 599 GTB fiorano meg 120 millió Ft.
Hát ha tartani akarná az ár-érték arányt, amit a honda accord hoz, akkor az 599 GTB fiorano lenne olyan 50-60 millió.
De nem a jó ár/érték arány miatt veszenk az emberek ferrarit. :)

A "torzitott" ar-ertek aranyrol beszeltem, miszerint ha a Ferrari tizedennyibe kerulne, akkor is a BMW-t valasztanam.

Es ha szerintetek akkora hulyesegeket hallottam, akkor mutassatok egy 10 eves ma mukodo Ferrarit (minimum videon, es datumbol tudni lehessen, mikor keszult es mikori a gep) es kerdezzetek meg a tulajt, mikor hogy volt szervizbe. Egy kozeli baratom haverjanak volt Ferrarija, es az meselte, a tanfolyam sem kamu! (lehet 5 eve volt ilyen a Ferrari, de akkor is, 5 ev alatt 2 generalozas vagy motorblokkcsere az rengeteg) Attol, hogy valami sokba kerul, még nem biztos hogy jo (lasd informatika),
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"A "torzitott" ar-ertek aranyrol beszeltem, miszerint ha a Ferrari tizedennyibe kerulne, akkor is a BMW-t valasztanam."
Mondta valaki, hogy vegyél ferrarit?
Annyi van, hogy csináltál egy corvette vs. ferrari összehasonlítást, én meg mondtam, hogy _szerintem_ nem.
Te is szubjektív voltál, én is szubjektív voltam.

"Es ha szerintetek akkora hulyesegeket hallottam,"
20 ezerig könnyedén felpörgő fordulatszám, meg hasonlók, az tényleg orbitális hülyeség.

"akkor mutassatok egy 10 eves ma mukodo Ferrarit "
Ismeretségi körömben a legrégebbi egy 2001-es, 360 Modena. Köszöni szépen, jól van, 20.000 km-es szervízciklusa van, nemrég a warm-up day-en is tolta neki a pályán (hungaroring), teljesen hibátlan az autó.
Réges-régen, 15-20-25 évvel ezelőtt valóban nagy szervízigényűek voltak a ferrarik, de 15-20 éve a bmw sem az a bmw volt, mint ma.
Meg egyik autó sem (talán a zsiguli az, amit 15-20 éve változatlan formában gyártanak. :) )

"Egy kozeli baratom haverjanak volt Ferrarija, es az meselte, a tanfolyam sem kamu! "
De, kamu. És nem a barátom barátjának a haverja mesélte. :)
Van még egy másik urban leged, amikor azt mondják, hogy az első ferrarid nem lehet piros. Ez ugyan akkora baromság, mint a kötelező tanfolyam.
Van egyébként ferrari vezetéstechnikai tanfolyam, de nem kötelező jelleggel, hanem fizetősen, sok pénzért. ;)
(Ugyanígy, van bmw vezetéstechnikai tanfolyam, mercedes vezetéstechnikai tanfolyam, volvo vezetéstechnikai tanfolyma, stb.stb.)

"lehet 5 eve volt ilyen a Ferrari,"
inkább 25 év az, akkor tényleg nagyobb szervízigényük volt, és voltak problémák - állítólag, mert nekem sincs tapasztalatom a 25 évvel ezelőtti ferrarikról.

" Attol, hogy valami sokba kerul, még nem biztos hogy jó"
Ez biztos, viszont a ferrari jó. ;)

Nem jár tanfolyam, ez urban legend. Van gyári tréning, fizetősen. Tavaly téli tréning volt pl. svájcban.
Ezen kívül vannak klubesemények, szinte havonta van valami, de tavaly csak a monte carloi maserati klubhétvégére mentem el.
Vannak pályautózások, hétvégék, különböző programok, európa szerte.
Igaz, ez nem magyar klub, hanem a gyári, egyedül én vagyok tag magyarországról. Többiek olaszok, franciák, liechtensteiniek.
Magyar klub csak a ferrarisoknak van, de azoknak kb. az a program, hogy leugranak siófokra egy hétvégére a hotel azúrba. :)
Az meg nekem nem pálya, oda járok fodrászhoz. :)

Nem. Pl. en vezetek autot, megsem erdekel igazan - es nem is tudom - hogy mukodik a tiptronic sebvalto, a turboventillator es hasonlok... :)

De mokas nezni, ahogy elbeszeltek egymas melett. (akar igazat szoltok, akar nem)

Nekem a Ferrari minositese elegge erdektelennek tunik amugy a topic lenyeget tekintve, de ez mas teszta.

A magam 190cm-evel amugy is maskepp allok a sportautokhoz, mikor az Mazda RX7-be alig birtam beszuszakolni magam az anyosulesbe :) de ez a kocsi ertekebol nem von le semmit, max nekem nem kell olyan kocsi, ami kenyelmetlen.

Egyebkent a totalcar-on volt (tobbszor) igen jo cikk, hogy hogyan sporoljunk uzemanyagot.... orok tema, es ahogy valtoznak az autok, ugy kell valtozniuk a technikaknak is.

"A magam 190cm-evel amugy is maskepp allok a sportautokhoz, mikor az Mazda RX7-be alig birtam beszuszakolni magam az anyosulesbe"
Jaja, ez ilyen dolog. :)
Neked inkább a SUV-ok lennének kényelmesek. :)
Egy jó kis Infitity FX55, vagy X5 M bmw, ilyesmi. ;) ;) ;)

"nekem nem kell olyan kocsi, ami kenyelmetlen."
Alap dolog, hogy mindenki az alapján válasszon autót, ami neki megfelel, tetszik, kényelmes, és a pénztárcája is megengedi.
Teljesen hülyeség olyan kocsit venni, ami kényelmetlen, hozzád nem passzol, vagy épp irdatlan hitelekbe kell verni magad ahhoz, hogy birtokolhasd.

"Egyebkent a totalcar-on volt (tobbszor) igen jo cikk, hogy hogyan sporoljunk uzemanyagot.... orok tema, es ahogy valtoznak az autok, ugy kell valtozniuk a technikaknak is."
Igen, szoktam én is olvasni. :)
Egyébként a turbó benzinmotorkat is azért kezdik újra egyre szélesebb körben gyártani, mert jobb a hatékonyságuk, meg könnyebben szabályozhatók fogyasztási/emissziós szempontból.
Meg bejöttek az új dolgok, mint a piezzo-elektromos közvetlen befecskendező fúvókák, amik közvetlen az égés térbe spriccelnek, sokkal precízebb mennyiséget, szemben a hagyonmányos, szívócsonkba történő injektorokkal.

Most sem? :D

  1. Mivel léteznek és létezem, ezért el "kell" viselnem őket, ahogy nekik is engem. Ha elpusztítanám őket, vagy ők engem, nem "kellene" elviselnem őket, és nekik sem engem.
  2. Ezek a járművek csúnyák, és a csúnyaságukkal pusztítanak. Ez nyilván teljes mértékben szubjektív vélemény, és mellette némileg butaság is. Azt hiszem, az utóbbi ~két évtized a temérdek ocsmány autójával a lehető legalacsonyabbra szorította az emberek szépséggel kapcsolatos ingerküszöbét. Persze mindezt nem az autók külseje okozta egyedül, de az most mindegy. Egy _átlagos_ autónak (ha már elmentem ebbe az irányba) kb. olyan arányokkal kell rendelkeznie, mint amit egy "régi" Jaguar vagy esetleg egy kilencvenes évekbeli 7-es BMW mutat. Ez egy teljesen alapvető dolog kellene, hogy legyen. Értem én: kell a praktikum (sok-sok szempontból). Elfogadom, hogy a praktikum legtöbbször a szépség rovására megy. De ne hazudjuk már, hogy szép, ha egyszer ronda. Bántja a fülem ez a hazugság. A jól néz ki ennek egy változata, és vagy a szép megfelelője a csaj-pasi világban (nő-férfi helyett, ugye), vagy pedig az értelem és/vagy érzelem egy apró szikrájának megnyilvánulása, mert emberünk tudja, mi az: szép, és épp ezért nem azt mondja. Visszakanyarodva az adott Ferrari és Chevrolet modellhez: ezek az autók legalább jó arányokkal rendelkeznek. A Ferrariról a _képek alapján_ egy Lotus ugrik be. Kellemetlen. Ezen az autón semmi letisztult nincs: mindenütt van valami apróság, így nem áll össze egésszé. Mintha minden aprósággal foglalkoztak volna, kivéve az összképet. A Chevrolet meg olyan, mintha összedobálták volna amit a garázsban találtak. Ahol lyuk volt, ott betoldottak némi lemezt. Tipikus amerikai autó. Összképileg jobb a Ferrarinál, mert felismerhető, pont önmaga. A Ferrarin nem látszik, hogy mi akar lenni. Torzszülött. Ha lennének szülei, elzárva tartanák, mert a világ kiközösítené, vagy akár el is pusztítaná. De ez már nem az a világ. Mindent lehet – és ez jó. Maradjunk ennyiben. Aztán majd lesz valahogy: megrohadunk ebben a fertőben, vagy legyőzzük és megújulunk. :D

:)

1. Ezek csak tárgyak, nem kell nekik elviselni téged, hisz ők vannak érted. Te nem ezeket a tárgyakat, eszközöket viseled el, hanem azokat az embertársaidat, akiknek tetszik, és beleszeretnek, és megveszik, és járnak vele az utcán.
2. Igen, a szubjektivitás. Mindig azt mondom, hogy szerencse, hogy ennyiféle autót gyártanak, hogy mindenki talál olyat, ami neki tetszik. Az én vélemányem, s ezek szerint az izlésem teljes mértékben különbözik a tiédtől. Szerintem a linkelt maser egy műremek, a ferrarival együtt, viszont a linkelt jaguar meg 7-es bmw szerintem ronda.
(A chargert, mustangot, ilyesmiket hagyjuk is...)
Ilyen dolgok miatt nem szabadna összeveszni, bár igaz, hogy az ember olyan guta élőlény, hogy ennél jelentéktelenebb ízlés/véleménykülönbségek miatt is folytatott véres háborúkat...
A Ferrari California szerintem pont hogy egy "egész", hűen viszo tovább modernebb formában a ferraris hagyományokat. Pont az, ami: egy vérbeli ferrari, pininfarina mester tervezésében.
Érdemes egyébként ezt a ckket elolvasni, meg a videót megnézni: http://totalcar.hu/tesztek/california/
Van mondjuk benne pár hülyeség, pl. amikor Winkler azt mondja, hogy "ugyan ez a motor van az alfa 8c-ben", az nem igaz, abban ugyan az a 4.7-es ferrari blokk van, ami a maserati granturismo s-ben, ami nem ez a 4.3-as motor.
Egyébként ezek olyan élményt adnak, amit semmi más autó nem képes. Menetteljesítmény, feeling, úttartás, összerakottság, hangolás, egyebek. Rendkívül jó autók, és rendkívül különlegesek is - nehéz is hasonlítani bármi más, szokványos autóhoz ezeket.

van egy megegyezés a német luxusautó gyártók között, hogy egységesen mindenki letiltja a motorokat 250km/h elérésekor, hogy ne menjenek gyorsabban, ne legyen értelmetlen végsebesség hajhászás. Azt nem tudom, hogy a 911s-ben van-e ilyen tiltás, de pl. bmw-kben és mercikben szokott lenni. Amiben az a vicces, hogy emiatt egy opc vectra képes lehagyni egy m5-öt.

"van egy megegyezés a német luxusautó gyártók között, hogy egységesen mindenki letiltja a motorokat 250km/h elérésekor, hogy ne menjenek gyorsabban,"
Dehogy van.
Azért van sok aut korlátozva 250 km/h-ra, mert olyan gumi van rajta gyárilag, nem pedig ZR-es.

"a 911s-ben van-e ilyen tiltás"
Nincs. Egyszerűen 250 körül már nagoyn nagy a légellenálás, elfogy a turbó, marad a 3800 ccm a 4700ccm-mel szemben, amiben akkor még tudok szúrni egy hatodikat, és kb. 260-nál, 6-ikban megint a nyomatékcsúcson vagyok, s könnyedén feltolja 290-ig.
290-ig dinamikus, 310 a vége.
Mindez természetesen "MC-S" módban (versenyüzemmód) értendő, "Normal" módban 295 a vége.

Olvasgass autós szakújságokat, mindegyikben ezerszer hivatkoznak erre a megállapodásra. Ha nem haragszol, nekik hiszek.

250-es gumi nem létezik, ezért ilyen korlátozás sem létezhet (a v-s sebességindex 240, a w-s meg 270). Annál is inkább, mert ha meg másik gumit raksz rá, pl. télit, vagy defektet javítottak a gumin, amitől rögtön t-s lesz (190), vagy esetleg mégiscsak rárakod a zr-est, akkor (már amennyiben ez volt a valódi indok), illene átprogramozni a limitet a motorban. De én még soha senkitől nem hallottam olyat, hogy gumicsere miatt átiratta az ecu-t. Olyat igen, hogy tuning miatt feloldották a tiltást.

Mi az, hogy 250-nél elfogy a turbó? Kér öt perc szünetet, leül a csomagtartóra és törölgeti a homlokáról az izzadságot? Szerintem nem merészség azt feltételezni, hogy a 911s nem alapjáraton megy 250et, hanem valamilyen magasabb fordulaton. Ergo van kipufogógáz rendesen, pörög a turbó, tölti a motort. Nincs ott semmiféle elfogyás, ráadásul 900 ccm különbség az nem sok. Inkább az lehet ott a különbség oka, hogy nagyobb turbó van a maserben és másképp van hangolva a motor meg a váltó/difi áttétel.

"Olvasgass autós szakújságokat, mindegyikben ezerszer hivatkoznak erre a megállapodásra. Ha nem haragszol, nekik hiszek."
Higgy nyugodtan, rengeteg baromságot írnak. nincs ilyen megállapodás.

"250-es gumi nem létezik, ezért ilyen korlátozás sem létezhet (a v-s sebességindex 240, a w-s meg 270)"
W-s gumit szoktak rakni, amúgy autós szakújságokban erről is lehet olvasni, mármint hogy azért a 250-es sebességkorlátozás, mert rlgebben nem volt utcai gumi, ami tartós 250 feletti sebességet bírt.
Ma már van, a korlátozás a szériaautókban viszont maradt.

" Annál is inkább, mert ha meg másik gumit raksz rá, pl. télit"
Y-os téli gumi is van egyébként. Amúgy ezek az apróságok jól mutatják a szakértelmed. ;)

"Mi az, hogy 250-nél elfogy a turbó? " "Ergo van kipufogógáz rendesen, pörög a turbó, tölti a motort. "
Tudod, a turbo egy bizonyos fordulatszám-tartományban tölt. Túl alacsony, túl magas fordulaton nincs töltés, tudod, nyit a lefújószelep.
Biztos felgyorsul azért a porsche is 300-ig, csak 250-nél a dinamika elfogy. Nagyon kell pörgetni, gondolom ő is 250 körül szúrhatja az utolsó sebességfokozatot, viszont ha kihuzatja, akkor nyit a lefújószelep, nincs turbónyomás, szúrja a következő fokozatot, és újra tölt a turbó, de ott már túl nagy a légellenálás, kevés a köbcenti, oda a dinamika.
A turbó az nem csodaszer azért...

"ráadásul 900 ccm különbség az nem sok"
igazad van, bagatell. lol.

". Inkább az lehet ott a különbség oka, hogy nagyobb turbó van a maserben "
lol. A ferrari nem gyárt turbós motort.

"másképp van hangolva a motor meg a váltó/difi áttétel."
Bizonyára, bár difi-áttétel alatt nem tudom, hogy mit értesz.

bambano, szerintem hanyagoljuk, kezdesz hülyeségeket beszélni.

"mert régebben nem volt utcai gumi, ami tartós 250 feletti sebességet bírt.": régebben olyan gumi sem volt, ami tartósan 250-et bírt volna, ez az érv nem valós.

"lol. A ferrari nem gyárt turbós motort.": ok, legyen igazad. eszembe nem jutott volna, hogy egy 3.8-as turbós motort hasonlítasz össze egy 4.7-es szabadszívásúval...

a differenciálműben is van egy áttétel, végáttételnek hívják néha magyarul, angolul meg final drive-nak, ha jól láttam. http://www.911specs.com/911turbo2001specs.htm

oké, hanyagoljuk.

"eszembe nem jutott volna, hogy egy 3.8-as turbós motort hasonlítasz össze egy 4.7-es szabadszívásúval..."
Két autó menetteljesítményét hasonlítottam össze.
De hát szerinted az a 900ccm amúgy sem jelentős....

"a differenciálműben is van egy áttétel"
A differenciálműben nincs váltómű, kapcsolható áttétel.
TEljesen mindegy jelen esetben annak az áttétele, hisz az akkor is annyi, ha a kocsi egye sebességfokozatban halad, és akkor is annyi, ha 5-6-7-ben.
Tessék, egy animáció a differenciálműről, hogy tudd, miről van szó: http://www.youtube.com/watch?v=FKaF20iFU9s&feature=fvw
A "final drive", a végáttétel ezt jellemzi, értéke minen sebességfokozatban ugyan annyi: http://www.driftzone.hu/archives/212

"oké, hanyagoljuk."
Akkor innentől. :)

Ami információt hirtelen találtam a weben, a 2001-es modellévhez tartozó 911s 420 lóerős, a maser gt s meg 440. Ha két autó menetteljesítményét hasonlítod össze, akkor tényleg nem sok az a 900 ccm, 5%. Főleg ha azt is nézed, hogy az egyik feltöltött motor, a másik meg nem.

azt a google-s linket annak mutogasd, aki először feltételezte azt, hogy a diffiben kapcsolható áttétel van. mert az nem én voltam. a kioktatást rossz helyre címezted. Azokat a különbségeket, hogy az egyik motor alacsonyabb fordulaton nyomatékosabb, de nem pörög annyit, a másik meg szeret sokat pörögni, kényelmesen lehet kompenzálni a megfelelő végáttétel választással. Én ezt írtam, kár, hogy nem ment át. Tök frankó lett volna, ha a hanyagolást úgy érted, hogy hanyagolod, nem úgy, hogy téves kioktatást mellékelsz a hanyagolásba.

Itt legfeljebb a szövegértési problémáidra volt bizonyíték. Abból ugyanis, hogy nem tudtam, hogy a kocsidban nincs turbó, nem következik, hogy nem ismerem a differenciálmű működését. A végáttételes kijelentésem helyes volt, azt meg te nem bírtad értelmezni, így vitatható, hogy én nem értek az autókhoz vagy te.

Szerintem ez nem fogy el 250-nél ;)
(Bár, sajnos nincs személyes tapasztalatom :))

ui.: A Maseratid belseje azért jóval elegánsabb :). Gratula, hozzá!
Csak tudnám, hogy minek kellett volna mennem, hogy tudjak ilyen árkategóriás autókat szerezni :DD
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Nem tudom, hogy a GT2 RS-nek mik a paraméterei, de azt hiszem az egy erősebb kategória. :) Az mellé az 599 GTB-t tudnám beállítani. :)
Tudod, mindig van egy erősebb autó. :)
A GT3-as azt tudom, hogy 430 hp körüli, a GT2, főleg az RS, azt hiszem, mindenképp erősebb.

"ui.: A Maseratid belseje azért jóval elegánsabb :). Gratula, hozzá!"
Köszönöm szépen!

"Csak tudnám, hogy minek kellett volna mennem, hogy tudjak ilyen árkategóriás autókat szerezni :DD"
16 éves korom óta dolgozok, volt, hogy veszélyeshulladék-szállító cégnél válogattam a szemetet, jelenleg egy gabonakereskedelmi cégem van családi vállalkozás keretében, meg mellette egy fél malomüzemem. Csehországban is indult egy projektem tavaly év végén, abból mostanában kezd becsorogni egy kis bevétel.
Szóval leginkább üzletembernek jellemezném magam. :)

szerintem tök jó reggeli foglalatosság lenne lemenni a teremgarázsba, sorban lefitymálni egy mazert, egy corvettet, egy ferrarit, de én akkor már megköpködnék egy lendületből egy viperát is, meg egy m5-öt, meg egy bubut egy evoval...

utána meg ott törném a fejem, hogy mit mondjak az inasnak, melyik szekérrel guruljon elő...

+1 en oldschool szivodizel BMW-t hajtok napi szinten, midnenki sporolni akar vele, lent valt, en meg gyorsulasi versenyt rendezek minden piroslampanal, es alattam szinte semmit nem fogyaszt, noverem vagy anyam elviszi egy korre, mar ki is fopgyott a gazolaj (turbo-dizelnel megint csak nyomni kell, hogy a visszafolytasbol nyert energiabol gyorsuljon, ne a gazolajbol, ez meg cska szivodizel, ami ha nem jol engeded fel a kuplungot, nem gyorsul sehogy, foleg, hogy a gazpedal se elektoromos még)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

van ugye a folyó és a fojt, fojtás ... akkor érdemes edukálnod a népet, ha legalább a helyesírás alapszabályaival tisztában vagy (legalább 3x írtad le így, igy tuti nem félregépelsz)

Arról meg nem vagyok meggyőződve, hogy az emlegetett BMW-d nem csak faliposzterként létezik az ágyad felett. Olyan orbitális butaságokat írsz, hogy tényleg nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek a dolgokon.
Feléd a jelek szerint nem úgy működik a fizika, mint mindenhol máshol. Szinte minden injektoros autó padlógázra eldobja az emissziós normákat teljesítő gyújtástérképet és annyi benzint nyom a hengeregbe, amennyi csak belefér. Ugyanis pont az az elképzelés, hogy ha valaki padlózik, akkor ott szitu van, amiből éppen menekülnie kell, és ott az emisszió nem nagyon játszik.

De bizonyítsd be, hogy én tudom rosszul. Szivesen látlak valamikor a kocsiddal együtt.

padlozni teny, hogy nem szoktam, de alapbol ennel mar az is rengeteget szamit, hogy hogy engeded fel a kuplungot. Szivesen megmutatom neked, hogy gyorsul jol es rosszul es hogy mikor mennyit fogyaszt, pentektol otthon vagyok. Lehet a tobbiek valtanak tul lent mikor vezetik, mert magasnak halljak a hangjat. Hozzatennem, hogy 25 eves koruli auto

<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade

Örültem amikor megláttam ezt a témát. Nagyon aktuális, meg egyébként is szívügyem.
Amit ajánlok és használok, vagy használok és ajánlom, az a Tesla féle ionizáló, fogyasztáscsökkentő. A "készülék" egy henger, amit rászerelsz a motorban egy fémrészre. Nem kell megbontani a motort hozzá. Csupán ráerősíteni. És 15-20%ot csökkent.
És nem puszta véletlen, hogy ezzel szólok hozzá. Hogy tiszta legyen, nekem is van közöm a forgalmazásához.
Távlatokban szeretném, ha Teslának ez a találmánya is elterjedne. Meg más alternatív energiafelhasználási módok is elterjednének.
Itt az ideje, hogy ne csak lelakjuk a környezetünket, hanem gazdagítsuk.

( wpeople v | 2010. 06. 14., h – 14:38 )

elgondolkodni az E85 átalakításon? ha ez nem opció akkor benzin+e85 keverve?

e85-ből annyival többet eszik az autó, amennyivel olcsóbb, nagyon nincs vele előrébb az ember, ahogy olvasgattam róla, no meg nincs minden kúton bioetanol.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Az országban kb. 200 kúton lehet kapni, tehát az elérhetőség rendben van, és nem tapasztaltam "áruhiányt" sem. (korábban mindkettő jellemző volt).

Jelenleg körülbelül 100 forinttal olcsóbb egy liter, tisztán tankolva (vezérlés kiegészítéssel) 15%-20% -al eszik többet a gép. Tehát van megtakarítás, csak bele kell számolni az átalakítás költségét (50-70 ezer forint). Előbb-utóbb megtérül.

Én legutóbb 3 - 1 arányban tankoltam benzint és E85-öt, a fogyasztásban nem látok különbséget, kb. 2000 ft-ot spóroltam meg a tankon.

Még jobb arányú spórolást lehet elérni autógázzal, bár az átalakítás jóval drágább.

Ha új autót vesz valaki, érdemes flex-fuel gépet venni (bármilyen arányú, akár tiszta E85-höz is automatikusan idomul), vagy autógázasat, ha gyárilag ilyen a kocsi, nem szokott azokkal a százezrekkel többe kerülni, mint amennyi maga az átalakítás egy meglevő esetén.

Egyébként az én módszereim (benzin, 1.6os).
* fordulat utazósebesség esetén 2000-2300 körül
* indulás/gyorsulás mindig a megfelelő sebességekben, túl alacsony és túl magas fokozat esetén is issza a benzint. Túl alacsony fokozatnál egy pillanatig jól ugrik de aztán veszít az erejéből ráadásul a fordulat is az egekbe szökik: felesleges. Túl magasban meg kétszer annyi ideig tart, és a gázadás miatt egyre több benzint használ fel
* Ha ismerem a lámpát és egy percnél tovább kell várakozni, illetve vasútnál, leállítom a gépet. (üzemmeleg motor seccperc alatt beröffen, biztos hogy kevesebbet kortyol mint amennyit elpöfékelne 60-90 másodperc alatt).
* mindig kihasználni az autó saját lendületét, nem fékezni-gyorsítani mint az őrült
* minnél kevesebb fogyasztót bekapcsolni, bár pl. klíma nálam nincs
* ablakokat, lakott területen kívül, minnél kisebb résre kinyitni, különben romlik az aerodinamika
* figyelembe venni az időjárást: erős szembe szél esetén felesleges nyomni neki. Olyan ez mint amikor biciklizel: jóval kevésbé fáradsz el, ha egy picit inkább lassabban mész szembe szélben.
* hosszabb lejtőknél gyors mozdulattal üresbe, kicsit gurulni, de amint kezd sebességet veszíteni, szép finoman vissza sebességbe, hogy ne kelljen visszagyorsulni
* rendes minőségű benzin! (Mol, Agip, Shell, OMV, mindegy, csak valami neve legyen). Rengeteg zugkúton lehet kapni 10-20 forinttal olcsóbb kotyvalékokat, nem érdemes. Koszos, alacsony minőségű, valami térnövelővel dúsított, stb. Egyszer egy teli tank ócskaság után megnéztem egy teli tank MOL 95-öst. Sokkal jobb fogyasztást értem vele el...
* megnézni, hogy nincs-e feleslegesen megpakolva a kocsi
* adott esetben lefogyni ;)
* odafigyelni a rendszeres megelőző karbantartásokra: elhasznált légszűrő, eldugult benzinszűrő, régi, koszos, fáradt olaj szintén nehezíti a gép életét

...

Szerintem a tájékozottság a lényeg. Nem állíthatsz oda felkészületlenül hogy jól telerakod az üres tankot alkohollal, aztán mehet. Vannak előnyei, és hátrányai. Ez most nem a te konkrét személyednek szólt, hanem csak úgy.

Szóval nem csodaszer, és jócskán keringenek téveszmék. Egyszer a kezembe került egy kimerítő, angol nyelvű whitepaper (www-n akadtam rá, pdf-ben), nagy kár hogy már nincs meg. Abban tuti módon le volt írva minden.

...

"Egyébként az én módszereim (benzin, 1.6os).
* fordulat utazósebesség esetén 2000-2300 körül"

Ez jó lenne, de egy átlag 1.6-os benzines 100Km/h-nál már olyan 3000-et pörög ötödikben (hatodik meg nincs :)). Nálam konkrétan ennyi, 100@3000rpm (1.6 VW). Ha országúton nem lépem túl óra szerint a 90-et, akkor is ~2700 a fordulatszám, pályán meg a 130Km/h az majdnem 4000rpm.

Ja, mert mindenki idegbeteg, mert nincs autopalya, nincs 4-savos ut se nagyon, s sehol nem tudsz haladni. Emiatt egy ido utan az ember hajlamos felvenni az idegbeteg szerepet. En alapbol az voltam. Aztan tavaly, mikor kijartam kicsi Nemetorszagba, s lattam, hogy senki nem az, lenyugodtam. Meg most is tart, neha felhuznak, de probalok nem lenni merges minden szarert. Az meg mindig rettentoen idegesit, ha kamion fog neki elozni, mert kicsi szerencsevel nekifog elotted tojakoskodni s egy oran belul ha kapsz eselyt egyes helyeken ilyen motru autoval, hogy megelozd, akkor jol vagy jarva.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Engem eddig legbunkóbban Bécsben dudáltak le, magyar rendszámú autóval voltam. Volt ott valami óriási, elcseszett, többsávos körforgalom, aminek a külső sávja mindig levált, és helyismeretem nem lévén tényleg bénáztam egy kicsit, de messze nem volt balesetveszély. Nyilván a sok dudálás "segített" átlátni a helyzetet, igaz, nem vagyok rutintalan vezető, nem esek pánikba egy kis dudától, de azért ez idegesítő volt. Mintha én nem látnám, hogy nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy szeretném. Bunkók mindenhol vannak, a lényeg a mennyiség. (Nekem is megvannak a magam előítéletei)

De mindettől eltekintve számomra is Németország az etalon, én is onnan "merítettem" sokat...
--
http://www.open-st.eu

Ezek szerint nem jartal Bukarestben... Ott nagyreszt csak bunkok vannak, nem eleg, hogy dudalnak, de szentsegelnek is az emberre. En csak anyosulesen jartam ott, de az is eleg volt.
Amugy ahogy hallottam, az Osztrakok is elegge ideges termeszet a nemetekhez viszonyitva. Nem tudom, Zozy hogy gondolta a becsi nyugodtsagot, de megneznem, foleg mert csak az alagutakban jartam Becsben ahol az autopalya atmegy...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Nekem osztrák vezetési kultúráról két jellemző esetem van:

- kb. 8 évvel ezelőtt, Bécsben véletlen bementem egy egyirányú utcába, mint szőröstalpú magy. Téynleg teljesen véletlen volt. Épp ott volt a yard, teljesen mosolygósan szült, hogy egyirányú utca. Pár szavas német tudásommal, meg társalgási szintű angolommal elmondtam neki,h ogy teljesen véletlen vagyok itt, elnézést. Az ember mosolyogva mondta,h ogy semmi gond, figyeljek jobban, a szemből jövő forgalmat egy pillanatra megállította, én megfordultam gyorsan, és elmentem.
A szembejövők nem dudáltak, senki nem idegeskedett, mindenki vette a lpot, hogy a barom véletlen bejött a forgalommal szemben.

- Most télen, Murauban láttam: sok honfitársunk nem vette észre Mura szűk utcáiban,h ogy némelyik egyirányú, és bementek egymás után libasorba. A szembejövők dudálás, agrasszió, anyázás nélkül úgy kormányozták az autóikat, félrehúzódtak, elengedték a szembejövőket, s gyorsan meg is oldódott a probléma.
Nálunk ugye ez úgy nézne ki,h ogy bemegy az ember az egyirányúba akár véletlen, akár direkt, a szembe jövő direkt beáll az út közepére, hogy el ne férjenek véletlenül se, elkezdenek mind a ketten dudálni teljes erőből, 20 másodperc múlva meg ablakon kihajolva mutogatni, meg kurvaanyázni.

Még egy dolog: amerre eddigausztriában jártam, mindenhol azt tapasztalatam, hogy ha be kell sorolnom valahová, akkor kiteszem az indexet, és hopp, ott a hely, azonnal beengednek. Emelett minden gyalogost átengednek, stb.

Van az osztráknál még jobb közlekedés, az az osztrák már bőven jó. Szvsz.

"Ezek szerint nem jartal Bukarestben... Ott nagyreszt csak bunkok vannak, nem eleg, hogy dudalnak, de szentsegelnek is az emberre."
Bukarestben románok vannak, mit vártál?

Szereti a hoher, de itt elek, mit csinaljak? Kolozsvaron tele van olyan romannal, hogy lassan beverik az ember pofajat, ha magyarul meg mer szolalni. Durvabb mint Bukarestben. A lakber arak itt kb ott vannak, mint Pesten, Kvaron meg dragabb...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Nem tudom, az elmúlt kb. 13 évben voltam ötször-hatszor erdélyben, illetve egyszer a Duna deltáig és a tengerig. Voltam motorral, voltam autóval, aludtunk magyar/román kempingben, magánháznál, motelben, kocsiban benzinkút mellett. Soha nem éreztette velem senki, hogy gondja lenne azzal, hogy magyar vagyok.

Biztos vannak idióták, akibe ha belefut az ember, akkor szívás, de az a réteg megvan itt is..

Ne is legyen olyan... Hargita megyei szamtablaval nem egeszseges vegigmenni Bukarest egyes negyedeiben. Amelyik normalis, annak nincs baja senkivel. Meg eddig tul sok bajom nekem se volt amiatt, hogy magyar vagyok, inkabb nekem volt olyan bajom, hogy tobbsegeben magyar lakta telepuleseken valaki nem tudott magyarul, aki kellett volna, pl. kiszolgalono boltban. Es ezek direkt azt elvezik, hogy a hatar menti teruleteken (Elo pelda Szatmar) az uzleteket megtoltik ilyen emberekkel, akik nem is tudnak magyarul, nem is akarnak tudni. Azon nem gondolkoznak, hogyha a szerencsetlen tudna magyarul, a magyart jobban ki tudna szolgalni s tobb penz jonne a hazhoz...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

"hosszabb lejtőknél gyors mozdulattal üresbe, kicsit gurulni, de amint kezd sebességet veszíteni, szép finoman vissza sebességbe, hogy ne kelljen visszagyorsulni"

Ez nem jó taktika. Motorfékkel a fogyasztás konkrétan nulla, üresben viszont kb. óránként egy-két litert fogyaszt a motor. Tehát a jó stratégia: betenni ötösbe/hatosba, fékezés helyett visszaváltani harmadikba...

Tudtommal!
Motorfeknel tulkep alapjarati benzint kap a motor (annal kevesebbet elvben nem is kaphat), tehat az uresben gurulas es a motorfek nagysagrendben megegyezik.
A kis mazdam kenye kedve szerint (akso feszultseg / fogyasztas ilyesmi) allitja a motorfordulatszamot. Amikor ep magassan tartja (1500 korul) akkor tulkep nincs motorfek, amikor visszaveszi (600 kore) akkor meg erezheto. Ez igazolja a fenti elmeletem...Tehat az alapjarati uzemanyag folyamatossan adott, a gazzal csak ahoz adsz hozza.

Pa!

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholddal lehet..." | http://lazly.hu

"Kieg.: nem csak a modern négyüteműek, hanem a modern dízelek is, meg a wankelek is. :)"

Kieg: A modern dizelek is negyutemuek :)
Dizelekben ugyanugy letezik ketutemu, mint benzinesbol.

A Wankel motornal is megvan a 4 utem (szivas, surites, terjeszkedes es kipufogas), hivatalosan nem tudom, hogy 4 utemunek szamit-e.

Várjál. A dízel a dízel, nem otto-motor.
Persze megvan a 4 ütem, viszont külön szokás választani a dízelt a benzinestől, már cska azért is, mert a gyújtás is pl. teljesen máshogy megy végbe.

Wankel: a wankel inkább 2 ütemű, mint 4 ütemű.
Nézd meg, gyakorlatilag a szívás és a sűrítés egy ütem alatt megy végbe, akár csak a kétütemáeknél.
Gyújtás, kipufogás szintén egy ütem alatt van meg, akár csak a kétüteműeknél.
Egyébként a wankel az wankel, nem szokták egybemosni az otto-motorokra jellemző 2ütemű, 4ütemű megnevezésekkel.
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Fájl:Arbeitsweise_Zweitakt.gif&filetimestamp=20090411151540
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Fájl:Wankel_Cycle_anim_en.gif&filetimestamp=20050824133808

Es akkor mivel magyarazhato hogy a magas alapjaraton nincs motorfekem (1500on porogne) alacsonyon pedig van? Illetve pl gyorsulasnal is jobban erezni hogy kevesbe kell nyomni ha magas alapjaratot tart az elektronika.

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholddal lehet..." | http://lazly.hu

Érdekes, mert én úgy tapasztaltam (vizespalackba víz+benya), hogy a víz alul marad, és elkülönül a benzintől. Sikerült is leönteni a benzint a víz tetejéről.

Sőt, tudtommal pl. repülőgépeknél ez probléma lehet, mert a szárnyban levő tank alján ha összegyűlik a kondenzvíz, azt le kell szívni onnan, különben be sem indul, de FIXME.

:wq

http://etanol.blog.hu/2008/09/07/ellensegunk_a_viz
http://www.klte.hu/~wwwinorg/essays/essay069.html
http://index.hu/tudomany/kornyezet/dizel0811/

A kúton minden liter benzin 4% etanolt tartalmaz.
Emellett legfeljebb löttyintenek hozzá egy kis adalékot, amitől keveredik a vízzel.
Nem lehetetlen, és valós probléma.

Most ez lehet, hogy hülyeség lesz, de...

Versenyautóknál nem csinálnak olyat, hogy egy pici vizet permeteznek az égéstérbe, ami aztán ott elbomlik oxigénre és hidrogénre? A többlet oxigén pedig jót teszt a benzin égésének, nő a hatásfok. (Ezzel összecseng, hogy esős, nedves időben egy hangyányival erősebbnek érződik az autó, a beszívott levegő magasabb páratartalma miatt).

E85-öt azért is érdemes tankolni, mert a tank alján összegyűlt sok vízzel elkeveredik és kiszállítja a rendszerből.
--
http://www.open-st.eu

Ha vizet permetezel be, mitől lesz ott többlet-oxigén? Egyrészt ott van akkor a hidrogén, amihez oxigén kellene, tehát nincs többlet-oxigén, másrészt meg ahhoz, hogy a többlet-oxigénnek értelme legyen, többlet-benzin is kell, azt viszont a beszívott levegőhöz igazítják.

Esős időben azért érződik erősebbnek az autó, mert hidegebb, ergo sűrűbb a levegő.

A vizet a hűtés miatt permetezik be. Egészen pontosan az a víz párolgás közben baromi sok hőt tud elvonni, a vízpára meg kimegy a kipufogón.
És erre igazából a feltöltött autóknál van nagy szükség, hiszen az intercooler nem tudja teljesen kompenzálni az extra kompresszió okozta hőmérséklet-emelkedést.

Mitől bomlana el a víz? :) A hőtől maximum elpárolog... Másképp miért lenne baj, ha vizezik a benzint?
A vizet mondjuk elektromossággal lehet szétválasztani oxigénre és hidrogénre, ahogy általános iskolában be is mutatják kémia órán többnyire... :)
--
Discover It - Have a lot of fun!

Vizet spriccelni két módon szoktak:

1.) az intercooleres turbó intercoolerjére, hogy ezéltal sűrűbb legyen a beszívott/benyomott levegő és így jobb legyen az égés;
2.) sima szívónál a levegő-szívó csonkba, szintén azért, hogy sűrűbb legyen a levegő.

Amire te gondolsz, a többlet-oxigénes dolog, az a nitró, dinitrogén-oxid. Azt az égéstérbe spriccelik, s valóban felszabadul a többlet-oxigén, s emellé még többlet-üzemanyagot is fecskendeznek.

"E85-öt azért is érdemes tankolni, mert a tank alján összegyűlt sok vízzel elkeveredik és kiszállítja a rendszerből."
Erre kapni ezer ft-os adalékokat, amig kipucolják a vizet a rendszerből. Amúgy a legtöbb etanol, vagy ETBE alapú.

( neutrino v | 2010. 06. 14., h – 14:40 )

Miket fent leírtál, azok tökéletes megoldások a spórolásra. Ahová lehet (pl közel van [bolt, ovoda...stb) oda gyalog kell menni. Nem azt mondom, hogy a nagybevásárlást kézben kell hazavinni, hanem pl egy doboz sörért, üdítőért bőven megfelel a lábbusz. A lámpánál leállítás szerintem nem sokat ér, de az óvatos, körültekintő vezetés segít a pénztárcádnak is. hármasban is végig lehet menni a városon, nem kell brümmögtetni a verdát... Hagyni kell gurulni.

A napokban láttam valamelyik tudományos csatornán, hogy a csóka 1 gallon benzinnel 30-40 kmet ment csak azzal, hogy épp ráindított a kocsira egy rövid gázfröccs erejéig. 30al is odaérsz a dolgodra :D
-------------------------
127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

"A napokban láttam valamelyik tudományos csatornán, hogy a csóka 1 gallon benzinnel 30-40 kmet ment"

Ha azt nézzük, hogy 1 usa gallon kb. 3.8 liter, úgy ez kb. 9.5l/100 km-es fogyasztásnak felel meg, ami azért városban sem olyan kevés, hogy tudományos csatornán kéne mutogatni....

Attol fugg mi szamit kihuzatasnak. Van egy fordulat, amin a motor idealis hatekonysaggal mukodik. Benzinmotoroknal ez az ertek viszonylag magasan van, szinte biztos, hogy 3500-as fordulat folott. Aki "dizeluzemmodban" hasznalja a benzines autojat, vagyis 1000-1500 fordulat kornyeken poroszkal vele, es otosbol probal 30-rol kigyorsitani, az szinte biztos, hogy ugyanugy uzemanyagot pazarol, mint aki 8000-es forudlaton uvegeli vegig a koruton kettesben. Az ilyenkor fellepo extrem mechanikai terhelesrol (mindket veglet eseten) amely a csapagyak es egyeb szerkezeti elemek ido elotti elhalalozasat okozza, meg nem is beszeltunk.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Én amikor tehetem, felrakom az 1.6-os benzinesemet ötösbe. Viszont teher alatt (gyorsítás, hegynek fel) azonnal megy a 3-as. Így elég jól elmegy, most olyan 6.1L (650km 40L-el, kb 100km város, 450km országút 90-el, 100 km autópálya 130-al) fogyaszt 360k km-nél, 1 kupplung cserével.
max. 2500 körül szerintem már nyugodtan lehet följebb váltani, nem árt az neki.

Lámpánál leállítás szerintem nem éri meg, az indítód + aksi nem fogja szeretni, föleg rövid utaknál. Plussz ha az indító elöállítását + szervízbe szállítását is méred, lehet, hogy több CO2-t termeltél, mintha megy a motor a lámpánál. Ezeket az új mifene STOP/START rendszereket ezért majd pár év múlva meg kell vizsgálni....;)

( Csigaa | 2010. 06. 14., h – 14:40 )

Ügyes váltás; fék minimális használata - helyette üresbe kapcsolás v. motorfék (ugye a fék a mozgási energiát alakítja surlódás útján hővé... gyk amit a motorral[benzilfogyasztással] gyorsítottál rajta, azt elfűtöd)

Lámpánál leállítás sztem inkább pazarol, az indítás több energia mint az alapjárat - de FIXME

ezt az "üresbe kapcsolás" dolgot egyrészt a vizsgabiztos buktatással honorálja, az autó meg fölösleges fogyasztással.
motorfék, az igen, akkor nem zabál.

lámpánál nem állítunk le motort, fölösleges. vasúti átjárónál miért ne, hiszen mifelénk a város határaiban van 1-2 ahol 10-15 perc is kell mire odaér az a köcsög vonat.

amúgy pedig benzin/e85 keverve felesben, vékony talpú cipő, nyugdíjas üzemmód, valamint előre megfontolt szándékkal, nyereségvágyból elkövetett előretekintéssel fűszerezett közlekedés (vedd észre mi van az előtted lévők előtt is).

nekem az ignisz így eszik 6-6,5l/100km körül a városban :P
(vvt motorja miatt állítólag nincs 7 liter alatti fogyasztás)

--
blackPanther 10.1.1

Uresbe kapcsolasnal is fogyaszt. Motorfeknel teljesen lezarja az ECU a benzint, ha a motor fordulatszama egy bizonyos pont felett van.

Par tipp:

- klimat kapcsold ki,
- tartsd a motort konstans fordulatszamon (altalaban 3000 korul van a legkisebb fogyasztas), idealis fordulatszam a nyomatekgorbe maximuma feletti fordulatszam,
- valtsal rendesen, ne menj alacsony fordulatszamon mert akkor kinlodik a motor es az ECU tobb uzemanyagot adagol,
- telen indulj azonnal, ne melegitsd a motort,
- felesleges fogyasztokat kapcsold ki,
- varosi vezetesnel hasznald sokat a motorfeket, ne indulj padlogazzal a lampanal, probald meg anticipalni ami elotted tortenik, hogy ne kelljen fekezzel aztan ujra gyorsulj,
- probalj meg konstansul vezetni, varoson kivul ne nyomd ki mindenkinek a szemet es ne probalj mindenkit megelozni,
- ha sokat autozol es megfelel a kisebb teljesitmeny is akkor fektess be egy GPL rendszerbe. A gaz feleannyiba kerul mint a benzin, fogyasztas megno kb 15%-al. A hatranya hogy csokken a hely a csomagtartoban.

--
FeZo

vegyük üzemeltetési tudomány alá a felsoroltakat:
-klíma -egyetértek, ha nem kell ne menjen-
-a 3ezres fordulatszámmal talán vitába szállnék, de matekozni kell hozzá nem keveset, abból pedig gyenge vagyok. ettől függetlenül többet eszik mint 1500-2000 között.
-váltások alacsony fordulatnál: amit a motor kíván, olyan fokozatban kell hajtani (én 40 felett kapcsolom az 5öt a városban)
-télen indulj azonnal? dízel autó széthajtva, benzines meg elfáradva lesz hamarjában. benzinesnek elég 2-3 perc üresjárat, dízelnek kell 4-5-6 mire észhez tér a motor, nem kopik annyira mint ha azonnal hajtanád, ráadásul nem hajtod szét szerencsétlent.
-felesleges fogyasztók? itt a klíma ami terheli a motort, a többinek megtermeli a generátor ahogy szükséges.
-városi vezetés: egyetértek.
-ez a pont nálunk azért nem él, mert itt mindenkinek "előzési/kerülési" kényszere van, senki nem bír a valogán maradni a sorban.
-lpg városba qrvajó, de a szerviz/műszaki rumlis és drága a benzinhez/e85-höz képest.

--
blackPanther 10.1.1

Telen hajtasrol azert nezz utana. Nalam a konyvban is be van mar irva az azonnali indulas.

Tipp: te mikor melegszel meg hamarabb: ha szaladsz vagy egyet setalsz? Azonnali indulas alatt nem azt ertem, hogy nyomja a padlogazt.

Fordulatszam: kis fordulatszam, mar megirtam, kinozza a motort. Ha van fedelzeti szamitogeped, kapcsold instant fogyasztasra es nezd meg mikor fogyaszt tobbet ha harmasban vagy negyesben messz 60-al es a gazpedalbol tartod a sebesseget, kicsit gyorsul leveszed, ha lassul adagolod a gazt.

Fogyasztok: ne tudd meg a ha bombol a zene mennyi a fogyasztas. Vagy ha peldaul hutotaska, CB ado-vevo, navigacio is a szivargyujton log. Egyesek fenyes nappal meg a kodlampat is felgyujtjak, igy menobbnek neznek ki, sokan meg a hatsot is.

--
FeZo

a könyvedbe a gyártó azért írja, hogy sűrűbben látogassad a szervizét.
az emberi testet és egy dízelmotort összehasonlítva erős különbségek kerülnek napvilágra.
példa képpen hoznám fel: 0-30 km/h sebességre gyorsulj gyalog is, meg tedd ezt télen a dízellel kérlek, minden nap, 2-3 hónapon keresztül.
amíg az izmaid szétszakadnak a fájdalomtól, addig a dízelmotor kopik mint a barom.
nekem tökmindegy, hogy ki mennyit költ szervizre, aki hivatásos jogsival rendelkezik, pláne hozzá affinitással is, azokat kiképezték, esetleg magukat továbbképezték üzemeltetésben.
kis fordulaton nem azt értjük, hogy a kolléga 1200 rpm-en 4ikbe gördül. erre írtam lentebb, hogy amit a motor megkíván kínlódás/erőlködés nélkül.
nálam az ignisz 40 felett szépen gördül 5ikben, nyüglődés nélkül.
a gázpedállal játszadozás szintúgy befolyásolja a fogyasztást, hosszútávon mérhető házilag is.
a rádió nem sokat bömböl, ráadásul hifit nem tartok. a CB akkor eszik amikor adsz, a kimenő teljesítmény szív nagyokat a villanyból. a navigázió pedig fixen eszik 30-80 wattot kb, szóval ha kell, használjuk, ha tudjuk hova hogyan merre, akkor meg nem.
a ködlámpás betegség itt is divat már 1-2 éve, fogalmam nincs egyébként, hogy minek (kresz szerint aki lakott területen belül ködlámpával közlekedik, annak max sebessége 30 km/h lehet (állítólag)).
a kedvencem a kanyar-ködlámpa, meg az elektronikus fényszórómagasság állításának teljes mértékű figyelmen kívül hagyása.

(szoktam mondani korábban, hogy 30 alatt nem adnék, 50 felett meg elvennék jogsit, azoktól meg pláne, akik alapvető hiányosságban szenvednek a kapcsolókat, tekerentyüket, kresz szabályokat illetően)
lásd hétvégi sofőrök, pirított ribik, illetve makkarcú belsősávimádó felező/záróvonalat taposó, körforgalomban összezavarodó pilótákat.

--
blackPanther 10.1.1

"a könyvedbe a gyártó azért írja, hogy sűrűbben látogassad a szervizét."

Ezt nem tudom, honnan szeditek többen is, mert hülyeség.
Télen az automata szivató ~1500-2000-es fordulaton pörgeti a motort, simán kettesbe elviszi az autót. Finoman közlekedve semmilyen baja nem lesz soha e miatt, mint ahogy fentebb írták is.

Ugyan ilyen tévedés az is, hogy üresbe nem kapcsolunk, főleg az meg pláne, hogy e miatt "fölösleges" fogyasztás lesz...
Ugyanmár egy alapjáraton ketyegő motor hogyan fogyaszthat "fölöslegesen"?

+1, bthomyka hülyeségeket ír és okoskodik, ráadásul összeesküvés-elméleteket is sző. dízelt 1800-2000 fölé, benzinest 2000-2500 fölé ne nagyon pörgetni, ÉS! FINOMAN ADAGOLT GÁZ amíg meg nem mozdult a hűtővíz hőfokjelzője. Alacsony fordulaton kövér gáz többet árthat a hideg motornak, mint a magas fordulat!

---
http://xkcd.com/258/

Apple MacBook Pro 13"
C2D 2.26GHz/3MB | 4GB@1067MHz | 160GB@5400rpm SATAII

ritkán írok hülyeségeket, ebben a témában meg pláne, de ahogy érzed.
a fordulatszámokkal egyetértek.
a többihez pedig azt tudom ismételni, amit korábban is: dízelt járatunk alapon télen 5-6 percig (szívóra gondolok, meg minden 5+ évesre.)
esetleg tanácsolnék egy hivatásos gépjármű-vezetői képzést számodra, ahol nem az úrvezetőket képzik, hanem az országúti pilótákat, mert ott van műszaki képzés, ahol ilyen baromságokat tanítanak, hogy ne verjed szájba a járművedet idő előtt.

--
blackPanther 10.1.1

Alapjaraton is fogyaszt, habar sok kocsinal a fedelzeti komputer nullat ir ki. Ha motorfekkel gurulsz akkor az ECU eszleli, hogy nincs a gazpedal benyomva es teljesen lezarja a benzint. Egy gramm sem jut a motorba, a motor ugy mukodik mint egy kompresszor.

Meg egy dolog amiert nem ajanlom az uresben valo furikazast: ha kiveszed uresbe, akkor a valto ket tengelye kozott nagyon nagy lesz a fordulatkulonbseg. Vagyis az egyik tengely fordulatszama meg fog egyezni a motor fordulatszamaval, a masik tengely fordulatszama pedig a kerek fordulatszamaval lesz egyenlo, igy megno a kopas is a valtoban.

Teli inditashoz: foleg a modern dizelmotorok (comman rail, pumpeduese) hovesztesege annyira alacsony, hogy telen alig tudnak uzemi hofokra (kb 95-100 C) felmelegedni. Ezert ajanlott az azonnali indulas, finom gazzal es a futes kikapcsolasa mig a homersekletmutato megmozdul. De hat mindenki tudja a magaet. A mai olajok (0W-40) jol megorzik a kenokepesseguket nulla fok alatt is.

Persze az autozashoz is, mint a focihoz meg a politikahoz, mindenki ert, igy eleg nehez elmagyarazni, hogy mi a jo. De a szkeptikusok utanakerdezhetnek autos forumokon is.

--
FeZo

"modern dizelmotorok (comman rail, pumpeduese) hovesztesege annyira alacsony, hogy telen alig tudnak uzemi hofokra (kb 95-100 C) felmelegedni."

Jah, furcsa is volt elsőre, mikor benzinesről dízelre váltottam. A régi benzines kocsim télen reggel 10 perc alatt kellemesen felmelegedett, a dízelben pedig még ezek után kell 1km is, hogy az automata fűtés egyáltalán bekapcsoljon.

Meg egy dolog amiert nem ajanlom az uresben valo furikazast: ha kiveszed uresbe, akkor a valto ket tengelye kozott nagyon nagy lesz a fordulatkulonbseg. Vagyis az egyik tengely fordulatszama meg fog egyezni a motor fordulatszamaval, a masik tengely fordulatszama pedig a kerek fordulatszamaval lesz egyenlo, igy megno a kopas is a valtoban.

Ezen picit megálltam. Ha jól gondolom, akkor a váltó egyik tengelye mindenképpen a motorhoz kapcsolódik - kuplungon keresztül, de ebbe ne menjünk bele -, a másik tengelye pedig mindenképpen a kerékhez - differenciál művön keresztül, de ebbe se menjünk bele. Innen kezdve nem tök mindegy, hogy a váltó üresben van vagy valamilyen sebesség fokozatban? Az egyik tengely fordulatszáma ígyis-úgyis a motor fordulatszámával lesz egyező, a másik meg a kerék fordulatszámával. Mit befolyásol ezen az, hogy üresben van-e a váltó vagy sem? Hol nő meg ettől a kopás a váltóba? Sőt! Pont hogy csökken, mert innen kezdve nincs nyomatékot átvivő kapcsolódó fogaskerékpár, így a fogaskerekek fogkopása csökken - nem?

Gyakorlatban a mai valtoknal a fogaskerek parok mindig kapcsolodva vannak es forgatjak egymast. Az egyik tengelyen az osszes kerék fixen van, a masikon pedig szabadon futnak uresben. Mikor berakod a valtot valamelyik fokozatba, akkor az adott fogaskerekpar szabadon futo kereket rogzited a nem fix tengelyhez a szinkronkapcsolon keresztul. Abban igaza van, hogy uresben gurulaskor a difi oldali tengely gyorsabban porog a normalis alapjarati motor oldali tengelyhez kepest. Viszont abban neked adok igazat, hogy mivel nincs nyomatek atvitel, annak ellenere, hogy a szabadon forgo kerek alatt nagyobb a tengely fordulaszam kulonbsege, nyomatek nelkul jelentektelen a kopas kulonbseg.

Abban igaza van, hogy uresben gurulaskor a difi oldali tengely gyorsabban porog a normalis alapjarati motor oldali tengelyhez kepest.

Még ezzel is vitatkoznék.. :-) Ne felejtsük el: a sebesség váltó a gyakorlatban áttétel váltó, az első három fokozat pedig tuti lassító fokozat. Ha látom hogy piros a lámpa, kiteszem üresbe és úgy gurulok már csak 30km/h-val, akkor mi is a helyzet? Ha ekkor négyesbe tenném a váltót - ez kb. 1:1 áttétel -, akkor a difi oldali tengely legalább annyit fordulna sebesség fokozatban is, mint így üresben. Ráadásul ahogy a járgány veszít a lenületéből, úgy csökken tovább a difi oldali tengely fordulatszáma.

Illetve felmerül a másik kérdés: miért baj, ha a difi oldal többet fordul, mint amennyit akkor fordulna, ha sebességben lenne a váltó és a motor oldali tengely fordulatszáma lenne meghatározó? A magasabb fordulatszámot mindkét oldalon bírnia kell a tengelynek. Akkor? Azt már megvitattuk, hogy a kényszerkapcsolat hiányában nincs nyomaték átvitel, így a kopást okozó tényező hiányzik. Mi marad?

""a könyvedbe a gyártó azért írja, hogy sűrűbben látogassad a szervizét."

Ezt nem tudom, honnan szeditek többen is, mert hülyeség.
Télen az automata szivató ~1500-2000-es fordulaton pörgeti a motort, simán kettesbe elviszi az autót. Finoman közlekedve semmilyen baja nem lesz soha e miatt, mint ahogy fentebb írták is."

+1

"Ugyan ilyen tévedés az is, hogy üresbe nem kapcsolunk, főleg az meg pláne, hogy e miatt "fölösleges" fogyasztás lesz...
Ugyanmár egy alapjáraton ketyegő motor hogyan fogyaszthat "fölöslegesen"?"

-1
Alapjáraton fogyaszt üzemanyagot a motor, motorféknél viszont nulla a fogyasztása.
Vezetéstechnikai szempontból sem számít jó dolgonak szétkapcsolt hajtásrendszerrel haladni.

az első bekezdéshez írnám: dízelről beszéltem. a benzines kevésbé érzékeny, sokaknak fingjuk nincs, hogy a dízelben az erő számít, míg a benzinesben a fürgeség/sebesség. ez az alapvető különbség a két motor között.
ámbár ha kettőből indítasz télen pláne egy dízelt, nem vennék tőled autót soha a picsbe :)

--
blackPanther 10.1.1

"2-ben is el lehet indulni, igaz, a kuplungot jobban eszi "

Erőlteted a motort feleslegesen....
Csak akkor indulj kettesben szerintem, ha nagyon csúszós, jeges az út, és egyesben mindenképp kipörög.
De semmiképp nem normális felhasználás a kettesben indulás, különleges körülmények között, amikor más lehetőség nincs, alkalomszerűen meg lehet csinálni.

Az LPG bekerülési költsége magas, de egy belátható időn belül (~25ekm) negtérülő beruházás. 15 évente kell egy új tartály (29000.-), meg 20 ekm után egy szűrő (4000.-)
Az E85 állítólag minden olyan autóban, mint az enyém, plusz elektronika nélkül is jól használható. Ezzel szemben folyamatos motorhibát, 2000-es fordulat alatt halott motort, valamint bő 20%-al magasabb fogyasztást tapasztaltam. A magasabb fogyasztáson nem nagyon segít az elektronika beépítése sem, és így a megtérülés erősen kétséges.

Szoval szivassuk magunkat :)

> - klimat kapcsold ki,

Egyszerubb es olcsobb lenne klima nelkuli kocsit venni, mint kikapcsolva tartani.

> - telen indulj azonnal, ne melegitsd a motort,

Hosszutavon szinten komoly sporolas, hogy gyakrabban kell karbantartani a gepet..

> -varosi vezetesnel hasznald sokat a motorfeket, ne indulj padlogazzal a lampanal, probald meg anticipalni ami elotted tortenik, hogy ne kelljen fekezzel aztan ujra gyorsulj,

Ez jo, csak az emberek hajlamosak elobb-utobb rakattanni erre a stilusra, es egyre veszelyesebb helyzeteket vallalnak be a lenduletvesztes elkerulese vegett.

> - felesleges fogyasztokat kapcsold ki,

Mint peldaul? Van az a par hulye, aki tompitott nelkul kozlekedik, merthogy az is noveli a fogyasztast. Jah, 100 watt, a >80 kW-os motor mellett... Emellett jo esellye szurke autot vesz, hogy minel nagyobb valoszinuseggel talaljak pofan.

A kocsi luxus, ne tokoljunk deciken, keremszepen, legfokepp ne ugy, hogy ezzel a) meg tobbet koltunk b) veszelyeztetunk masokat es magunkat.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Az ilyen vevő mára eltűnt Magyarországról.

Másrészt pedig, kimért dolog, hogy autópályán 130-as tempónál 2 ablak letekerése szélviszonyoktól függően 0.7-0.8l/100km-rel emeli egy 1.5dci Megane fogyasztását.
Klímával 0.3-0.4l/100km a többletfogyasztás.
(Feltéve, ha nem akarsz 22 fokot a kinti 37-ből. De ugye 10 foknál nagyobb különbség nagy megterhelést jelent a szervezetre ezért nem javasolt.)

Nade mennyivel adod olcsóbban? Szerinted egy 10 éves Focus (legyen új árán 4 millió, 10 évesen mondjuk 1 millió) mennyivel ér kevesebbet, ha nincs benne klíma? 200 rugóval? Mert az új ára pont ennyi volt a klímának anno. Ebből arányosan 50 rugó maradt mostanra az árában, de 50 rugó árengedménnyel nagyon kevés embert tudnál rávenni, hogy inkább a klíma nélküli autót vegye meg - szerintem...

Egyébként nem is az olcsóság a fő gond, hanem hogy alig találsz vevőt. Egy klíma nélküli Focust - szerintem - hónapokkal tovább fogsz árulni, vagy engedsz 20-30%-ot az árából, és elviszi valami nepper.

Szervusz !

a fordulatszámmal kapcsolatban szükséges ismerni a motor típusát, ill ennek nyomaték- és teljesítmény paramétereit!

Nekem 8szelepes 1.6 opel Astrám van, a GYÁRI könyvben kevesebb fogyasztást írnak, mint az 1.4-nek.

Városban 4. fokozatban 1750-es fordulatszámmal megyek 50 km/h-sebességgel, 55 km/h-nál, már váltok 5.-ikbe. ~1700 rpm

A múlt hónapban 3000 km-t autóztam, autópálya, országút (sok településen keresztül), némi hegyi szerpentinezés is, ~ 6liter/100 km volt az átlagfogyasztás - némi klímával.
Az autópályám 105 km/h (@3000 rpm) volt a jellemző sebességem.

A sebesség növekedésével NÉGYZETESEN növekszik a légellenállás, emiatt nagyobb a fogyasztás.

CSZ

Bezony, ez így van...
Nem érdemes bután felkapcsolni.
Nekem 1.7-es CR diesel motor van az autómban, és ugyan elmegy 1500 RPM-en is, de pl. 50 km/h-nál sík terepen közelítőleg:
- 4. fokozat, 1500 RPM: 4 l/100 km
- 3. fokozat, 2000 RPM: 3.5 l/100 km.

Igen, nagyon kicsivel hangosabb, de konkrétan ez a motor 1800 rpm-től érzi jól magát, így én inkább 3.-ban megyek.

Motoros korokben szokas azzal buszkelkedni, hogy az X motor olyan nyomatekos, hogy 60-nal mar siman hatodik fokozatban hasznalja a gazdaja, ilyenkor nyomom a facepalmokat ezerrel (raadasul az is kerdes, hogy miert vesz valaki nem-csopper motort, ha hatodikat kapcsol 60-nal, mikozben egyesben is 100 folotti sebessegre kepes a gep.. (az enyem pl. harmasban 180-at menne, ha versenypalyan kivul lehetne annyit, de ez kb. jol mutatja, hogy mire terveztek a kici japan mernokok a gepet..) ).

Szoval furak ezek az urban legendek :) Altalaban ugyanezek a fazonok veszik ki a laptopbol az akksit, amikor halozatrol hasznaljak (gondolvan, hogy ez akkora problema, amit egy ketszaz fos tervezogarda nem tudott megoldani a gyarban). Ja, meg ugyanezek csiptuningoltatjak meg a 140 lovas PDTDI-t 170 lovasra, mert a szerelo mondta, hogy a szemet foxvagen csak le akarja huzni a nepet, es az Octavia meg az Octavia RS kozott csak az ECU program a kulonbseg (aztan 300k km alatt 3 turbot meg 2 szett PD-t eszik a gep).

Emberek! A gepetek azert forog 0-X kozott, mert kb. 0.3X es 0.7X koze tervezik a hasznalatat. Ha 0.2X-0.3X kozott hasznaljatok, azzal csak artotok a cuccnak.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Ha egész hónapban nem viszem a laptopot sehova, kvázi asztali gépként használom, én mindig kiveszem az akksit, lehet röhögni. Nem azért teszem, mert azt hiszem h. folyton meríti/csepptölti hanem mert közel van minden melegedő sz*rhoz a gép belsejében, és a folyamatos hő bizonyítottan nem tesz jót az élettartamának. Az eredmény? 3,5 éves a gép, használtam régebben eleget akksival és még mindig bírja 3 óráig az akksija, majdnem mint újkorában. Más hasonló korú gép, aminek az akksija egész élete alatt a házban volt, a közelében sem jár az eredeti kapacitásának.

"- klimat kapcsold ki, "

sokan mondják, biztos van benne valami. én sajnos klíma nélküli fekete autót vettem, kánikulában nem ritkán 60C nyitást követően. másrészről a klíma állítólag 1% alatti megtakarítást jelent, tv-ben láttam kimérték mert őket is érdekelte.

"- telen indulj azonnal, ne melegitsd a motort,"

szimmeringeket tízezrenként cserélheted is, ezt előre leírom bárhová bárkinek.

"- gáz"

sajnos nem tudok ilyet tenni (swift 2 csomagtartó dimenzióit képzeld el) és nem tartom túl biztonságosnak sem

--
Leave me alone...

Én 140-et, úgy tűnik, hogy nálam is titokban szimeringeznek a szervízben. :)
Egyébként németországban pl. tilos is télen melengetni a kocsit, mert teljesen feleslegesen termeled a károsanyagokat is.
És semmi értelme.
Szép lassan, max. 1/3-ad, 1/2-ed gázzal pár kilóméter alatt üzemmelegre melegszik a motor, onnantól meg lehet rendesen közlekedni.
És a gépkönyvben előírt viszkozitású olaj legyen benne.

ha én 3000 körül járnék, akkora lenne a portfólióm, hogy nem férne a vitrinbe

az egyébként igaz, hogy indítás után nem javasolt rögtön elindulni a kocsival, csak az 5 perces időtartammal nem értek egyet. azt kell megvárni, amíg az olajszivattyú felszedi az olajat a dekliből és mindenhova odaér a motoron belül. ez kb. annyi idő, hogy beülsz, beindítod, hagyod járni, miközben bekötöd az övet, pucoválsz az ablakon, lerakod a kistáskád. mondjuk 20 másodperc.

"az egyébként igaz, hogy indítás után nem javasolt rögtön elindulni a kocsival, csak az 5 perces időtartammal nem értek egyet. azt kell megvárni, amíg az olajszivattyú felszedi az olajat a dekliből és mindenhova odaér a motoron belül. ez kb. annyi idő, hogy beülsz, beindítod, hagyod járni, miközben bekötöd az övet, pucoválsz az ablakon, lerakod a kistáskád. mondjuk 20 másodperc."
igazából amint elalszik az olajnyomás-visszajelző lámpa, onnan pár másodperc.

Én is így szoktam, de inkább megszokás, mint szükség, mármint a motor szempontjából. Indítózás után párszor átfordul a motor és megvan mindenhol a kenés. Még télen is, ha megfelelő minőségű és hidegen is elég híg olajat használ az ember (0W-, 5W-, max 10W-). A percekig egy helyben járatás "had melegedjen" címszóval többet árt, elindulva -de óvatosan pörgetve- előbb bemelegszik a motor, és ugye az olaj is üzemmelegen hozza a legjobb formáját.

"de végülis teljesen mindegy, úgysem indulok el, amíg nem kötöttem be magam és nem pakoltam el a cuccokat úgy, hogy satunál se szálljon el a fél autó..."
addigra meg odaért az olaj mindenhová. gyakorlatilag erről van szó, hogy indulhtsz rögtön.
a "rögtön"-t nyílván nem úgy értjük, hogy a kocsi sebességben, kuplung kinyomva, gázpedál benyomva, indít, kuplung hirtelen fel, és már indulunk is... ;)
egyébként nyugodt lehetsz, hgoy az olajnyomás-jelző lámpa kialvása után pár másodperccel (mert ezt írtam) ott van az olaj mindenhol.

most eszembe jutott egy ismerősöm "mondása": fiam egy céges autónak nincs becsülete, mert akik hajtják, csak hajtják, mert nem az övék.

ezt évekkel ezelőtt hallottam, és igaznak vélem, mert mifelénk a céges autók pilótái úgy indulnak, mint a tűzoltók:
ajtó nyit, ugrás be, lendületből kulcs fordít, majd kövér gáz azon cofort, oszt' hajts!

hihetetlen, de ezért hullanak ki a céges vasak rövid évek alatt.

--
blackPanther 10.1.1

Megneznem az okos fejeteket, hogy mi a f* csinaltok itt, mikor februarban -32 fok van... :D Ne vegyetek szivre, de amiket itt osszehordotok, csak akkor viabilis, ha elotte viszel a hatadon egy akkut s egy akkus hajszaritot. Maskepp eselyed nincs levakarni az ablakrol a jeget. 10 percet minimum kell a jaro motru kocsi mellett alljon az ember ahhoz, hogy annyira megolvadjon, hogy le tudd kaparni a jeget rola.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Zart garazs az sajnos nem oldhato meg most, majd egyszer talan, most annak is orulok, hogy van auto. Jegkaparo van, de hidd el, nem akarod hidegen osszekarcolni az ablakot, es ha nem fogsz neki jaratni, odafagysz kaparostol, teged is le kell vakarjanak. -30 fokban nincs kedven hideg kocsit vakargatni. Mult telen vettem Prevent jegoldot, valahogy nem volt eleg extrem homersekleteknel.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Ember kitapasztalja, hogy melyik oldalról szeret befagyni a verda és úgy parkol, hogy a hátsóablak legyen jeges. Laktam olyan helyen, ahol az épület felőli vége a kocsinak soha nem fagyott be télen, az ellenkező vége meg igen.

Más kérdés, hogy mi mediterrán országban lakunk, nem fent a Hargitán (de szép is az...) :)
Egyszer még visszamegyek Tusnádfürdőre a rönkszállóba... :)

Gyere Szeredaba, itt 20m^2-n szoritunk egy halozsakhelyet meg ;)

Ilyent en is lattam, nem is annyira hulyeseg, csak altalaban minden oldala fagy. Viszont az a baj, hogyha elkapsz egy franko olvadast, akkor a tetorol ha razudul a ho, meg vagy szexelve. Es volt olyan, hogy cirka egyik naprol a masikra a -20-bol lett +5, nem lehetetlen. Fajt is a fejem... Meg az utcankban az aszfalt ronggya szakadt.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

( asch v | 2010. 06. 14., h – 14:41 )

LPG-vel közlekedve állítólag rengeteget lehet spórolni. Persze megvannak a maga hátrányai.

jaja, ezt mondták azok is, akiknek ősküvület gázrendszerük van... a hengerenkénti gázinjektoros normális cuccoknál már megkeresheted magadnak az általad ideálisnak talált pontot, amikor nem is fogyaszt sokat, meg megy is az autó. ha takarékosra állítod, akkor ugyanannyit fogyaszt literre, mint benzinből, cserébe van kis teljesítménycsökkenés. ha meg kell a kraft, akkor meg nem fogy el a lóerő csak valamennyivel többet fogyaszt.

hatranyok:
-kevesebb hely a csomagtartoban _vagy_ (potkerek tartaly eseten) nincs potkerek
-lomhább lesz az autó( tapasztalat hianyaban nem tudom megerositeni/cafolnio)
-egyszerre sokat kell beleinvesztálni (kb 130-250k)
-sok helyen ki vagy tiltva a melygarazsokbol
-tartaly felulvizsgalat plusz koltseg(kb ?k)

elonyok:
-kb. 60-70%-ara csokken az uzemanyag koltes
-az egestermek kevesbe kornyezetszennyezo

szerintem egyelore megeri valtani, kerdes, hogy nem lesz-e itt is az, mint a dizelnel, hogy ahogy rakapnak az emberek, felmegy az ara :)

"-kevesebb hely a csomagtartoban _vagy_ (potkerek tartaly eseten) nincs potkerek"
úgysem állsz neki kereket cserélni, vegyél pár ezer ft-ért defektjavító-szettet (tömítő-spray, meg szivargyújtós kompresszor). új autókhoz ma már gyárilag is ilyet adnak.

"-lomhább lesz az autó( tapasztalat hianyaban nem tudom megerositeni/cafolnio)"
családban egy subaru tribeca (3 ezeres benzines H6 motor) lett gázosítva, inkább 5 ezres fordulat felett érezni kis teljesítmény-csökkenést, illetve kb. 5 ezernál torpan is egy picit.
a hanga viszont csúnyább lett, mint benzinnel.

"-sok helyen ki vagy tiltva a melygarazsokbol"
mindenhol, de ezt a gázosok kb. 85%-a nem tartja be.

hátránynak sorolnám még, hogy a műszerfalra beszerelnek egy nem túl szép kis kapcsolót, meg kijelzőt. akinek a kocsi esztétikuma számít, azt ez zavarni fogja.

"elonyok:
-kb. 60-70%-ara csokken az uzemanyag koltes
-az egestermek kevesbe kornyezetszennyezo
"
+1

Hat, sajnos nem vagyok magyarorszagi, es egy szerencsetlen Opel Corsam van, amibe tetetnek gazt, ha lenne hova :) De a potkerekemre volt mar szukseg :) Egy godor kivagta ejjel, es muszaj volt cserelni, ott fagytunk volna meg mellette hanem. Defekt javito szettel nem sokat tudtal volna csinalni, ugy felhasitotta a gumi oldalat.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

A szivargyújtós kompresszort próbáltad már? Tán valami német autóhoz kapott egy autóstárs gyárilag ilyet - még viccnek is rossz volt, nézni meg pláne. Sérült felni miatt szinte nullára leeresztett gumit gyakorlatilag nem lehetett vele felfújni - hagyományos pumpával meg igen...

"A szivargyújtós kompresszort próbáltad már?"

Persze, gumimatracot meg ilyenekt fújtam már fel vele. :)
IGaz annyira lassú, hogy tüdővel hamarabb végzek, viszont arra kb. pont elég lehet, hogy egy defekt miatt leeresztett, majd defektjavítóval telefújt kereket az út mellett állva, kb. 20-30 perc alatt felfújj. Erre találták ki, nem ipari kompresszorokat helyettesítő eszköznek. :)

"Sérült felni miatt szinte nullára leeresztett gumit gyakorlatilag nem lehetett vele felfújni"
Jó, ugye itt jön be, hogy máshogy gondolkodunk, én pl. neki nem állnék kereket cserélni akkor sem, ha a defektjavító szettel nem lehetne már kijavítani az út szélén, hívnám inkább az assistance-ot.

De most ne menjünk bele ebbe, ki így, ki úgy, igazából arra reagáltam csak, hogy a pótkerék helyére kerülő gáztartály annyira nem eget rengető probléma.
Pláne ha hozzávesszük, hogy azért elég kevesen vannak, akik néhány évente 1 alkalomnál többször kapnak defektet.

Azért sz@r ügy Bivajboconád Gyártelep alsó mellett (világvége után kettővel) várni az assistance által küldött segéderőt, de mindenki úgy szivatja magát, ahogy akarja... A sérült felni velem történt meg: kapott egy vilégvégi földúton egy randa nagy követ, megütötte a peremet, és igencsak hallható módon szökött a levegő. Emelni a laza talaj miatt nem igazán mertem, így maradt az, hogy pumpál, irány "hazafelé", majd megáll, pumpa, tovább, megáll, pumpa, tovább, stb. amíg szilátd burkolatra nem értem. A defektjavító szettet meg a vicckompresszort khm. szóval dughattam volna...

Ami ontopic, hogy a pótkerékre akkor és ott nem volt szükségem, és utána sem: szépen kikalapáltam a felni szélét, aztán szép lassan, óvatosan elmentem a legközelebbi (45km) gumishoz/felnijavító céghez, hogy nézzék meg, mit lehet vele csinálni...

http://www.langlovagok.hu/kepek/4694_felrobbant-egy-opel-jaszboldoghaza…

Kiemelnem:

" ... Opel Astra hátsó ülésén lévő két 400 milliliteres spray közül vélhetően az egyik szivárgott, és a gáz megült az autó aljában. ..."

Most ugyanezt jatszd el melygarazsban szivargo gazpalackkal. Ha megul a gaz ott, akkor oxigen hianyaban megfulladsz. Ha meg berobban, akkor ugye ...

Sokáig nem tudatosult bennem sem, de a PB/LPG gáz nehezebb a levegőnél (!). Ezért ha véletlenül szivárog, akkor összegyűlik a legmélyebb ponton nagy koncentrációban, és robbanásveszélyes lehet. Egy mélygarázs alja potenciálisan ilyen hely.
+1, valóban az oxigént meg kiszorítja, fulladást is okozhat.

Nem fogod megtudni, mert semmi értelme sincs.
Ha és amennyiben a gáztartály ugyanolyan ócska lavór lenne, mint a benzintartály, akkor lenne értelme a kiömlő gáztól való félelemnek, viszont a gáztartály komolyabb és jobban ellenőrzött cucc, így semmi.

Sőt, vidéken azt sem árt megszokni, hogy a pb gáz palackot sem teheted a pincébe és a pince lejárat közelébe sem.

Pontosan erre gondoltam én is. Én úgy tudom, hogy az utolsó dolog, ami megsemmisül egy esetleges baleset során, az az autó gáztartálya, annyira biztonságosra építik őket.

Így valóban feleslegesnek tűnik ez a riogatás.
A fentebb linkelt hírnek pedig - legalábbis számomra úgy tűnik - semmi köze sincs a gázüzemű kocsik üzemanyag-ellátó rendszerének biztonságához...
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

ahol most lakom nem kicsit olcso a gaz. a varosban kb az osszes taxi gazos.

nem pontos a meres, sose meregettem, mert nem eri meg az energiabefektetest :), de
egy "tank" gazzal kb 200km-t el lehet autokazni esszel. egy tank gaz itt kb 5-800HUF nak
megfelelo valutaert beszerezheto.

varosban zsenialis, kicsit ugyan lomha, viszonta talan nyomatekosabb is. az autopalya es a
magas fordulatszam viszont nem nyero, mert magas fordulaton, mar nincs ereje es a gazt is
szivja, mint ha muszaj lenne.

( uid_15426 | 2010. 06. 14., h – 15:03 )

Kettesben vegig a varoson 100-140 kozott, 8000-13000 kozotti fordulaton, siman meg lehet uszni 9 liter alatti fogyasztasbol. :) Egykerek plusz pont :)

----------------------
while (!sleep) sheep++;

"....említett dologgal személyautó esetén" - idéztem a nyitó gondolatokból.

szóval ha megcsinálod kocsival egy keréken akkor ez lesz a plusz pont.

egyébként úgy általában én nem sajnálom már a motorosokat, biztos szemét mondás volt ez, de javarészük pontosan úgy hajt a városban ahogyan írtad, és csak azért mert így lesz jani. hát én úgy vagyok velük, hogy magukra vessenek, 13000-nél kettesben két kerékről biztos finom lehet tehetetlenül és rongybabként csavarodni a földre érkezést követően. természetes szelekció. és a motorosok sírnak, hogy nem figyelnek rájuk meg nekik milyen szar.

--
Leave me alone...

Én is motorozok. Lakott területen véletlenül sem lépem át a 60km/h-t, az 50-et is csak azért, mert az óra bámulása helyett a forgalmat figyelem, mégsem figyelnek rám.
Milliószor előfordult már, hogy kijött valaki elém, mondván "majd fékez, különben összetöri magát", elfelejtették megadni az elsőbbséget, nekiálltak úgy előzni, hogy egyértelműen nem volt elég hely mellettem - aztán persze mivel frontálisan nem akar csattanni, én vagyok leszorítva a padkára, vagy hátbavágva a visszapillantóval, meg hasonlók.
Kedvelem még továbbá azokat az autósokat, akik mondjuk szakadó esőben pontosan 85-el mennek előttem, majd mikor a szarráázást elkerülendő megpróbálom kielőzni őket, rátaposnak a gázra, hogy "há nehogymá'".
A favorit viszont a suzukiswifttel-vagy-egyéb-hasonló-kategóriás-autóval-szerpentinenversenyzős hülyegyerek, aki nem érti meg, hogy én azért megyek fel 90-el abban a rohadt kanyarban, mert be tudom dönteni azt a szart, ami alattam van, és így nem csúszok ki. Konkrét eset: kétsávos úton, külső sávban megcsúszott így mellettem egy (nálam azért idősebb...) takonypóc, majd az enyém átvágásával a szembesávban kötött ki, miközben csak azért nem sodort magával, mert még volt időm lelassítani, hogy az egész 2 méterrel előttem történjen, ne rajtam keresztül.

Szóval vitatkozhatunk, ki a hülyébb...

Ezt elmondhatom kisautóval is. Suzukival megyek (10 éves swift), kigorul elém a bömös, mikor ő alárendelt útról jön, hogy én majd befékezek.
Megy előttem a kia-s (suzuki vs kia :) ) leelőzném, de akkor megtalálja a gázt, visszamegyek mögé 85...

Motorral még a kedvencem mikor a jó minőségű Árpád-hídon megyek át 70-80km/h-val a forgalommal a külső sávban (bár középen, mert a széleken nem lehet motorral közlekedni, de autóval sem nagyon a jó minőségű aszfalt miatt), majd a bmw-s a terelő vonalon előz engem, úgy, hogy majdnem letol a szélre (na most vagy beesek alá, ha elrántom a kormányt, vagy ha a szélén mennék, akkor már nem tudnék hova menni, elesek a fejemet meg levágja a szalagkorlát, vagy csak simán kitöröm a nyakamat a járdaszegélyen). A büdös parasztja természetesen mobiltelefonál közben, és rohadtul nem érdekli az, hogy mit csinál.

Az érdekes dolog, hogy nagyobb autóval (L200) mindig megkapom az elsőbbséget (még ott is ahol nem nekem lenne), nem dudálnak rám, és nem előznek akkor sem, ha csak picit lépem át a sebességkorlátot.

Ez van, motorosként, kisautósként ki vagy szolgáltatva a sok barom állatnak.
(amúgy azt is imádom amikor motorral megyek mondjuk 60-70-t és ugyanúgy nekiáll a barom emelkedőn leelőzni, persze nekem kell fékezni, vagy kilök az útról, mert a hülyéje nem gonodl arra, hogy a 70LE-s verdája azért nem gyorsul úgy felfelé, mint lefelé, és szemből meg jöhetnek).

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Azért egy tükröt vagy pár százezer forint kárt - amit ráadásul kifizet a biztosító - ne hasonlítsunk már légyszíves egy ember épségéhez, életéhez.
Egy autó, ha ötvennel elsodor egy gyalogot, az minimum komoly sérülés, ha nem halál.
2x70-es frontális ütközés annak az embernek, aki nem egy több milliós, mindenféle biztonsági berendezésekkel elátott autóban ül, szintén halálos. És a hibás többnyire nem a suzukiban ül, hanem a bömösben, vagy az audiban, és két karcolással száll ki belőle.
Ha egy motorost 2x30-al eltrafál egy idióta autós -> kapufa. Ha leszorítja az útról, vagy fellöki, minimum maradandó sérülés. Ez a nagyon nem mindegy.

Miért lenne savanyú? Én ha nagy ritkán autóba ülök, azt olyanba teszem, amiben nincs okom félni (SIP/légzsák).
Természetesen senki nem fog neked autótípusokra lebontott statisztikát készíteni, gondolj csak bele, mekkora felháborodást váltana ki a gyártók részéről. Ennek ellenére mindenki tudja, hogy többnyire a gazdag köcsögök agresszívek, mellőzik az irányjelző használatát, és szarnak az elsőbbségre. (Eléd megyek: gazdag!=köcsög, de a köcsögök java része az, és nagy autóval jár)

Motoros statisztika azért van: http://www.baleset-megelozes.eu/cikk.php?id=305 (pdf a cikk alján)

NEM fizeti ki a biztosító, ugyanis a robogósok jelentős része ...ik biztosítást kötni, elhúz a hvvf-ra, ha rombol - legfeljebb a Casco önrészen felülit fizeti a biztosító.

Ha egy motoros oldalról beleszáll 60-70 között egy kisautóba, az ott ülőnek campobaso... Ha motoros sodorja el a gyalogost, akkor sem fog az utóbbi sokkal jobban járni, sőt...

Már csak azért, hogy te teljesen jogszerűen járj el.
Így jutunk előbbre, mindenki verjen agyba-főbe mindenkit.
(Csak esetleg nehogy meglepődj, ha a robogós, akit éppen ronggyá akarsz verni, előkap egy gumilövedékes gázpisztolyt, aztán pár gumidarab a homlokodba vagy a szemed alá fúródik, netalán ő üt nagyobbat, etc.,etc....)

természetesen a pakliban benne van ez is.
tehát akkor hagyjuk a pics*ba az egészet, amikor valaki lezúzza a kocsit, töri a tükröt vagy karcot húz rá merő szórakozásból.
értem.
(gáz-riasztó csúzli közterületen való hurcolása külön engedélyt követel, a gumilövedék használata önvédelmi céllal meg jogtalan/tilos/nemkéne/stb, ez pedig élet elleni támadás, melyet gátlástalanul úgy hárítasz el ahogy éppen akarsz/tudsz/sikerül, mert az ügyész ezesetben ejti a vádat)

--
blackPanther 10.1.1

"tehát akkor hagyjuk a pics*ba az egészet, amikor valaki lezúzza a kocsit, töri a tükröt "
Mondom mégegyszer, fizet a MABISZ, csak kevesen tudják ezt.

Amúgy meg kell kötni casco -t. Nem csak autóra, hanem minden vagyontárgy legyen értékén biztosítva.
Sok álmatlan éjszakától megkímél.

"(gáz-riasztó csúzli közterületen való hurcolása külön engedélyt követel"
Annyiból áll, hog beviszd a pisztolyt a kapitányságra, befizeted a 3 ezer ft-ot, és postán kiküldik rá az engedélyt.

"+a gumilövedék használata önvédelmi céllal meg jogtalan/tilos/nemkéne/stb"
Nem előre szerelt gumiövedékes lőszer legálisan használható.
Vannak gázpisztolyok, amik i tudjűk köpni magukból a riasztópatron elé helyezett gumilövedéket..

"Nem előre szerelt gumiövedékes lőszer legálisan használható. Vannak gázpisztolyok, amik i tudjűk köpni magukból a riasztópatron elé helyezett gumilövedéket.."

Nem. Gázpisztoly engedéllyel viselhető közterületen, DE a gumilövedékkel töltött gázpisztoly -vagyis revolver- nem. Akkor sem lehet közterületen gumival töltve, ha engedélyed van rá és gyárilag alkalmas a "gumizásra". Közterületen csak riasztó vagy gázpatronnal lehet töltve. Tartani persze lehet legálisan, és _otthon_ használhatod is gumilövedékkel.

Igazad van!

Részletes infók:
http://onvedelem.blog.hu/2008/09/07/gumilovedekes_fegyverek

Innentől:
"Gumilövedékes fegyver legálisan?
Adott viszont még egy lehetőség, az úgynevezett muzeális elöltöltős fegyver. A muzeális elnevezés ne tévesszen meg senkit, nem feltétlenül kell míves történelmi fegyverekre gondolni. Muzeálisnak neveznek minden olyan fegyvert, amely elöltöltősnek minősül.
Vajon mitől lesz egy fegyver elöltöltős?
...
...
"

( kovi | 2010. 06. 14., h – 15:08 )

piros stp egyébként bejön hosszú távon: teli tankba egy üveg. ~egy tank esetén visszaszámolva ~6-7 liter megtakarításnak felel meg nálam pályán (swift 2). kereken és kerekítve számolva 7 liter benzin az most 2300Ft, a piros stp cucc meg ~900Ft. a differencia ~1400Ft, ha havonta csak kétszer játszom el az 1400x2x12hónap=33.600Ft per év. eközben az autó érezhetően jobban megy. szépséghiba, hogy azért mindig mégsem lehet kiegészítőzni, és ez a differencia pályatempónál jön ki igazán, városban kb annyi megtakarítás mint maga a kiegészítő.

a többi technikám az a tervezés, ésszerű váltás.

--
Leave me alone...

( Mik v | 2010. 06. 14., h – 15:10 )

A Magyar Olajtársaságnak van olyan kártyája amivel 10 db általad megjelölt kúton -5 Ft-ért tudsz tankolni. Én ezzel az egyel spórolok, a vezetési stílusom nem változott.

Csakhogy a madarasnál hiányzok belőle az AUTOL adalék.
Bár 5 liter AUTOL-t tudsz venni 10-15.000 Ft-ért (nehezen beszerezhető, nagyon nehezen), és egy tankhoz kell adagolni kezdetben 50 ml-t, tartós használat esetén 30 ml-t.
Evvel a madaras benya minősége olyan lesz, mint az osztrák, német benzineké (ahol ugye tudjuk, hogy simán 2-3 literrel kevesebbet eszik ugyan az a kocsi, és jobban is megy.)

Ha tényleg annyival jobb lenne, szerinted nem rakná bele boldog-boldogtalan társaság, és nem árulná szuper prémium benyaként...?

Normális, átlagos elektronikusan szabályozott motor esetén nem veszel észre jelentős különbséget a két nafta között. Csúcsrajáratós spéci erőforrás az más kérdés - de a többség nem olyannal jár, aki meg igen, az fizessen...

Benzinkúton semmit nem töltenek a tartályba, de sebaj. Köszönjükemese! A sima benzinnek ott van a MOL-nál az összes vevő részére a tartály, ott történik a bekeverés, az OMV-s prémium benya meg direktben a sógoroktól jön a Dunán, de sebaj...

Csak gondolj bele: az n+1 kutas közül egytől, vagy az egy darab beszállítótól nehezebb megszerezni a versenytárs adalékát "pici" elemzés céljából?

"Benzinkúton semmit nem töltenek a tartályba, de sebaj. Köszönjükemese!"
Tévedés!

Agipnál pl. 1000x %, hogy töltenek. Több kutas is beismerte.
MOL kúton azt mondják, hogy régebben töltöttek, ma már nem.
Aralnál is töltenek.

"A sima benzinnek ott van a MOL-nál az összes vevő részére a tartály, ott történik a bekeverés,"
Ehhez hozzálöttyintik a cégek a saját cuccukat.

" az n+1 kutas közül egytől, vagy az egy darab beszállítótól nehezebb megszerezni a versenytárs adalékát "pici" elemzés céljából?"
Nem hinném,h ogy nagy titok lenne, hisz üzemanyag-nagykertől én is tudtam venni 5literes AUTOL adalékot kannás kiszerelésben, holott ez kereskedelmi forgalomban nem kapható, csak az Agip hálózat részére értékesítik.

Onnantól kezdve, hogy a kúton pancsolnak, nem szabad náluk semmit sem venni. Milyen érdekes is lenne, ha a kocsmáros keverné a töményt helyben... Jövedéki termékről van szó... Úgyanúgy, ahogy korábban volt lehetőség kávét is helyben, a kávézőban pörkölni, most már azt sem engedélyezik.

A MOL-nál a tartályba az alapbenzinbe természetesen betölti a vevő a saját löttyét, de miután a tankautóba belekerült, onnantól kezdve nincs pancsolás.

Ha nagykerben neked is eladták, akkor vagy csaltak, vagy nem csak az Agip részére kapható.

"akkor vagy csaltak, vagy nem csak az Agip részére kapható."

Az AUTOL kannára az van írva, hogy made in .... (Ausztria) by Agip GmbH.
Kiskereskedelmi forgalomban nem kapható, senki sem mondta, hogy csak az Agip részére kapható.
De gondolom az Agip kutak (nem tudom,h ogy franchise, vagy központi) ezt a cuccot veszik meg, mint ahogy a mcdonalds éttermek sem a pesterzsébeti piacon vásárolnak, hanem a mcdonald's központtól, mcdonald's gyártmányú cuccot.
De a nagyker kiszolgált engem is egy kannával, nem hinném, hogy ez gond lenne.
Term. jövedéki adót az üzemanyag-adalékokban is megfizeted, nincs itt semmi jövedéki csalás.
Gondolom minden cégnek megvan, hogy hogyan csinálja, az Agipnál lefejtéskor a 60 ezer literes tartályba öntenek 1-1,5 kanna (5L/kanna) AUTOL-t.
Persze emberek öntik, sokszor ellopják, és hiányzik a benzinből.
Ahol beleteszik (pl. budaörsi Agip), ott érdemes egyszer tankolni, meglátod, hogy mennyivel jobb benzin.

Én sajnos többet tankolok, heti 4-5 alkalommal átlagosan, szerte az országban, és nem érzem egyenletesnek az üzemanyag minőségét, sehol. :(
Ezért én úgy csinálom, hogy már csak sima 95-öst tankolok, és kimérve hordozom magamnál az AUTOL adalékot, aztán belelöttyintek egy-egy porciót.
Ez az én módszerem, igazából, mint infót megemlítettem az AUTOL adalékot, távol álljon tőlem, hogy bárkit rábeszéljek bármi használatára.

Én kicserélném első körben az üzemanyag-szűrőt, légszűrőt.
(Kérdés, hogy ezekben a szűrőkben hány km. van.)
Aztán picit járnék úgy, hogy 15-20% etanolt tankolnék bele, kb. 2-3 tanknyit.
Ekkor megint benzinszűrő csere.

Innentől meg kéne ismerni a kocsidat, ki kéne próbálni, többet így általánosságban nem leet mondani. :)
Lehet, hogy érdemes chiptuninggal is próbálkozni, az is dobhat rajta pár %-ot, meg általában leijebb kerül a nyomatékcsúcs, így kellemesebb lesz.

Az biztos, hogy egy eltömődött üzemanyag-szűrő nagyon drasztikusan "lomhásítja" az autót, légszűrő szintén.
Üzemanyagszűrők típustól függően 1-6 ezer Ft között szoktak lenni, légszűrő sem egy vészes dolog, + 1, max. 2 óra munkadíj.

De ezek tényleg csak általános dolgok, ezen kívül a lomhaságnak lehet oka egy rossz légtömegmérő, vagy egy rossz lambaszonda, netán hengerfejtömítés rosszabb esetben, vagy bármi ilyesmi.

Én azt mondom, hogy első körben a légszűrő+ü.a. szűrő cserét csináltatnám, ezek nem drága dolgok.
Aztán ha még mindíg nem jó, elmennék kompressziót méretni a hengerekben, meg szervízbe lecsekkoltatni a lambdaszondát, légtömegmérőt, meg egyebeket (tehát egy teljes átvizsgálásra, ilyet olyan 10-20 ezer Ft-ért szoktak csinálni).

Hozzatennem, hogy altalaban:
- legszurot olajjal egyutt kell/erdemes cserelni, de legalabb a masodik olajcserenel.
- ha benzinszurot cserelsz (ajanlott), akkor erdemes az AC pumpat is ellenoriztetni. Ha mar nem tolja akkora nyomassal mint eredetileg kellene, az is okozhat lomhasagot. (Illetve picit nagyobb nyomasu AC pumpaval is lehet picit emelni a teljesitmenyen)
- a legtomegmero altalaban nem hal meg ugy, hogy nem jelez hibauzenetet a rendszer.
- a lamba szonda kepes ugy meghalni vagy belassulni, hogy nincsen hibauzenet.

Az kellene még csak, hogy nyitva legyen a tartály, amíg pancsolnak... Jönne ki dögivel a benzingőz, utána mindenki örülne, hogy na, ma sem robbantottuk fel a kutat...

Teljesen kizártnak tartom, hogy a kutakon bármit is belepancsoljanak legálisan a benzinbe. Ezt már csak az is kizárja, hogy a molnak külön laboratóriuma van a kiszállított benzin minőségének ellenőrzésére, minden szállítás mellé minőségtanusítványt adnak. Hogy vállalhatna bárki is minőséget a benzinre, ha Csajágaröcsögén Gipsz Jakab kútkezelő1 még utána pancsolja a benzint?

Az a tapasztalatom, hogy mindig hiányzik néhány oktán a benzinből. Nem tudom, hogy csinálják, dehogy a gyalog 95-ös nincs meg 95, az tutti. Ezért régebben 98-ast vettem, az 95-nek elég volt, mostanában meg carrerra 95-öt vagy kék benzint. Ja, az enyém nem csúcsrajáratott 66 Le/liter fajlagos teljesítménnyel a csúcstól kicsit odébb van:)

Tudom, labancoknál tankolni a hazaárulás egy formája:) (C) Bödőcs:)

Már miért kopogna jobban? Az lehet, hogy az oktánszám a kopogástűrésről szól, az ecu viszont arról, hogy a kocsi ne kopogjon. Ennek érdekében lehet játszani a befecskendezési időpontokkal, a keverékképzéssel, az előgyújtással meg a bánat tudja még mivel. Nyilvánvaló, és ebben igazad is van, hogyha a kocsi nem alkalmazkodna a benzinhez, akkor kopoghatna, mikor 95-ös kútfejből mondjuk 93-ast vagy rosszabbat tankolok. De nem, hanem alkalmazkodik, ennek érezhető teljesítménycsökkenés és fogyasztásnövekedés az eredménye.

Ami vicces helyzeteket szül...

"Az a tapasztalatom, hogy mindig hiányzik néhány oktán a benzinből. Nem tudom, hogy csinálják, dehogy a gyalog 95-ös nincs meg 95, az tutti."
Ez fix. Én is, meg az összes ismerősöm ezt tapasztalja.
Amióta AUTOL-t adagolok, visszaálltam a 95-re, mert az AUTOL emel az oktánszámon is mellékhatáskén 2-3 oktánt, úgy már kb. ott vagyunk a 95-nél.

"Tudom, labancoknál tankolni a hazaárulás egy formája:)"
Mert az nem hazaárulás, hogy minket meg átvágnak a rossz benzinnel, kevesebb oktánnal, mindenzt drágábban, mi? :)

Tudtommal ma itthon az OMV-t es esetleg par hatarmentibb csencselos maszek kutat leszamitva mindenki a MOL-tol veszi a benyat (max Lukoil-rol meg el tudom kepzelni, hogy kozvetlenul hozza kintrol, de ezt sem hiszem). Nem igazan lehet kulonbseg, hacsak direkt nem pancsol a kut. A Shell a premium naftaba a MOL telepen a kamionok tolesenel keveri hozza a sajat adalekat meg pluszban, ennyi.

Igen, nagy részük a MOL-tól veszi a naftát, de mégsem ugyan olyan a nyál, mert máshogy van adalékolva.
Pl. Agip a kútjain adalékol AUTOL-lal, de a többi is adalékol, más kérdés, hogy esetleg úgy rendelik eleve, hogy X literhez Y liter ilyen és ilyen adalékot rakjanak, és ezt elvégzik a MOL telepen.

"A Shell a premium naftaba a MOL telepen a kamionok tolesenel keveri hozza a sajat adalekat meg pluszban, ennyi."
Mint mondottam, mindenhez kevernek adalékot, a Shell VPower 100-as benzin pedig németországból jön, így azt biztos, hogy nem adalékolják a MOL telepen.

Már csak azért is kevernek adalékot egyébként, mert más a téli és a nyári benzin.

Menj el egy Agip kútra, aztán kérdezd meg a kutast.
Tehát most én bizonyítékként nem fogok neked hangfelvételt vagy/és rejtett kamerás felvételt készíteni, sőt, annyira nem is marginális a kérdés, hogy azon törjema fejemm, hogy hogyan bizonyíthatnám neked.
Egyébként akár el is fogadhatod ténynek, mert nem én találtam ki, hanem tényleg AUTOL-t kevernek hozzá az Agip-nál, de mint mondtam, írott vagy vizuális bizonyítékkal nem rendelkezem.
Meggyőzni nem akarlak, nekem teljesen mindegy, hogy mit gondolsz erről, mint fentebb is már írtam, pusztán csak szóbahoztam az AUTOL adalékot, mint olyat, hogy én azt használom, s ezáltal jobbak a menetteljesítmények, és csökkent a fogyasztás.
Ezen hatásokról viszont szintén csak saját (illetve kb. 20-25 Honda fórumos) tapasztalatra tudok hagyatkozni, nem végeztem hitelesített mérést, nem is áll széndékomban, s célom sem fűződik hozzá. Nem én árulom ezt az adalékot.
Szerintem lépjünk túl ezen, nem tudok neked bizonyítékot prezentálni arról, hogy az AGIP-nál lefejtéskor adalékolják a benzint, nem is fogom magam agyontörni, hogy ilyen bizonyítékot szerezzek. :)
Az AUTOL adalék létezik, valóság, erről ha akarod, akár fényképet tudok neked küldeni, mert otthon van a garázsomban az 5 literes kanna. :)

Amit én láttam: Mikor még "iskolaba" jártam, volt egy olyan "hazifeladatom", hogy a Moltrans kamionjának mértünk üzem közben járműparamétereket. Így utaztam is a géppel, illetve a csepeli telepen láttam töltéseket is. Gyakorlatilag pont, mint egy benzinkut, ahol kiválasztja a kútfejen mit akar vinni, csak kicsit nagyobb a töltő pisztoly és a pótba nyomja bele:-) Egyetlen különbség a szállítmányok között az volt, hogy a Shell-nek volt egy külön tarálya a kúton, amiből keverték az extra adalékot, ha nekik vitték valamelyik spec anyagot (lehet, nem a 100-as volt).

A "sima" benzin is nyilván adalékolt "alapból".

"A többi cég is MOL-tól veszi, és a finomítóban, a tankerba töltés _előtt_ keverik bele a saját adalékukat."

Meg is fordíthatjuk a dolgot: támaszd alá, hogy a magyarországon jelen lévő összes kúthálózat (Shell, MOL, OMV, Agip, Aral, Oil, Esso, Lukoil, stb.stb.stb.stb.) _mindegyike_ a MOL telepen tölteti bele a saját adalékát. :)
Meg azt is támaszd már alá légyszives, hogy azokba a benzinekbe, amelyek a MOL telepen kerülnek adalékolásra, valóban belekerül, mindig az összes előírt adalék, és nem fordul elő olyan, hogy a dolgozók viszik szépen haza. :)

Mint mondtam, minden kiszállított üzemanyaghoz minőségtanúsítvány jár, amit a Mol laborjában készítenek el. Mi értelme lenne ennek, ha nem a végleges minőségű benzinből csinálják?
Ezt pedig érdemben úgy lehet megoldani, hogy beleöntöd az üres tankerbe az adalékot, rátöltöd azt az 5-8 köbméter alapbenzint, majd mintát veszel belőle és megy a laborba.

Én nem tudok más megoldást.

Aki a MOL-tól veszi az üzemanyagot, az ott keverteti be. Egy helyen kell minőséget ellenőrizni, egy helyről kell mintát venni a labor számára, bekevert tartályonként nagyjából egyszer. Ha a kutakon történik a belelöttyintés, akkor mielőtt a pisztolyba, és azon keresztül a vásárló birtokába, majd tulajdonába kerül a termék, ki, és hogyan is ellenőrzi a termék minőségét? Vagy ad-hoc csekkolják a kútjaikat? Durván sokba kerülne a minőségbiztosítás n kútnál évi m töltésnél n*m mintát venni, és bevizsgálni...

Te érdekelt vagy ennek a könnyűbenzines, naftalinos löttynek a forgalmazásában? Ez a pancsolás analóg azzal, hogy a kocsmáros a tömény szeszbe kever ezt-azt... No, olyan kocsmába meg pláne nem megy az ember, ahol definitive pancsolják a szeszt.

Ja, jövedéki termék (hiszen az elmondásod szerint az Agip kutakon nyersbenzinből és saját adalékból állítanak elő eladásra kerülő gépjármű-üzemanyagot, ami jövedéki termék) hol, és milyen feltételekkel állítható elő?

Te érdekelt vagy ennek a könnyűbenzines, naftalinos löttynek a forgalmazásában?
Olvasd végig kérlek:
http://hup.hu/node/88669#comment-1049825

"No, olyan kocsmába meg pláne nem megy az ember, ahol definitive pancsolják a szeszt."
Magyarországon szar a banzin. Ez tény.
Illetve az a tény, hogy szarabb a nyugat-európai benzinekhez képest.
Én az ingadozó, illetve a rossz minőséget úgy hidalom át, hogy adalékolom avval az anyaggal, amivel az Agipnál adalékolják a benzint.
Ennyi a lényeg.

"Ja, jövedéki termék (hiszen az elmondásod szerint az Agip kutakon nyersbenzinből és saját adalékból állítanak elő eladásra kerülő gépjármű-üzemanyagot, ami jövedéki termék) hol, és milyen feltételekkel állítható elő?"
??? Mivel ez az adalék rendesen, számlásan kapható nagykerből, az árában benne van a jövedéki adó, ezért a kérdést nem értem, illetve nem tudom, hogy mennyiben releváns.
Egyébként miért is lovalgolsz ennyire ezen az adalékon? Az adalék létezik, nekem jobban megy tőle a kocsim és kevesebbet fogyaszt. Mondtam, hogy vegyél ilyet? Nem. Azért én még használhatom? Köszi.

Én azt honnan tudjam?
Nem vagyok olajipari szakember, benzinkutam sem volt soha, de még csak nem is dogloztam kúton sem.

"A vevő nem a nyersbenzint veszi meg, a kút nem azt adja el"
És akkor mi van? Semelyik kúton nem nyersbenzint árulnak, mindenhol van benne adalék.
Nem értem, hogy miért hihetetlen számodra, hogy az Agip azt írja elő, hogy a 6 ezer literes tartályba bele kell önteni x kanna Agip Autol adalékot.
Mitől rosszabb ez, mint hogy a MOL telepen pancsolják/lopják ki a cuccot belőle?
Vagy azt sem hiszed el, hogy a McDonald's -ban ott helyben sütik a krumplit?

De az eladásra szánt jövedéki terméket NEM a kúton kellene előállítani. A sültkrumpli (még) nem jövedéki termék, a motorbenzin meg az. Az előállítására, szállítására, forgalmazására "picit" más szabályok vonatkoznak.

Egyébiránt a mekiben csak felforrósítják és a második sütést végzik, az előfőzés, első sütés az a hűtőházban történik :-P (Egyetemistaként volt szerencsém válogatni a mekis botrányosan sz@r minőségű krumplit is, meg a tescogazdaságos tasakba kerülő, a mekishez képest osztályon felüli minőségűt is...)

"De az eladásra szánt jövedéki terméket NEM a kúton kellene előállítani."
Nem állít ott senki elő semmit, a jövedéki adót tartalmazó motorbenzinhez rak minimális térfogat% adalékot, ami szintén tartalmaz jövedéki adót.

Jövedéki termék szállítására külön szabályok vonatkoznak?
Mi a manó, ha veszek egy kanna benzint, mindenféle engedélyemnek kéne lennie, hogy hazavihessem?
Lol.

"Ha tényleg annyival jobb lenne, szerinted nem rakná bele boldog-boldogtalan társaság, és nem árulná szuper prémium benyaként...?"

Figyelj, teljesen saját tapasztalat, szereztem AUTOL-t, és tényleg igaz, hogy kb. ez az adalék a különbség a német és a magyar benzin között.

"Normális, átlagos elektronikusan szabályozott motor esetén nem veszel észre jelentős különbséget a két nafta között. "
Én igen. Eleve szebb a motor járása.
Aztán jobbak a gázreakciók (nem kell csúcsrajáratni, nem arról van szó), és fogyi is kevesebb nekem 1,5-2 literrel.

( Hiena v | 2010. 06. 14., h – 15:16 )

Nem megyek be kocsival a városba. Elkerülőkön, körgyűrűkön kikerülöm.
Városban kerülöm a dugóveszélyes főútvonalakat.
Autópályán, autóúton, 80-90 közé lövöm be a sebességet
Próbálok a lehető legkevesebbet váltani és fékezni. Pl. Ha látom, hogy piros előttem a lámpa, akkor visszaveszek/kigurulom.
Üzemanyagra érzéketlen autót tartok, és "alternatív" üzemanyagokat használok.
Csak akkor használom az autót, amikor nélkülözhetetlen, és ez az egyetlen gazdaságos(teherhordás, család cipelése)megoldás.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

kresz 25.§ indulás képpen.
valamint ne gyalázd azt, aki megfontoltan szabályozza saját sebességét. az a rohadt autópálya 2x2 sávos, r-go van az előtted haladó mellett még egy sáv, ahol gátlástalanul tolhatod neki (130km/h-ig max) hogy előzz, kerülj.
ha pedig nem bírod felfogni, hogy a közlekedés egy társasjáték, akkor NE ülj autóba/motorra, ülj buszra b+, mert az ilyenek miatt van a legtöbb baleset.
azért majd vezesd le kérlek, hogy mennyiben balesetveszélyes egy autópálya külső sávjában 80al haladó jármű terád, aki (csak) a belsőben tolja mint a barom.

--
blackPanther 10.1.1

Ismerem a KRESZt, es nem is hajtok szazezerrel. _Gyakorlatban_ veszelyes a 80 az autopalyan, mert a belso sav az elozosav, egyebkent ugye kotelezo jobbra tartas van, ahol normalis esetben permanensen haladhatsz. Nem tolom a belsoben mint a barom, mert nem is tolhatom, szabalyellenes. Te viszont ezek szerint rakenyszerited a tobbieket, akik mondjuk nyugodt 110-el szeretnenek haladni, hogy egyenkent megelozzenek, megfogva a kulso savban 130-150-el halado forgalmat.

Pont azert irom azt, hogy balesetveszelyt okozol, mert en tudom, hogy ez tarsasjatek. 80-al haladni az autopalyan intoleranciara vall a tobbi kozlekedovel szemben (termeszetesen teherautok, buszok mas kategoriaba esnek, ok ennyivel tudnak biztonsagosan haladni, ellenben azzal, aki fel decit szeretne sporolni mindenki mas karara).

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Lol...
Az autopalyan 130km/h a limit, a 130 felett haladok akik szabalyt sertenek. Arrol nem beszelve, hogy a belso savban nem haladunk.

Elarulok neked egy oriasi titkot:
A buszok es kamionok is azert allnak be 100km/h alatti sebessegekre, mert effektive ebben a tartomanyban optimalis a fogyasztas.
A buszokban, hivatalosan 110km/h korul tilt a limiter, ergo ok is tolhatnak. Ugyanez vonatkozik a teherautokra is.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

busz autópályán max 90 ez biztos, autóúton szintén
egyéb de lakott területen kívül 70
város, falu ha nincs tábla 50
egyéb esetben tábla

busz ezért lassú. kamiont nem vágom, gondolom ott sem gazdaságosság, szerintem a söfőrt marhára nem érdekli mennyit fogyaszt a gép, hiszen nem az öve és nem is fizet érte

--
Leave me alone...

ebben az esetben ez reflex, semmi más. nem hiszem hogy más sofőrt érdekelne: odaadják a kamiont hogy b+ ából bébe kérem, meg van tankolva, gyorshajtás stb a tiéd, rakomány biztosítva van, menetlevél itt, írd alá itt, lehet indulni, viszonylátás. kb így történhet.

--
Leave me alone...

Tudom, hogy szabalyt sertenek. Ettol meg te is pontosan tudod, hogy a belso savban 130-150 kozotti sebesseg a standard, jelenleg, Belgiumban inkabb a 130-140, Nemetorszagban inkabb 140-170 (azokon a helyeken, ahol 130 a limit). Nem csak nalunk, egesz Europaban. Lehet szabalynacit jatszva 80-al haladni a belsoben, de az balesetveszelyes. Nem allitottam, hogy szabalytalan, szoval ha vitazni akarsz, akkor azzal vitazz, amit mondtam.

A buszokon 110-nel tilt a limiter, de ha 100 folotti eredmenyeket latnak az ellenorzeskor a korongon, akkor ugy megb*-ak a a sofort, hogy attol koldul.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Na ja, papírkorongos módszert könnyű volt kijátszani.

Egyik alkalommal amikor mentem haza busszal, elég sok késést szedett össze a sofőr. És mondta, hogy ha nem tudja ledolgozni a késést, akkor nem vezetheti el a buszt a végállomásra, mert meg kell tartania a kötelező pihenőjét. Amit kijátszana, ha korongos lenne, de a digitálist nem lehet.

--
Don't be an Ubuntard!

Kis pontosítás: 3.5 tonna feletti teherautó max sebessége 80km/h autópályán is, sebességhatároló 85km/h-t enged (asszem ez csak 7,5t-től kötelező) (Persze, ha gyakorlatban furgonnal megyek 90-nel és elhúz mellettem a kaminon, akkor ott kicsit piszkálva van a limiter, meg a tachograf..:-( ) A 80km/h igaz a normál buszokra is. Külön tipusengedélyes buszok mehetnek max 100km/h-val, ezeket nevezik tempó 100-asoknak.
(Buszoknal lehet 90-re emeltek közben az alapot, nem mostanában vizsgaztam C-ből, akkor 80 volt a busz is.)

"Elarulok neked egy oriasi titkot:
A buszok es kamionok is azert allnak be 100km/h alatti sebessegekre, mert effektive ebben a tartomanyban optimalis a fogyasztas.
A buszokban, hivatalosan 110km/h korul tilt a limiter, ergo ok is tolhatnak. Ugyanez vonatkozik a teherautokra is.
"

Elárulok neked egy "titkot": hülyeség amit mondasz, azért mennek a kamionok és a buszok 80 km/h-val, mert a KRESZ sezrint 3,5 tonna feletti járművel 80 km/h a megengedett legnagyobb sebesség.
És nem, nem tolhatják neki, mert 7,5 tonna felettiekben kötelező a tachográf, így ha bárhol megállítja a rendőr, teljesen egyértelműen meg is bírságolja, ha bárhol goyrsan hajtott (egy pillantással látszik a tachográf korongon).

Ok, hogy be kell tartani a menetrendet, de azért bosszantó:

1. Ha nyolcvannal mennének nem tépném a hajam reggelente munkába menet. Ha nem érek hét előtt át a következő településre, akkor szinte biztos, hogy a továbbiakban két sima és egy csuklós busz fog előttem menni. Ha a sor eléri a hatvanas tempót az már igazán remek. Előzni általában esélytelen.

2. A városunk egyetlen helyi járatos buszának végsebessége 30 km/h. Ennél gyorsabban még soha sem tudtam követni. :)

"A buszok es kamionok is azert allnak be 100km/h alatti sebessegekre, mert effektive ebben a tartomanyban optimalis a fogyasztas."

Ezt megerősítem, sőt a kamionok ~80-ra vannak lekorlátozva. Van amit 82,5-re és van amit 83-ra sikerült beállítani. Amikor egy 83km/h sebességgel haladó jármű elkezd előzni egy 82,5km/h-val haladó másikat (ez sokaknak szívfájdalma) akkor lehet tapasztalni 3-4 perces előzéseket.

akkor egy példa a balesetveszélyes lassúságra pályán:
söprünk a belsőben az m1esen bp felé, már 8-10 járművet elhagytunk, sebességünk kb 120 km/h. a külső sávból egy darab opel korza 1.2 verziójú gépjármű kivágódik 72-vel, mert az előtte gördülő 40 tonna guruló össztömeg hátulját már lesegette sokat, így előzni kíván.
teszi ezt tőled 15-20 méterre, miközben neked már csak vele együtt két járművet kellene előzni, hogy visszatérhess a külső sávba.
na ez a balfasz sebesség-megválasztás, meg a mások veszélyeztetése.
az, hogy valaki tartósan a külsőben autózik a pályán 80-100 közötti tempóval, az cirkál.
én nem kényszerítek semmire senkit, igyekszem megtalálni a helyemet a közlekedésben, valamint megteszek mindent azért, hogy senkit se sodorjak veszélyes helyzetbe.
a külső sávban pl nem hobbiból szoktam autózni 80-120 között, hanem azért, mert én ráérek előzni az előttem lévőket, amíg a belsőben hasítók nálam jobban sietnek, így kivárom a megfelelő pillanatot.
szóval akkor ha a külsőben halad 8 jármű, kb 80-al, akkor az utolsó a böszme, mert feltartja a többit?
egyébiránt pedig mindenki azon sebességgel közlekedik, amit megítélése alapján biztonságosnak tekint.

--
blackPanther 10.1.1

A Corsasokat hagyd beken, jo? :) Nem azert nem megy 72-nel tobbel, mert nem akar, hanem mert a szerencsetlen nem kepes hegyre gyorsulni. En is jobban szeretek vele lejtore elozni, de utalom, mikor veletlenul hegyre nekifogok 5 kamiont elozni, s hirtelen megerkezik a hatamhoz egy BMW, akinek a soforjenek viszket az ujja s a kanyarjelzokapcsoloba vakarja menet kozben, mert neki eppen viszket, en most alljak vissza a 4.5-odik kamion ala, mert neki menni kell. Tolerancia. Majd ha lesz penzem BMW-re, lehet, azt veszek, de szerintem szerzek a Corsaba egy 2-es motrot, hogy csodalkozzon a BMW-s ;)
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Csak egy apró javaslat...: Autópályán 110-120 alatt ne menj be a belsőbe előzési célzattal, csak akkor, ha jól megnézted, hogy a távolban sem hízik egy icikepicike pötty mögötted (igen, a 220-szal a hátsódba érkező négykarikás vagy hárombetűs). Hiába lesz neked igazad, meg hiába fogják őt elmeszelni, ha téged bevág a kamion alá, ahol aztán eléggé masszív strukturális változásokon fog átmenni az autód, meg te is.

Hat ez mondjuk alap, foleg a nemeteknel... De van olyan eset nem egyszer, hogy ugye, mesz a kamionok mogott, es varod, hogy hagyjanak el azok, akik a belsoben vannak, hogy mehess, muszaj lelassulj 90-85-re. Es ugyesen kijelzel, mikor elment mindenki, s veletlenul elkapsz egy hagot, amin 90-nel az istennek se tudsz gyorsabban menni, es a pont csak akkor tunik fel... Az alapszabalyokot termeszetesen betartja az ember, de 1.2-es motornal tudnak vicces dolgokat okozni a hagok...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Persze, ez normalis, de van hogy nem latja az ember a fatol az erdot (A kamiontol az emelkedot :)) Amugy meg amennyit autopalyan jarok (Istenem, barcsak lenne hol...) nem sok vizet zavarok ott. Eddig a 2 es fel nemetorszagi uttal (koppkopp) nem tortent semmi, remelem, ezutan se lesz.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Es ha eppen megerkezel te a hegynek felfele a Corsa hataba villogtatva a xenonjaidat, hogy takarodjon mar be a kamion ala, mert te eppen nem ersz ra 220-rol lassitani, az mi, ha nem tolerancia hianya? Foleg ha a szerencsetlen nem is latott meg, mikor nekiindult...
--
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

"a külső sávból egy darab opel korza 1.2 verziójú gépjármű kivágódik 72-vel, mert az előtte gördülő 40 tonna guruló össztömeg hátulját már lesegette sokat, így előzni kíván."

Nem ertem a problemad. Nekem meg ugy tanitottak, hogy tukor, es ha nem eloznek engem, akkor iranyjelzo. Innen kezdve a Corsanak melyen kuss vagy melyre egy lofarkat sikosito nelkul...

----------------
Lvl86 Troll

most ugye nem akarunk azon vitatkozni, hogy adott körülmények között ki milyen sebességet talál magának biztonságosnak?
nem 42-vel haladok a pályán, de nem is tépek 130-al ha nem sietek.
optimális sebességet szoktam keresni, 80-110 között. a külsőben. akinek nem tetszik, index balra, belső sáv, hasít.

--
blackPanther 10.1.1

meg a relatív gyorshajtás ugye...
mondtam már, hogy leszarom ki hogyan közlekedik meg hogyan nem, egészen addig, amíg nekem nem kell vészfékeznem miatta.
a szabályos sebesség amiről beszélsz az a kresz által megszabott maximum, r-go (említették korábban) nem kötelező annyival haladni, az nem minimum.

példa egy sokak szerint teljesen szabályosan megválasztott sebességre.
meg egy másik

pedig ők is úgy hajtottak, ahogy a kresz maximalizálta (állítólag).

--
blackPanther 10.1.1

ha én 130-cal mögéd érek és vészfékeznem kell miattad, mert elaludtál a belső sávban vagy nem jól mérted fel, hogy mikor mehetsz ki előzni, akkor indokolatlanul akadályozod a forgalmat.

A linkek azért nem jók, mert sem falu, sem gyalogos nem jellemző autópályán és most ez a téma.
ha nem akarsz 130-cal folyamatosan menni, ne menj fel az autópályára.

a másik kedvencem, amikor egyik kamion gyökkettővel gyorsabb, mint a másik, ezért akár már egy megyényi távolság alatt is képes előzni... ilyenkor a másik miért nem lassít kicsit, hogyha már kiment a kolléga azért a 32.5 másodpercnyi előnyért előzni, hamarabb befejezzék?

Ha te egy autó mögé érkezel autópályán és vészfékezned kell úgy, hogy az egyenletes, állandó sebességgel halad, akkor érdemes lenne elmenned egy orvosi vizsgálatra vagy egy vezetéstechnikai tréningre, mert komoly problémáid vannak vagy a térérzékeléssel, vagy a gépkocsi kezelésével.

A defenziv vezetésnek a lényege, hogy folyamatosan úgy választja meg az ember a gépjárművének a haladási sebességét, hogy minden egyes forgalmi szituációban képes legyen egy kialakuló baleseti helyzetet kezelni és elkerülni.
Lefordítva: Ha a papika elalszik 95.5-el a belső sávban, akkor nem egy diszkrét hátsó lökhárító döccentéssel segítjük vissza a külső sávba, hanem megfelelő időben lassítva, a követési távolságot betartva, felvesszük az ő haladási sebességét, és megvárjuk míg kitalál a külső sávba.

A kamionos előzgetésnek hátterében szokott olyan is állni, hogy valami fasz jelenik meg az úton aki 160-180-al tolja a többi autóst és emiatt leugrik a gépszíj az egyik sofőrnél. Ilyenkor csak egy rádiózásba kerül neki, hogy az előtte haladók egy mozgó útakadály kombóval megfogják.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"A kamionos előzgetésnek hátterében szokott olyan is állni, hogy valami fasz jelenik meg az úton aki 160-180-al tolja a többi autóst és emiatt leugrik a gépszíj az egyik sofőrnél. Ilyenkor csak egy rádiózásba kerül neki, hogy az előtte haladók egy mozgó útakadály kombóval megfogják."

És szerinted ez a kamionos-viselkedés teljesen rendben van??

100%-ig. Tul sok fasz szaladgal buntetlenul az utakon, ha csak annyit elernek, hogy az illeto 2 evvel korabban gebed meg a stressz miatt, mar akkor is sokat tettek a kozlekedesbiztonsag erdekeben.

Az is rendbe volt amikor a 3-ason bekesen konvojoztam egy szerb kamionnal majd 100km-t, es egy fasz E-Mergas 140 korul bevagodott mogem, majd heves villogassal megprobalt kizavarni a belso savba, hogy o kormanymozdulat nelkul tudjon haladni. (Gondolom, utana, megprobalta volna a kamiont is kivillogni magaelol.)
Az erolkodes vege az lett, hogy elkezdte konturozni a hatso lokharitomat erre en meg levettem a gazrol a labam.
Belefekezett, kiment a belsobe, majd egyujjas tisztelgessel elhuzott mellettem. A szerb kamionos, aki valoszinuleg mindezt vegigelvezte a tolatokamerabol, ekkor finoman elkezdett savot valtani, mire a mergas kollega megvizsgalta, hogy lesz-e eleg azsfalt a belso es az elvalaszto savnal.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"100%-ig. Tul sok fasz szaladgal buntetlenul az utakon, ha csak annyit elernek, hogy az illeto 2 evvel korabban gebed meg a stressz miatt, mar akkor is sokat tettek a kozlekedesbiztonsag erdekeben."

Ez esetben bocs, de te egy f*sz vagy.
Ne játssz önkéntes igazságosztót, bízd csak a rendőrökre.

" A szerb kamionos, aki valoszinuleg mindezt vegigelvezte a tolatokamerabol, ekkor finoman elkezdett savot valtani, mire a mergas kollega megvizsgalta, hogy lesz-e eleg azsfalt a belso es az elvalaszto savnal.."
Aha, és ez meg rendben van, mi? Én inkább azt mondom, hogy az ilyen f*szkalapokat börtönbe kéne zárni, mert közvetlen veszéleztetik valakik életét, közvetve pedig másokét is.

Visszatérve első mondatodra:
"Tul sok fasz szaladgal buntetlenul az utakon,"
El ne felejtsd, hogy ezeket a kamionosokat is ide sorold!!

Miért ne játszhatna önkéntes igazságosztót, ha van olyan, aki önkényesen felülbírálta a szabályokat, és saját bevallása szerint 200 km/h feletti sebességgel közlekedett magyar utakon? Ha te igen, ő miért ne? Az még mindig nem állja meg a helyét, hogy technikailag jobb az autód mint az átlagé, és, hogy te nagyon-nagyon figyelsz. Ha szerinted ez mégis elegendő, akkor akárki más is hivatkozhat rá mások szívatása kapcsán, vagy bármikor. Meg úgy általában azt csinálunk amit akarunk, ha nagyon-nagyon figyelünk? Ez eléggé megmaradt bennem, mint látod. :) Nem értem, hogy mi a rákfene különbség van x és y szabálytalankodása között?! Amíg nincs belőle baj, addig x csinálhatja, de y-t már le kell faszozni? Miért?

:)

Baromira nincs rendben - Ilyen kamionos szivassuk meg a kisautósokat témában volt, hogy visszanyalt a fagyi - Sz@r volt nekik 40 körül döcögni a külsőben... (Belső sávban torlódott miattuk a forgalom, aztán valaki kiállt eléjük 40-50 közötti "tempóban": a belső sáv tele volt, előzni nem tudtak - amikor meg elfogytunk a belsőben, akkor a kisautós szépen kigyorsított, és csatlakozott azokhoz, akiknek segített az előzésben.

Persze ez sincs rendben, ugyanúgy, ahogy az sem, hogy előttünk kb. 10-12 autó, meg mögöttünk is legalább annyi, mivel egy kamionos, emelkedőn próbál epszilon sebességkülönbséggel helyet cserélni a másikkal (hogy a következő szakaszon ő fogja a menetszelet...)

Az is jó kérdés, hogy a kötelező követési távolságot ugyan-ugyan mennyire tartják ezek a nagy dögök be...

orulok, hogy igy ertetek a kamionokhoz is. Volt mar tahografotok? (irtatok mondjuk, hogy addig lassithatna picit az, akit eloz (gazt elengedve, nem fekezve), az tenyleg nem halna bele)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Ha te azt hiszed, hogy az életben soha egyetlen egyszer sem jönnek be eléd az autópályán tükör használata nélkül, akkor te vagy nem vezetsz eleget, vagy nem itthon vezetsz. lásd a "nem jól mérted fel, mikor mehetsz ki előzni" tagmondatot.

Amit írtál, az nem a defenzív vezetés lényege, mert minden esetben úgy kell megválasztanod a sebességet, hogy elkerüld a balesetet, nem csak akkor, ha defenzíven vezetsz. Apró fogalmi nézeteltérés. Ha a papa elaludt a belső sávban, akkor először indexelek, ha még mindig nem veszi a lapot, akkor dudálok. Ez a szabályos, nem a fénykürt.

A kamionos állás tudtommal nem hatalmi ág. Az ilyen önjelölt ítéletvégrehajtók kezeltessék magukat. Másrészt meg az, hogy azt írtam, a kamionos is segíthetné a társát, nem jelenti azt, hogy én bármi elfogadhatatlant tennék, amikor gyökkettővel előz valaki. Születésemtől fogva van annyi eszem, hogy nem állok le kekeckedni 60 tonna gurulótömeggel. De ettől még moroghatok magamban.

Meglepő, de eddigi sofőr karrieremben, talán 3-4 alkalom volt amikor neccesen jöttek ki elém az autópályán.

Azért, mert ha azt látom, hogy felhajtón az én kényelmes tempómban érkezik valaki, akkor bemegyek a belső sávba és visszamegyek eléje (lassúpapper kalapban) vagy mögéje (gizdacsávó füstölgő gumikkal).
Előzésnél, kiteszem az indexet és utána 3-4 másodperccel kezdem meg azt. Inkább villogjon hosszan az ember, mert biztosabban észreveszi az előtte haladó, és a mögötte jövő sem kezd felesleges előzésbe.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ez így ebben a formában nem igaz. A kresz szerint nem tilos 80-nal menni. A forgalmat _indokolatlanul_ feltartani tilos, hogy mi lehet az indok, az viszont nincs definiálva. A biztonságos sebbesség megválasztása mindig egyéni megítélés kérdése. Az indok pedig bármi lehet, az is elég, hogy pl így érzi biztonságosnak, így szokta meg. A többieket ezzel nem tartja fel, a kresz szabályai szerint megelőzhetik. Az hogy nagy a forgalom és emiatt nehéz megelőzni, az bosszantó, de ettől még nem szeg szabályt a poroszkáló.

mi lehet indok az indokolatlanul feltartásban?
-pisilnem kell
-befostam
-éhes vagyok
-szomjas vagyok
-elejtettem a cigimet
-kiborult a forró kávé (gatyára persze)
-lesegetek/nézelődök
ezek az indokolatlan kategória

-szívroham
-szülés
-agyvérzés
-emberélet közvetlen veszélye
-hasonló súlyú dolgok

ezek indokok arra, hogy akár keresztbe rakjad az járgányodat.

a többiek pedig azt nem tudják (többsége B kategóriás ugye), hogy az előzés időtartamára, hogy a manőver biztonsággal befejezhető legyen túlléphetik a megengedett legnagyobb sebességet. persze lakott területen kívül, mert azon belül 50 van ha befostunk, ha nem.
utolsó mondatra: már említettem, ahol nem egy szem sávban araszolgatunk, ott mindenkinek megvan a lehetősége az előzésre/kerülésre. oldják meg.
elvégre én akarom eldönteni, hogy mikor akarok fára tekeredni, vagy mikor szántanék a paraszt helyett/után, stb.

--
blackPanther 10.1.1

"a többiek pedig azt nem tudják (többsége B kategóriás ugye), hogy az előzés időtartamára, hogy a manőver biztonsággal befejezhető legyen túlléphetik a megengedett legnagyobb sebességet. persze lakott területen kívül, mert azon belül 50 van ha befostunk, ha nem."

forras?

ezzel meg is fogalmaztad mire gondoltam. meg a jogalkotó, meg a rend őre.
nyilván ha 90 a megengedett legnagyobb, akkor nem 170-el fogsz előzni, mert azért már műanyag lakat rohadása van, de 100-105 körül még nem fognak akasztani. pláne akkor, ha ezzel a cselekedettel tudsz elkerülni egy veszélyes/balesetveszélyes történetet az adott pillanatban.

ami pedig fentebb van, azokra meg had ne reagáljak már, így is szálkövetési problémával küzdök, már ami az olvasgatással elb*szott időt illeti.

--
blackPanther 10.1.1

a többiek pedig azt nem tudják (többsége B kategóriás ugye), hogy az előzés időtartamára, hogy a manőver biztonsággal befejezhető legyen túlléphetik a megengedett legnagyobb sebességet. persze lakott területen kívül, mert azon belül 50 van ha befostunk, ha nem.

Mit szívsz? kérek én is.
Az van a kreszben, hogy csak akkor előzz, ha 20kmph-val gyorsabban mész mint amit előzöl, a sebességhatárok betartása mellett. Tehát nem lépheted túl, csak ne előzz 50-nel egy 48-cal menőt.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

(fixme) a KRESZ szerint csak azt nem elozheted meg, aki szabalyosan kozlekedik (tehat 50-es tablanal 50-nel megy, vagy 90-esnel 90-nel). 90-es tablanal megelozheted a 88-cal menot.

De en itt leszarom a szabalyokat: ha utolerted, gyorsabb vagy!
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

jópár évvel ezelőtt, valami télvíz idején talán az m1-esen volt egy baleset.
kezdődött egy balfasszal, aki a taknyos havas/jeges úton hasított vagy 90-el, mert 4karika. kikerült egy bérből és fizetésből élő szuzist, aki kb 50-el haladt. a manőver közben a 4karika pördült egy csodálatosat, majd keresztbe állt vagymi, mire a szuzis lassít, leállósáv, megáll.
az utána érkező autós jól telibeverte a 4karikást.
a helyszínelő rendőrök érdeklődtek, hogy miért vagy két autó ronggyá törve, míg a szuzi ép. a szuzi pilótája közölte a kérdésre, hogy kb 50-el haladt. rendőr nem értette, ezért a szuzi pilóta annyit mondott: ezt találtam biztonságosnak, lám sikerült.
a 4karikást közúti baleset gondatlan okozásáért, aki televerte azt meg relatív gyorshajtásért dícsérték.

tehát ha nagy a forgalom vagy szar az út/látási/időjárási viszony, akkor mi a pics*nak száguldozni?
ha nem tudsz menni, nem tudsz menni.

--
blackPanther 10.1.1

"tehát ha nagy a forgalom vagy szar az út/látási/időjárási viszony, akkor mi a pics*nak száguldozni?
ha nem tudsz menni, nem tudsz menni."

szar út/látási/időjárási viszonyról nem volt szó.

ha nem tudsz menni, nem tudsz menni: persze, mert minden idióta 80-nal poroszkál, ahelyett, hogy normál tempóban menne mindenki. a 80-nal poroszkálókat akik utólérik, meg fékezésre kényszerülnek, ami ugye hátrafelé terjedve, tetemes dugóvá duzzad.

Mentem már. :) Amúgy autópályáról volt szó, nem erdélyi útviszonyokról. :)
Azért a romániai autós megint más tészta, szerpentineken, mint a ken block, úgy megy mindegyik, ha országhatáson túl meg autópályára érnek, teljesen meg vannak "halva", nem tudják, hogy kell ott közlekedni.

Ja, most nem a romániában/erdélyben élő magyarokra gondoltam, hanem azokra a magyarországon élő magyarokra, akik a magas, autókat terhelő adókat úgy csökkentik, hogy egy másik EU-s országban regisztrálják az autót. :)
Eddig mindenki szlovák rendszámmal szaladgált, de most a román rendszám az új sláger. :)

Nem csoda, ahanyszor Magyarorszagon voltam, annyiszor figyeltem, hogy a magyarok is sokkal turelmesebbek es mentek nyugodtan mogottem, nem zavarta a Matizom/kesobb a Corsa-m segge. Aki mindenkeppen meg akart elozni, az mind roman szamtablas volt. Es ez csak rovid tavu tapasztalat.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

A teherautóval előzni tilos csak akkor segít, ha be is tartatják, pl úgy, hogy ha kamera+motoros járőr, és a következő pihenőbe kitessékelik a delikvenst némi bájcsevegésre... Az olaszoknál láttam ilyet: hosszú emelkedő, sok sáv, kamionoknak kötelezően a külsőben kellett (volna) haladniuk. Kezdő kamionos hazánkfia tolta neki egy sávval beljebb, pár percen belül ott villogott a carabineri a motorral... A következő pihenőben mi is megálltunk, meg neki is meg kellett állni.

"A teherautóval előzni tilos csak akkor segít, ha be is tartatják"

Tegnapelőtt az M3-as egyik pihenőjében állt meg 2 magyar kamion egymás mögött az szgk-k részén. Érthetetlen, hogy miért éppen ott, ui. a teheres rész tök üres volt.
Javukra írandó viszont, hogy a 2 hendikepes parkolórekeszt üresen hagyták, sőt azok mellett még 1-et, direkt nekem - a többit szépen betakarták.

"Es akkor mire van a belso sav az autopalyan?"

Ez is jogos kérdés.

Meg az is, hogy mire vannak a közel párhuzamos főútvonalak, ha az autópályán hozzák a főútvonalas sebességet.

És most tényleg nem arról van szó, ha többel nem lehetne.

Jómagam is megtettem már kb. 40-nel az M3-ason a Füzesabony-Nyíregyháza távolságot. Azért csak Füzesabonytól, mert ott kezdett igazán szakadni a hó 200x.01.01. 01 óra körül, és azért 40-nel, mert annyival haladtak előttem a hókotrók - nélkülük valszeg többel ment volna... egy rövidke ideig.

inkabb ugy fogalmaznek, hogy aki kreten, ne vezessen Audit, plane ne sportosan, vagy vezessen quattrot, azzal tenyleg tud menni 90-nel. Ne haragudj, en egy olyan 20+ eves BMW 324d-t siman elvezettem telen, amelyben se ABS se ASR, es 5 eves teligumi van rajta 5 eve (+hozzatennem, hogy ez az a 3-as szeria, amelyik annyira orrnehez, hogy regen cementes zsakot dopbtak telen a csomagtartojaba). 2-esben felengedem a kuplungot es megcsuszik, de ha olyan a ho, akkor a lampanal is kerekforgassal majd ellenkromanyzas szuksegevel kezd. En ezzel tudtam 90-nel menni kozuton hoban telen, kanyar elott esszel lassitottam, lattam idoben, hogy allnak elottem, meg tudtam allni, mert tudtam, hogy kell telen fekezni. Apukam 20 ev alatt 2 balesetet csinalt, mind a kettot jeg/ho+emelkedo/lejto kombo okozta, igy mas hibajabol megtanultam, hogy telen emelkedon esszel, foleg ha blind corner jon miatta.

Magyarul lehet a legkretenebb korulmenyek kozt is szepen menni a szar autoval is, csak azert az ember legyen tisztaba a skilljeivel. Ne a 3 hetes jogsival menjen a hatsokerekes Audijaval 90-nel, mert annyival lehet menni, es akarja legalabb idoben eszrevenni a Suzukit.
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Miért is?
1. Van szeme, hogy lásson.
2. Van agya, hogy gondolkodjon és döntést hozzon.
3. Vannak végtagjai, hogy a gépjárművét kormányozni tudja.
Ha ezek közül bármelyik hiányzik neki, akkor nem alkalmas gépjármű vezetésére.
A közlekedésben maximális sebességek vannak meghatározva, és nem kötelező haladási sebességek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Annyit hozzátennék, hogy sehol sem érvényes a kötelező haladási sebesség, ha azt a látási/egyéb viszonyok indokolják.

Például én már mentem 50 km/h órával autópályán (másokkal egyetemben) mikor hatalmas köd szállt az autópályára. Ha jól emlékszem a Pap-szigetre mentem hajnalban az M0-áson.

"37. § (1) Autópályán és autóúton, valamint az azokra való ráhajtásra szolgáló úton (az előjelző táblától kezdődően) csak olyan gépjárművel, illetőleg gépjárműből és pótkocsiból álló járműszerelvénnyel szabad közlekedni, amely sík úton legalább 60 km/óra sebességgel képes haladni; ezeken az utakon más jármű közlekedése tilos."

Szó sincs kötelező haladási sebességről.

Ill a

"26. §
(4) A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.

(5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza."

lehet itt releváns.

Illetve van ilyen is:

"13. § d) „Kötelező legkisebb sebesség” (24. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton legalább a táblán megjelölt sebességgel kell haladni - kivéve ha ez a sebesség az út-, a forgalmi, az időjárási vagy a látási viszonyok miatt a személy- és vagyonbiztonságot veszélyeztetné; a jelzőtábla hatályát csak a „Kötelező legkisebb sebesség vége” tábla (25. ábra) oldja fel;"

Hello !

Sajnos 2sávos pályán nehéz ezzel a sebességgel közlekedni.
{mint fentebb írtam, nekem a 105 km/h a nyerő sebesség}

egyébként az USA legtöbb tagállamában 55 mph (~88 km/h) az engedélyezett sebesség, úgy tudom, hogy Californiában 65 mph;
valószínűleg "alapjáraton" mennek ott az autók még automata váltóval is :-)

CSZ

"Gratulalok, autopalyan 80-90.. Sporolsz, kozben masokat es magadat veszelyezteted."

Semmi baj nem lenne ezzel, ha mindenki betartana a jobbra tartasi kotelezettseget es a 3 savos autopalyan a kozepso savban szottyogna. Es nem azzal van baj, hogy neha 1-1 ember, hanem egy egesz konvoly.

----------------
Lvl86 Troll

VW-csoprt autóinál standard a 4-6 literes pót/tágulási tartályba tankolás - na ez az, amivel több megy bele.

Az üzemanyagtartálynak egyébiránt csak névleges kapacitása van - pl. egy 42 literes névleges kapacitású tank esetén van olyan autóstárs, aki a kevés a nafta jelzésnél 36-37 litert, míg a másik 40-et is bele tud küldeni azonos tipusú, csak évjáratban különböző autóba.

"miert van az, hogy ezt bizonyitani meg senkinek nem sikerult?"

Tessék, itt egy átfogó ellenörzés, és az eredménye.

Itt a lényeg:
"A vizsgálat során az OMH munkatársai a 95-ös oktánszámú üzemanyag adagolás esetében 16 mérőfejnél (a kutak 7%-ánál), a dízelgázolaj adagolás esetében 11 mérőfejnél (a kutak 5%-ánál) a megengedettnél (-0,5%) nagyobb mértékű adagolási eltérést mértek."

Ok, lehet, hogy azóta sokat javult a helyzet, de azért ez bizonyítja, hogy nagyon is volt példa az ilyesmire.

A 0.5%-ot meghaladó eltérés a töltőfejek 5-7%-ánál fordult elő. És ebből hány kutat zártak be durva, mondjuk 1%-nál nagyobb eltérés miatt? Azért azt is látni kell, hogy a fél%-nál nagyobb, meg a többek által biztosra tudni vélt 4 helyett 3.5 liter (12.5%) között igen nagy szakadék van...

Ha a kúton, ami gyakorlatilag zárt rendszer többlet, méghozzá ekkora többlet adódna, az szerinted mennyi idő alatt dagadna botránnyá, mennyi idő alatt csapná ki a biztit a cégnél, a VPOP-nál, meg a fogyasztóvédelemnél?

Igen, a megengedett tűrésen belül. Azt nem kéne a városi legenda szószólóinak elfelejteni, hogy nem krumpli, vagy kimért tej az áru, aminél csak az fogyasztóvédelmi hatóság jár el, ha átverik a vásárlót, hanem jövedéki termék, amire a VPOP is erősen ugrik - akár a fogyasztót, akár saját magát veri/verné át a benzinkút.

A betörést, rablást, és sikkasztást is büntetik, mégis van ilyen. Sőt, az is előfordul, hogy rendőr emel el pénzt, vagy ügyész áll vesztegetés miatt bíróság elé...

Ahol sok pénz van, ott folyik az ügyeskedés is - a jövedéki termékekben pedig sok pénz van.
A hitelesítést és ellenőrzést is emberek végzik, és van olyan ember (és jegyzőkönyv) aki megvehető...

Hát persze, a benzinkutasok mindig is a becsületesség mintaképei voltak, és a kannába is azért látszik kevesebb benzin, mert a szemem rosszul kalibrált és torzít.

Nem azt mondom, hogy minden kúton csalnak, csak azt, hogy van olyan kút, ahol úgy qrják át az embert, ahol csak tudják...

nem emlékszem, hogy valaha is ültem volna olyan taxiban, ahol a taxis legalább a betyárbecsületet ne tartotta volna... régebben az előfordult, hogy egy normális viteldíjban kiegyeztünk és akkor nem ment a taxióra, de az az államot károsította, engem nem. Az utóbbi 3-4 évben viszont még ilyennel sem sikerült összefutni, mindegyik normális volt.

Igaz, eléggé ragaszkodni szoktam 1-2 társasághoz, mezítlábasba soha nem ültem és rendszerint nappal taxiztam nem szórakozóhelyre.

Tudom mi a tágulási tartály, nem is arról beszélek.

Mindig én tankolok, általában ugyanannyi maradék üzemanyag szintnél, ugyanolyan "módszerrel": cső tövig be, kis pöcök kiakaszt, aztán mikor tele van és kattan, kihúz. Így minden tankolásnál kb. ugyanannyi megy a tankba.

Ha az adott kúton tankolok, ez az ugyanannyi kb. 4-6 literrel több, mint bármelyik másikon.

Ugyanennél a kútfejnél kannába tankolva a kút szerint 4 liter kiadva a kannában pedig alig több mint 3 liter (igaz, nem hitelesített a kanna, de ez gyanúsan nagy eltérés)....

Tőlem függetlenül egy ismerősömnek is gyanús ugyanaz a kút...

A klíma nem (csak) kényelmi, hanem biztonsági berendezés is - a dög melegben jelentősen megnőhet a reakcióidő, csökken a figyelem, a koncentrálóképesség - mintha 1-2 korsó sört megivott volna a járművezető. A lehúzott ablakon áramló levegő ugyan hűt, azonban ez azzal jár, hogy izzadunk (folyadékvesztés, sóháztartás megingása nem biztos,hogy előnyös!), arról nem is beszélve, hogy egz véletlenül berepülő, vagy a légáramlat által besodort rovar (darázs, bögöly, stb.) igen veszélyes is lehet.

+elkezd fajni a bal fuled (anyosulesen a jobb), ami kb 15 perc utna bedurran, s a fehervari lehajto utani maradek idot Krk-ig azzal toltod,hogy kikurtmod faj a fuled :D
Majd leérsz, s szomoruan konstatalod, hogy az egyhetes buvarturadat baszhatod a kozepfulgyulladasod miatt...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( tomsolo | 2010. 06. 14., h – 15:49 )

más kocsiját használom
No rainbow, no sugar

( answ | 2010. 06. 14., h – 15:50 )

A klíma kérdéssel vigyázzatok!

A MythBusters megvizsgálta:
"Going less than 50mph it is more efficient to leave the windows down, but going greater than 50mph it is more efficient to use the A/C."

50 mph = 80 km/h

Tudja valaki hogy 1.6-os Zetec-es Escortnál mi az ideális fordulatszám fogyasztás szempontjából? (Ford Escort Mark VI (1995–2000))

( Finder | 2010. 06. 14., h – 16:18 )

Én dízeles autót vettem, így nem kell bele benzin. :)

( tomi66 | 2010. 06. 14., h – 16:28 )

Mindig budapesten tankolok, olcsóbb a benzin. (OMV-nél, mert érzésre azzal jobban megy a gép) Ha nem budapesten, akkor szlovákia mélyebb területén. Budapest belvárosába csak akkor megyek autóval, ha szállítok valamit, amit tömegközlekedve nem tudok elvinni, de ezen inkább bukok, mint spórolok benzintpénzt...de időt azt nyerek.

( LLZoli | 2010. 06. 14., h – 17:03 )

milyen kocsi?

nekem régi golf2-m van sikerült már nyáron 7 literből a 3ason hazahozni Pestről Miskolcra. aránylag korán kellett váltani és nem kitaposni a belét illetve az volt nagy segítségem, hogy 5ösben 50-nél kb. ezres a fordulat. Ez még teljesen mechanikus, egyszerű szívó diesel. egyébként 5 litert fogyaszt. Ezeknél, ha megfelelően váltogatsz fel le, akkor lényegtelen hogy milyen kövér a lábad, 1-2 deci eltérés lehet. Persze ha "sportosan" vezetsz, alias huzamosabb ideig mégy 50-et 3asban, akkor a pedálon is érződik, hogy jobban kell nyomni, csak, hogy sebességet tartson.

ha meg új elektronikusan vezérelt motorod van, akkor sokat számít a lábad súlya is, ha csak kis gázzal próbálsz menni városban is lesz egy helyzet aminél egész jól gyorsul, de nem is eszik sokat. Mondjuk ezt az állást, ha aránylag könnyen nyomható gázpedál akkor nehéz megszokni, figyelni kell rá. Ezeket hidegen ne használd sokat, mert bár a mai motorokat nem kell melegíteni indítás után, az ECU képes fél gázra padlót is adni. A totalcarosok szerint a bemelegítéshez 1800-2500-2800 közötti fordulat az optimális, lényeg, hogy ne erőlködjön, de ne is kapjon azért padlógázt.

Egy automata váltós kocsit néztem, az pl. 2500-nél mindig felváltott.

Egy 1.4-es Clioval melóztunk tavaly nyáron haverral, e85-öt tankolt bele tisztán, kb 100km-el ment kevesebbet egy tankkal, ellenben azért érezhetően gyengébb volt a kocsi. Nagy melegben nyáron semmi gond nem volt vele, ellenben ősszel, már az ilyen 15 fokos reggelekben elég nehezen indult, de utána rendesen járt a motor. Egyébként a gáz még lehet, hogy mindig jobban megéri, feltéve ha annyit használod az autót, hogy az átalakítás, illetve az 1-2 évente esedékes plusz vizsga ára megtérül. Ellenben minden nagyobb városban van gáz tank, ha meg kifogyna, akkor simán át lehet váltani benzinre.

Ja igen és amit az okosok mondanak: gázzal kell vezetni az autót nem fékkel, szóval pirosnál hülyeség a lámpáig padló, majd satu, mint amit errefelé csinálnak (jó nem ilyen durván :) )
de pl. az is nagyon jót tesz főleg a fékeknek, ha lejtőn lefelé motorfékkel tartod a sebességet mint ahogy azt _oktatják_ is jobb helyeken.

( uid_16313 | 2010. 06. 14., h – 16:55 )

Nagypapás vezetési stílus, van, hogy 70-el megyek külterületen, stabilan.
Csak akkor sietek, ha muszáj - a sok "Schumacher" akkor is leelőz, ha 110-el megyek :) .
A 175-ös gumikat 165-re cseréltem (gyári előírás ). Keréknyomás mindig optimális értéken.
Ablakok csak akkor letekerve, ha muszáj, nem növelem a légellenállást.
Motort leállítom mindig, ha megállok - vasúti kereszteződés, és "pont pirosat fogtam ki a villanyrendőrnél" esetén. 2500-nál nem pörgetem túl a motort, 50-nél 4-esbe kapcsolok, 70-nél 5-ösbe.

94-es Astra F, 1.6-os 8 szelepes, benzines motor.
A rekordom eddig 5.2 L-es fogyasztás volt 100-on. Átlagban 5,5-6,5L között vagyok.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

( cappa72 | 2010. 06. 14., h – 17:30 )

Én spec szeretek menni, lakott területen kívül (120km/h)
Lakott területen belül betartom a sebességhatárokat.
Mindig előre gondolkodok, és nézem a forgalmat. Ha valaki előttem elkezd fékezni, akkor váltok vissza egyet, így a motorfékes üzem esetén a fogyasztás igen csekély lesz. És utána merem nyugodtan nyomni a gázt.
Ezzel a stílussal 1-1,5l-t spórolok anyóshoz képest (padlógáz, padlófék).

Nem állítom le a motort sem piros lámpánál, sem vasúti átjárónál.

Így az F-es Astra sedan 1.6l 8 szelepes motorral 6.2 körül eszik.
Autópályán 140-es tempóval szintén 6.2 a fogyasztás (2 gyerekkel és telepakolt csomagtartóval).
Egyszer volt 7.2 a fogyasztás, de akkor nem én használtam, télen, és városi forgalomban volt ez.

----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

( Rubelly v | 2010. 06. 14., h – 17:30 )

Le kell vezetni hivatásszerűen több mint 42 évet (mint én) és nem fogsz ilyeneket kérdezni, hanem tudod magadtól is.
:D

( balintdavid | 2010. 06. 14., h – 17:56 )

Sehogy. Aki vezet, az az útra koncentráljon, ne a fillérbaszásra.
-------------------------------------------
Dell Vostro 1015 // Ubuntu 10.04 //

-1

A spórolós vezetésre nem kell odafigyelni, hanem hozzá kell szokni.

Ld. piros esetén kigurulás, nem gáz nyomása és fék a lámpa előtt; lejtőn nem kell gázt adni, ha 4-5 km/h-t lassul is az autó a motorfék miatt, főleg hosszú lejtőknél jelentős a fogyasztáscsökkenés; felesleges rátapadni a következő kocsira (főleg országúton), akkor minden kis sebességingadozásra fékezéssel kell reagálni, míg megfelelő követési távolság esetén elég a motorfék is; stb. stb.

Ezek mind következnek a normális vezetési stílusból, nem kell rá különösen odafigyelni.

" felesleges rátapadni a következő kocsira (főleg országúton)"

Egyebkent nem tudom ki hogy van vele, de engem nagyon idegesit*. Ertem en, hogy meg akar elozni, de mikor lathatoan nem lehet es en is haladok normalisan** ha lehet, akkor ne jojjon mar be senki a fenekembe, mert egy hirtelen fekezesnel nem csak nekem lesz rossz.

* Bar ebben benne lehet az is, hogy viszonylag keveset vezetek es nincs mogottem annyi rutin (4+ eve van jogsim, kocsi otthon (szuleime), en BP-n, idonkent 2 havonta jarok haza, stb.)

** Lakott terulet 45-50 (videk), kivul atlag 85 +/-5, autopalya mondjuk 120.

----------------
Lvl86 Troll

( emberk | 2010. 06. 14., h – 18:12 )

1. Szervizeled rendesen a gépet, olajcsare légszűrőcsere benzinszűrőcsere....., pl az alacsony guminyomás litereket dobhat a fogyasztáson, azon felül tönkremegy a gumi

2.Megtapasztalod a géped optimumát. Amíg kezdő sofőr voltam apám kocsijából kb 9-10 liter benzinfogyasztás hoztam ki, 40-50000 km-el később 7,5-8.

3. Lehet még a "sportcosítással" is spórolni, de ezzel ügyesnek kell lenni. Pl.: ilyen ha sport légszűrővel szereled fel a kocsit, de azzal az a baj, hogy nagyon gyakran kell benne cserélni az olajat (ha jól tudom, vagy 2-3 hónap, vagy 5000-km. Amelyik hamarabb teljesül). Ha nem cseréled akkor viszont lereszeled szépen lassan a motort......

-0,999999: Vegyileg tudom hogy kell spórolni a benzinnel (szakmai ártalom), és sokkal izmosabb is lesz tőle a gép, sőt nem is árt a motornak, még az élettartama is jobb lesz, ha ép ésszel használod, és nem kapnak el érte hogy lecsukjanak. Annyi hogy át kell állítai hozzá a kocsit, kb 25-30%-al visszaesik a fogyasztásod. De csak literben. Az ára kb 10-30*-ese a benzinének, viszont az így készített lötty oktánszáma +150, a kipufogógáz elég erősen rákkeltő tőle, és olyan a szaga mint a jobbfajta vegyiüzemnek (aromás nitrogéngyűrűs szag, főként a piridin, és pirrol származékok miatt). Ilyen endotermás kotyvalékokat (is) használtak az F1-ben is amíg ne tiltották be a "speciális üzemanyagokat". Csak piszokul gyúlékony, és ha egyszer meggyulladt mocsok nehéz eloltani.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Ez jutott eszembe az ötletről (Bp, délutáni dugóban)
http://www.youtube.com/watch?v=BrcTQCi5ysU
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Hát ha elcsattan a benzintank akkor sanszos a dolog, de annyira nem morbid, mint a video persze :). Semmit nem veszel észre a kocsi működéséből a löttytuningból, a szagon kívül, az viszont brutális. Mi csak egy simson motorral próbáltuk (de ott nem figyeltünk az épésszel keverésre, ott maxigáz volt a cél). 100-fölött ment bőven, kb 20 percig. Utána komplett motorcsere volt. Mondjuk motorcserét is akartuk, mert már alig indult be és sokat kellett volna javítgatni rajta, és volt egy másik egyben. DE ettől függetlenul persze én sem javallom senkinek, bár úgysem írtam le az összetételt :)

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

( Vladi | 2010. 06. 14., h – 20:19 )

Már egy csomót felsoroltál, mi a kérdés? :)

Röviden: tudatos, koncentrált vezetés, lemondás néhány kényelmi szolgáltatásról. Hosszú távon megfelelő autó kiválasztása.

Ha már néhány éve vezeted a verdát, ismered annyira, hogy tudod mit hogy kell csinálni vele. Meddig engeded el a motort pl gyorsításnál. Hogyan, mikor választ. Megjegyzem az se jó, ha nagyon alacsony a fordulatszám, mert a motor csak erőlködik. Nem száguldasz ész nélkül, lassan járj ugye. :)

Adalékokat és kütyüket én hanyagolom. A benzinnel viszont lehet kísérletezni, csak nehéz. Nekünk a blue disel pl bevált hosszú távon.

Az autó rendszeres karbantartása is fontos. Meg persze a kényelemről való lemondás. Légkondi helyett van ablakemelő, városban nem kötelező a világítás, jó az a gps a kesztyűtartóban. Alapvetően minden elektromos kütyü benzint is fogyaszt, amiről lehet, le kell mondani.

Viszont minden kocsinak megvan a minimuma az alá ha meggebedsz sem viheted a fogyasztást, de nekem az a tapasztalatom, hogy sokat, akár 1-2 litert is lehet spórolni 100 km-en.

>>: sys-admin.hu :<<

( uid_4263 v | 2010. 06. 14., h – 20:36 )

Nem tudom milyen autód van, és mire használod, de ...

- Kicsi autóra cserélni: Daewoo Tico, Suzuki Alto, Fiat Panda (jó, most sokan röhögni fognak, különféle okokból, ettől most tekintsünk el, a kategória a lényeg, nem a konkrét modell).
- Ha csak városon belül használod, és kell bele cuccot szórni, akkor moped autó
- Ha elég egy hátizsák, akkor robogó, esetleg városon kívül is használható motor

Ezek is alternatívák...

...

( agoston | 2010. 06. 14., h – 22:16 )

- diesel (shell messziről kerülése)
- rendes motorolaj
- normális gumik, jól beállított futómű
- legalább 50000 km a kocsiban (össze legyen kopva a motor)

nekem így városban a 2.2-es diesel , 1700 kg-jával 7 körül eszik

Volt hibridem is, nem igaz, hogy kevesebbet fogyaszt normális használatnál, csak gyógyegér fokozatban. De ha elfogy a villany az akiskból akkor vége. 2 ilyen helyzet volt: nyáron városban a légkondi ette meg a sok megálláskor (amikor nem megy a benzin motor), illetve autópályán. Ilyenkor marad a nehéz autó egy gyenge motorral: nagy fogyasztás.

Például azzal az állítással, hogy a dízel drága, elég nehéz vitatkozni. Ha emlékeim nem csalnak, az általad emlegetett úriember dolgait a kék propeller alatt lehet meglelni, na az például a kifejezetten mocskosdrága kategória.

Koszos is, bonyolult is... dehát kinek a pap, kinek a paplan.

'A magyar mérnök utcáról verbuvált csapatával húsz év alatt három dízelmotor-generáció tizenöt motorját fejlesztette ki, hat-és nyolchengeres dízeleik a "Világ legjobb motorja" díját is elnyerték 1999-ben és 2000-ben.
Mégsem ezek a motorok jelentették az áttörést, hanem az 1998-as kétliteres dízelmotor. Korábban csak alig-alig adott el a BMW dízelmotoros autót, azt követően viszont a húzómodell az E46-os 320d lett, ma pedig már Európában lényegesen több dízelt ad el a BMW, mint benzinest.'

"Anisits 1970-től 1993-ig tartó ténykedése alatt sokszorosára nőtt a BMW forgalma, 21 ezerről 73 ezerre emelekedett az alkalmazottak száma, és az említett gyárral is csak az lett az egyetlen probléma, hogy nem építették elég nagyra."

Szerk: Amúgy csak azt akartam reflektálni, hogy ahogy tendecia alakul, lehet hogy 10 év múlva benzines rég kihalt fajta lesz. A vezető gyártők kínálatában a dízelek előtörnek, és a Suzuki is épít már Peugeot dízelre autót.

Elköveti azt a hibát, mint sokan, hogy az akkori legkorszerűbb dízelt hasonlítgatja az akkori átlagos benzineshez. Persze, egy 1969-ben év autója fiat 1.2-es fiat benzinest össze lehet vetni a 2000-es év motorjával, csak minek.

A dízel "hátán" megtanultak rendesebb anyagokat gyártani, tudnak már olyan turbót faragni, ami nem szakad szét vörös izzáson, tudnak olyan dugattyút gyártani, aminek a teteje nem porlik el, stb. stb. Mostanában jött el az az idő, amikor a dízelben kitalált ötleteket (tipikusan a turbó, a magasabb befecskendezési nyomás, stb.) kezdik a köznapi benzines kocsikba is átvenni. Hasonlítsuk össze mondjuk egy 2010-es gyártású 1.6-os dízel hdi-t meg egy 1.4-es turbós benzines fiatot. Mindjárt nem olyan triviális, hogy tényleg olajkályhát kell-e venni...

A dízelnél jó pár éve eljött a turbó/biturbó/változtatható geometriájú turbó korszak, a benzines kocsiknál meg most kezd csak megjelenni tömegesen.

"A dízelnél jó pár éve eljött a turbó/biturbó/változtatható geometriájú turbó korszak, a benzines kocsiknál meg most kezd csak megjelenni tömegesen."

A dízel is tud még hova fejlődni: adagolófúvókás és a közös-nyomócsöves (common-rail) befecskendezés stb...

én csak hangoztatnám azt a véleményemet, hogy perpill a dízelek magasabb fejlettségűek, vagy fogalmazzak másképp: a lehetséges fejlődési út nagyobb részét bejárták már, mint a benzinesek.

átlag utcai autóra értve, természetesen. a dízel nagyon nem tud már cr irányba fejlődni, tele vannak az utcák cr dízelekkel. az a fajta "megrázó" változás, ami a mechanikus adagolós régi dízelek cr dízelekkel történő leváltásakor volt, ezen a területen szerintem nem lesz. fejlesztés, polírozás lesz.

Már hogyne lehetne gázolajat "széből" készíteni. Még gazdaságosabb is mint benzint, feltéve ha a Fischer–Tropsch eljárásra gondolsz. A külömbség annyi, hogy nem szenet kell használni, hanem szerves hulladékot (idd akármil jó, a fűtől a cukorrépáig bármi), ekkor sok alkán-alkén..... keletkezik, ami sokkal alkalmasabb a diesel-motorokba, mint a benzinbe. Ez az eljárás olcsóbb is, mert kevesebb az energiaigénye.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Szegeden en meg egyedul a Shellre mondom, hogy ott még nem tankoltam rosszat. Mindenhol mashol volt mar baj

De a legjobb egy olasz benzinkut volt még 10 eve. Teletankoltuk a kocsit, es hazajottunk vele Ausztrian keresztul autopalyan. Nem is ertettuk, miert ezsik a kocsink az olasz benzinbol toredekannyit (mai napig nem ertjuk, elotte odauton 3x is tankolni kellett)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( uid_16401 | 2010. 06. 14., h – 22:13 )

Vegyél hybridet.
Egy kollégám most vett egy Toyota Camry Hybridet. Városban szinte nem is megy a motor, és úgy gyorsúl ki álló helyzetből, hogy a nyelvem csaknem elharaptam első alkalommal. Állítólag 4l -nél többet nem eszik.

hazudik, a camryban ha jól emlékszem (nem néztem meg) 2.4-es motor van, az akkor is többet fogyaszt, ha csak az idő 50%-ban megy.

Van valami amerikai fószer különben, aki egy prius-szal valami 3000 mérföldet ment egy tankkal. Persze az konnektorról is tölthető volt, és nem ment vele egybe 15 km-nél többet, na akkor elképzelhető.

( hnsz2002 v | 2010. 06. 14., h – 22:47 )

Én a saját tapasztalatomat tudom: rendszeres szerviz, karbantartás. És hallgass a szerelődre, akiben megbízol :).
Az enyém mondta egyszer, mikor nála volt a kocsi ilyen kisebb javításon, hogy zörög a kipufogó, menjek el megnézetni. Én persze semmit nem hallottam... Elmentem, azt mondták szar, össze van szakadva a dob belseje, csere. Azóta 1L-rel kevesebb az átlagfogyasztás...
Sose értettem az autós játékokba, mért nő a motor teljesítménye, mért lesz kevesebb a fogyasztás... Mert az, hogy szebb a hangja meg szebben néz ki az logikus... Most már értem :).
--
Discover It - Have a lot of fun!

( psc | 2010. 06. 15., k – 09:15 )

Tervezgesd, hogy veszel valami 5-6 literes, jó kis 60'-70' évek beli amerikai kocsit, és majd azzaj jársz.
Számold ki, hogy hány ezer liter benzint haasználnál el évente....
Aztán ne vedd meg mégsem, máris megspóroltál több millió Ft-ot benzinen. :D

( meditor | 2010. 06. 15., k – 13:20 )

(0) megfelelő cv érték (Audi A2)
(1) kvázi optimális nyomaték (rövid gyorsítószakaszok)
(2) kevés fék, sok gurulás (5-ösben)
(3) jó benzin (drágább!)
(4) ésszerű útvonalak, felesleg autózgatás kerülése
(5) rendeszeresen ellenőrzött keréknyomás
(6) rendszeres szervíz

Amin nem spórolok: biztonság, kényelem: a lámpa mindig ég,
ha jár a motor, a klima melegben mindig megy (bizonyos
értelemben a kényelem a biztonság része).

Így jövök ki 1.4-es benzinessel 6 l alatt. (Azt nem árt
tudni még, hogy a napi futkorászás 5-10 km-es, tehát
nagyion rövid távokból áll. Autópályán, ha nem hajtom
meg nagyon (== max 130 km/h) 5.4-re le lehet nyomni.)

> Sol omnibus lucet.

( vtechun | 2010. 06. 16., sze – 05:50 )

hmm, eleddig gyakran kiraktam uresbe, mert ugye idegesit, hogy motorfekkel laasul a kocsi, mikozben csak gurulni akarok.

viszont, hogyan fogyaszt kevesebbbet? ha kirakom uresben es nagyobb sebessegcsokkenes nelkul erek az adott helyre, ahol esetleg megallok/kapcsolok vmi fokozatot, vagy ha motorfekezek, es alkalmasint nyyomnom kell a gazt, mert ugy motorfek az fekez, nem kicsit :) vagy 50-nel kapcsoljam 5-osbe es ugy motorfekezzek? :)

regi swift 1.3

de a kérdésben az is játszik, hogy lehet, hogy a lámpa előtt már 200 méterrel üresbe teheted és odagurul, vagy 80 métertől tudsz motorfékkel gurulni, mert hamarabb lassul a kocsi motorfékkel. Ez utóbbi esetben még 120 méteren hajtással mész.

szerintem annyira kicsi a különbség a gurulásos meg a motorfékes verzió között, hogy ez alapján nem lehet eldönteni, melyik a jobb. Ezért más szempont alapján javaslom eldönteni: ha megáll a motor, meghal az egész autó, de főleg a szervók. Úgyhogy átlagos, autóhoz nem értő sofőröknek azt szoktam javasolni, hogy felejtse el a motorféket. Ha meg kell állnia, akkor kuplungot ki, azonnal.

1. nem mondtam, hogy megáll a motor. Azt mondtam, hogy ha megáll, baj van. És azt javasoltam, hogy inkább nyomja ki a kuplungot, hogy azt szokja meg, mertha pánikhelyzetben lefullasztja a motort, akkor vége a dalnak (ez utóbbi tagmondat már valóban nem szerepelt a hsz-ben.Ö
2. Ezzel a hsz-eddel implicite magadra vetted, hogy autóhoz nem értő sofőr vagy:) ezt akartad?:PPP

Ha a motor lefullad, akkor az autó szépen meg is áll, hiszen a motorfék használata miatt a kerekek és az ekkor nullát forgó főtengely között ott a kényszerkapcsolat... Álló jármű esetén meg nem kell szervó... (Két-három "taposásig" azért még segít a vákuum, álló motor esetén is)

"nyomja ki a kuplungot, hogy azt szokja meg, mertha pánikhelyzetben lefullasztja a motort"

kérlek foglald össze nekem röviden, hogy amikor téged okítottak, akkor mit tanítottak, hogyan kell megállni, vagy vészfékezéssel megállni.
pusztán csak statisztikát állítok fel belőle, mert akik mifelénk okítanak (boldog-boldogtalan, 85-90%-os kresz vizsgával) azok még a jobbra tartást sem ismerik.

--
blackPanther 10.1.1

összefoglalás röviden: rosszul.

Hosszan: a következőket oktatták nekem (hangsúlyozottan azt írom, amit oktattak, nem azt, amivel egyetértek):
- lassításnál visszakapcsolgatás
- fékezésnél ha megcsúszik a kerék, akkor fék pumpálása
- kuplungot csak akkor nyomjam ki, amikor már alapjárati fordulatszám környékére lassult a motor
- kormányt 10-2-nél fogjam.

Most hirtelen nem jut több az eszembe, amit oktattak és vagy már akkor sem volt jó, vagy azóta túlhaladta az idő... a jogsim 87 augusztusi.

( hajbazer v | 2010. 06. 17., cs – 17:52 )

Nemsokára hatósági áras lesz a benzin és valószínűleg csökkenteni fogják az árát, talán az új kormány egy picit megkurtítja a vadkapitalizmust kishazánkban.

Alternatíva: http://www.tz-elma.hu/auto.html
Szinte minden autót elvállalnak :) a kérdés a hatótáv és az, hogy mennyi idő alatt térül meg.

Bővebb infó: Origó

Tök jó lesz ez az elektromos móka, főleg ha a töltőhálózat is kiépül, vagy a töltési módszert kitalálják. Mert most hogy is töltsem az autót, eresszek le egy 230V-ot az ablakból az utcára, minden járókelő örömére? Cipeljem fel az akksit a 3. emeletre minden használat után?

( vandorszekely | 2010. 06. 19., szo – 10:20 )

Privát autónál (Honda) mielőbb felkapcsolás. 5,5l/100 km.
Teherautók : 22/15/10/7,5 t-s járműveink vannak.
Mivel nem mai gépek, a 3-13 éves kategóriába férnek bele, kopást is számolva, alkalmanként túlsúlyt és/vagy speciális terepet is figyelembe véve : gyári adatok + 7-10% az elfogadott fogyasztás. Annak ellenére, hogy van olyan tgk. és sofőr, hogy a gyári fogyasztás alatt van 25 tonnával.
Láb kérdése, hogy mennyit eszik az autó, pl. R124/420-as Scania gyári fogyasztása 34l/100 km/22T, ezzel szemben 25T-vel 33,2 a fogyasztása, hegyek között. Természetesen egy tisztességes, becsületes 50-es ember vezeti. Van DAF, ami "38-42"-őt eszik. Itt megszabtuk 35l/100 km, ami fölötte van zsebre megy. Azóta az autó 34+/- 0,5l fogyaszt.

( uid_2783 | 2010. 07. 05., h – 09:12 )

friss infó az e85-el kapcsolatban.

suzuki és opel tulajok (nekem igniszem van) sasoljanak főképpen.
egy volt műhelyfőnök ismerős úgy egy évvel ezelőtt kikérte a suzi állásfoglalását az e85-ről.
a suzi vette a fáradtságot és teszt alá vonta az üzemanyagot, majd a következőkre jutott:
tiszta e85 tartós használata folyamán az üzemanyagrendszerben lévő tömítések hamarabb öregednek (az e85 alkoholtartalma miatt), így a 3,5-5 bar nyomás alatt egyrészt elfolyik az üzemanyag, másrészt bekészíthető a porral oltó mellé a 105-ös telefonszám is a mobilba, mert az autó ezekből kifolyólag akár ki is gyulladhat.

namost én idáig istenítettem az e85-öt, mint 249 Ft/l árú üzemanyagot, és vegyesen tankoltam 8-8 litert. már-már rászántam volna magamat hogy családon belüli kőccsönből mintegy 50ezret szánok az elektronikára is hogy tisztán tankolhassak belőle, mikor is jön ez az információ.
lelkesedésem hamarjába kétkedésbe fordult.

igaz hogy a gépkönyvek nem tiltják pl az e85 használatát, de bele is van írva, hogy "milyen benzint tankolj paraszt", így a fent ismertetett tömítés-előregedés szervizdíja az igniszemnél állítólag 30ezer pénz.

egy másik vélemény szerint pedig az üzemanyag rendszerben rézgyűrűs és kúpos illesztések vannak, így eleve nincs ami elöregedjen a tömítések körül, legalábbis nem hamarjában.

ugyan nem akarok kísérleti nyúl lenni, de ezek után még több szakembert kérdezek meg a témáról, aztán ha a többség véleménye egybevág a szuziéval, akkor nem lesz tisztán e85 tankolás.

--
blackPanther 10.1.1

Nekem is Ignisem van, éppen most nyomtam le egy nagyobb adagot ilyen fele-fele keverékkel. A tömítésekkel kapcsolatban csak annyit, hogy a sima 95-ös benzin is tartalmaz törvény szerint E85-öt, innen kezdve a gyár azt mond amit akar, viszont a meleg időjárás során az üzemi tapasztalat, hogy az autó normál üzemben is "ragad", alul nyomatékosabb, olyan 90-100-ig csak "furcsán" gyorsul, de megy, de ha odalépsz neki 130-nál elfogy kb, hiába indul meg a VVT. Ezek mellé a fogyim pont annyival nőtt meg, mint amennyit spóroltam volna, ismert útvonalat tettem meg, ismert viszonyok közt, benzinből 6,4-6,6 körül szoktam kijönni, keverékből 7,3 fölé ment. Nem éri meg így járni vele, télen szétette a pénztárcámat a sok kis út miatt, most nyáron meg amellett hogy nem spróroltam az autó dinamizmusa se volt az igaz.

( ch_m | 2010. 07. 05., h – 21:13 )

Benzines motornál olyan sok lehetőség nincs az üzemanyag spóroláson ahogy olvasgattam tapasztaltam.
Én áttértem diselre. volvo 1.9td olyan szépen megy a lidl-s napraforgó olajjal és 225 literje.

VPOP bekaphatja.

( tomi66 | 2010. 07. 05., h – 21:50 )

Nekem volt egy vauxhall autóm - jobbkormányos :) - és abban egy 2 literes benzines motor. A motortérben volt egy tartály, amibe két drót volt belevezetve, bontotta a vizet elemeire - hidrogén és oxigén ugye - és ez ment az üzemanyaggal a motorba. Azt nem tudom, hogy spóroltam-e vele üzemanyagot, de harapott az a motor. :)

Lehet, én csak rácsodálkoztam, majd rácsaptam a mmotorháztetőt. Ment három évig hibátlanul, majd tönkrement benne valami, de mivel angol rendszáma volt, ezért csak itthoni furikázásra használtam, ezért nem szervizeltettem, hanem eladtam a motorját és a többi alkatrészét. Nagyon jó árat kaptam érte bontottan. :)

( Stranger | 2010. 07. 06., k – 16:07 )

Ha idojelzeses lampahoz erek, es az tobbet mutat mint 60-70s, akkor leallitom az autot. Egy het alatt akar 1 ora alapjaratot is meglehet sporolni! Udv

Nem is ladara gondoltam, ahol teli kell pumpalni, hogy elinduljon.

Egy modern auto, ami a motornak a homersekletebol is szamol, hogy mennyi legyen a sztochiometria arany. Tehat tetelezzuk fel, hogy egy 4 hengeres motor percenkent kb 56*x-ml fecskendez be a injektor. Vagyis ennyi kell a tokeletes egeshez, vegyunk 1,5 percet, azaz 85*x-ml! Nem akarom elhinni, hogy meleginditasnal ennel tobb uzemanyagot kap egy motor, mer ugye akkor mar sokkal dusabb lenne a keverek, es nem indulna.

udv

ez a számolás kb. félúton van a sacc/miatyánk és a szellem/négyzetméter között...
nehéz nem grammatikanáciként nézni ezt a hsz-t..
egy modern autó, ami... AZ??? 4 hengeres motor fecskendez be az indjektor? miért pont 56 és utána mi az az x? partizán/négyzetméter? és miért lesz a másfél perc 85*sacc/lótüdő?

És miért annyiról szól a számítás, hogy amíg áll a motor, addig mi nem folyt bele? Arról miért nem szól, hogy mi történik, amikor beindítod a lehűlt motort a lehűlt lambdaszondával, katalizátorral, stb.? Arról is szóljon az érvelés, hogy mi történik, amikor egy hagyományos turbó alól kihúzod a szőnyeget? Hogy hogyan éri el a motor, hogy megint üzemmeleg legyen benne minden. stb. stb. stb. és akkor még mindig nincs benne a pakliban, hogy darálod az akksit, az önindítót, a generátort, kokszosítod a motorolajat, erőlteted a főtengelcsapágyakat, kinyomod az olajnyomást a hidrotőkékből, stb. stb.

Mellesleg a totalcaron volt egy cikk, ahol megmérték a motor koszolását, és nem úgy emlékszem, hogy a startstop nyert volna. házi feladat: guglival való barátkozás.

A modern auto alatt, az injektoros kategoriaba tartozo motorokat ertettem.

Az 56 abbol adodik, 900 fordulat/perc "egy atlagos alapjarat", 900 fordulatot elosszuk 4 hengerel, es azt tovabb osszuk 4 utemmel! Ebbol adodott az 56 injektor befecskendezes percenkent, amit batorkodtam megtoldani meg fel perccel, es igy jott ki a 85 befecskendezes ami mar olyan mennyiseg amit lehet milliliterben merni a benzin mennyiseget. Itt meg lehetne fokozni, hengerenkenti, vagy kozponti befecskendezesu, de szerintem ebbe ne menjunk bele.

Az elso hsz-em ugy szolt amire reagaltal, ha idojelzeses lampahoz erek..... ezekszerint mar mentem a kocsival tehat uzemmeleg!
Allando oninditozas nem tesz jot az aksinak es az oninditonak stb..., de maradjunk a hsz-cimenel, [HOGYAN] benzinen spórolni. En ugy gondolom, ha leallitom 1-2 percre akkor kevesebb benzint megy a hengerekbe, nem azt allitottam, hogy az ossz koltsegek kevesebbek. A kerdes sem arra hivatott, hogyan csokentsuk az utazasi koltsegeket autonknal.

Termeszetesen egyetertek azzal es osztom a velemenyed, ha mindent beleveszunk a szamitasba, amiket felsoroltunk, a koltsegek nemigen csokkenek, sott ha szembe szelben utazunk akkor nonek :D

Koszi a hazi feladatod nem volt idom keresni, ha belinkeled megkoszonom :P

udv

a négyütemű négyhengeres motornak szerintem az a tulajdonsága, hogy fél fordulatonként van munkaütem, ergo fél fordulatonként van befecskendezés is. Tehát ha elhisszük, hogy 900 ford/perc az alapjárat, akkor 1800 befecskendezés van, nem 56 percenként.

A másfél percig álló motorú autóban sok alkatrész már nem üzemmeleg. Amikor beindítod, annyival dúsabb keveréket kap, hogy ha eltekintünk az összes többi hatástól, akkor is többet fogyaszt.

Ha nem gondolod, hogy csökken az összköltség, minek állítod le?

Környezetkímél. Sokan ezért kapcsolják a villanyaikat pillanatonként és nem a vellanyszla miatt. Nem tanulták a bekapcsoláskori és a kikapcsoláskori tranziensekről. Ennél már csak az a durvább, amikor szakember tanácsolja, hogy az induktív fogyasztókat is kapcsolgassa a delikvens. :)

Hozzád hasonlóan magam is gyűlölöm a sötétzöldeket.
A motor leállítgatásával elért üzemanyag-megtakarítás azért mégsem lehet csupán egy sötétzöld legenda. Van már olyan kisteherautó (<3.5t), amit ha üresbe teszel, és 3 s-nél tovább állsz, leállítja a motort. Kuplungra lépéskor pedig elindítja. Elég jelentős mennyiségű üzemanyagot takarít így meg, főleg városi forgalomban.
A nevesebb autógyárak is élnek hasonló megoldásokkal személyautóikban (pl. a BMW).

Gyakran elhangzik az az érv, hogy ~1 perces leállítás alkalmával üzemi hőmérséklet alá hűl a motor, így újraindítás után egy darabig megnő a motor üzemanyag-fogyasztása.
Nem számoltam ugyan utána, de gondolkodjunk rajta egy picit: elég nagy hőtehetetlensége van egy ilyen motornak, percek alatt kb. lóf*szt sem hűl. Kiváltképp nem annyit, ami már érdemben befolyásolhatná az üzemi paramétereket.

Egy korszerű indítómotor és az akkumulátor sem emiatt fog megdögleni.

Nem állítom le a motort minden pár másodperces megállásra, viszont vasúti átjáróban, vagy olyan kereszteződésben, ahol épp bekaptam a pirosat, és tudom, hogy sokára lesz csak zöld, simán érdemes lehet elfordítani a kulcsot.

Célszerű lenne a témában méréseket végezni: egy az injektorok vezérlőjelét figyelő adatgyűjtő választ adhatna a kérdésre (komolyabb fedélzeti számítógépek talán alapból is tudnak inkrementálisan fogyasztást mérni).

A nevesebb autógyárak például csinálnak olyan hibrideket, hogy egy nagy benzinmotor mellé beraknak egy apró villanymotort. Ennek még véletlenül sem az az értelme a gyár számára, hogy az akkor egy korrekt hibrid, hanem az, hogy a villanymotor miatt másik kategóriába kerül a környezetvédelmi besorolásnál és így nem okoz gondot a nagy motor.

A motor leállításával nem csak az a gond, hogy hűl-e a motor (lehet, hogy nem hűl érdemi módon), de a katalizátor is hűl és azzal már bajok vannak. Emellett a motorleállítónak oda kellene figyelni a turbóra is, meg arra is, hogy nehogy éppen katalizátor tisztítás közepén állítsa le a motort, mert abból baj van.

Emellett még nem csak azt kellene nézni, hogy van-e benzinmegtakarítás, hanem azt is, hogy akkor jön ki több piszok a kocsiból, ha folyamatosan jár a motor vagy akkor, ha leállítod.

Teljesen igazad van, bármilyen változás áll be a motor működésében, annak szerteágazó hatásai lehetnek.

A szennyezőanyag-kibocsátással kapcsolatban az a koncepcióm, hogy:
üzemmeleg motort 1-2 percre leállítva, majd újraindítva
nem következik be számottevő változás az üzemi paraméterekben,
így mivel 1-2 percen keresztül nem pöfékeltem (eleve kevesebb gázolajat égettem el), a környezet is csak nyerhet a leállításon.

A turbónyomás ilyenkor minimális, mivel álló helyzetben lévő, és alapjáraton ketyegő autót állítok le. Így hirtelen nem jut eszembe semmi olyan probléma, ami ezzel kapcsolatban felmerülhetne. De könnyen lehet, hogy nincs igazam.

A katalizátor kérdéséhez nem tudok érdemben hozzászólni, ahhoz végképp nem sokat értek. Itt arra a végtelenül egyszerű megfontolásra támaszkodom, hogy a motort a kulccsal egyébként is akármikor leállíthatom, ha épp tisztul a katalizátor, ha nem. Ha én csináltam volna a motorvezérlőt, valami olyasmi módon kezelném ezt le, hogy:
- csak a tisztítás végeztével törlődne a jelzőbit vagy resetelődne a counter, így
- a következő indításnál újrakezdődne a tisztítás.

Bátran javítson ki, aki többet tud ezen a téren.

A turbóval nem a nyomás a probléma, hanem a hűtése. Pl. jössz be Pestfaluba rendes ember módjára mint az állat az m3-ason, és megfog a szerencs utcai lámpa. Leállítod a motort, nem biztos, hogy rögtön elsőre padlóra csaptad a turbót, de lehet. Viszont ha ezt gyakran megteszed, azzal biztosan kinyírod a turbót. Nem véletlen, hogy mostanában kezdenek átszokni a vízhűtéses turbóra, mert ott elektromos vízpumpával ez a gond megelőzhető.

Ja, a taxisok is azt hitték, hogy bármikor le lehet állítani egy autót, de akiknek opel cdti motoros kocsija volt, azoknak ezt átlagosan 70-80 ezrenként egy sokszázezres katalizátor javítással hálálta meg a kocsi.

( kovi | 2010. 07. 10., szo – 08:37 )

~1800-1900km alatt, 1.3 swift2-vel (benzin) autópályán haladva, majd az osztrák hegyekben le/fel, tapasztalatok, a korábban leírtak szerint:

-sima 95-ös benzinhez képest ~10-15% megtakarítás a vékony flakonos piros STP adalékkal (spurival nem próbáltam, nem jutottam hozzá). 3 teli tank benzinnél ez ideálisan számolva (3 x 40liter x ~350Ft) x 0,15 = 6300Ft. 2 üveg Piros STP ment el, első és harmadik full tanknál, ez összesen 1980Ft volt. (harmadik full tankból még megvan ~1/5 tank). ha valaki kipróbálná nehogy a vastag flakonos-t próbálja mert az motoröblítő!

-lejtőn lefelé ~70 körül vissza 4-esbe és motorfék, lejtőn lefelé ~100 körül marad ötösben motorfék, ekkor a fogyasztásmérő pontosan kerek 0-át mutat, az injektor nem ad vért a motornak. kifizetődő, teljesen ellensúlyozza a felfelé menetben mérhető ~10-14 l / 100km-t.

-nem emberkedtem, most nem téptem sem az osztrákoknál sem itthon.

-Hu úton egy éven belül már másodjára hagytam el a könnyűfém felniről a ragasztott súlyt "átlagos" kátyú miatt. 140 körül ilyenkor úgy ráz mint az állat, ráadásul szétnyomja a csapágyazást ~ mindent. királyak a hazai utak :S még jó hogy fizetek "súlyadót" így legalább baromira nincsen értelme.

az STP-s tapasztalat teljesen egybevág a korábbiakban itt leírt de rövidebb távon tapasztaltakkal. 3 tank jelent 4e ft megtakarítást. hosszú távon számolva valamivel rosszabb az érték, mivel 1000km periódus alatt értelme nincsen használni újabb üveg kiegészítőt, illetve jó minőségű benzinnel ez az 1000km még több is.

--
Leave me alone...

( asd | 2010. 07. 10., szo – 12:28 )

koszonom, nagyon mulatsagos volt vegigolvasni a threadet... ;)

az ontopic velemenyem megtartom magamnak, mert ennyi zseni kozott felesleges megnyilvanulni ;)

asd

( Hunter2 | 2010. 07. 28., sze – 22:06 )

tankolj 50-50 arányban sima benzin-E85 kombót.