IHM - Microsoft megállapodás

Olvasd el figyelmesen bennevan az hogy a tisztaszoftver program keretén belűl és az is, hogy ennek a programnak az a célja a nyiltforású szoftverek terjedjenek.

Szerintem Áprilisi tréfa.

Legalábis én nem veszem komolyan.

"2008. február 28-ig szóló licencmegállapodást kötött az IHM és a Microsoft."

"Az IHM célja, hogy a Tisztaszoftver Program technológiasemleges legyen, illetve, hogy elősegítse a nyílt forráskódú rendszerek terjedését az oktatásban is."

???

Fri, 01 Apr 2005 18:12:09 +0100 keltezéssel 8192Joco azt írta:
> Olvasd el figyelmesen bennevan az hogy a tisztaszoftver program keretén
> belűl és az is, hogy ennek a programnak az a célja a nyiltforású szoftverek
> terjedjenek.
>
> Szerintem Áprilisi tréfa.
>
> Legalábis én nem veszem komolyan.

Sajnos valószinűleg nem az, mert ez a hír, ebben a formában, több
helyen is szerepel. És már várható volt a megállapodás, mert
régóta húzodott az ügy.

Hogy pontosan hol jön képbe a nyílt forráskodó szoftver, azt magam
sem értem. Mert ebből még nem derül ki semmi előnyös erre nézve,
legfeljebb picit vizsgálják azt, hogy hol lehetne kiváltani velük az
m$ termékeit. És persze nem találnak majd semmit, mert a pénz nagy
úr, és az m$ -nél sok pénz van.
Túl sok.

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- LinuxCounter: #355477
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

pedig egyszeru a megoldas a politikusoknak (latszolag) a szavak fontosak a cegeknek meg _csak_ a penzt.

a politikusok _szavakban_ tamogatjak a szbaad szoftvereket, a MS meg megkapta a penzet, ezert barmit beleirt a szovegbe.

de azert csodalkozom, hogy ennyire gyengeelmeju legyen a teljes IHM. szerzodni a M$-al, hogy teljedjen a nyilt forraskod. a hulyek, miert nem szerzodtek az IBM-el, vagy a Novell-el??????

ok talan kepesek tenni a nyilt forraskod terjedeseert.

Fri, 01 Apr 2005 18:39:52 +0100 keltezéssel Mészáros András azt írta:
> de azert csodalkozom, hogy ennyire gyengeelmeju legyen a teljes IHM.
> szerzodni a M$-al, hogy teljedjen a nyilt forraskod.

Rossz a megközelítés. Honnan gondolod, hogy az IHM -nél tudják, mi az
a nyílt forráskód...?

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- LinuxCounter: #355477
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Ez aztán a király az M$ pénzt kap és még monopoliumban is tartjuk,
ahelyett h mondjuk megversenyeztette volna, az M$-t, Red Hat-ot, Novell-t h ki adja a legolcsóbban,
v esetleg mindhárommal szerződést köt, az így még normális is lett volna.


Az biztos volt h ms majd meg akarja hosszabítani, ő duplán jól jár.

Talan annyit fizetett az IHM, hogy a MS kiadta a szoftvereinek a forraskodjat.

Bar ha belegondolok azt hiszem Billnek a mellenyzsebeben tobb suska van

mint a magyar allamadossag, ugyhogy ez megsem valoszinu.

Akkor viszont megint hazudnak renduletlenul...

Fri, 01 Apr 2005 19:32:20 +0100 keltezéssel ishida azt írta:
> Akkor viszont megint hazudnak renduletlenul...

Ezt szerintem senki nem vonta kétségbe. Tudod, a pénz beszél...

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- LinuxCounter: #355477
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Ez a szöveg úgy ahogy van baromság, de az ihm hivatalos honlapján van, semmi utalás sincsen rá, h áprilisi tréfa, megcsináltak hozzá egy külön honlapot még a nyomtatható igénylőlapok is fennt vannak, teljesen hasonlóak mint a campus lapok, ugyanaz a cég foglalkozik a rendelésekel mint amelyik a campust intézte. Szóval most tréfa-e vagy nem???

Az nem hír hogy hazudnak, az lenne ha 1* teljesen igazat mondanának :D

Szerintem egy ilyen esemény természetes, mármint nem mond ellent a világ általános működési rendjének. :-) Nincs Robin Hood, vagy hogy hazai idézetet is mondjak: Megholt Matthias kyral, elkeolt az Igasságh. (Így olvastam valami történelemkönyvben. Az "elkölt" azt jelenti, elkölt, elkelt, azaz oda, nincs többé.)

Számomra, kissé szűklátókörűen, az a következtetés, hogy én továbbra is jobbára csak hobbiként foglalkozhatok szeretett Unix-alapú rendszereimmel. A világ meg k. b. a. f. :-)

Kezdem mar unni ezt a szavakban tamogatjak a Linux-ot meg az opensource kozosseget, de csak az ellenkezojet teszik!

Szoval kb. olyan a dolog, hogy rugnak belenk egyet azt azt mondjak, hogy ezzel minket tamogatnak, es hogy milyen jo az nekunk, hogy belenkrugtak :(

Egyebkent ugyanez volt a szoftverszabadalmaknal is, ott is miutan igen-el szavaztak kiadtak egy nyilatkozatot, hogy menyire tamogattak ezzel minket es a kis szoftverfejleszto vallalatokat, es nekunk menyire orulnunk kellene ezert.

Lehet, hogy jobban jarnank ha nem tamogatnak az szabad szoftvereket!

Van-e valahol utalás arra, hogy mibe kerül ez nekünk?

Az összeg 10 %-a zsebibaba ugyanis.

Ja, volt-e közbeszerzés? Ha nem milyen jogi rendelkezés alapján

lehetett kihagyni a közbeszerzést?

Az "én megkaptam a pénzem az mstől, aláírtam, neked meg kuss" jogi rendelet alapján. Ha véletlenül a pampogás túlmutatna a hupon, akkor meg digót cserélnek a bigbránerben, anyázik egyet-kettőt pár politikus, megjelenik egy újabb lista, vagy valami hasonszőrű mondvacsinált szenzáció, a nép meg elvan, mert bár a kenyér fogy, cirkusz az van dögivel.

Kár az idegeskedésért, az ügyintézés (az ország szempontjából) 10%-os hatásfok alatt van. Lásd szoftverszabadalom.

Menjünk és torlaszoljuk el az utakat mi is, csak számítógépekkel v nyílt forrású szoftverekkel :DDDDD

Amúgy tényleg az van h mondhatunk mi bármit, ők csak mennek a saját fejük, akarom mondani zsebük után.

Ld szoftverszabadalmak....

mi jöhet még?

Ezen már megint csak fölidegesítettem magam !!! Így is csóró vagyok, de azért, hogy a pénzem (pénzünk!) egy részén politikusok nyaralójának építését finanszírozzam...

Különben nem lepődtem meg (tényleg) pontosan ezt vártam. Amíg a köz boldogulása helyett a sajátjukat helyezik előtérbe, amíg nem elég a sok pénz mert még több kell, egyszerűen NINCS más választásuk.

Eléggé politikai flame hangulatúra sikeredett de ez van, utálom az összeset (és nem csak ezért).

Tartok attól, az ihm lapján nem lehet poénokat leközölni. A nyílt szoftverekről szóló rész, imho betudható az ihmre jellemző általános tudatlanságnak. 'A nyilt szoftver is biztos olyan mint a windows meg kell venni, és elérhetővé kell tenni hazánkban is, csak nem olyan drága és aszonnyák még jobb is'.

Meglovagolva ezt a 'központosított közbeszerzés rendszerében hozzáférhetőek legyenek az intézmények számára...' szándékot talán lehetne némi kormányzati pénzt is szerezni a FSN tégla projecthez. Annak pont ez a célja, elérhetővé tenni a szabad szoftvereket hazánkban, és mellékesen azért a világ többi részén is :)

Ezzel csak az a baj, hogy nem a tényleges információ látszik.

Mit lát az egyszeri ember: 10%-ért kap ringyózt meg turdöt.

Mi a tényleges info: ő tényleg 10%-ot fizet (közvetlenül), a többi 90%-ot az állam állja (az ő adójából).

Persze ugye havi rezsi+-5eFt-ból élve ez nagy lehetőség, a gerincig (ahol van) szorított iskolai költségvetésekben meg pláne, de ez szumma pont ugyanannyi bevétel az ms-nek, és ugyanannyi kiadás az országnak (mínusz amit valakik keresnek a bolton...).

Gyakorlatilag itt az állam ezzel az "óccsított" akcióval ingyenreklámot csinál az ms-nek, aki ezért egy fillér engedményt nem kell, hogy adjon. Az átállás pl. uhu-ra pénzbe (idő) kerülne, többe, mint az a 10%, így aztán senki sem áll át. 3 év múlva még több dolog fog erre épülni, akkor még drágább lesz, akkor már emelhet is árat az ms.

Tipikus gazdasági csapda: most fizessünk 5eFt-ot (de nekem kell aláírni), vagy most takarítsunk meg 80-at (és én takarítottam meg), majd 3 év múlva adjunk ki 120-at (de akkor már más ül a székben).

Amíg a politika csak és kizárólag az elérhető "haszon" lokális maximuma felé törekszik, addig ez lesz, kuruttyolhatunk amit akarunk.

Hidd el, ha Magyarországon öt világszintű linux disztro lenne, két bsd ráadásnak, plusz itt lenne a kernel fejlesztők 95%-a, és az ibm ingyen gépet adna minden linux v. bsd mellé, akkor is ez lenne.

Valakinek megéri, ő hozza a döntést, és még a kerületi képviselődet sem tudod legális úton visszahívni, nem hogy ebbe beleszólni. Demonstrálni kár, az nem működik: ha a gerinchálót zárod is le, max az azt üzemeltető (amúgy is unixos) cégeknek csinálsz jókora kötbért, ellenreklámot a "hekkereknek", plusz bírósági ügyet (jogosan) magadnak. (Ja, és bár a lőszer olcsó, a következményei még ennél is drágábbak lennének.)

Akik ezt a csapdát kitalálták, nálunk jobban értenek a gazdaságtanhoz...

Majd kérdezd meg a gazdákat, hogy hányan kapták meg a megígért (m.e.-i aláírás, pecsét, stb.) pénzüket.

Abból azt hiszem, leszűrheted, hogy a "jogos", "törvény szerint", "megígérte", "aláírta", "hivatalos papír van róla", "törvény írja elő", stb. kifejezések értéke, ha nem egyezik egyes valakik személyes gazdasági érdekeivel, kb. a kanyarodva emelkedő kutyaürülékével ekvivalensek.

Képzeld el, hogy amit most újságban olvasol, az nem itt és most zajlik, hanem pl. Nepotisztánban 123 évvel ezelőtt, értékeld át, majd vesd össze az "adósrabszolgaság", "röghöz kötés", "plutokrácia", "kiskirály" ill. "banánköztársaság" kifejezések szótári jelentésével.

Fel kellene nézni kicsit a monitorról, az élet nem a hashmarkos promptnál kezdődik, vannak nem determinisztikus, nonlineáris, akauzális rendszerek is.

"Fel kellene nézni kicsit a monitorról, az élet nem a hashmarkos promptnál kezdődik, vannak nem determinisztikus, nonlineáris, akauzális rendszerek is."

Ennek az ügynek a kimenetele már a legelső kampus szerződés megkötésekor determinisztikus volt, az árak és a költségek meg lineárisan növekvők. Szóval nem értem, nekem tetszik a # :)

Milene ha valaki aki tud normálisan fogalmazni. Írna egy levelet az EU bizotságnak, hogy a közbeszerzési törvényt rendszeresen megszegik és példaként felhozni mondjuk ezt és az elözöt?

8192Joco wrote:
> Milene ha ....

Mi lenne? Semmi.

Alapítani fogok egy pártot. Az általános választójog megszüntetéséért fog küzdeni.

Reszkessetek, mert szavazni csak közéleti igazolvánnyal lehet majd. Az igazolványt 3 évenként meg kell majd újítani.

Az igazolvány megszerzése egy érettségihez hasonló vizsgával lesz majd lehetséges, mely vizsga főként a történelemre, és az egyes pártok programjaira fog majd rámenni. Mindezt bármelyik okmányirodában le lehet majd zavarni.

A fent felvázolt rendszer nem tökéletes, itt is lehetőség lesz a korrupcióra. De megakadályozza azt, hogy azok a tapló bunkók, akik a nevüket sem tudják leírni, véleményt formálhassanak. Mert ha valaki nem ismeri, hogy mire zavaz, az bazze, ne szavazzon.

Ebből az következne, hogy a választott politikusaink értelmi színvonala és hozzáértési indexe nagyban nőne. Mert nem azon múlna az, hogy ki van hatalmon, hogy ki osztott ki több sörvirslit a kampánycsendben.

Elegem van, bazze, el fogok költözni Kínába. Ott legalább sokan vannak, és elegen. És mindig lehet tudni, hogy ki a főnök.

Jó utat.

Elnézést a fröcsögésért, többet nem fordul elő.

társalapítónak beszállnék

szanalmas.

szanalmas.

szanalmas.

szanalmas.

Innen mar nincs visszaut, amig van M$, addig venni fogjuk...

Meddig lesz meg M$?

Sat, 02 Apr 2005
> Meddig lesz meg M$?

Remélem még sokáig. Csak nem ilyen pozícióban. Alapvetően szerintem
nem az M$ -sel van a baj, hiszen valljuk be, sokmindent adott az
informatikának. Gondoltad volna, hogy ők alkották meg a magyar
billentyűzetkiosztást? Mert addig csak káosz volt ezen a téren, ők
egységesítették. És ez még csak egy a számtalan fejlesztés közül.
Gondolkozz el azon, hogy vajon meddig jutott volna az informatika, ha az
ilyen nagyobb cégek nem karolják fel idejekorán. Sok területen olyan
innovatív megoldásokat vonultat(ott) fel, amelyek nélkül bizony
jópár évnyi lemaradásban lenne az informatika.
Véleményem szerint probléma csak két dologgal van. Az egyik az, hogy az
M$ nagy, túl nagy. És így már túl nagy szerep jut rá az élet minden
területén, kvázi monopolhelyzetre tör, nem csak az informatikában.
Már könnyedén tudja fitogtatni a gazdasági erejét, gondolj abba bele,
hogy amilyen nyelvre nem fordítják le az M$ termékeit, az már a
köztudatban elmaradottnak számít.
A másik hiba pedig itthon van. Mert attól függetlenül, hogy az M$ nagy
cég, és vannak akármilyen termékei akármilyen áron, nekünk még nem
feltétlenül kellett volna elfogadni. Mert a végső döntést ebben az
ügyben nem az M$ hozta, hanem mi... vagyis az általunk választott
kormány.

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- LinuxCounter: #355477
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

> Gondoltad volna, hogy ők alkották meg a magyar

billentyűzetkiosztást?

Pontos nevet nem tudsz mondani? (csak mert szivesen megfojtanam amiert atvarialta az OSSZES 'specialis', ritkan hasznalt karaktert (mint pl. . ; ' [ ] ( ) @ stb.), nem is szolva az Y-Z csererol... A magyar keymap es neuro elegye mindig heves anyazast allit elo:D)

Sat, 02 Apr 2005 14:23:07 +0100 keltezéssel NEUROFiRE azt írta:
> billentyűzetkiosztást?
>
> Pontos nevet nem tudsz mondani? (csak mert szivesen megfojtanam amiert
> atvarialta az OSSZES 'specialis', ritkan hasznalt karaktert (mint pl. . ; '
> [ ] ( ) @ stb.), nem is szolva az Y-Z csererol... A magyar keymap es neuro
> elegye mindig heves anyazast allit elo:D)

Azt tudom, hogy nem fejből találták ki, hanem figyelembe vették az
akkori igényeket, a magyar szakemberek véleményét. Tehát nem úgy
ment, hogy "szerintünk ez a karakter legyen itt, az meg ott", stb.
És ez még mindig jobb, mint a régebbi megoldás, mikor is szinte
ahányféle gyártó, annyiféle elrendezés.

Ha jól emlékszem, az Y-Z már a régi írógépeken is cserélve volt,
így érthető, hogy megmaradt ez a csere, hiszen már akkor is úgy
gépelt mindenki.

Egyes speciális karakterek pedig később kerültek rá, azok már
szintén nem hozzájuk kötődnek...

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- LinuxCounter: #355477
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Szerintem ennek az egesznek van egy olyan vetulete is, miszerint annal elitebbek lesznek a unixos szakemberek, minel tobb vindoz-only droid lesz. Ez akar megmutatkozhat abban is, hogy sokkal tobbet keresnek azok, akik nem csak M$ cuccokhoz ertenek. Igaz igy az ado is tobb lesz, amit befizet az illeto unixos szakember, de ki nem sz4rja le, ha nagyon jo penzt keres. Mivel ez egy lehetseges verzio, furcsa, hogy pont ezen a portalon nyavajog mindenki.

Termeszetesen nem azt mondom, hogy ez a szerzodes jo, de amit fent vazoltam, az is elofordulhat.

Sat, 02 Apr 2005 16:57:34 +0100 keltezéssel Máté András azt írta:
> A magyar kiosztású írógépeken is a T és az U között van a Z már jó ideje ha
> jól tudom.

Jól tudod, én is ezt mondtam. :)

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- LinuxCounter: #355477
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Tisztaszoftver, rendes ház ! Igy múlik el a világ dicsősége.

MS szoftver, Tisztelt ház! Így múlik el a világ dicsősége.

"költségek meg lineárisan növekvők": Én úgy emlékszem, hogy a kamatos kamat sorösszege exponenciális...

EU bizottság: nos, kik azok, akiket az ms éppen mostanság fizet lefelé a szoftverszabadalmak bevezetéséért?

Egyéb kérdés?

Annak adj szavazójogot, aki az iskolája után lehúzott két évet a seregben, aztán ledolgozott (nem vezetőként) két évet, majd volt vezető is legalább két évig. Kivétel meg nincs.

Az ilyen ember tanult rendet, látta azt is, aki a lila ködben kitalált agymenéseket meg kell hogy csinálja, valamint tud csapattal dolgozni. Aki ezek után még az országot szeretné vezetni, tutira nem azért teszi, mert mást nem tud csinálni (ezt sem), és itt bukik ki legkésőbb, és van esélye arra, hogy hasznosat is tudjon csinálni.

Esetleg keress egy királyt, akit tisztel a nép. Vagy opcionálisan igyál még egy sört, és merengj a feltételes mód szépségein. Az igeidő tetszőleges.

Bácsik, ha a "magyar billentyűzet" (ami egyébként a német billentyűzet egy variánsaként keletkezett,) az Y-jával meg Z-jével, már jóval az ámítógépek előtt megvolt, akkor mi a f@$zt talált fel az ms, amin ennyit tetszenek vitatkozni?

No, nézz szét, hogy hány helyre tudsz elmenni rendszergazdinak, ha azt mondod, hogy te márpedig winfoshoz nem értesz, bár félálomban bal lábujjakkal telepítesz aix-et, ill. hány helyre, ha "profi" vagy ms backoffice backwater szarverből, viszont nem tudod, hogy mi az az awk.

Egyébiránt volt szerencsém nagy (pénzű) cégnek "unixos" rendszergazdijához, aki azért rakott linuxot, mert az trendi dolog, és azért vettette meg az rhel-t, mert annak a telepítését tudta végigkattingatni next-next-next-finish stílusban.

(Ott bukott ki a dolog, hogy be kellett kérnünk process dumpot, és meglepve láttam, hogy mi a f...-nak kell nekik cannaserver. Nem mintha tudta volna, hogy mi az, de ugye feltelepült...)

Egy levlista részlet:

- Nyilt forráskódú rendszerekről és nem Szabad szoftverekről beszélnek.

> Én azt gondolom, hogy ha nyílt forrású szoftverekről

> beszélnek, ez már egy lépés.

Mint már az LME listán fejtegettem minél több az érdekvédelmet célul kitűző civil szervezetnek módszeresen "mogyoróznia" kellene a fent említett gittegyletet és az IHM-et is,

> nyilván, most már csak az a kérdés, hogy hogyan.

>

> Hogyan, milyen tényleges lépéssel lehetne elérni, azon

> szervezeteink, melyek erre hajlamosak összefogva, egy

> tényleges és következetes programmal elkezdjék ezt a

> "mogyorózást" ?

---------------

És a javaslatom:

Szerintem az idézett mondatban van négy címzett: IHM; Miniszterelnöki Hivatal; Központi Szolgáltatási Főigazgatóság; és maga a munkacsoport + esélyegyenlőségi miniszter + vonatkozó ombudsman. Mind a hat címre irni kellene egy- egy levelet minden érdkelt szervezetnek kb. az alábbi tartalommal:

Az LME (FSF, MLA, ...stb.) a nyílt forrású, szabad szoftverek terjedését támogatja és azok felhasználóinak érdekeit képviseli. Az ezzel kapcsolatos döntéshozatalban mint érdekelt civil szervezet részt kíván venni.

Ez úton kérünk tájékoztatást arról, hogy a közleményben megjelenített munkacsoport:

- Pontosan kikből áll, hány fős?

- Létrehozásakor pontosan milyen feladatokat, és milyen teljesítési határidőkkel szabtak rá?

- Milyen keretből dolgozik?

- A közleményben említett célok, ugymint a "a Tisztaszoftver Program technológiasemleges legyen" és "a nyílt forráskódú rendszerek a központosított közbeszerzés rendszerében hozzáférhetőek legyenek az intézmények számára" megvalósítása érdekében meghozandó döntések kapcsán

milyen módon kívánják a társadalmi egyeztetést lefolytatni?

Az LME (FSF, MLA, ...stb.) ez úton felajálnja együttműködését a célok megvalósítása érdekében és kéri, hogy tájékoztassák a további egyeztetések és az együttműködés módjáról.

...

A levelet lehet/kell cifrázni (Örülünk hogy egyáltalán...,

esélyegyenlőség teremtés egyrészt hazai vállalkozások, másrészt számítógép felhasználók vonatkozásában)

A folytatás a válaszból/nem válaszból következik.

szvsz, és szóljatok, ha hülyeséget írtam.

Jo, vegletek mindig vannak, van olyan admin, aki segitett beszerelni 4U magas szervert szekrenybe, bekapcsolom, kerdezi, mi az az elolapon az a TX/RX, miert villog?

Ha tovabbgondolod, amit irtam, abbol akar az is kovetkezik, hogy nem "terjesztem" a linuxot, nem segitek senkinek csak a sajat pecsenyemet sutogetem.

Vegulis igazad van, leginkabb az a nyero, ha ertesz M$ cuccokhoz is, viszont ha nem ertesz a unixos cuccokhoz, akkor eleve nem kapsz allast, es szerintem abbol a melobol van tobb, ahol mindkettot tudni kell, szoval meg igy is ervenyes az, amit irtam.