[HOGYAN] benzinen spórolni

 ( kovi | 2010. június 14., hétfő - 14:32 )

hali

ki hogyan oldja meg, vagy próbálkozik a címben említett dologgal személyautó esetén? az olyan megoldás, hogy "nem járok autóval" vagy "ha csak tehetem lerakom a kocsit" vagy "cég fizeti a benzinem" nem járható, de a benzinár és a szükség nagy úr - ámbár a kettő együtt a legtutibb. szimplán csak kíváncsiság hajt.

pl nem tépem mint az állat, okosan váltok, xy adalékben bízok, tankba lógatott xy kütyüben bízok, nagyon komolyan megtervezem a kisebb utakat is, lámpánál leállítom, egy "fuvarral" nem csak magam megyek, xy kútnál nem tankolok (nem a márka érdekel, hanem mindössze a jelenség) stb.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

rendes benzin, fürge gyorsítás, sok gurulás. esetleg kerék túlfújása.

kerék túlfújása balesetveszélyes!
Fürge gyorsítások nem feltétlen fogyasztáscsökkentőek.
S a gyártó által javasolt benzin típust venni egy normális kútnál.

A lassú, elhúzódó gyorsítás szinte mindig fogyasztáspocsékoló.
A padlógáz szintén.

Minden motornak más egy kicsit a karakterisztikája, azonban nagyot tévedni nem lehet, ha a max. elérhető nyomaték (padlógáznál amit tudna) 2/3-ada körüli, intenzív gyorsítással éri el valaki az utazósebességet, az valószínűleg közel lesz az optimálishoz. Persze minden gyorsítás, amit egy fékezés követ, biztosan fölösleges volt.

Ennek oka pedig az, hogy a fentebb leírt "bő gáznál" a pillangószelep eléggé nyitott állapotban található, ami csökkenti az áramlási veszteséget. Kis gáznál alig van nyitva, a benzin-levegő keveréket úgy kell beszippantania a dugattyúnak, ez okozza a veszteséget.
--
http://www.open-st.eu

Ketté kell választani a kérdést:

1.) karburátoros autónál a padlógáz pocsékolás, csak annyira kell nyomni, amennyire még a gyorsulást "felveszi" a kocsi.

2.) Elektronikus gázpedállal (DBW, ne tévesszen meg, hogy a pedáltól bowden megy, az csak egy potmétert tekerget a motortérben, minden kb. elmlt 10 évben gyártott kocsi ilyen) nyugodtan lehet nyomni padlógázt, az ECU úgyis csak annyi benyát adagol, amennyit a motor hasznosítani tud.

Nekem csak egy vezetékköteg megy a pedáltól az elektronikáig, azaz a lábamnál van a jeladó...

Igen, de van olyan autó, ami DBW-s ugyan, de bowden megy a pedáltól, és ott tekerget egy potmétert.
Ezért írtam,h ogy ne tévesszen meg senkit, ha esetleg bowdent lát.
Merthogy sokan vannak, akik "oh, dehogy DBW-s, hisz ott a bowden!" felkiáltással okosabbak, mint a gyártó, aki pedig leírja, hogy DBW.
Ma már tilos is nem DBW-s autót gyártani, mert a vonatkozó emissziós normákat csak elektronikus gázpedállal lehet teljesíteni.
(TEhát mindig maximum annyit adagol az elektronika, amennyit jónak lát - a gázpedál állását, csak mint a vezető szándékát veszi figyelembe.)

Jól értem, hogy az összes injektoros autó ilyen (ahol a befecsi mindenképpen vezérlőn megy keresztül)?

Kb. igen, és azt hiszem, Euro 3-tól mindenképp.

A bowdenről eszembe jutott az a jelenség, hogy ne hazsnáld a kéziféket, merazszar és ha befagy akkor benézted, meg hasonló faszságok.
Főleg régisuzukis emberek okoskodnak ezzel, viszont multkor megneztem sogorom 13 eves swiftjet, es nem kiderult, hogy mar azon is a kezifek olajdugattyus? :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

13 eves swift ... kezifek olajdugattyus?

mii?

komolyan, legkozelebb kozelemben lesz az auto, lefotozom.
ugyanolyan olajvezetek megy a dobfekhez mint a tarcsafekekhez. eleget fekudtem alatta, hogy többször is megnézzem, elemezzem, nem, nincs benne bowden.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Az utobbi min. 70-80 evben nem olyan ritka, hogy olajvezetek megy a dobfekhez, csak ez a kezifektol "viszonylag" ritka.. (megkockaztatom lehetetlen) Swiften is ott van az a bowden (ha mukodik a kezifek:-) ), nezd meg meg1x.

meglessük, meglássuk.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Megtaláltam. Azert tartottam lehetetlennek, mert az ENSZ-EGB 13. szabalyanak 5.1.2.3 pontja igy kezdodik:

"Rögzítő fékrendszer
A rögzítő fékrendszer – a vezető távollétében is – tegye lehetővé a jármű megtartását álló helyzetében lejtőn vagy emelkedőn úgy, hogy a működő alkatrészeket kizárólag mechanikai szerkezet tartsa rögzített állapotban. ..."

Csak hangosan gondolkozom: ennek a modern elektronikus rögzítőfékek is ellentmondanak, vagy nem? Ott se bovden, se hidraulika nincs, egy gomb van a műszerfalon a rögzítőfék "behúzására" vagy kioldására, és számítógép vezérli (pl elindulásnál automatikus kioldás). Igaz, maga a rögzítés mechanikus (elektromotor szorítja a fékpofákat a tárcsára).

A kerdes jo. Nem tudom pontosan, hogy allnak ezek az elektromos fekes dolgok jelenleg mind megvalositas, mind engedelyezes oldalrol. Lehet hulyeseget irok, de ha jol remlik, akkor a gyakorlati megoldasoknal a mozgato motor ezeknel olyan ek forma mozgatasaval operal, ami az ek szogebol adodoan onzaro tud lenni annyira, hogy nem oldodik ki, ha nincs aram alatt a cucc, es igy megvalosul a mechanikus rogzites.
A masik variacio lehet pl., hogy automata valto eseten a gyakorlati rogzitest P allasban a valtoban tortenik mechanikus reteszelessel.

Általában önzáró csigahajtással van megoldva amelyik vagy közvetlen a munkahengert mozgatja vagy a bovdent húzza meg. Minden esetben meg van oldva a mechanikus kioldás is arra az esetre ha az akksi lemerülne, valahol valamilyen módon(persze minden típusnál máskép) vissza lehet tekerni mechanikusan a csigát alap állásba.

Ha ilyen okosak vagytok, mondjátok el nekem, hogyan tud befagyni egy ilyen bowden :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Amelyikben nincs bovden, abban szerintem sehogy :)

Bowden, tel, ho+latyak, menet kozben tiszta dzsuva lesz, este megallsz, behuzod a kezifeket, megfagy a dzsuva a bowdenben, hiaba engeded ki a kart reggel, a befagyott szal fekezve tartja a pofakat. Nyilvan nem mindennapos eset, de belefuthat az ember a csillagok olyan allasaba, amikor megszivja.

Pedig ez borsodban és hajdúban mindennapos lehet, mert az oktatók komolyabban veszik a kézifék használatának kiölését, mind mondjuk az index használatának erőltetését...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Szerintem a befagyás kisebb jelentőségű.

Sokkal problémásabb az "összerozsdásodás", mert az télen-nyáron előfordulhat.

Esős, párás időben (jóval fagypont fölötti hőmérsékleten) jártam már úgy (Opel Corsa A, 1988), hogy a behúzott kézifék miatt a fékpofák rárohadtak a dob felületére. Az autó 3 forgó, és 1 álló kerékkel közlekedett az első döccenőig, ahol aztán szerencsésen megindult a problémás kerék.

:wq

+1
Corsa A, 1992, 1 hét tábor és álló helyzetben behúzott kézifék után, majdnem fél kilométert mentem úgy földúton, hogy csak az első kettő kerék gurult. Érdekes élmény volt. :)

Crtl-x Ctrl-c

Miért nem próbáltál meg tolatni egy kicsit?

Jogos a fölvetés. Nekem elég közel akadt egy kátyú. :)

Biztos az irányváltoztatásnak is van "megindító" hatása, bár egyébként tolatáskor kisebb rajta a nyomaték.

:wq

elektronikus gazpedalhoz: nekem a "manualis" gazpedal a regi automba (lasd lentebb) sokkal jobban gyorsul, ha agyonnyomom, apukam uj kocsija viszont olyan, hogy alig lepek a gazra, nezem ralepek mar jobban mi tortenik? Hat pont uyganugy gyorsult, mint azelott, talan egy picit jobban, de nem volt angy kulonbseg, nem mertem volna vele piroslampas savgyorsulasi versenyt csinalni instantba, mint az oldschool szivodizel (=még csak nem is turbos) BMW 324d-vel
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Jaja, a környezetvédelmi törekvéek, egyre szigorúbb emissziós normák a teljesítmény rovására mennek.
Meg azt se felejtsd el, hogy régen, egy 1,1-1,2 tonnás autó volt a normál, ma pl. egy 3-as bmw (ami ugye kis kocsi) is simán 1,5 tonna, tehát ez is közrejátszik abban, hogy nem megy.

hat szerintem pont nem a BMW az, ami nem fog menni, es a 3-as BMW regen is megvolt 1,5 tonna (csak orrnehez volt, igy nagyon kipordul telen, rajtam kivul nem is mer vele a csalad hoban menni, nekem is ellenkormanyoznom kell minden zoldnel, mert kerekkaparassal indul, ez pont a rossz szeria uyganis a 3-asbol, az 5 eves teligumikrol nem is beszelve, meg az ABS es ASR hianyarol (nem nekem hianyzik))

Ma inkabb amivel gaz van, hogy nem tudnak fedelzeti computereket tervezni (aki latott mar francia szoftvert (Sagem) az tudja, miert nem veszek egy fedelzeti szamitogep-based korszakban Renault-t Peugeot-t vagy Citroen-t (még a Renault-val van a legkevesebb baj ezek kozul)) A nemetek preciz tervezesi szokasai ellenere az Audiban is meg szokott allitolag halni a szoftver, de a BMW-k szofveret mindenki dicseri.

Egyebkent szamomra az autovasarlasnal alapfeltetel lesz a kesobbiekben:
-csak Nemetorszagban es az USA-ban tudnak rendes autot gyartani, egy-ket japan kiveteltol eltekintve (pl. Subaru a celjara nagyon jo auto)
-kitesztelt (stable) fedelzeti computer, ne abban a szeriaban legyen benne a vilag elso autokovetoje es savelhagyas gatloja, eleg ha az alapdolgokat tudja (GPS, rossz olajszintnel szol, etc.) de még ezek sem szuksegesek
-Dieselbol csak turbos (a Turbo nelkuli Diesel energiapocsekolas, a lefolytasbol visszanyert energia a levesbe megy)
-hatso, es esetleg negykerekmeghajtas (az elsoket nem lehet elvezettel vezetni)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

USA-bol rendes auto? WTF?

azokat ugy terevezik, hogy ott a Highwayeken van, hogy 500km-ig loszar sincs csak benzinkut (joval kisebb a nepsuruseg varosokon kivul). Ha egy amcsit megkerdezel, mind csak amerikai autot hajlando vasarolni, egyedul a Toyota tudott betorni a Lexusszal. termszetesen nem a gany Chevrolet-t kell nezni, amit ide hoznak be es ossze sem hasonlithato az oldschool Corvette-tel (ami mellesleg szerintem egy gyonyoru auto, még most is szebb a 20 eves peldany egy Ferrarinal imho). De szerintem egy Pontiac is fog majdnem ugy menni, mint egy BMW, meg még van egy rakas nagyon jo amcsi autogyarto, akiknek nincs Europaban kirendeltsege (nagy kar). Ja es ugye Dodge-ok, abbol sem csak Viper van a vilagon
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

LOL, megcsinaltad a napom :D
Komoly tevedesben elsz vagy elfogult vagy :)

regi ferrarik vs regi corvette-krol beszelek, es az utobbik még ma is tokeletesen mukodnek (az uj Ferrari szebb mint az uj korvett, bar kivulrol nem vagyok benne biztos). Es hatalmas tevedesben elsz, ha szerinted a ferrari jo auto: nem birja azt a fordulatszamot az a nagy motorja, amit a legkisebb gazfroccs is hozzavag ---> 2 evente teljes motorblokkcsere, vagy generalozas, mindketto majdnem annyi, mint maga az egesz ferrari. Aki Ferrarit vesz, az megteheti, hogy 2 ev mulva vesz masikat. Egy BMW 745 akar biturbo dizel akar benzines siman jobban megerne mint a ferrari ar-ertek aranyban, még akkoris, ha a Ferrari tizedennyibe kerulne! (+allitolag a BMW-knek a legstabilabb a fedelzeti computere is, jo is a nemet szoftvertervezes)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Ha hiszünk az állítólagoknak, akkor tényleg lehet, hogy a bmw-jé a legjobb fedcomp, apró bibi, hogy az nem német, hanem olasz. Állítólag. Magneti Marelli.

Az autó egyébként nem csak motorból áll, itt bukik meg sok amcsi muscle car, mikor meglátom a z tengelyt, sírhatnékom támad. Mustang alól kijön a kerék a kanyarban, rotfl.

mondjuk teny, hogy en elfogult musclecar-buzi vagyok (elsokerekes auto nem auto, etc.)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

ez rendben van, én is szeretem a nagyblokkos autókat, de gyorsan az megy, aki kanyarban is gyorsan tud menni. ehhez meg akár a ferrarinál, akár a bmw-nél jobban értenek.

ez igaz, csak velem azert nem konnyu, mert en autozasban szeretem a kihivasokat. Az izomauto a legjobb kihivas jegen! Minden almom kiprobalni
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"Az autó egyébként nem csak motorból áll, itt bukik meg sok amcsi muscle car, mikor meglátom a z tengelyt, sírhatnékom támad. Mustang alól kijön a kerék a kanyarban, rotfl."
+1

"Es hatalmas tevedesben elsz, ha szerinted a ferrari jo auto:"
Sok ferrarit vezettél?

"nem birja azt a fordulatszamot az a nagy motorja, amit a legkisebb gazfroccs is hozzavag "
Scuderia forog majd' 10.000 -ig lazán...

" 2 evente teljes motorblokkcsere, vagy generalozas, mindketto majdnem annyi, mint maga az egesz ferrari."
Gondolod te.
A linkelt ferrari californiára azért van 3 év vagy 150.000 km garancia.

"Aki Ferrarit vesz, az megteheti, hogy 2 ev mulva vesz masikat."
Miből gondolod??

"Egy BMW 745 akar biturbo dizel akar benzines siman jobban megerne mint a ferrari ar-ertek aranyban, még akkoris, ha a Ferrari tizedennyibe kerulne!"
Biztosan, mert a ferrari nagyon drága. Ám nagyon jó autó. Olyan élményt ad, amit egy biturbó 745 bmw nem tud adni. (a 745-ös egyáltalán turbós? nem csak szívó benzin? mindegy.)

"+allitolag a BMW-knek a legstabilabb a fedelzeti computere is, jo is a nemet szoftvertervezes)"
Ferrari fedélzeti computere nagyon stabil, megnyugodhatsz.

>Biztosan, mert a ferrari nagyon drága. Ám nagyon jó autó. Olyan élményt ad, amit egy biturbó 745 bmw nem tud adni. (a 745-ös egyáltalán turbós? nem csak szívó benzin? mindegy.)

Irtam, hogy turbo dizeles meg benzines, es szivodizel van, ami nem turbos, es az teljesen mas technologia, nem is erdemes szivodizel motorra turbot rakni. Benzines autoba tobb okbol ritkan raknak turbot, es nem is nagyon van ra szukseg, mert a dizelnel a lefolytast veszed le a motorbol, igy van mibol energiat visszanyerni, ami megy a turboba (benzinnel inkabb injector jatszik sokat, turbot csak elvetemult sportcelokra raknak benzinesbe, nem is tesz jot neki).

>"nem birja azt a fordulatszamot az a nagy motorja, amit a legkisebb gazfroccs is hozzavag "
>Scuderia forog majd' 10.000 -ig lazán...

igen, csak nagyon konnyu 10000 fole is vinni, a 20000-es fordulat is konnyen ott van, ha veletlen ralepsz rendesen a gazra, amit mar nem bir, kulon tanfolyam van, ahol megtanitanak Ferrarit vezetni, ha nem vegzed el, azt a 2 evet se birja a kocsi

Es nem fogalom nelkul beszelek, tobb autobuzi ismerosom erositette meg, hogy a Ferrari parasztvakitas garazsba, esetleg tukorsima utra, ha olyan epp a szorakozohely. Bar az ar-ertek aranyos reszt te is elismerted a BMW-vel szemben
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"gen, csak nagyon konnyu 10000 fole is vinni, a 20000-es fordulat is konnyen ott van, ha veletlen ralepsz rendesen a gazra"

Te vezettél már bármilyen autót? :) A motorvezérlés leszabályoz bizonyos fordulaton, nem engedi az egekbe pörögni a motort. Egy átlag benzines autónál ez 6-7000 között van, lehet hogy egy ferrarinál magasabban (8-10 000, nem tudom), de hogy a motor számára biztonságos fordulat fölé nem engedi pörgetni a vezérlés, az biztos. 20 000? :) Egy sportmotornál is 10-11000-től már piros zóna van, aztán max 13000-ig pörög el, de lehet még sokat is mondok.

abban igazad van, hogy csak ugy mondtam szamokat, de a Ferrarit tenyleg konnyu tulcsordultatni. En ertem, amirol beszeltek, de a motor nem birja azt, amirol beszeltek. Es igaz, hogy nem csak azert, mert felszalad, hanem azert sem, mert az alacsony fordulatszam is 6000 koruli benne. Most pontosan nem tudom hogy van ez, de nekem is meseltek, tobb hozzaerto pedig ala is tamasztotta
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Nézd, hogy egy motor hogy pörög, az az aktuális sebességhez választott sebesség fokozattól és annak az áttételezésétől függ. Ha egy adott fokozatban kihúzatva eléred a mérnökök által megálmodott, biztonságosnak vélt fordulatszám határt, akkor az elektronika leszabályoz (vagy az automata váltó feljebb kapcsol).

Attól, hogy a ferrari sportautó még nem jelenti, hogy a 6000-es fordulatszám neki alacsony. Ez tömény ökörség, bárki is mondta, nem kell elhinni. Ferrarival is lehet úgy közlekedni, mint egy átlag autóval. Ha autópályán 150-el mész nyugisan, akkor kevesebbet pörög a motorja, mint egy 1.4-es VW Golf-nak.

"Attól, hogy a ferrari sportautó még nem jelenti, hogy a 6000-es fordulatszám neki alacsony. "
Pontosan. Modelltől függ ugye, a californián pl. a nyomatékcsúcs is olyan 5000 körül van.
Mondjuk a california nem forog 10 ezret, hanem csak 8-at.
De nem kell ezeket legyilkolni, agyon forgatni, mert 2500-tól is olyat tol, mint egy mozdony, 4000-től meg elkezd húzni, mint egy állat. :)

"Ez tömény ökörség, bárki is mondta, nem kell elhinni. Ferrarival is lehet úgy közlekedni, mint egy átlag autóval. Ha autópályán 150-el mész nyugisan, akkor kevesebbet pörög a motorja, mint egy 1.4-es VW Golf-nak."
+1

"de a Ferrarit tenyleg konnyu tulcsordultatni"
Nettó hülyeség.
Ilyen téren nem különbözik egy sima autótól, nincs benne semmi misztikum egyébként, hanem van benne egy erős V8-as, vagy V12-es motor.
A többi része meg egy jól összerakott, jól megtervezett autó.

"de a motor nem birja azt, amirol beszeltek."
????

"Es igaz, hogy nem csak azert, mert felszalad, hanem azert sem, mert az alacsony fordulatszam is 6000 koruli benne."
??????????

"Most pontosan nem tudom hogy van ez, de nekem is meseltek, tobb hozzaerto pedig ala is tamasztotta"
Azon nem hozzáértők voltak, hanem abszolut fogalom nélküli nem is tudom mik.
Az meg 1000000%, hogy ferrarinak még a közelében sem voltak.

"Az meg 1000000%, hogy ferrarinak még a közelében sem voltak."

Ez lényegtelen, aki látott már _akármilyen_ autót és érti, hogy hogy működik egy motor meg sebváltó, az nem beszél ilyen zöldségeket.

+1

"Benzines autoba tobb okbol ritkan raknak turbot, es nem is nagyon van ra szukseg,...(benzinnel inkabb injector jatszik sokat, turbot csak elvetemult sportcelokra raknak benzinesbe, nem is tesz jot neki)."
Reneszánszát éli benzineseknál a turbó, egyre több autóba kerül turbós benzinmotor.
Az AMG is feltöltött motorokat készit, bmw is készít feltöltött benzinmotorokat, stb.

"igen, csak nagyon konnyu 10000 fole is vinni, a 20000-es fordulat is konnyen ott van,"
Heh???
Mi van??????

"kulon tanfolyam van, ahol megtanitanak Ferrarit vezetni"
Heh?????
Mi van?????

"ha nem vegzed el, azt a 2 evet se birja a kocsi"
HEH????? MI VAN???????????

Honnan vannak ezek az infóid? A fordulatszámos műszakikalg is egy nagy hülyeség, a többi meg teljesen.

"Es nem fogalom nelkul beszelek, tobb autobuzi ismerosom erositette meg, hogy a Ferrari parasztvakitas garazsba, esetleg tukorsima utra, ha olyan epp a szorakozohely."
Pedig fogalom nélkül vagy. :) Az autóbuzi ismerőseid esetleg rendelkeznek is tapasztalattal ferrarival kapcsoaltban, vagy halották valakitől, aki hallotta, hogy...

"Ha épp olyan a szórakozóhely": Ha nagy autóbuzik lettek volna, és nem fogalom nélkül vannak, azt mondják, hogy versenypálya. :)
Ami monsjuk egy scuderia esetében igaz is, de nem mindenkit zavar a kemény autó, de pl. egy california (amiről képet is linkeltem) teljesen alkalmas utcai autónak, 612 scagiletti is utcai autó, meg úgy lényegében mindegyik ferrari alkalmas utcai autónak.

"Bar az ar-ertek aranyos reszt te is elismerted a BMW-vel szemben"
Hogyne, egy honda accorddal szemben is elismerem. Egy full kimaxolt honda accord 10 millió ft, egy 599 GTB fiorano meg 120 millió Ft.
Hát ha tartani akarná az ár-érték arányt, amit a honda accord hoz, akkor az 599 GTB fiorano lenne olyan 50-60 millió.
De nem a jó ár/érték arány miatt veszenk az emberek ferrarit. :)

A "torzitott" ar-ertek aranyrol beszeltem, miszerint ha a Ferrari tizedennyibe kerulne, akkor is a BMW-t valasztanam.

Es ha szerintetek akkora hulyesegeket hallottam, akkor mutassatok egy 10 eves ma mukodo Ferrarit (minimum videon, es datumbol tudni lehessen, mikor keszult es mikori a gep) es kerdezzetek meg a tulajt, mikor hogy volt szervizbe. Egy kozeli baratom haverjanak volt Ferrarija, es az meselte, a tanfolyam sem kamu! (lehet 5 eve volt ilyen a Ferrari, de akkor is, 5 ev alatt 2 generalozas vagy motorblokkcsere az rengeteg) Attol, hogy valami sokba kerul, még nem biztos hogy jo (lasd informatika),
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"A "torzitott" ar-ertek aranyrol beszeltem, miszerint ha a Ferrari tizedennyibe kerulne, akkor is a BMW-t valasztanam."
Mondta valaki, hogy vegyél ferrarit?
Annyi van, hogy csináltál egy corvette vs. ferrari összehasonlítást, én meg mondtam, hogy _szerintem_ nem.
Te is szubjektív voltál, én is szubjektív voltam.

"Es ha szerintetek akkora hulyesegeket hallottam,"
20 ezerig könnyedén felpörgő fordulatszám, meg hasonlók, az tényleg orbitális hülyeség.

"akkor mutassatok egy 10 eves ma mukodo Ferrarit "
Ismeretségi körömben a legrégebbi egy 2001-es, 360 Modena. Köszöni szépen, jól van, 20.000 km-es szervízciklusa van, nemrég a warm-up day-en is tolta neki a pályán (hungaroring), teljesen hibátlan az autó.
Réges-régen, 15-20-25 évvel ezelőtt valóban nagy szervízigényűek voltak a ferrarik, de 15-20 éve a bmw sem az a bmw volt, mint ma.
Meg egyik autó sem (talán a zsiguli az, amit 15-20 éve változatlan formában gyártanak. :) )

"Egy kozeli baratom haverjanak volt Ferrarija, es az meselte, a tanfolyam sem kamu! "
De, kamu. És nem a barátom barátjának a haverja mesélte. :)
Van még egy másik urban leged, amikor azt mondják, hogy az első ferrarid nem lehet piros. Ez ugyan akkora baromság, mint a kötelező tanfolyam.
Van egyébként ferrari vezetéstechnikai tanfolyam, de nem kötelező jelleggel, hanem fizetősen, sok pénzért. ;)
(Ugyanígy, van bmw vezetéstechnikai tanfolyam, mercedes vezetéstechnikai tanfolyam, volvo vezetéstechnikai tanfolyma, stb.stb.)

"lehet 5 eve volt ilyen a Ferrari,"
inkább 25 év az, akkor tényleg nagyobb szervízigényük volt, és voltak problémák - állítólag, mert nekem sincs tapasztalatom a 25 évvel ezelőtti ferrarikról.

" Attol, hogy valami sokba kerul, még nem biztos hogy jó"
Ez biztos, viszont a ferrari jó. ;)

A Maseratihoz sem járt tanfolyam??? Szerintem reklamálj! ;)

Sportautó-vezetői "tanfolyam" vagy "igazolvány" anno a Porsche 959-hez volt/kellett.
(lehet, hogy nem hatóságilag kötelezően, de volt hozzá gyári "iskola")
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Nem jár tanfolyam, ez urban legend. Van gyári tréning, fizetősen. Tavaly téli tréning volt pl. svájcban.
Ezen kívül vannak klubesemények, szinte havonta van valami, de tavaly csak a monte carloi maserati klubhétvégére mentem el.
Vannak pályautózások, hétvégék, különböző programok, európa szerte.
Igaz, ez nem magyar klub, hanem a gyári, egyedül én vagyok tag magyarországról. Többiek olaszok, franciák, liechtensteiniek.
Magyar klub csak a ferrarisoknak van, de azoknak kb. az a program, hogy leugranak siófokra egy hétvégére a hotel azúrba. :)
Az meg nekem nem pálya, oda járok fodrászhoz. :)

> "Es hatalmas tevedesben elsz, ha szerinted a ferrari jo auto:"
> Sok ferrarit vezettél?

Kell ahoz a holdon jarnod, hogy tudjad, hogy nem sajtbol van?

Rossz az analógia.

Nem. Pl. en vezetek autot, megsem erdekel igazan - es nem is tudom - hogy mukodik a tiptronic sebvalto, a turboventillator es hasonlok... :)

De mokas nezni, ahogy elbeszeltek egymas melett. (akar igazat szoltok, akar nem)

Nekem a Ferrari minositese elegge erdektelennek tunik amugy a topic lenyeget tekintve, de ez mas teszta.

"Nekem a Ferrari minositese elegge erdektelennek tunik amugy a topic lenyeget tekintve, de ez mas teszta."

Egyetértünk!

Én csak anyit akartam elmondani, amit ebben leírtam: http://hup.hu/node/88669#comment-1050999

A magam 190cm-evel amugy is maskepp allok a sportautokhoz, mikor az Mazda RX7-be alig birtam beszuszakolni magam az anyosulesbe :) de ez a kocsi ertekebol nem von le semmit, max nekem nem kell olyan kocsi, ami kenyelmetlen.

Egyebkent a totalcar-on volt (tobbszor) igen jo cikk, hogy hogyan sporoljunk uzemanyagot.... orok tema, es ahogy valtoznak az autok, ugy kell valtozniuk a technikaknak is.

"A magam 190cm-evel amugy is maskepp allok a sportautokhoz, mikor az Mazda RX7-be alig birtam beszuszakolni magam az anyosulesbe"
Jaja, ez ilyen dolog. :)
Neked inkább a SUV-ok lennének kényelmesek. :)
Egy jó kis Infitity FX55, vagy X5 M bmw, ilyesmi. ;) ;) ;)

"nekem nem kell olyan kocsi, ami kenyelmetlen."
Alap dolog, hogy mindenki az alapján válasszon autót, ami neki megfelel, tetszik, kényelmes, és a pénztárcája is megengedi.
Teljesen hülyeség olyan kocsit venni, ami kényelmetlen, hozzád nem passzol, vagy épp irdatlan hitelekbe kell verni magad ahhoz, hogy birtokolhasd.

"Egyebkent a totalcar-on volt (tobbszor) igen jo cikk, hogy hogyan sporoljunk uzemanyagot.... orok tema, es ahogy valtoznak az autok, ugy kell valtozniuk a technikaknak is."
Igen, szoktam én is olvasni. :)
Egyébként a turbó benzinmotorkat is azért kezdik újra egyre szélesebb körben gyártani, mert jobb a hatékonyságuk, meg könnyebben szabályozhatók fogyasztási/emissziós szempontból.
Meg bejöttek az új dolgok, mint a piezzo-elektromos közvetlen befecskendező fúvókák, amik közvetlen az égés térbe spriccelnek, sokkal precízebb mennyiséget, szemben a hagyonmányos, szívócsonkba történő injektorokkal.

Mindkettő ocsmány.

:)

Mekkora szerencse, hogy neked egyik ocsmányságot sem kell elviselned.

Nem pusztítottam el sem őket, sem magamat, így félig rosszul látod. A "sem kell" részben igazad van.

:)

Most nem értelek.
Pusztításról hol volt szó?

Most sem? :D

  1. Mivel léteznek és létezem, ezért el "kell" viselnem őket, ahogy nekik is engem. Ha elpusztítanám őket, vagy ők engem, nem "kellene" elviselnem őket, és nekik sem engem.
  2. Ezek a járművek csúnyák, és a csúnyaságukkal pusztítanak. Ez nyilván teljes mértékben szubjektív vélemény, és mellette némileg butaság is. Azt hiszem, az utóbbi ~két évtized a temérdek ocsmány autójával a lehető legalacsonyabbra szorította az emberek szépséggel kapcsolatos ingerküszöbét. Persze mindezt nem az autók külseje okozta egyedül, de az most mindegy. Egy _átlagos_ autónak (ha már elmentem ebbe az irányba) kb. olyan arányokkal kell rendelkeznie, mint amit egy "régi" Jaguar vagy esetleg egy kilencvenes évekbeli 7-es BMW mutat. Ez egy teljesen alapvető dolog kellene, hogy legyen. Értem én: kell a praktikum (sok-sok szempontból). Elfogadom, hogy a praktikum legtöbbször a szépség rovására megy. De ne hazudjuk már, hogy szép, ha egyszer ronda. Bántja a fülem ez a hazugság. A jól néz ki ennek egy változata, és vagy a szép megfelelője a csaj-pasi világban (nő-férfi helyett, ugye), vagy pedig az értelem és/vagy érzelem egy apró szikrájának megnyilvánulása, mert emberünk tudja, mi az: szép, és épp ezért nem azt mondja. Visszakanyarodva az adott Ferrari és Chevrolet modellhez: ezek az autók legalább jó arányokkal rendelkeznek. A Ferrariról a _képek alapján_ egy Lotus ugrik be. Kellemetlen. Ezen az autón semmi letisztult nincs: mindenütt van valami apróság, így nem áll össze egésszé. Mintha minden aprósággal foglalkoztak volna, kivéve az összképet. A Chevrolet meg olyan, mintha összedobálták volna amit a garázsban találtak. Ahol lyuk volt, ott betoldottak némi lemezt. Tipikus amerikai autó. Összképileg jobb a Ferrarinál, mert felismerhető, pont önmaga. A Ferrarin nem látszik, hogy mi akar lenni. Torzszülött. Ha lennének szülei, elzárva tartanák, mert a világ kiközösítené, vagy akár el is pusztítaná. De ez már nem az a világ. Mindent lehet – és ez jó. Maradjunk ennyiben. Aztán majd lesz valahogy: megrohadunk ebben a fertőben, vagy legyőzzük és megújulunk. :D

:)

1. Ezek csak tárgyak, nem kell nekik elviselni téged, hisz ők vannak érted. Te nem ezeket a tárgyakat, eszközöket viseled el, hanem azokat az embertársaidat, akiknek tetszik, és beleszeretnek, és megveszik, és járnak vele az utcán.
2. Igen, a szubjektivitás. Mindig azt mondom, hogy szerencse, hogy ennyiféle autót gyártanak, hogy mindenki talál olyat, ami neki tetszik. Az én vélemányem, s ezek szerint az izlésem teljes mértékben különbözik a tiédtől. Szerintem a linkelt maser egy műremek, a ferrarival együtt, viszont a linkelt jaguar meg 7-es bmw szerintem ronda.
(A chargert, mustangot, ilyesmiket hagyjuk is...)
Ilyen dolgok miatt nem szabadna összeveszni, bár igaz, hogy az ember olyan guta élőlény, hogy ennél jelentéktelenebb ízlés/véleménykülönbségek miatt is folytatott véres háborúkat...
A Ferrari California szerintem pont hogy egy "egész", hűen viszo tovább modernebb formában a ferraris hagyományokat. Pont az, ami: egy vérbeli ferrari, pininfarina mester tervezésében.
Érdemes egyébként ezt a ckket elolvasni, meg a videót megnézni: http://totalcar.hu/tesztek/california/
Van mondjuk benne pár hülyeség, pl. amikor Winkler azt mondja, hogy "ugyan ez a motor van az alfa 8c-ben", az nem igaz, abban ugyan az a 4.7-es ferrari blokk van, ami a maserati granturismo s-ben, ami nem ez a 4.3-as motor.
Egyébként ezek olyan élményt adnak, amit semmi más autó nem képes. Menetteljesítmény, feeling, úttartás, összerakottság, hangolás, egyebek. Rendkívül jó autók, és rendkívül különlegesek is - nehéz is hasonlítani bármi más, szokványos autóhoz ezeket.

Azért igaz, ami igaz, egy Porsche mindig magán hordozza a porscheséget :)
(Ha már erről a kategóriáról van szó.)
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

A porsche nem ez a kategória, az kommersznek számit. ;)

Ahogy gondolod :))
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Ezt nem (csa) én gondolom így....
Porsche kommersz stuff a ferrari, maserati, aston, bentley, stb. -hez képest.
Mégcsak nem is kézi gyártású.
Ezekhez képest egy nagyszériás tömegtermék.

Hát, lelked rajta.
De én olyan olasz terméket, amiben csavar van, nem szívesen vennék. Főleg egy német alternatíva esetén, pláne ilyen rohadt drága árszinten ;)
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Azért ezek az olasz termékek nem azok az olasz termékek. :)
Tudod, ahogy kínában is gyártanak gagyit, meg tudnak gyártani minőséget is.

Ki is írta pár hónapja, hogy a maserrel kapaszkodnia kellett egy porsche után... nem tudod?:PPP

250-től halott volt a 911 Turbo S, én pedig még csak 260-nál kapcsolom a 6-ikat... ;)

Végülis ha az a kérdés, hogy benne van-e a 250-es tiltás, akkor tényleg kommersz a porsche, meg sok más német kocsi is... nem is kéne ilyen:)

Nincs benne tiltás, nem tudom, ezt honnan veszed?

van egy megegyezés a német luxusautó gyártók között, hogy egységesen mindenki letiltja a motorokat 250km/h elérésekor, hogy ne menjenek gyorsabban, ne legyen értelmetlen végsebesség hajhászás. Azt nem tudom, hogy a 911s-ben van-e ilyen tiltás, de pl. bmw-kben és mercikben szokott lenni. Amiben az a vicces, hogy emiatt egy opc vectra képes lehagyni egy m5-öt.

"van egy megegyezés a német luxusautó gyártók között, hogy egységesen mindenki letiltja a motorokat 250km/h elérésekor, hogy ne menjenek gyorsabban,"
Dehogy van.
Azért van sok aut korlátozva 250 km/h-ra, mert olyan gumi van rajta gyárilag, nem pedig ZR-es.

"a 911s-ben van-e ilyen tiltás"
Nincs. Egyszerűen 250 körül már nagoyn nagy a légellenálás, elfogy a turbó, marad a 3800 ccm a 4700ccm-mel szemben, amiben akkor még tudok szúrni egy hatodikat, és kb. 260-nál, 6-ikban megint a nyomatékcsúcson vagyok, s könnyedén feltolja 290-ig.
290-ig dinamikus, 310 a vége.
Mindez természetesen "MC-S" módban (versenyüzemmód) értendő, "Normal" módban 295 a vége.

Olvasgass autós szakújságokat, mindegyikben ezerszer hivatkoznak erre a megállapodásra. Ha nem haragszol, nekik hiszek.

250-es gumi nem létezik, ezért ilyen korlátozás sem létezhet (a v-s sebességindex 240, a w-s meg 270). Annál is inkább, mert ha meg másik gumit raksz rá, pl. télit, vagy defektet javítottak a gumin, amitől rögtön t-s lesz (190), vagy esetleg mégiscsak rárakod a zr-est, akkor (már amennyiben ez volt a valódi indok), illene átprogramozni a limitet a motorban. De én még soha senkitől nem hallottam olyat, hogy gumicsere miatt átiratta az ecu-t. Olyat igen, hogy tuning miatt feloldották a tiltást.

Mi az, hogy 250-nél elfogy a turbó? Kér öt perc szünetet, leül a csomagtartóra és törölgeti a homlokáról az izzadságot? Szerintem nem merészség azt feltételezni, hogy a 911s nem alapjáraton megy 250et, hanem valamilyen magasabb fordulaton. Ergo van kipufogógáz rendesen, pörög a turbó, tölti a motort. Nincs ott semmiféle elfogyás, ráadásul 900 ccm különbség az nem sok. Inkább az lehet ott a különbség oka, hogy nagyobb turbó van a maserben és másképp van hangolva a motor meg a váltó/difi áttétel.

"Olvasgass autós szakújságokat, mindegyikben ezerszer hivatkoznak erre a megállapodásra. Ha nem haragszol, nekik hiszek."
Higgy nyugodtan, rengeteg baromságot írnak. nincs ilyen megállapodás.

"250-es gumi nem létezik, ezért ilyen korlátozás sem létezhet (a v-s sebességindex 240, a w-s meg 270)"
W-s gumit szoktak rakni, amúgy autós szakújságokban erről is lehet olvasni, mármint hogy azért a 250-es sebességkorlátozás, mert rlgebben nem volt utcai gumi, ami tartós 250 feletti sebességet bírt.
Ma már van, a korlátozás a szériaautókban viszont maradt.

" Annál is inkább, mert ha meg másik gumit raksz rá, pl. télit"
Y-os téli gumi is van egyébként. Amúgy ezek az apróságok jól mutatják a szakértelmed. ;)

"Mi az, hogy 250-nél elfogy a turbó? " "Ergo van kipufogógáz rendesen, pörög a turbó, tölti a motort. "
Tudod, a turbo egy bizonyos fordulatszám-tartományban tölt. Túl alacsony, túl magas fordulaton nincs töltés, tudod, nyit a lefújószelep.
Biztos felgyorsul azért a porsche is 300-ig, csak 250-nél a dinamika elfogy. Nagyon kell pörgetni, gondolom ő is 250 körül szúrhatja az utolsó sebességfokozatot, viszont ha kihuzatja, akkor nyit a lefújószelep, nincs turbónyomás, szúrja a következő fokozatot, és újra tölt a turbó, de ott már túl nagy a légellenálás, kevés a köbcenti, oda a dinamika.
A turbó az nem csodaszer azért...

"ráadásul 900 ccm különbség az nem sok"
igazad van, bagatell. lol.

". Inkább az lehet ott a különbség oka, hogy nagyobb turbó van a maserben "
lol. A ferrari nem gyárt turbós motort.

"másképp van hangolva a motor meg a váltó/difi áttétel."
Bizonyára, bár difi-áttétel alatt nem tudom, hogy mit értesz.

bambano, szerintem hanyagoljuk, kezdesz hülyeségeket beszélni.

"mert régebben nem volt utcai gumi, ami tartós 250 feletti sebességet bírt.": régebben olyan gumi sem volt, ami tartósan 250-et bírt volna, ez az érv nem valós.

"lol. A ferrari nem gyárt turbós motort.": ok, legyen igazad. eszembe nem jutott volna, hogy egy 3.8-as turbós motort hasonlítasz össze egy 4.7-es szabadszívásúval...

a differenciálműben is van egy áttétel, végáttételnek hívják néha magyarul, angolul meg final drive-nak, ha jól láttam. http://www.911specs.com/911turbo2001specs.htm

oké, hanyagoljuk.

"eszembe nem jutott volna, hogy egy 3.8-as turbós motort hasonlítasz össze egy 4.7-es szabadszívásúval..."
Két autó menetteljesítményét hasonlítottam össze.
De hát szerinted az a 900ccm amúgy sem jelentős....

"a differenciálműben is van egy áttétel"
A differenciálműben nincs váltómű, kapcsolható áttétel.
TEljesen mindegy jelen esetben annak az áttétele, hisz az akkor is annyi, ha a kocsi egye sebességfokozatban halad, és akkor is annyi, ha 5-6-7-ben.
Tessék, egy animáció a differenciálműről, hogy tudd, miről van szó: http://www.youtube.com/watch?v=FKaF20iFU9s&feature=fvw
A "final drive", a végáttétel ezt jellemzi, értéke minen sebességfokozatban ugyan annyi: http://www.driftzone.hu/archives/212

"oké, hanyagoljuk."
Akkor innentől. :)

Ami információt hirtelen találtam a weben, a 2001-es modellévhez tartozó 911s 420 lóerős, a maser gt s meg 440. Ha két autó menetteljesítményét hasonlítod össze, akkor tényleg nem sok az a 900 ccm, 5%. Főleg ha azt is nézed, hogy az egyik feltöltött motor, a másik meg nem.

azt a google-s linket annak mutogasd, aki először feltételezte azt, hogy a diffiben kapcsolható áttétel van. mert az nem én voltam. a kioktatást rossz helyre címezted. Azokat a különbségeket, hogy az egyik motor alacsonyabb fordulaton nyomatékosabb, de nem pörög annyit, a másik meg szeret sokat pörögni, kényelmesen lehet kompenzálni a megfelelő végáttétel választással. Én ezt írtam, kár, hogy nem ment át. Tök frankó lett volna, ha a hanyagolást úgy érted, hogy hanyagolod, nem úgy, hogy téves kioktatást mellékelsz a hanyagolásba.

nincs itt téves kioktatás.
neked közöd nincs az autókhoz, ez látszik.

Itt legfeljebb a szövegértési problémáidra volt bizonyíték. Abból ugyanis, hogy nem tudtam, hogy a kocsidban nincs turbó, nem következik, hogy nem ismerem a differenciálmű működését. A végáttételes kijelentésem helyes volt, azt meg te nem bírtad értelmezni, így vitatható, hogy én nem értek az autókhoz vagy te.

Bambano, legyen igazad, te jobban tudsz mindent. (Meg igy latatlanban is.)

Szerintem ez nem fogy el 250-nél ;)
(Bár, sajnos nincs személyes tapasztalatom :))

ui.: A Maseratid belseje azért jóval elegánsabb :). Gratula, hozzá!
Csak tudnám, hogy minek kellett volna mennem, hogy tudjak ilyen árkategóriás autókat szerezni :DD
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Nem tudom, hogy a GT2 RS-nek mik a paraméterei, de azt hiszem az egy erősebb kategória. :) Az mellé az 599 GTB-t tudnám beállítani. :)
Tudod, mindig van egy erősebb autó. :)
A GT3-as azt tudom, hogy 430 hp körüli, a GT2, főleg az RS, azt hiszem, mindenképp erősebb.

"ui.: A Maseratid belseje azért jóval elegánsabb :). Gratula, hozzá!"
Köszönöm szépen!

"Csak tudnám, hogy minek kellett volna mennem, hogy tudjak ilyen árkategóriás autókat szerezni :DD"
16 éves korom óta dolgozok, volt, hogy veszélyeshulladék-szállító cégnél válogattam a szemetet, jelenleg egy gabonakereskedelmi cégem van családi vállalkozás keretében, meg mellette egy fél malomüzemem. Csehországban is indult egy projektem tavaly év végén, abból mostanában kezd becsorogni egy kis bevétel.
Szóval leginkább üzletembernek jellemezném magam. :)

Az ötösben meg lehet változtatni a 250-es korlátozást. Egy ismerős így nézte meg, hogy mennyi az 545-ös vége. Nem kell semmilyen különleges dolog, csak a gumi a para.

Én egy 545-ösre nem tennék fel olyan gumit, amiben a 250 para, nem a 250 miatt, hanem a sejthető egyéb tulajdonságok miatt... Már a vectrámon is olyan gumi van, ami simán bírná ezt.

Igen, ilyesmi.

Nem találom a linkelt Maseratit. A Jaguar és BMW 7 arányairól volt szó, nem többről.

Nem vesztünk össze. :)

Elolvastam, megnéztem. Egyre kevésbé tetszik a külseje.

:)

Maserati GTS: http://psc.xg.hu/maserati_gts/

"Elolvastam, megnéztem. Egyre kevésbé tetszik a külseje."
Nem mindenkinek tetszhet, nincsen ebben semmi.
Nekem meg a jaguar meg bmw 7 nem jön be.

:)

Így van. Mégis kicsit aggódom az emberekért.

Nekem sem.

:)

szerintem tök jó reggeli foglalatosság lenne lemenni a teremgarázsba, sorban lefitymálni egy mazert, egy corvettet, egy ferrarit, de én akkor már megköpködnék egy lendületből egy viperát is, meg egy m5-öt, meg egy bubut egy evoval...

utána meg ott törném a fejem, hogy mit mondjak az inasnak, melyik szekérrel guruljon elő...

A hozzászólásod mondanivalója nem a hozzászólásom mondanivalójára reagál.

:)

+1 en oldschool szivodizel BMW-t hajtok napi szinten, midnenki sporolni akar vele, lent valt, en meg gyorsulasi versenyt rendezek minden piroslampanal, es alattam szinte semmit nem fogyaszt, noverem vagy anyam elviszi egy korre, mar ki is fopgyott a gazolaj (turbo-dizelnel megint csak nyomni kell, hogy a visszafolytasbol nyert energiabol gyorsuljon, ne a gazolajbol, ez meg cska szivodizel, ami ha nem jol engeded fel a kuplungot, nem gyorsul sehogy, foleg, hogy a gazpedal se elektoromos még)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

van ugye a folyó és a fojt, fojtás ... akkor érdemes edukálnod a népet, ha legalább a helyesírás alapszabályaival tisztában vagy (legalább 3x írtad le így, igy tuti nem félregépelsz)

Arról meg nem vagyok meggyőződve, hogy az emlegetett BMW-d nem csak faliposzterként létezik az ágyad felett. Olyan orbitális butaságokat írsz, hogy tényleg nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek a dolgokon.
Feléd a jelek szerint nem úgy működik a fizika, mint mindenhol máshol. Szinte minden injektoros autó padlógázra eldobja az emissziós normákat teljesítő gyújtástérképet és annyi benzint nyom a hengeregbe, amennyi csak belefér. Ugyanis pont az az elképzelés, hogy ha valaki padlózik, akkor ott szitu van, amiből éppen menekülnie kell, és ott az emisszió nem nagyon játszik.

De bizonyítsd be, hogy én tudom rosszul. Szivesen látlak valamikor a kocsiddal együtt.

padlozni teny, hogy nem szoktam, de alapbol ennel mar az is rengeteget szamit, hogy hogy engeded fel a kuplungot. Szivesen megmutatom neked, hogy gyorsul jol es rosszul es hogy mikor mennyit fogyaszt, pentektol otthon vagyok. Lehet a tobbiek valtanak tul lent mikor vezetik, mert magasnak halljak a hangjat. Hozzatennem, hogy 25 eves koruli auto

<-----------
Arra van Buda!
Archlinux user since 2009 Septmebre (KDE)!
Because su -c "pacman -Syu" is easier and faster than sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo dist-upgrade

Örültem amikor megláttam ezt a témát. Nagyon aktuális, meg egyébként is szívügyem.
Amit ajánlok és használok, vagy használok és ajánlom, az a Tesla féle ionizáló, fogyasztáscsökkentő. A "készülék" egy henger, amit rászerelsz a motorban egy fémrészre. Nem kell megbontani a motort hozzá. Csupán ráerősíteni. És 15-20%ot csökkent.
És nem puszta véletlen, hogy ezzel szólok hozzá. Hogy tiszta legyen, nekem is van közöm a forgalmazásához.
Távlatokban szeretném, ha Teslának ez a találmánya is elterjedne. Meg más alternatív energiafelhasználási módok is elterjednének.
Itt az ideje, hogy ne csak lelakjuk a környezetünket, hanem gazdagítsuk.

A működési elvről / hatásmechanizmusról írnál valamit?

ne firtasd, ez a motorok homeopátiás szere:))

Khm. Elég hihetetlenül hangzik... Hogy működik?

Tipp: sehogy? :)

Úgy sejtem én is... :)

(magaslabda:) ha hiszel benne..:-)

Én meg szimplán rendes kúton tankolok német benzint, és így kb 10%-kal kevesebbet fogyaszt, mint a többi más hazaiból (kivétel OMV Carrera, mert az is jó).
--
http://www.open-st.eu

elgondolkodni az E85 átalakításon? ha ez nem opció akkor benzin+e85 keverve?

e85-ből annyival többet eszik az autó, amennyivel olcsóbb, nagyon nincs vele előrébb az ember, ahogy olvasgattam róla, no meg nincs minden kúton bioetanol.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Az országban kb. 200 kúton lehet kapni, tehát az elérhetőség rendben van, és nem tapasztaltam "áruhiányt" sem. (korábban mindkettő jellemző volt).

Jelenleg körülbelül 100 forinttal olcsóbb egy liter, tisztán tankolva (vezérlés kiegészítéssel) 15%-20% -al eszik többet a gép. Tehát van megtakarítás, csak bele kell számolni az átalakítás költségét (50-70 ezer forint). Előbb-utóbb megtérül.

Én legutóbb 3 - 1 arányban tankoltam benzint és E85-öt, a fogyasztásban nem látok különbséget, kb. 2000 ft-ot spóroltam meg a tankon.

Még jobb arányú spórolást lehet elérni autógázzal, bár az átalakítás jóval drágább.

Ha új autót vesz valaki, érdemes flex-fuel gépet venni (bármilyen arányú, akár tiszta E85-höz is automatikusan idomul), vagy autógázasat, ha gyárilag ilyen a kocsi, nem szokott azokkal a százezrekkel többe kerülni, mint amennyi maga az átalakítás egy meglevő esetén.

Egyébként az én módszereim (benzin, 1.6os).
* fordulat utazósebesség esetén 2000-2300 körül
* indulás/gyorsulás mindig a megfelelő sebességekben, túl alacsony és túl magas fokozat esetén is issza a benzint. Túl alacsony fokozatnál egy pillanatig jól ugrik de aztán veszít az erejéből ráadásul a fordulat is az egekbe szökik: felesleges. Túl magasban meg kétszer annyi ideig tart, és a gázadás miatt egyre több benzint használ fel
* Ha ismerem a lámpát és egy percnél tovább kell várakozni, illetve vasútnál, leállítom a gépet. (üzemmeleg motor seccperc alatt beröffen, biztos hogy kevesebbet kortyol mint amennyit elpöfékelne 60-90 másodperc alatt).
* mindig kihasználni az autó saját lendületét, nem fékezni-gyorsítani mint az őrült
* minnél kevesebb fogyasztót bekapcsolni, bár pl. klíma nálam nincs
* ablakokat, lakott területen kívül, minnél kisebb résre kinyitni, különben romlik az aerodinamika
* figyelembe venni az időjárást: erős szembe szél esetén felesleges nyomni neki. Olyan ez mint amikor biciklizel: jóval kevésbé fáradsz el, ha egy picit inkább lassabban mész szembe szélben.
* hosszabb lejtőknél gyors mozdulattal üresbe, kicsit gurulni, de amint kezd sebességet veszíteni, szép finoman vissza sebességbe, hogy ne kelljen visszagyorsulni
* rendes minőségű benzin! (Mol, Agip, Shell, OMV, mindegy, csak valami neve legyen). Rengeteg zugkúton lehet kapni 10-20 forinttal olcsóbb kotyvalékokat, nem érdemes. Koszos, alacsony minőségű, valami térnövelővel dúsított, stb. Egyszer egy teli tank ócskaság után megnéztem egy teli tank MOL 95-öst. Sokkal jobb fogyasztást értem vele el...
* megnézni, hogy nincs-e feleslegesen megpakolva a kocsi
* adott esetben lefogyni ;)
* odafigyelni a rendszeres megelőző karbantartásokra: elhasznált légszűrő, eldugult benzinszűrő, régi, koszos, fáradt olaj szintén nehezíti a gép életét

...

az általam ismert gyárilag gázos újautók cng-sek, azt még véletlenül sem vennék, mert a kutak többségén én lpg-t láttam.

Köszi a kijavítást.

Eddig inkább negatív kritikákat olvastam az E85-ről.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Szerintem a tájékozottság a lényeg. Nem állíthatsz oda felkészületlenül hogy jól telerakod az üres tankot alkohollal, aztán mehet. Vannak előnyei, és hátrányai. Ez most nem a te konkrét személyednek szólt, hanem csak úgy.

Szóval nem csodaszer, és jócskán keringenek téveszmék. Egyszer a kezembe került egy kimerítő, angol nyelvű whitepaper (www-n akadtam rá, pdf-ben), nagy kár hogy már nincs meg. Abban tuti módon le volt írva minden.

...

"Egyébként az én módszereim (benzin, 1.6os).
* fordulat utazósebesség esetén 2000-2300 körül"

Ez jó lenne, de egy átlag 1.6-os benzines 100Km/h-nál már olyan 3000-et pörög ötödikben (hatodik meg nincs :)). Nálam konkrétan ennyi, 100@3000rpm (1.6 VW). Ha országúton nem lépem túl óra szerint a 90-et, akkor is ~2700 a fordulatszám, pályán meg a 130Km/h az majdnem 4000rpm.

Elfelejtettem hozzátenni hogy én nem használom az autópályákat, így maximum 90-el megyek, és ez olyan 2300-2400 fordulattal megy, ha nincs erős szél.

...

"2300-2400 fordulattal megy, ha nincs erős szél"
Miért, a szél hogy befolyásolja a fordulatszámot? :)) Ha 90-nél 2300 a fordulatszám, akkor az 100Km/h-s szembe szélben is annyi :) Az áttétel adott.

Jajaja, már fáradt vagyok.

...

ez vicces. az en 1.2-esem is ennyit porog kb az adott sebessegeken :)
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Corsa? Mert akkor egyet tanultam. Sose volt fordulatszammerom :)
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Nem,206. Egesz pontosan: 206 1.2 presence all a forgalmiban. btw: most hetvegen voltam feletek erdelyben...gyengus a motorja a hegyi utakhoz:)
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Ismeros az erzes, meg kell tanulni nekifutni a hegynek :) Meg kozben ha ideges termeszetu vagy, akkor 3-asban 80-nal egesz jol megy :)
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

en altalaban nem szoktam idegeskedni ;) Viszont furcsa volt,amikor a kamionok eloztek le lakott teruleten, mikor en is mar gyorshajtottam (55-60) :D Teljesen mas vilag, mint itt becsben.
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Ja, mert mindenki idegbeteg, mert nincs autopalya, nincs 4-savos ut se nagyon, s sehol nem tudsz haladni. Emiatt egy ido utan az ember hajlamos felvenni az idegbeteg szerepet. En alapbol az voltam. Aztan tavaly, mikor kijartam kicsi Nemetorszagba, s lattam, hogy senki nem az, lenyugodtam. Meg most is tart, neha felhuznak, de probalok nem lenni merges minden szarert. Az meg mindig rettentoen idegesit, ha kamion fog neki elozni, mert kicsi szerencsevel nekifog elotted tojakoskodni s egy oran belul ha kapsz eselyt egyes helyeken ilyen motru autoval, hogy megelozd, akkor jol vagy jarva.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

szivesen latlak itt becsben, ha van kedved egyet nyugodt kornyezetben vezetni ;)
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Engem eddig legbunkóbban Bécsben dudáltak le, magyar rendszámú autóval voltam. Volt ott valami óriási, elcseszett, többsávos körforgalom, aminek a külső sávja mindig levált, és helyismeretem nem lévén tényleg bénáztam egy kicsit, de messze nem volt balesetveszély. Nyilván a sok dudálás "segített" átlátni a helyzetet, igaz, nem vagyok rutintalan vezető, nem esek pánikba egy kis dudától, de azért ez idegesítő volt. Mintha én nem látnám, hogy nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy szeretném. Bunkók mindenhol vannak, a lényeg a mennyiség. (Nekem is megvannak a magam előítéletei)

De mindettől eltekintve számomra is Németország az etalon, én is onnan "merítettem" sokat...
--
http://www.open-st.eu

--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Ezek szerint nem jartal Bukarestben... Ott nagyreszt csak bunkok vannak, nem eleg, hogy dudalnak, de szentsegelnek is az emberre. En csak anyosulesen jartam ott, de az is eleg volt.
Amugy ahogy hallottam, az Osztrakok is elegge ideges termeszet a nemetekhez viszonyitva. Nem tudom, Zozy hogy gondolta a becsi nyugodtsagot, de megneznem, foleg mert csak az alagutakban jartam Becsben ahol az autopalya atmegy...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Nekem osztrák vezetési kultúráról két jellemző esetem van:

- kb. 8 évvel ezelőtt, Bécsben véletlen bementem egy egyirányú utcába, mint szőröstalpú magy. Téynleg teljesen véletlen volt. Épp ott volt a yard, teljesen mosolygósan szült, hogy egyirányú utca. Pár szavas német tudásommal, meg társalgási szintű angolommal elmondtam neki,h ogy teljesen véletlen vagyok itt, elnézést. Az ember mosolyogva mondta,h ogy semmi gond, figyeljek jobban, a szemből jövő forgalmat egy pillanatra megállította, én megfordultam gyorsan, és elmentem.
A szembejövők nem dudáltak, senki nem idegeskedett, mindenki vette a lpot, hogy a barom véletlen bejött a forgalommal szemben.

- Most télen, Murauban láttam: sok honfitársunk nem vette észre Mura szűk utcáiban,h ogy némelyik egyirányú, és bementek egymás után libasorba. A szembejövők dudálás, agrasszió, anyázás nélkül úgy kormányozták az autóikat, félrehúzódtak, elengedték a szembejövőket, s gyorsan meg is oldódott a probléma.
Nálunk ugye ez úgy nézne ki,h ogy bemegy az ember az egyirányúba akár véletlen, akár direkt, a szembe jövő direkt beáll az út közepére, hogy el ne férjenek véletlenül se, elkezdenek mind a ketten dudálni teljes erőből, 20 másodperc múlva meg ablakon kihajolva mutogatni, meg kurvaanyázni.

Még egy dolog: amerre eddigausztriában jártam, mindenhol azt tapasztalatam, hogy ha be kell sorolnom valahová, akkor kiteszem az indexet, és hopp, ott a hely, azonnal beengednek. Emelett minden gyalogost átengednek, stb.

Van az osztráknál még jobb közlekedés, az az osztrák már bőven jó. Szvsz.

"Ezek szerint nem jartal Bukarestben... Ott nagyreszt csak bunkok vannak, nem eleg, hogy dudalnak, de szentsegelnek is az emberre."
Bukarestben románok vannak, mit vártál?

--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

"Bukarestben románok vannak, mit vártál?"
Helyes :D Sajnos, az a baj, hogy tobbseguk Kolozsvaron is az mar... S ott is hozzak a formajukat.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Te Kolozsvari vagy? A hetvegen ott voltam :D (be kellett baratom udvaraba parkolni,mert a magyar rendszam miatt sanszos lett volna,hogy megrongaljak,osszekarcoljak...durva)
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Nem, gyergyoszentmiklosi vagyok, Csikszeredaban lakom. Kolozsvaron keveset jartam, de eleg volt.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Csikszeredát jobban szereted, mint Kolozsvárt?
Csíkszereda nekem iparváros-jellegű tűnik, nem volt olyan barátságos.
Igaz, legutóbb 5 ée jártam ott, amikor a Harmopan malomba mentem tárgyalni.

Szereti a hoher, de itt elek, mit csinaljak? Kolozsvaron tele van olyan romannal, hogy lassan beverik az ember pofajat, ha magyarul meg mer szolalni. Durvabb mint Bukarestben. A lakber arak itt kb ott vannak, mint Pesten, Kvaron meg dragabb...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

meg mindig ott van a rendorsegi epulet elott a verfolt a jardan, ahol megvertek a baratom fiat par eve (bentvolt a magyar hirekben anno) Kolozsvar furcsa hely, mint egesz romania(bar a taj gyonyoru)
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Az nem tavaly volt? Elszornyedtem, mikor lattam a videot utana :( Az a sztory mikor ment a szerencsetlen a magyar zaszloval a kezeben ? Es csak ugy egyet belekotottek ?
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

pontosan az. 2008ban tortent, marcius 15en. :/
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

atomot nekik

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Nem tudom, az elmúlt kb. 13 évben voltam ötször-hatszor erdélyben, illetve egyszer a Duna deltáig és a tengerig. Voltam motorral, voltam autóval, aludtunk magyar/román kempingben, magánháznál, motelben, kocsiban benzinkút mellett. Soha nem éreztette velem senki, hogy gondja lenne azzal, hogy magyar vagyok.

Biztos vannak idióták, akibe ha belefut az ember, akkor szívás, de az a réteg megvan itt is..

Ne is legyen olyan... Hargita megyei szamtablaval nem egeszseges vegigmenni Bukarest egyes negyedeiben. Amelyik normalis, annak nincs baja senkivel. Meg eddig tul sok bajom nekem se volt amiatt, hogy magyar vagyok, inkabb nekem volt olyan bajom, hogy tobbsegeben magyar lakta telepuleseken valaki nem tudott magyarul, aki kellett volna, pl. kiszolgalono boltban. Es ezek direkt azt elvezik, hogy a hatar menti teruleteken (Elo pelda Szatmar) az uzleteket megtoltik ilyen emberekkel, akik nem is tudnak magyarul, nem is akarnak tudni. Azon nem gondolkoznak, hogyha a szerencsetlen tudna magyarul, a magyart jobban ki tudna szolgalni s tobb penz jonne a hazhoz...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

"hosszabb lejtőknél gyors mozdulattal üresbe, kicsit gurulni, de amint kezd sebességet veszíteni, szép finoman vissza sebességbe, hogy ne kelljen visszagyorsulni"

Ez nem jó taktika. Motorfékkel a fogyasztás konkrétan nulla, üresben viszont kb. óránként egy-két litert fogyaszt a motor. Tehát a jó stratégia: betenni ötösbe/hatosba, fékezés helyett visszaváltani harmadikba...

Tudtommal!
Motorfeknel tulkep alapjarati benzint kap a motor (annal kevesebbet elvben nem is kaphat), tehat az uresben gurulas es a motorfek nagysagrendben megegyezik.
A kis mazdam kenye kedve szerint (akso feszultseg / fogyasztas ilyesmi) allitja a motorfordulatszamot. Amikor ep magassan tartja (1500 korul) akkor tulkep nincs motorfek, amikor visszaveszi (600 kore) akkor meg erezheto. Ez igazolja a fenti elmeletem...Tehat az alapjarati uzemanyag folyamatossan adott, a gazzal csak ahoz adsz hozza.

Pa!

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholddal lehet..." | http://lazly.hu

Nem, természetesen nem. Amikor tolóüzemben van az autó (motorfék), akkor nulla benzint kap, amikor üresben, akkor terheléstől függően (pl. klíma) 1.5-2 liter/óra fogyasztással megy. Legalábbis a modern négyüteműek.

"Legalábbis a modern négyüteműek."
Kieg.: nem csak a modern négyüteműek, hanem a modern dízelek is, meg a wankelek is. :)

"Kieg.: nem csak a modern négyüteműek, hanem a modern dízelek is, meg a wankelek is. :)"

Kieg: A modern dizelek is negyutemuek :)
Dizelekben ugyanugy letezik ketutemu, mint benzinesbol.

A Wankel motornal is megvan a 4 utem (szivas, surites, terjeszkedes es kipufogas), hivatalosan nem tudom, hogy 4 utemunek szamit-e.

Várjál. A dízel a dízel, nem otto-motor.
Persze megvan a 4 ütem, viszont külön szokás választani a dízelt a benzinestől, már cska azért is, mert a gyújtás is pl. teljesen máshogy megy végbe.

Wankel: a wankel inkább 2 ütemű, mint 4 ütemű.
Nézd meg, gyakorlatilag a szívás és a sűrítés egy ütem alatt megy végbe, akár csak a kétütemáeknél.
Gyújtás, kipufogás szintén egy ütem alatt van meg, akár csak a kétüteműeknél.
Egyébként a wankel az wankel, nem szokták egybemosni az otto-motorokra jellemző 2ütemű, 4ütemű megnevezésekkel.
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Fájl:Arbeitsweise_Zweitakt.gif&filetimestamp=20090411151540
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Fájl:Wankel_Cycle_anim_en.gif&filetimestamp=20050824133808

a motorfek lenyege, hogy nem jut uzemanyag a motorba, hogy lassuljon. az alapjarati fordulat kornyeken viszont az alapjarati mennyiseg 2-3 szorosat froccsenti bele, erre erdemes odafigyelni.
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Es akkor mivel magyarazhato hogy a magas alapjaraton nincs motorfekem (1500on porogne) alacsonyon pedig van? Illetve pl gyorsulasnal is jobban erezni hogy kevesbe kell nyomni ha magas alapjaratot tart az elektronika.

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholddal lehet..." | http://lazly.hu

azert,mert nincs akkora nyomatekja a motornak ? ez csak tipp, nem vagyok autoszaki :)
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Szerintem annyi a megoldas hogy amit irtam az igaz karburatoros autokra (mast meg nem voltam hajlando venni), mint utanam irtak is.

Pa!

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholddal lehet..." | http://lazly.hu

Karburátoros motornál igen, spricnisnél nem.

Lejtőn lefelé ugyanabba a sebességfokozatba kapcsolni, amivel felfelé mennél - mondta ezt több, nálam okosabb/nagyobb gyakorlattal rendelkező ember.

törölve, elkéstem :)

Sajnos az alkohol korlátlanul tud keveredni a vízzel, ellentétben a benzinnel, ami pedig egyáltalán nem tud keveredni vele. Így az E85 fűtőértéke bizonyos kutaknál problémas lehet, ha érted, hogy mondom :)

:wq

A benzin is vizezhető, sajnos.
A gázolaj viszont nem. :)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Érdekes, mert én úgy tapasztaltam (vizespalackba víz+benya), hogy a víz alul marad, és elkülönül a benzintől. Sikerült is leönteni a benzint a víz tetejéről.

Sőt, tudtommal pl. repülőgépeknél ez probléma lehet, mert a szárnyban levő tank alján ha összegyűlik a kondenzvíz, azt le kell szívni onnan, különben be sem indul, de FIXME.

:wq

http://etanol.blog.hu/2008/09/07/ellensegunk_a_viz
http://www.klte.hu/~wwwinorg/essays/essay069.html
http://index.hu/tudomany/kornyezet/dizel0811/

A kúton minden liter benzin 4% etanolt tartalmaz.
Emellett legfeljebb löttyintenek hozzá egy kis adalékot, amitől keveredik a vízzel.
Nem lehetetlen, és valós probléma.

A gázolaj is de! :(

-

Most ez lehet, hogy hülyeség lesz, de...

Versenyautóknál nem csinálnak olyat, hogy egy pici vizet permeteznek az égéstérbe, ami aztán ott elbomlik oxigénre és hidrogénre? A többlet oxigén pedig jót teszt a benzin égésének, nő a hatásfok. (Ezzel összecseng, hogy esős, nedves időben egy hangyányival erősebbnek érződik az autó, a beszívott levegő magasabb páratartalma miatt).

E85-öt azért is érdemes tankolni, mert a tank alján összegyűlt sok vízzel elkeveredik és kiszállítja a rendszerből.
--
http://www.open-st.eu

Ha vizet permetezel be, mitől lesz ott többlet-oxigén? Egyrészt ott van akkor a hidrogén, amihez oxigén kellene, tehát nincs többlet-oxigén, másrészt meg ahhoz, hogy a többlet-oxigénnek értelme legyen, többlet-benzin is kell, azt viszont a beszívott levegőhöz igazítják.

Esős időben azért érződik erősebbnek az autó, mert hidegebb, ergo sűrűbb a levegő.

A vizet a hűtés miatt permetezik be. Egészen pontosan az a víz párolgás közben baromi sok hőt tud elvonni, a vízpára meg kimegy a kipufogón.
És erre igazából a feltöltött autóknál van nagy szükség, hiszen az intercooler nem tudja teljesen kompenzálni az extra kompresszió okozta hőmérséklet-emelkedést.

Mitől bomlana el a víz? :) A hőtől maximum elpárolog... Másképp miért lenne baj, ha vizezik a benzint?
A vizet mondjuk elektromossággal lehet szétválasztani oxigénre és hidrogénre, ahogy általános iskolában be is mutatják kémia órán többnyire... :)
--
Discover It - Have a lot of fun!

Vizet spriccelni két módon szoktak:

1.) az intercooleres turbó intercoolerjére, hogy ezéltal sűrűbb legyen a beszívott/benyomott levegő és így jobb legyen az égés;
2.) sima szívónál a levegő-szívó csonkba, szintén azért, hogy sűrűbb legyen a levegő.

Amire te gondolsz, a többlet-oxigénes dolog, az a nitró, dinitrogén-oxid. Azt az égéstérbe spriccelik, s valóban felszabadul a többlet-oxigén, s emellé még többlet-üzemanyagot is fecskendeznek.

"E85-öt azért is érdemes tankolni, mert a tank alján összegyűlt sok vízzel elkeveredik és kiszállítja a rendszerből."
Erre kapni ezer ft-os adalékokat, amig kipucolják a vizet a rendszerből. Amúgy a legtöbb etanol, vagy ETBE alapú.

Miket fent leírtál, azok tökéletes megoldások a spórolásra. Ahová lehet (pl közel van [bolt, ovoda...stb) oda gyalog kell menni. Nem azt mondom, hogy a nagybevásárlást kézben kell hazavinni, hanem pl egy doboz sörért, üdítőért bőven megfelel a lábbusz. A lámpánál leállítás szerintem nem sokat ér, de az óvatos, körültekintő vezetés segít a pénztárcádnak is. hármasban is végig lehet menni a városon, nem kell brümmögtetni a verdát... Hagyni kell gurulni.

A napokban láttam valamelyik tudományos csatornán, hogy a csóka 1 gallon benzinnel 30-40 kmet ment csak azzal, hogy épp ráindított a kocsira egy rövid gázfröccs erejéig. 30al is odaérsz a dolgodra :D
-------------------------
127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

"A napokban láttam valamelyik tudományos csatornán, hogy a csóka 1 gallon benzinnel 30-40 kmet ment"

Ha azt nézzük, hogy 1 usa gallon kb. 3.8 liter, úgy ez kb. 9.5l/100 km-es fogyasztásnak felel meg, ami azért városban sem olyan kevés, hogy tudományos csatornán kéne mutogatni....

Ott valami másfél liternek mondták... LooL
-------------------------
127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

az usaban asszem 91es a premium nafta. egy borzalom...

máshogy számozzák: http://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating
RON/MON közötti különbség.

---
http://xkcd.com/258/

Apple MacBook Pro 13"
C2D 2.26GHz/3MB | 4GB@1067MHz | 160GB@5400rpm SATAII

mindig tanul ujat az ember, koszi
ezek szerint placebo hatas aldozatava valtam :)

Nem lehet, hogy az inkabb 30-40 merfold? :) Ha mar gallonrol meg egyeb amerikai okossagrol beszelunk? :) Az meg kb. realis is.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Igen, az lehet, bár egy tudományos műsorban nem ártana némi pontosság, mert a pontos megnevezés nélkül akár úgy is értelmezhetné a tudatlan néző, hogy 1 dry-gallonnal tesz meg 40 tengeri mérföldet. :) :)

"hármasban is végig lehet menni a városon"

Ezzel miért is spórolok?

Nem váltogatsz feleslegesen....
-------------------------
127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

nem váltogat, legfeljebb 200 km-enként kumplung-felújítás, alkalmasint 20-70ezer (mikor hogy, milyen autó, stb)

--
blackPanther 10.1.1

Akkor már egyesben is tolhatod. Aztán ha sikerült egy tank benzinnel eltekerned 100km-t, akkor szóljál ;)

Miért, a váltás benzint fogyaszt? nem pont a magas fordulattal fog többet enni az autó, mintha felváltanál?

De igen. Én is ezen csodálkozok, hogy miért mondják, hogy hármasban menj végig a városon. Éppen hogy a korábbi váltással spórolsz. Ha jól kihuzatod és csak utána váltasz, akkor többet fogyaszt.

Attol fugg mi szamit kihuzatasnak. Van egy fordulat, amin a motor idealis hatekonysaggal mukodik. Benzinmotoroknal ez az ertek viszonylag magasan van, szinte biztos, hogy 3500-as fordulat folott. Aki "dizeluzemmodban" hasznalja a benzines autojat, vagyis 1000-1500 fordulat kornyeken poroszkal vele, es otosbol probal 30-rol kigyorsitani, az szinte biztos, hogy ugyanugy uzemanyagot pazarol, mint aki 8000-es forudlaton uvegeli vegig a koruton kettesben. Az ilyenkor fellepo extrem mechanikai terhelesrol (mindket veglet eseten) amely a csapagyak es egyeb szerkezeti elemek ido elotti elhalalozasat okozza, meg nem is beszeltunk.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Én amikor tehetem, felrakom az 1.6-os benzinesemet ötösbe. Viszont teher alatt (gyorsítás, hegynek fel) azonnal megy a 3-as. Így elég jól elmegy, most olyan 6.1L (650km 40L-el, kb 100km város, 450km országút 90-el, 100 km autópálya 130-al) fogyaszt 360k km-nél, 1 kupplung cserével.
max. 2500 körül szerintem már nyugodtan lehet följebb váltani, nem árt az neki.

Lámpánál leállítás szerintem nem éri meg, az indítód + aksi nem fogja szeretni, föleg rövid utaknál. Plussz ha az indító elöállítását + szervízbe szállítását is méred, lehet, hogy több CO2-t termeltél, mintha megy a motor a lámpánál. Ezeket az új mifene STOP/START rendszereket ezért majd pár év múlva meg kell vizsgálni....;)

Szerintem arra gondolt, hogy 20-al 3-asban. :)

>>: sys-admin.hu :<<

Ha nem csalodok egy gallon benzin kb 3 liter. Annyival en is megyek tobb mint 40 km-t, normalis tempoban.

--
FeZo

Hello !

Kétfajta gallon van: Imperial (US), az 3.x litel, ill az angol, mely kb 4.5 liter

CSZ

az angol az imperial, mivel brit birodalom (empire, vö. imperial) volt, amerikairól nem tudok. az amcsi az simán U.S. Gallon.

---
http://xkcd.com/258/

Apple MacBook Pro 13"
C2D 2.26GHz/3MB | 4GB@1067MHz | 160GB@5400rpm SATAII

Ügyes váltás; fék minimális használata - helyette üresbe kapcsolás v. motorfék (ugye a fék a mozgási energiát alakítja surlódás útján hővé... gyk amit a motorral[benzilfogyasztással] gyorsítottál rajta, azt elfűtöd)

Lámpánál leállítás sztem inkább pazarol, az indítás több energia mint az alapjárat - de FIXME

ezt az "üresbe kapcsolás" dolgot egyrészt a vizsgabiztos buktatással honorálja, az autó meg fölösleges fogyasztással.
motorfék, az igen, akkor nem zabál.

lámpánál nem állítunk le motort, fölösleges. vasúti átjárónál miért ne, hiszen mifelénk a város határaiban van 1-2 ahol 10-15 perc is kell mire odaér az a köcsög vonat.

amúgy pedig benzin/e85 keverve felesben, vékony talpú cipő, nyugdíjas üzemmód, valamint előre megfontolt szándékkal, nyereségvágyból elkövetett előretekintéssel fűszerezett közlekedés (vedd észre mi van az előtted lévők előtt is).

nekem az ignisz így eszik 6-6,5l/100km körül a városban :P
(vvt motorja miatt állítólag nincs 7 liter alatti fogyasztás)

--
blackPanther 10.1.1

Uresbe kapcsolasnal is fogyaszt. Motorfeknel teljesen lezarja az ECU a benzint, ha a motor fordulatszama egy bizonyos pont felett van.

Par tipp:

- klimat kapcsold ki,
- tartsd a motort konstans fordulatszamon (altalaban 3000 korul van a legkisebb fogyasztas), idealis fordulatszam a nyomatekgorbe maximuma feletti fordulatszam,
- valtsal rendesen, ne menj alacsony fordulatszamon mert akkor kinlodik a motor es az ECU tobb uzemanyagot adagol,
- telen indulj azonnal, ne melegitsd a motort,
- felesleges fogyasztokat kapcsold ki,
- varosi vezetesnel hasznald sokat a motorfeket, ne indulj padlogazzal a lampanal, probald meg anticipalni ami elotted tortenik, hogy ne kelljen fekezzel aztan ujra gyorsulj,
- probalj meg konstansul vezetni, varoson kivul ne nyomd ki mindenkinek a szemet es ne probalj mindenkit megelozni,
- ha sokat autozol es megfelel a kisebb teljesitmeny is akkor fektess be egy GPL rendszerbe. A gaz feleannyiba kerul mint a benzin, fogyasztas megno kb 15%-al. A hatranya hogy csokken a hely a csomagtartoban.

--
FeZo

vegyük üzemeltetési tudomány alá a felsoroltakat:
-klíma -egyetértek, ha nem kell ne menjen-
-a 3ezres fordulatszámmal talán vitába szállnék, de matekozni kell hozzá nem keveset, abból pedig gyenge vagyok. ettől függetlenül többet eszik mint 1500-2000 között.
-váltások alacsony fordulatnál: amit a motor kíván, olyan fokozatban kell hajtani (én 40 felett kapcsolom az 5öt a városban)
-télen indulj azonnal? dízel autó széthajtva, benzines meg elfáradva lesz hamarjában. benzinesnek elég 2-3 perc üresjárat, dízelnek kell 4-5-6 mire észhez tér a motor, nem kopik annyira mint ha azonnal hajtanád, ráadásul nem hajtod szét szerencsétlent.
-felesleges fogyasztók? itt a klíma ami terheli a motort, a többinek megtermeli a generátor ahogy szükséges.
-városi vezetés: egyetértek.
-ez a pont nálunk azért nem él, mert itt mindenkinek "előzési/kerülési" kényszere van, senki nem bír a valogán maradni a sorban.
-lpg városba qrvajó, de a szerviz/műszaki rumlis és drága a benzinhez/e85-höz képest.

--
blackPanther 10.1.1

Telen hajtasrol azert nezz utana. Nalam a konyvban is be van mar irva az azonnali indulas.

Tipp: te mikor melegszel meg hamarabb: ha szaladsz vagy egyet setalsz? Azonnali indulas alatt nem azt ertem, hogy nyomja a padlogazt.

Fordulatszam: kis fordulatszam, mar megirtam, kinozza a motort. Ha van fedelzeti szamitogeped, kapcsold instant fogyasztasra es nezd meg mikor fogyaszt tobbet ha harmasban vagy negyesben messz 60-al es a gazpedalbol tartod a sebesseget, kicsit gyorsul leveszed, ha lassul adagolod a gazt.

Fogyasztok: ne tudd meg a ha bombol a zene mennyi a fogyasztas. Vagy ha peldaul hutotaska, CB ado-vevo, navigacio is a szivargyujton log. Egyesek fenyes nappal meg a kodlampat is felgyujtjak, igy menobbnek neznek ki, sokan meg a hatsot is.

--
FeZo

Így van, üresben járatni 5 percig totál baromság a motort. Télen finoman hajtva elindulni vele és sokkal előbb bemelegszik.

a könyvedbe a gyártó azért írja, hogy sűrűbben látogassad a szervizét.
az emberi testet és egy dízelmotort összehasonlítva erős különbségek kerülnek napvilágra.
példa képpen hoznám fel: 0-30 km/h sebességre gyorsulj gyalog is, meg tedd ezt télen a dízellel kérlek, minden nap, 2-3 hónapon keresztül.
amíg az izmaid szétszakadnak a fájdalomtól, addig a dízelmotor kopik mint a barom.
nekem tökmindegy, hogy ki mennyit költ szervizre, aki hivatásos jogsival rendelkezik, pláne hozzá affinitással is, azokat kiképezték, esetleg magukat továbbképezték üzemeltetésben.
kis fordulaton nem azt értjük, hogy a kolléga 1200 rpm-en 4ikbe gördül. erre írtam lentebb, hogy amit a motor megkíván kínlódás/erőlködés nélkül.
nálam az ignisz 40 felett szépen gördül 5ikben, nyüglődés nélkül.
a gázpedállal játszadozás szintúgy befolyásolja a fogyasztást, hosszútávon mérhető házilag is.
a rádió nem sokat bömböl, ráadásul hifit nem tartok. a CB akkor eszik amikor adsz, a kimenő teljesítmény szív nagyokat a villanyból. a navigázió pedig fixen eszik 30-80 wattot kb, szóval ha kell, használjuk, ha tudjuk hova hogyan merre, akkor meg nem.
a ködlámpás betegség itt is divat már 1-2 éve, fogalmam nincs egyébként, hogy minek (kresz szerint aki lakott területen belül ködlámpával közlekedik, annak max sebessége 30 km/h lehet (állítólag)).
a kedvencem a kanyar-ködlámpa, meg az elektronikus fényszórómagasság állításának teljes mértékű figyelmen kívül hagyása.

(szoktam mondani korábban, hogy 30 alatt nem adnék, 50 felett meg elvennék jogsit, azoktól meg pláne, akik alapvető hiányosságban szenvednek a kapcsolókat, tekerentyüket, kresz szabályokat illetően)
lásd hétvégi sofőrök, pirított ribik, illetve makkarcú belsősávimádó felező/záróvonalat taposó, körforgalomban összezavarodó pilótákat.

--
blackPanther 10.1.1

"a könyvedbe a gyártó azért írja, hogy sűrűbben látogassad a szervizét."

Ezt nem tudom, honnan szeditek többen is, mert hülyeség.
Télen az automata szivató ~1500-2000-es fordulaton pörgeti a motort, simán kettesbe elviszi az autót. Finoman közlekedve semmilyen baja nem lesz soha e miatt, mint ahogy fentebb írták is.

Ugyan ilyen tévedés az is, hogy üresbe nem kapcsolunk, főleg az meg pláne, hogy e miatt "fölösleges" fogyasztás lesz...
Ugyanmár egy alapjáraton ketyegő motor hogyan fogyaszthat "fölöslegesen"?

+1, bthomyka hülyeségeket ír és okoskodik, ráadásul összeesküvés-elméleteket is sző. dízelt 1800-2000 fölé, benzinest 2000-2500 fölé ne nagyon pörgetni, ÉS! FINOMAN ADAGOLT GÁZ amíg meg nem mozdult a hűtővíz hőfokjelzője. Alacsony fordulaton kövér gáz többet árthat a hideg motornak, mint a magas fordulat!

---
http://xkcd.com/258/

Apple MacBook Pro 13"
C2D 2.26GHz/3MB | 4GB@1067MHz | 160GB@5400rpm SATAII

ritkán írok hülyeségeket, ebben a témában meg pláne, de ahogy érzed.
a fordulatszámokkal egyetértek.
a többihez pedig azt tudom ismételni, amit korábban is: dízelt járatunk alapon télen 5-6 percig (szívóra gondolok, meg minden 5+ évesre.)
esetleg tanácsolnék egy hivatásos gépjármű-vezetői képzést számodra, ahol nem az úrvezetőket képzik, hanem az országúti pilótákat, mert ott van műszaki képzés, ahol ilyen baromságokat tanítanak, hogy ne verjed szájba a járművedet idő előtt.

--
blackPanther 10.1.1

Na jó, de dízel ótóval könnyű benzint spórolni, héló-héló! :P

Alapjaraton is fogyaszt, habar sok kocsinal a fedelzeti komputer nullat ir ki. Ha motorfekkel gurulsz akkor az ECU eszleli, hogy nincs a gazpedal benyomva es teljesen lezarja a benzint. Egy gramm sem jut a motorba, a motor ugy mukodik mint egy kompresszor.

Meg egy dolog amiert nem ajanlom az uresben valo furikazast: ha kiveszed uresbe, akkor a valto ket tengelye kozott nagyon nagy lesz a fordulatkulonbseg. Vagyis az egyik tengely fordulatszama meg fog egyezni a motor fordulatszamaval, a masik tengely fordulatszama pedig a kerek fordulatszamaval lesz egyenlo, igy megno a kopas is a valtoban.

Teli inditashoz: foleg a modern dizelmotorok (comman rail, pumpeduese) hovesztesege annyira alacsony, hogy telen alig tudnak uzemi hofokra (kb 95-100 C) felmelegedni. Ezert ajanlott az azonnali indulas, finom gazzal es a futes kikapcsolasa mig a homersekletmutato megmozdul. De hat mindenki tudja a magaet. A mai olajok (0W-40) jol megorzik a kenokepesseguket nulla fok alatt is.

Persze az autozashoz is, mint a focihoz meg a politikahoz, mindenki ert, igy eleg nehez elmagyarazni, hogy mi a jo. De a szkeptikusok utanakerdezhetnek autos forumokon is.

--
FeZo

"modern dizelmotorok (comman rail, pumpeduese) hovesztesege annyira alacsony, hogy telen alig tudnak uzemi hofokra (kb 95-100 C) felmelegedni."

Jah, furcsa is volt elsőre, mikor benzinesről dízelre váltottam. A régi benzines kocsim télen reggel 10 perc alatt kellemesen felmelegedett, a dízelben pedig még ezek után kell 1km is, hogy az automata fűtés egyáltalán bekapcsoljon.

Meg egy dolog amiert nem ajanlom az uresben valo furikazast: ha kiveszed uresbe, akkor a valto ket tengelye kozott nagyon nagy lesz a fordulatkulonbseg. Vagyis az egyik tengely fordulatszama meg fog egyezni a motor fordulatszamaval, a masik tengely fordulatszama pedig a kerek fordulatszamaval lesz egyenlo, igy megno a kopas is a valtoban.

Ezen picit megálltam. Ha jól gondolom, akkor a váltó egyik tengelye mindenképpen a motorhoz kapcsolódik - kuplungon keresztül, de ebbe ne menjünk bele -, a másik tengelye pedig mindenképpen a kerékhez - differenciál művön keresztül, de ebbe se menjünk bele. Innen kezdve nem tök mindegy, hogy a váltó üresben van vagy valamilyen sebesség fokozatban? Az egyik tengely fordulatszáma ígyis-úgyis a motor fordulatszámával lesz egyező, a másik meg a kerék fordulatszámával. Mit befolyásol ezen az, hogy üresben van-e a váltó vagy sem? Hol nő meg ettől a kopás a váltóba? Sőt! Pont hogy csökken, mert innen kezdve nincs nyomatékot átvivő kapcsolódó fogaskerékpár, így a fogaskerekek fogkopása csökken - nem?

Gyakorlatban a mai valtoknal a fogaskerek parok mindig kapcsolodva vannak es forgatjak egymast. Az egyik tengelyen az osszes kerék fixen van, a masikon pedig szabadon futnak uresben. Mikor berakod a valtot valamelyik fokozatba, akkor az adott fogaskerekpar szabadon futo kereket rogzited a nem fix tengelyhez a szinkronkapcsolon keresztul. Abban igaza van, hogy uresben gurulaskor a difi oldali tengely gyorsabban porog a normalis alapjarati motor oldali tengelyhez kepest. Viszont abban neked adok igazat, hogy mivel nincs nyomatek atvitel, annak ellenere, hogy a szabadon forgo kerek alatt nagyobb a tengely fordulaszam kulonbsege, nyomatek nelkul jelentektelen a kopas kulonbseg.

Abban igaza van, hogy uresben gurulaskor a difi oldali tengely gyorsabban porog a normalis alapjarati motor oldali tengelyhez kepest.

Még ezzel is vitatkoznék.. :-) Ne felejtsük el: a sebesség váltó a gyakorlatban áttétel váltó, az első három fokozat pedig tuti lassító fokozat. Ha látom hogy piros a lámpa, kiteszem üresbe és úgy gurulok már csak 30km/h-val, akkor mi is a helyzet? Ha ekkor négyesbe tenném a váltót - ez kb. 1:1 áttétel -, akkor a difi oldali tengely legalább annyit fordulna sebesség fokozatban is, mint így üresben. Ráadásul ahogy a járgány veszít a lenületéből, úgy csökken tovább a difi oldali tengely fordulatszáma.

Illetve felmerül a másik kérdés: miért baj, ha a difi oldal többet fordul, mint amennyit akkor fordulna, ha sebességben lenne a váltó és a motor oldali tengely fordulatszáma lenne meghatározó? A magasabb fordulatszámot mindkét oldalon bírnia kell a tengelynek. Akkor? Azt már megvitattuk, hogy a kényszerkapcsolat hiányában nincs nyomaték átvitel, így a kopást okozó tényező hiányzik. Mi marad?

Szerintem egyetertettunk ebben, hogy a valtot biztos nem terheli jobban, ha uresben gurul. Ettol fuggetlenul szerintem sem szerencses uresben gurulni.

""a könyvedbe a gyártó azért írja, hogy sűrűbben látogassad a szervizét."

Ezt nem tudom, honnan szeditek többen is, mert hülyeség.
Télen az automata szivató ~1500-2000-es fordulaton pörgeti a motort, simán kettesbe elviszi az autót. Finoman közlekedve semmilyen baja nem lesz soha e miatt, mint ahogy fentebb írták is."

+1

"Ugyan ilyen tévedés az is, hogy üresbe nem kapcsolunk, főleg az meg pláne, hogy e miatt "fölösleges" fogyasztás lesz...
Ugyanmár egy alapjáraton ketyegő motor hogyan fogyaszthat "fölöslegesen"?"

-1
Alapjáraton fogyaszt üzemanyagot a motor, motorféknél viszont nulla a fogyasztása.
Vezetéstechnikai szempontból sem számít jó dolgonak szétkapcsolt hajtásrendszerrel haladni.

az első bekezdéshez írnám: dízelről beszéltem. a benzines kevésbé érzékeny, sokaknak fingjuk nincs, hogy a dízelben az erő számít, míg a benzinesben a fürgeség/sebesség. ez az alapvető különbség a két motor között.
ámbár ha kettőből indítasz télen pláne egy dízelt, nem vennék tőled autót soha a picsbe :)

--
blackPanther 10.1.1

nem írta senki, hogy kettesben indítja az autót (LOL), azt írta, hgoy kettesben elviszi.
én ezt úgy értem, hogy indulás beteszi kettesbe, és akár alapjáraton elviszi.
az meg nem káros neki.

Hmm, itt a tapasztaltabb soforok direkt mondjak, hogy telen ha csuszik az ut, inkabb indulj kettesben. Annyitol olyankor nem lesz baja, 1-esben megcsuszna, 2-essel pedig lazan elindulsz.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

+1. 2-ben is el lehet indulni, igaz, a kuplungot jobban eszi - viszont egy kuplungszett cseréje 40-50E Ft, egy fényezett lökös meg 130-ról indul...

Szerintem mikor 1-esben kiprogne, akkor 2-esben kb annyira eheti, mint amikor szaraz uton 1-essel indulsz. De lehet, hogy ez csak az en szekely logikam szerint van...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

"2-ben is el lehet indulni, igaz, a kuplungot jobban eszi "

Erőlteted a motort feleslegesen....
Csak akkor indulj kettesben szerintem, ha nagyon csúszós, jeges az út, és egyesben mindenképp kipörög.
De semmiképp nem normális felhasználás a kettesben indulás, különleges körülmények között, amikor más lehetőség nincs, alkalomszerűen meg lehet csinálni.

Természetesen csak és kizárólag akkor szabad ilyet csinálni személykocsival, ebben egyetértünk - teherkocsin persze picit más a helyzet, benzines Zileken az ember szinte el is felejtette, hogy hol van az 1. fokozat... Aztán a dízelesítés után ez nem kicsit változott :-/

Na most teherkocsiról eddig szó nem volt. :)
Alap, hogy terheletlenül kettesben indulsz, egyest csak akkor kell használni, ha meg van rakva. :)

Az LPG bekerülési költsége magas, de egy belátható időn belül (~25ekm) negtérülő beruházás. 15 évente kell egy új tartály (29000.-), meg 20 ekm után egy szűrő (4000.-)
Az E85 állítólag minden olyan autóban, mint az enyém, plusz elektronika nélkül is jól használható. Ezzel szemben folyamatos motorhibát, 2000-es fordulat alatt halott motort, valamint bő 20%-al magasabb fogyasztást tapasztaltam. A magasabb fogyasztáson nem nagyon segít az elektronika beépítése sem, és így a megtérülés erősen kétséges.

Szoval szivassuk magunkat :)

> - klimat kapcsold ki,

Egyszerubb es olcsobb lenne klima nelkuli kocsit venni, mint kikapcsolva tartani.

> - telen indulj azonnal, ne melegitsd a motort,

Hosszutavon szinten komoly sporolas, hogy gyakrabban kell karbantartani a gepet..

> -varosi vezetesnel hasznald sokat a motorfeket, ne indulj padlogazzal a lampanal, probald meg anticipalni ami elotted tortenik, hogy ne kelljen fekezzel aztan ujra gyorsulj,

Ez jo, csak az emberek hajlamosak elobb-utobb rakattanni erre a stilusra, es egyre veszelyesebb helyzeteket vallalnak be a lenduletvesztes elkerulese vegett.

> - felesleges fogyasztokat kapcsold ki,

Mint peldaul? Van az a par hulye, aki tompitott nelkul kozlekedik, merthogy az is noveli a fogyasztast. Jah, 100 watt, a >80 kW-os motor mellett... Emellett jo esellye szurke autot vesz, hogy minel nagyobb valoszinuseggel talaljak pofan.

A kocsi luxus, ne tokoljunk deciken, keremszepen, legfokepp ne ugy, hogy ezzel a) meg tobbet koltunk b) veszelyeztetunk masokat es magunkat.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

"A kocsi luxus"

nekem inkább munkaeszköz az esetek bő felében. emiatt én próbálkozom.

--
Leave me alone...

> - klimat kapcsold ki,

Egyszerubb es olcsobb lenne klima nelkuli kocsit venni, mint kikapcsolva tartani.

feltéve, hogy azt az autót eladni már nem szándékozol.
mert mások nem hülyék, hogy klíma nélküli autót vegyenek, így eladásnál gondjaid lehetnek.

Kivéve, ha a vevő is klíma nélküli kocsit keres, feltételezve, hogy úgy olcsóbb.

--
Don't be an Ubuntard!

Az ilyen vevő mára eltűnt Magyarországról.

Másrészt pedig, kimért dolog, hogy autópályán 130-as tempónál 2 ablak letekerése szélviszonyoktól függően 0.7-0.8l/100km-rel emeli egy 1.5dci Megane fogyasztását.
Klímával 0.3-0.4l/100km a többletfogyasztás.
(Feltéve, ha nem akarsz 22 fokot a kinti 37-ből. De ugye 10 foknál nagyobb különbség nagy megterhelést jelent a szervezetre ezért nem javasolt.)

Arrol nem is beszelve, hogy a klima nelkuli kocsikrol lesporoljak a ho-visszavero (femgozolt?) ablakokat, es ugy melegednek nyaron, mint egy zsiguli. (lasd. nissan klima nelkul) agyrem!

Nade mennyivel adod olcsóbban? Szerinted egy 10 éves Focus (legyen új árán 4 millió, 10 évesen mondjuk 1 millió) mennyivel ér kevesebbet, ha nincs benne klíma? 200 rugóval? Mert az új ára pont ennyi volt a klímának anno. Ebből arányosan 50 rugó maradt mostanra az árában, de 50 rugó árengedménnyel nagyon kevés embert tudnál rávenni, hogy inkább a klíma nélküli autót vegye meg - szerintem...

Egyébként nem is az olcsóság a fő gond, hanem hogy alig találsz vevőt. Egy klíma nélküli Focust - szerintem - hónapokkal tovább fogsz árulni, vagy engedsz 20-30%-ot az árából, és elviszi valami nepper.

"Egyszerubb es olcsobb lenne klima nelkuli kocsit venni, mint kikapcsolva tartani."

A klíma fő funkciója a páramentesítés. :))) Szvsz.

Szervusz !

a fordulatszámmal kapcsolatban szükséges ismerni a motor típusát, ill ennek nyomaték- és teljesítmény paramétereit!

Nekem 8szelepes 1.6 opel Astrám van, a GYÁRI könyvben kevesebb fogyasztást írnak, mint az 1.4-nek.

Városban 4. fokozatban 1750-es fordulatszámmal megyek 50 km/h-sebességgel, 55 km/h-nál, már váltok 5.-ikbe. ~1700 rpm

A múlt hónapban 3000 km-t autóztam, autópálya, országút (sok településen keresztül), némi hegyi szerpentinezés is, ~ 6liter/100 km volt az átlagfogyasztás - némi klímával.
Az autópályám 105 km/h (@3000 rpm) volt a jellemző sebességem.

A sebesség növekedésével NÉGYZETESEN növekszik a légellenállás, emiatt nagyobb a fogyasztás.

CSZ

A tul alacsony fordulat egyebkent szetszedi a csapagyakat, de ahogy jolesik :)

----------------------
while (!sleep) sheep++;

meg minden mást is, amit egyébként egy bizonyos nyomású olaj már kenne...

Bezony, ez így van...
Nem érdemes bután felkapcsolni.
Nekem 1.7-es CR diesel motor van az autómban, és ugyan elmegy 1500 RPM-en is, de pl. 50 km/h-nál sík terepen közelítőleg:
- 4. fokozat, 1500 RPM: 4 l/100 km
- 3. fokozat, 2000 RPM: 3.5 l/100 km.

Igen, nagyon kicsivel hangosabb, de konkrétan ez a motor 1800 rpm-től érzi jól magát, így én inkább 3.-ban megyek.

Motoros korokben szokas azzal buszkelkedni, hogy az X motor olyan nyomatekos, hogy 60-nal mar siman hatodik fokozatban hasznalja a gazdaja, ilyenkor nyomom a facepalmokat ezerrel (raadasul az is kerdes, hogy miert vesz valaki nem-csopper motort, ha hatodikat kapcsol 60-nal, mikozben egyesben is 100 folotti sebessegre kepes a gep.. (az enyem pl. harmasban 180-at menne, ha versenypalyan kivul lehetne annyit, de ez kb. jol mutatja, hogy mire terveztek a kici japan mernokok a gepet..) ).

Szoval furak ezek az urban legendek :) Altalaban ugyanezek a fazonok veszik ki a laptopbol az akksit, amikor halozatrol hasznaljak (gondolvan, hogy ez akkora problema, amit egy ketszaz fos tervezogarda nem tudott megoldani a gyarban). Ja, meg ugyanezek csiptuningoltatjak meg a 140 lovas PDTDI-t 170 lovasra, mert a szerelo mondta, hogy a szemet foxvagen csak le akarja huzni a nepet, es az Octavia meg az Octavia RS kozott csak az ECU program a kulonbseg (aztan 300k km alatt 3 turbot meg 2 szett PD-t eszik a gep).

Emberek! A gepetek azert forog 0-X kozott, mert kb. 0.3X es 0.7X koze tervezik a hasznalatat. Ha 0.2X-0.3X kozott hasznaljatok, azzal csak artotok a cuccnak.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Ha egész hónapban nem viszem a laptopot sehova, kvázi asztali gépként használom, én mindig kiveszem az akksit, lehet röhögni. Nem azért teszem, mert azt hiszem h. folyton meríti/csepptölti hanem mert közel van minden melegedő sz*rhoz a gép belsejében, és a folyamatos hő bizonyítottan nem tesz jót az élettartamának. Az eredmény? 3,5 éves a gép, használtam régebben eleget akksival és még mindig bírja 3 óráig az akksija, majdnem mint újkorában. Más hasonló korú gép, aminek az akksija egész élete alatt a házban volt, a közelében sem jár az eredeti kapacitásának.

"- klimat kapcsold ki, "

sokan mondják, biztos van benne valami. én sajnos klíma nélküli fekete autót vettem, kánikulában nem ritkán 60C nyitást követően. másrészről a klíma állítólag 1% alatti megtakarítást jelent, tv-ben láttam kimérték mert őket is érdekelte.

"- telen indulj azonnal, ne melegitsd a motort,"

szimmeringeket tízezrenként cserélheted is, ezt előre leírom bárhová bárkinek.

"- gáz"

sajnos nem tudok ilyet tenni (swift 2 csomagtartó dimenzióit képzeld el) és nem tartom túl biztonságosnak sem

--
Leave me alone...

"szimmeringeket tízezrenként cserélheted is, ezt előre leírom bárhová bárkinek"

Akkor mar ird le legyszi, hogy melyik szimmeringet is kell cserelni, hogy keszuljek fel ra. Mar 60 ezeret mentem es meg sehol nincs olajfolyas.

--
FeZo

en meg 100 folott, de lehet hogy a szerviz titokban cserelget valamit ;)

Én 140-et, úgy tűnik, hogy nálam is titokban szimeringeznek a szervízben. :)
Egyébként németországban pl. tilos is télen melengetni a kocsit, mert teljesen feleslegesen termeled a károsanyagokat is.
És semmi értelme.
Szép lassan, max. 1/3-ad, 1/2-ed gázzal pár kilóméter alatt üzemmelegre melegszik a motor, onnantól meg lehet rendesen közlekedni.
És a gépkönyvben előírt viszkozitású olaj legyen benne.

ha te az autógázt nem tartod biztonságosnak, akkor a benzines autót miért tartod annak? Hint: egyesével tesztelt, minőségi hegesztett tartály az egyikben, műanyag pakundekli a kipufogó dob mellé szerelve a másikban.

"én sajnos klíma nélküli fekete autót vettem,"
A légkondi nélküli autód további megtakarítást is generálhat. Gondold csak el mennyibe kerúl egy 'szauna világ' belépő bármely wellnes centrumban... Persze csak a wellnes kedvelőknek.

ha én 3000 körül járnék, akkora lenne a portfólióm, hogy nem férne a vitrinbe

az egyébként igaz, hogy indítás után nem javasolt rögtön elindulni a kocsival, csak az 5 perces időtartammal nem értek egyet. azt kell megvárni, amíg az olajszivattyú felszedi az olajat a dekliből és mindenhova odaér a motoron belül. ez kb. annyi idő, hogy beülsz, beindítod, hagyod járni, miközben bekötöd az övet, pucoválsz az ablakon, lerakod a kistáskád. mondjuk 20 másodperc.

"az egyébként igaz, hogy indítás után nem javasolt rögtön elindulni a kocsival, csak az 5 perces időtartammal nem értek egyet. azt kell megvárni, amíg az olajszivattyú felszedi az olajat a dekliből és mindenhova odaér a motoron belül. ez kb. annyi idő, hogy beülsz, beindítod, hagyod járni, miközben bekötöd az övet, pucoválsz az ablakon, lerakod a kistáskád. mondjuk 20 másodperc."
igazából amint elalszik az olajnyomás-visszajelző lámpa, onnan pár másodperc.

attól, hogy elaludt az olajnyomás lámpa, még nem biztos, hogy felért az olaj a hidrotőkékhez meg mindenhova...

de végülis teljesen mindegy, úgysem indulok el, amíg nem kötöttem be magam és nem pakoltam el a cuccokat úgy, hogy satunál se szálljon el a fél autó...

Én is így szoktam, de inkább megszokás, mint szükség, mármint a motor szempontjából. Indítózás után párszor átfordul a motor és megvan mindenhol a kenés. Még télen is, ha megfelelő minőségű és hidegen is elég híg olajat használ az ember (0W-, 5W-, max 10W-). A percekig egy helyben járatás "had melegedjen" címszóval többet árt, elindulva -de óvatosan pörgetve- előbb bemelegszik a motor, és ugye az olaj is üzemmelegen hozza a legjobb formáját.

"de végülis teljesen mindegy, úgysem indulok el, amíg nem kötöttem be magam és nem pakoltam el a cuccokat úgy, hogy satunál se szálljon el a fél autó..."
addigra meg odaért az olaj mindenhová. gyakorlatilag erről van szó, hogy indulhtsz rögtön.
a "rögtön"-t nyílván nem úgy értjük, hogy a kocsi sebességben, kuplung kinyomva, gázpedál benyomva, indít, kuplung hirtelen fel, és már indulunk is... ;)
egyébként nyugodt lehetsz, hgoy az olajnyomás-jelző lámpa kialvása után pár másodperccel (mert ezt írtam) ott van az olaj mindenhol.

most eszembe jutott egy ismerősöm "mondása": fiam egy céges autónak nincs becsülete, mert akik hajtják, csak hajtják, mert nem az övék.

ezt évekkel ezelőtt hallottam, és igaznak vélem, mert mifelénk a céges autók pilótái úgy indulnak, mint a tűzoltók:
ajtó nyit, ugrás be, lendületből kulcs fordít, majd kövér gáz azon cofort, oszt' hajts!

hihetetlen, de ezért hullanak ki a céges vasak rövid évek alatt.

--
blackPanther 10.1.1

Ez is van, de van mikor anyukahoz kerul, aki megjar vele napi 100-150km-t, gyereket viszi oviba, de nem akarja a F-1 erzest, aztan 1-2 ev mulva uj kocsit kap. Ezt kell kifogni :)

Megneznem az okos fejeteket, hogy mi a f* csinaltok itt, mikor februarban -32 fok van... :D Ne vegyetek szivre, de amiket itt osszehordotok, csak akkor viabilis, ha elotte viszel a hatadon egy akkut s egy akkus hajszaritot. Maskepp eselyed nincs levakarni az ablakrol a jeget. 10 percet minimum kell a jaro motru kocsi mellett alljon az ember ahhoz, hogy annyira megolvadjon, hogy le tudd kaparni a jeget rola.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

több megoldási javaslat:

- zárt garázs
- jégoldó
- jégkaparó

Fordot kell venni, Quickclear szélvédővel. Legközelebb ezt nem hagyom ki...

Zart garazs az sajnos nem oldhato meg most, majd egyszer talan, most annak is orulok, hogy van auto. Jegkaparo van, de hidd el, nem akarod hidegen osszekarcolni az ablakot, es ha nem fogsz neki jaratni, odafagysz kaparostol, teged is le kell vakarjanak. -30 fokban nincs kedven hideg kocsit vakargatni. Mult telen vettem Prevent jegoldot, valahogy nem volt eleg extrem homersekleteknel.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Ember kitapasztalja, hogy melyik oldalról szeret befagyni a verda és úgy parkol, hogy a hátsóablak legyen jeges. Laktam olyan helyen, ahol az épület felőli vége a kocsinak soha nem fagyott be télen, az ellenkező vége meg igen.

Más kérdés, hogy mi mediterrán országban lakunk, nem fent a Hargitán (de szép is az...) :)
Egyszer még visszamegyek Tusnádfürdőre a rönkszállóba... :)

Gyere Szeredaba, itt 20m^2-n szoritunk egy halozsakhelyet meg ;)

Ilyent en is lattam, nem is annyira hulyeseg, csak altalaban minden oldala fagy. Viszont az a baj, hogyha elkapsz egy franko olvadast, akkor a tetorol ha razudul a ho, meg vagy szexelve. Es volt olyan, hogy cirka egyik naprol a masikra a -20-bol lett +5, nem lehetetlen. Fajt is a fejem... Meg az utcankban az aszfalt ronggya szakadt.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

Elhiszem, hogy a szibériában sem pöccre indulnak a zsigulik meg a volgák, és nem indulnak el velük azonnal, de mit itt magyarország viszonylatban beszélgetünk, nyílván, abszolút nulla fok közelében megint máshogy érdemes autózni. :)

üresbe kapcsolás

Ez nem hiszem, hogy jó ötlet. Ha balesetveszély elkerülése végett gyorsítani kell, értékes másodperceket vesztesz.

LPG-vel közlekedve állítólag rengeteget lehet spórolni. Persze megvannak a maga hátrányai.

Többet is eszik belőle meg nincs is akkora ereje a kocsinak, ergo lassabban megy a kigyorsítás...
-------------------------
127.0.0.1 SWEET 127.0.0.1

azt a gázt nem száguldásra/versenyzésre találták ki, hanem közlekedésre.

--
blackPanther 10.1.1

jaja, ezt mondták azok is, akiknek ősküvület gázrendszerük van... a hengerenkénti gázinjektoros normális cuccoknál már megkeresheted magadnak az általad ideálisnak talált pontot, amikor nem is fogyaszt sokat, meg megy is az autó. ha takarékosra állítod, akkor ugyanannyit fogyaszt literre, mint benzinből, cserébe van kis teljesítménycsökkenés. ha meg kell a kraft, akkor meg nem fogy el a lóerő csak valamennyivel többet fogyaszt.

hatranyok:
-kevesebb hely a csomagtartoban _vagy_ (potkerek tartaly eseten) nincs potkerek
-lomhább lesz az autó( tapasztalat hianyaban nem tudom megerositeni/cafolnio)
-egyszerre sokat kell beleinvesztálni (kb 130-250k)
-sok helyen ki vagy tiltva a melygarazsokbol
-tartaly felulvizsgalat plusz koltseg(kb ?k)

elonyok:
-kb. 60-70%-ara csokken az uzemanyag koltes
-az egestermek kevesbe kornyezetszennyezo

szerintem egyelore megeri valtani, kerdes, hogy nem lesz-e itt is az, mint a dizelnel, hogy ahogy rakapnak az emberek, felmegy az ara :)

"-kevesebb hely a csomagtartoban _vagy_ (potkerek tartaly eseten) nincs potkerek"
úgysem állsz neki kereket cserélni, vegyél pár ezer ft-ért defektjavító-szettet (tömítő-spray, meg szivargyújtós kompresszor). új autókhoz ma már gyárilag is ilyet adnak.

"-lomhább lesz az autó( tapasztalat hianyaban nem tudom megerositeni/cafolnio)"
családban egy subaru tribeca (3 ezeres benzines H6 motor) lett gázosítva, inkább 5 ezres fordulat felett érezni kis teljesítmény-csökkenést, illetve kb. 5 ezernál torpan is egy picit.
a hanga viszont csúnyább lett, mint benzinnel.

"-sok helyen ki vagy tiltva a melygarazsokbol"
mindenhol, de ezt a gázosok kb. 85%-a nem tartja be.

hátránynak sorolnám még, hogy a műszerfalra beszerelnek egy nem túl szép kis kapcsolót, meg kijelzőt. akinek a kocsi esztétikuma számít, azt ez zavarni fogja.

"elonyok:
-kb. 60-70%-ara csokken az uzemanyag koltes
-az egestermek kevesbe kornyezetszennyezo
"
+1

Hat, sajnos nem vagyok magyarorszagi, es egy szerencsetlen Opel Corsam van, amibe tetetnek gazt, ha lenne hova :) De a potkerekemre volt mar szukseg :) Egy godor kivagta ejjel, es muszaj volt cserelni, ott fagytunk volna meg mellette hanem. Defekt javito szettel nem sokat tudtal volna csinalni, ugy felhasitotta a gumi oldalat.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

A szivargyújtós kompresszort próbáltad már? Tán valami német autóhoz kapott egy autóstárs gyárilag ilyet - még viccnek is rossz volt, nézni meg pláne. Sérült felni miatt szinte nullára leeresztett gumit gyakorlatilag nem lehetett vele felfújni - hagyományos pumpával meg igen...

Nekem van ebayrol vett kinai, amennyi ido alatt felfujja a kereket, az alatt egy jobb kezipumpaval felfujsz 3-at...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

A német emblémás sem jobb...

Szerintem jo esellyel az is kinai :)
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

"A szivargyújtós kompresszort próbáltad már?"

Persze, gumimatracot meg ilyenekt fújtam már fel vele. :)
IGaz annyira lassú, hogy tüdővel hamarabb végzek, viszont arra kb. pont elég lehet, hogy egy defekt miatt leeresztett, majd defektjavítóval telefújt kereket az út mellett állva, kb. 20-30 perc alatt felfújj. Erre találták ki, nem ipari kompresszorokat helyettesítő eszköznek. :)

"Sérült felni miatt szinte nullára leeresztett gumit gyakorlatilag nem lehetett vele felfújni"
Jó, ugye itt jön be, hogy máshogy gondolkodunk, én pl. neki nem állnék kereket cserélni akkor sem, ha a defektjavító szettel nem lehetne már kijavítani az út szélén, hívnám inkább az assistance-ot.

De most ne menjünk bele ebbe, ki így, ki úgy, igazából arra reagáltam csak, hogy a pótkerék helyére kerülő gáztartály annyira nem eget rengető probléma.
Pláne ha hozzávesszük, hogy azért elég kevesen vannak, akik néhány évente 1 alkalomnál többször kapnak defektet.

Azért sz@r ügy Bivajboconád Gyártelep alsó mellett (világvége után kettővel) várni az assistance által küldött segéderőt, de mindenki úgy szivatja magát, ahogy akarja... A sérült felni velem történt meg: kapott egy vilégvégi földúton egy randa nagy követ, megütötte a peremet, és igencsak hallható módon szökött a levegő. Emelni a laza talaj miatt nem igazán mertem, így maradt az, hogy pumpál, irány "hazafelé", majd megáll, pumpa, tovább, megáll, pumpa, tovább, stb. amíg szilátd burkolatra nem értem. A defektjavító szettet meg a vicckompresszort khm. szóval dughattam volna...

Ami ontopic, hogy a pótkerékre akkor és ott nem volt szükségem, és utána sem: szépen kikalapáltam a felni szélét, aztán szép lassan, óvatosan elmentem a legközelebbi (45km) gumishoz/felnijavító céghez, hogy nézzék meg, mit lehet vele csinálni...

"sok helyen ki vagy tiltva a melygarazsokbol"

Sose tudtam, hogy ennek mi értelme van. Hátha most megtudom valakitől...
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

http://www.langlovagok.hu/kepek/4694_felrobbant-egy-opel-jaszboldoghaza-kozeleben

Kiemelnem:

" ... Opel Astra hátsó ülésén lévő két 400 milliliteres spray közül vélhetően az egyik szivárgott, és a gáz megült az autó aljában. ..."

Most ugyanezt jatszd el melygarazsban szivargo gazpalackkal. Ha megul a gaz ott, akkor oxigen hianyaban megfulladsz. Ha meg berobban, akkor ugye ...

Sokáig nem tudatosult bennem sem, de a PB/LPG gáz nehezebb a levegőnél (!). Ezért ha véletlenül szivárog, akkor összegyűlik a legmélyebb ponton nagy koncentrációban, és robbanásveszélyes lehet. Egy mélygarázs alja potenciálisan ilyen hely.
+1, valóban az oxigént meg kiszorítja, fulladást is okozhat.

Nem fogod megtudni, mert semmi értelme sincs.
Ha és amennyiben a gáztartály ugyanolyan ócska lavór lenne, mint a benzintartály, akkor lenne értelme a kiömlő gáztól való félelemnek, viszont a gáztartály komolyabb és jobban ellenőrzött cucc, így semmi.

Sőt, vidéken azt sem árt megszokni, hogy a pb gáz palackot sem teheted a pincébe és a pince lejárat közelébe sem.

Pontosan erre gondoltam én is. Én úgy tudom, hogy az utolsó dolog, ami megsemmisül egy esetleges baleset során, az az autó gáztartálya, annyira biztonságosra építik őket.

Így valóban feleslegesnek tűnik ez a riogatás.
A fentebb linkelt hírnek pedig - legalábbis számomra úgy tűnik - semmi köze sincs a gázüzemű kocsik üzemanyag-ellátó rendszerének biztonságához...
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

ahol most lakom nem kicsit olcso a gaz. a varosban kb az osszes taxi gazos.

nem pontos a meres, sose meregettem, mert nem eri meg az energiabefektetest :), de
egy "tank" gazzal kb 200km-t el lehet autokazni esszel. egy tank gaz itt kb 5-800HUF nak
megfelelo valutaert beszerezheto.

varosban zsenialis, kicsit ugyan lomha, viszonta talan nyomatekosabb is. az autopalya es a
magas fordulatszam viszont nem nyero, mert magas fordulaton, mar nincs ereje es a gazt is
szivja, mint ha muszaj lenne.

Kettesben vegig a varoson 100-140 kozott, 8000-13000 kozotti fordulaton, siman meg lehet uszni 9 liter alatti fogyasztasbol. :) Egykerek plusz pont :)

----------------------
while (!sleep) sheep++;

"....említett dologgal személyautó esetén" - idéztem a nyitó gondolatokból.

szóval ha megcsinálod kocsival egy keréken akkor ez lesz a plusz pont.

egyébként úgy általában én nem sajnálom már a motorosokat, biztos szemét mondás volt ez, de javarészük pontosan úgy hajt a városban ahogyan írtad, és csak azért mert így lesz jani. hát én úgy vagyok velük, hogy magukra vessenek, 13000-nél kettesben két kerékről biztos finom lehet tehetetlenül és rongybabként csavarodni a földre érkezést követően. természetes szelekció. és a motorosok sírnak, hogy nem figyelnek rájuk meg nekik milyen szar.

--
Leave me alone...

Én is motorozok. Lakott területen véletlenül sem lépem át a 60km/h-t, az 50-et is csak azért, mert az óra bámulása helyett a forgalmat figyelem, mégsem figyelnek rám.
Milliószor előfordult már, hogy kijött valaki elém, mondván "majd fékez, különben összetöri magát", elfelejtették megadni az elsőbbséget, nekiálltak úgy előzni, hogy egyértelműen nem volt elég hely mellettem - aztán persze mivel frontálisan nem akar csattanni, én vagyok leszorítva a padkára, vagy hátbavágva a visszapillantóval, meg hasonlók.
Kedvelem még továbbá azokat az autósokat, akik mondjuk szakadó esőben pontosan 85-el mennek előttem, majd mikor a szarráázást elkerülendő megpróbálom kielőzni őket, rátaposnak a gázra, hogy "há nehogymá'".
A favorit viszont a suzukiswifttel-vagy-egyéb-hasonló-kategóriás-autóval-szerpentinenversenyzős hülyegyerek, aki nem érti meg, hogy én azért megyek fel 90-el abban a rohadt kanyarban, mert be tudom dönteni azt a szart, ami alattam van, és így nem csúszok ki. Konkrét eset: kétsávos úton, külső sávban megcsúszott így mellettem egy (nálam azért idősebb...) takonypóc, majd az enyém átvágásával a szembesávban kötött ki, miközben csak azért nem sodort magával, mert még volt időm lelassítani, hogy az egész 2 méterrel előttem történjen, ne rajtam keresztül.

Szóval vitatkozhatunk, ki a hülyébb...

Ezt elmondhatom kisautóval is. Suzukival megyek (10 éves swift), kigorul elém a bömös, mikor ő alárendelt útról jön, hogy én majd befékezek.
Megy előttem a kia-s (suzuki vs kia :) ) leelőzném, de akkor megtalálja a gázt, visszamegyek mögé 85...

Motorral még a kedvencem mikor a jó minőségű Árpád-hídon megyek át 70-80km/h-val a forgalommal a külső sávban (bár középen, mert a széleken nem lehet motorral közlekedni, de autóval sem nagyon a jó minőségű aszfalt miatt), majd a bmw-s a terelő vonalon előz engem, úgy, hogy majdnem letol a szélre (na most vagy beesek alá, ha elrántom a kormányt, vagy ha a szélén mennék, akkor már nem tudnék hova menni, elesek a fejemet meg levágja a szalagkorlát, vagy csak simán kitöröm a nyakamat a járdaszegélyen). A büdös parasztja természetesen mobiltelefonál közben, és rohadtul nem érdekli az, hogy mit csinál.

Az érdekes dolog, hogy nagyobb autóval (L200) mindig megkapom az elsőbbséget (még ott is ahol nem nekem lenne), nem dudálnak rám, és nem előznek akkor sem, ha csak picit lépem át a sebességkorlátot.

Ez van, motorosként, kisautósként ki vagy szolgáltatva a sok barom állatnak.
(amúgy azt is imádom amikor motorral megyek mondjuk 60-70-t és ugyanúgy nekiáll a barom emelkedőn leelőzni, persze nekem kell fékezni, vagy kilök az útról, mert a hülyéje nem gonodl arra, hogy a 70LE-s verdája azért nem gyorsul úgy felfelé, mint lefelé, és szemből meg jöhetnek).

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Meg a jobbra vastag gázzal előző, holttérből kibukkanó kétkerekű öngyilkosjelölteket is említsük meg lécci... Meg a 70-es táblánál sivító motorral száguldó, szabályosan meg nem előzhető, rendszám nélküli köszörükövön imbolygó pizzaagyú barmokat is...

Robogó != motorkerékpár. Arra ugyanis 14 évtől adják a jogsit, illetve ráül az az autós is, akit még biciklire se engednék.
A pizzás/futár megint más kategória. Ők szimplán pofátlanok, de legalább csak saját magukra veszélyesek, ellentétben a négykerekűekkel.

Csak magukra veszélyesek? Beledurran valaki/valakibe, aztán 100-150 ropinyi kárt már csinált is. De ha csak egy elektromosan állítós, fűthető tükröt visz le, az sem áll meg 40E Ft alatt...

Azért egy tükröt vagy pár százezer forint kárt - amit ráadásul kifizet a biztosító - ne hasonlítsunk már légyszíves egy ember épségéhez, életéhez.
Egy autó, ha ötvennel elsodor egy gyalogot, az minimum komoly sérülés, ha nem halál.
2x70-es frontális ütközés annak az embernek, aki nem egy több milliós, mindenféle biztonsági berendezésekkel elátott autóban ül, szintén halálos. És a hibás többnyire nem a suzukiban ül, hanem a bömösben, vagy az audiban, és két karcolással száll ki belőle.
Ha egy motorost 2x30-al eltrafál egy idióta autós -> kapufa. Ha leszorítja az útról, vagy fellöki, minimum maradandó sérülés. Ez a nagyon nem mindegy.

"És a hibás többnyire nem a suzukiban ül, hanem a bömösben, vagy az audiban, és két karcolással száll ki belőle."

Muti a statisztikákat, amikre alapozod ezt az állítást!
Vagy ez megint csak a savanyú a szőlő, és a dd if=/dev/random of=/dev/mouth esete?

Miért lenne savanyú? Én ha nagy ritkán autóba ülök, azt olyanba teszem, amiben nincs okom félni (SIP/légzsák).
Természetesen senki nem fog neked autótípusokra lebontott statisztikát készíteni, gondolj csak bele, mekkora felháborodást váltana ki a gyártók részéről. Ennek ellenére mindenki tudja, hogy többnyire a gazdag köcsögök agresszívek, mellőzik az irányjelző használatát, és szarnak az elsőbbségre. (Eléd megyek: gazdag!=köcsög, de a köcsögök java része az, és nagy autóval jár)

Motoros statisztika azért van: http://www.baleset-megelozes.eu/cikk.php?id=305 (pdf a cikk alján)

NEM fizeti ki a biztosító, ugyanis a robogósok jelentős része ...ik biztosítást kötni, elhúz a hvvf-ra, ha rombol - legfeljebb a Casco önrészen felülit fizeti a biztosító.

Ha egy motoros oldalról beleszáll 60-70 között egy kisautóba, az ott ülőnek campobaso... Ha motoros sodorja el a gyalogost, akkor sem fog az utóbbi sokkal jobban járni, sőt...

Aki úgy okoz kárt, hogy nincs érvényes kötelezője, akkor az helyett fizet a MABISZ.
Csak ezt kevesen tudják.

Elvileg. Ha viszont ismeretlen a károkozó, akkor b...hatja az ember...

Ha ismeretlen, mert mondjuk elhajt a helyszínről, akkor teljesen mindegy, hogy volt-e kötelezője, vagy nem...

Robogónak nincs rendszáma, gyakorlatilag fel sem tudod jelenteni...

ezért kell utánamenni, oszt' néhány határozott ökölcsapással ronggyá verni a fejét. már csak azért, hogy érezze a törődést.

--
blackPanther 10.1.1

Már csak azért, hogy te teljesen jogszerűen járj el.
Így jutunk előbbre, mindenki verjen agyba-főbe mindenkit.
(Csak esetleg nehogy meglepődj, ha a robogós, akit éppen ronggyá akarsz verni, előkap egy gumilövedékes gázpisztolyt, aztán pár gumidarab a homlokodba vagy a szemed alá fúródik, netalán ő üt nagyobbat, etc.,etc....)

természetesen a pakliban benne van ez is.
tehát akkor hagyjuk a pics*ba az egészet, amikor valaki lezúzza a kocsit, töri a tükröt vagy karcot húz rá merő szórakozásból.
értem.
(gáz-riasztó csúzli közterületen való hurcolása külön engedélyt követel, a gumilövedék használata önvédelmi céllal meg jogtalan/tilos/nemkéne/stb, ez pedig élet elleni támadás, melyet gátlástalanul úgy hárítasz el ahogy éppen akarsz/tudsz/sikerül, mert az ügyész ezesetben ejti a vádat)

--
blackPanther 10.1.1

"tehát akkor hagyjuk a pics*ba az egészet, amikor valaki lezúzza a kocsit, töri a tükröt "
Mondom mégegyszer, fizet a MABISZ, csak kevesen tudják ezt.

Amúgy meg kell kötni casco -t. Nem csak autóra, hanem minden vagyontárgy legyen értékén biztosítva.
Sok álmatlan éjszakától megkímél.

"(gáz-riasztó csúzli közterületen való hurcolása külön engedélyt követel"
Annyiból áll, hog beviszd a pisztolyt a kapitányságra, befizeted a 3 ezer ft-ot, és postán kiküldik rá az engedélyt.

"+a gumilövedék használata önvédelmi céllal meg jogtalan/tilos/nemkéne/stb"
Nem előre szerelt gumiövedékes lőszer legálisan használható.
Vannak gázpisztolyok, amik i tudjűk köpni magukból a riasztópatron elé helyezett gumilövedéket..

most mondtam le az összes cascomat... nem fizet már semmit.

Ócska autóra, amit a sarki cimbora kikalapál, valóban nem érdemes, ez igaz - max. lopásra.

Az autóm nem ócska, kikéri magának és nem is sarki cimbora szokta javítani, hanem márkaszerviz.
csak az avultatás című biztosítós betegség fogott ki rajta.

Azaz a biztosító szerint ócska :-) (Mondjuk ezzel a hozzáállással elmehetnek a búsba, de mindegy)

oké, csak mást jelent az, hogy a biztosító szerint ócska, meg mást, hogy szerinted... téged is kikalapálnak a sarkon ezek után?:PPP

"Nem előre szerelt gumiövedékes lőszer legálisan használható. Vannak gázpisztolyok, amik i tudjűk köpni magukból a riasztópatron elé helyezett gumilövedéket.."

Nem. Gázpisztoly engedéllyel viselhető közterületen, DE a gumilövedékkel töltött gázpisztoly -vagyis revolver- nem. Akkor sem lehet közterületen gumival töltve, ha engedélyed van rá és gyárilag alkalmas a "gumizásra". Közterületen csak riasztó vagy gázpatronnal lehet töltve. Tartani persze lehet legálisan, és _otthon_ használhatod is gumilövedékkel.

Igazad van!

Részletes infók:
http://onvedelem.blog.hu/2008/09/07/gumilovedekes_fegyverek

Innentől:
"Gumilövedékes fegyver legálisan?
Adott viszont még egy lehetőség, az úgynevezett muzeális elöltöltős fegyver. A muzeális elnevezés ne tévesszen meg senkit, nem feltétlenül kell míves történelmi fegyverekre gondolni. Muzeálisnak neveznek minden olyan fegyvert, amely elöltöltősnek minősül.
Vajon mitől lesz egy fegyver elöltöltős?
...
...
"

Feljelenteni éppen fel tudod, azt mondod a jegyzőkönyvbe, hogy egy robogó volt.
Az más kérdés, hogy ki tudja-e nyomozni a hatóság a robogós kilétét...

Nem tudja, esetleg akkor, ha pizzafutár, és láttad a logót, hogy melyik cégnél kell érdeklődni.

"Az más kérdés, hogy ki tudja-e nyomozni a hatóság a robogós kilétét..."

Ez az... Az elmélet meg a gyakorlat elméletileg semmiben sem különbözik...

piros stp egyébként bejön hosszú távon: teli tankba egy üveg. ~egy tank esetén visszaszámolva ~6-7 liter megtakarításnak felel meg nálam pályán (swift 2). kereken és kerekítve számolva 7 liter benzin az most 2300Ft, a piros stp cucc meg ~900Ft. a differencia ~1400Ft, ha havonta csak kétszer játszom el az 1400x2x12hónap=33.600Ft per év. eközben az autó érezhetően jobban megy. szépséghiba, hogy azért mindig mégsem lehet kiegészítőzni, és ez a differencia pályatempónál jön ki igazán, városban kb annyi megtakarítás mint maga a kiegészítő.

a többi technikám az a tervezés, ésszerű váltás.

--
Leave me alone...

A Magyar Olajtársaságnak van olyan kártyája amivel 10 db általad megjelölt kúton -5 Ft-ért tudsz tankolni. Én ezzel az egyel spórolok, a vezetési stílusom nem változott.

"-5 Ft-ért tudsz tankolni."

Vagyis literenként 5 forintot fizet nekem a kút, ha ott tankolok? :) :)

Jaj zwei! :-) Hogy más ne értse félre: a kiírt árhoz képest 5 Ft kedvezményt kapsz. :-)

Miközben a madarasnál meg 15-20Ft minusz van a ződmagyar társaság áraihoz képest...