Válaszolt a Microsoft a W7 alatti állítólagos akku problémára

Microsoft, Windows

Az interneten többen is állították, hogy szerintük valami nincs rendben a Windows 7 akkuidő körül. A Microsoft jelezte, hogy hallott az állítólagos problémákról és kivizsgálja a reklamációkat. Az Engineering Windows 7 blogon most elolvasható a Microsoft hivatalos válasza az ügyben.

A lényeg, hogy a Windows 7-ben bemutatkozott egy új értesítési szolgáltatás, amely sem a Vista-ban, sem a Windows XP-ben nem volt jelen. Ez a szolgáltatás az akkugyártók által biztosított információkra alapozva ad visszajelzést a számítógépben található akkuk állapotáról. A Microsoft hangsúlyozza, hogy ezek az információk csak olvashatóak, azt sem a Microsoft, sem a Windows, sem más operációs rendszer nem tudja módosítani.

A szolgáltatás úgy állapítja meg, hogy egy akku cserére szorul-e vagy sem, hogy veszi az akku által biztosított információkat és egy egyszerű kalkulációt végez. A számítást a csak olvasható "design capacity" és a "last full charge" adatok alapján végzi. A Windows 7 esetében az elhasználódás százalékos küszöbértékét 60%-re lőtték be. Ez azt jelenti, hogy ha az akku már csak 40%-os, figyelmeztés érkezik.

Hogy melyik értékekkel dolgozik? Linux alatt egy egyszerű paranccsal lekérhető a "design capacity" és a "last full charge" értéke: 


trey@alderaan:~$ cat /proc/acpi/battery/C23B/info 
present:                 yes
design capacity:         3719 mAh
last full capacity:      3719 mAh
battery technology:      rechargeable
design voltage:          10800 mV
design capacity warning: 186 mAh
design capacity low:     38 mAh
capacity granularity 1:  100 mAh
capacity granularity 2:  100 mAh
model number:            Primary
serial number:           00532 2007/12/22
battery type:            LIon
OEM info:                Hewlett-Packard

A "design capacity" az én gépem esetében 3719 mAh, a "last full capacity" 3719 mAh. Ez azt jelenti (feltételezve, hogy a "last full capacity" = "last full charge"), hogy az akku 0%-ban elhasználódott, más szóval 100%-os.

Ezt megerősíteni látszik a következő parancs is: 


trey@alderaan:~$ acpi -i 
Battery 0: Unknown, 99%
Battery 0: design capacity 3719 mAh, last full capacity 3719 mAh = 100%

A Microsoft szerint azért vannak a visszajelzések, mert a felhasználók csak azután szereztek tudomást arról, hogy az akkumulátoraik haldoklanak, miután W7-re váltottak. Addig nem lehetett róla tudomásuk, mert ez a szolgáltatás eddig nem létezett a korábbi Windows termékekben.

A Microsoft-nak nincs tudomása arról, hogy új készülékekkel kapcsolatban is felmerült volna reklamáció. Ha valaki úgy érzi, hibásan kap figyelmeztetést - mert az akkuja új vagy jó állapotban van - akkor forduljon a Microsoft-hoz (TechNet fórum, Microsoft Answers fórum, e-mail stb.), vagy a hardver gyártójához.

A pontos részletek itt olvashatók.

( bsh | 2010. 02. 09., k – 12:41 )

"A Microsoft szerint azért vannak a visszajelzések, mert a felhasználók csak azután szereztek tudomást arról, hogy az akkumulátoraik haldoklanak, miután W7-re váltottak. Addig nem lehetett róla tudomásuk, mert ez a szolgáltatás eddig nem létezett a korábbi Windows termékekben."

vs.

"Microsoft has been made aware that some computers running Windows 7 receive a warning that battery needs to be replaced when the battery is new or in good health."

akkor most jól megmagyarázták...

( kovi | 2010. 02. 09., k – 13:46 )

juhéj :S én egy peccsre számítottam. nálam újonnan telepített zsírúj notikról szólt a dolog (minthogy múltkor leírtam), ez a magyarázat pedig nekem nem gógyír sajnos.

--
A gyémántot csak a gyémánt vágja.

ezek szerint akkor kb mindenki kussolhat itt, hiszen a linuxos problémádat sem azonnal a disztribútornak jelzed vagy bugreport jut eszedbe, hanem itt elmondod a véleményed (jobb esetben segítséget kérsz). ezért fórum a fórum. ha nem tetszik akkor el is lehet húzni a bús picsába... esetleg le lehet építeni a hup-ot hírportállá mindenféle hozzászólási lehetőség nélkül, esetleg teljesen ki lehet tépni a microsoft híreket és szekciókat (nyilván mindenki jelentget Redmondba, ergo felesleges itt forogni bármin is). ui a ló bizonyos testrészét veheted saját használatba ha úgy tetszik, én meg spec erre nem vagyok kíváncsi. üdv, jó légy.

--
A gyémántot csak a gyémánt vágja.

Es linux alatt is ez latszik mint problema, amit trey a cikkben demozott is? Mert ha uaz latszik, mint windows-nal akkor kisebb a valaszinuseg, hogy a windows (es vele egyutt linux is) pont ugyanugy bugzik ... Az is lehet, hogy rosszul van megadva ez a "designed capacity" az akkura. Vagy hasonlo ...

igazából száz oka lehet még, én amit tudtam kizártam. persze _nem_ vagyok tévedhetetlen, de olyan még nem fordult elő velem, hogy "új" oprendszer két különböző zsírúj cuccon ugyanazt a féligmeddig dokumentált ?hiba?jelenséget produkálta az asztalomon néhány nap eltéréssel. igazából csak az oprendszer volt egyforma - de még az sem teljesen: 7 oem vs 7 preinstall (egy rakás kéretlen szarral office stb próbaverzió stb stb). gondolom tudja mindenki mennyi ganéj' van egy ilyen megoldásban, a kísértet meg ott van a ganyénááá.

--
A gyémántot csak a gyémánt vágja.

a korbemagyarazas helyett egy egyszeru "nemneztem meg linuxon, csak a levegobe pofazok hogy fos az ms" is megtette volna. rakj be egy livecdt, nezd meg amit a cikkben trey is tett, es kiderul, mi a gaz.

ha ott jo az ertek, es kezzel osztva nincs para, akkor meg irj az msnek, hogy elbasztak.

"csak a levegobe pofazok" blabla

hát kb ennyi, részemről a pillanatban rövidre is zártam sok mindent kérdéseid és veled kapcsolatban, azt hittem nyilvánvaló, főleg hogy nem neked válaszoltam most meg még én vagyok a bunkó. de a kedvedért mérni fogok, addig meg próbálom nevetés nélkül értelmezni a "nem kotozkodes, kivancsisag" oldalt. még kb 20 perc és meglesz.

--
A gyémántot csak a gyémánt vágja.

ahogyan ígértem.

49780mWh / 48760mWh

ez a gép mindennapos mobil használatban van, 2 hónap alatt majd minden nap feltöltve saját adapterével hálózati 220v-ról, változóan hol kikapcsolt állapotban, hol használat közben, néha inverterről a kocsiban. 2 hónap alatt vesztett ~2% körüli értéket, mint ahogyan várható volt. új.

--
A gyémántot csak a gyémánt vágja.

Esetleg windowson meg tudnád nézni egy 3rd party applicationnel is, hogy mennyit mond az akksi? Például a PC Wizard meg tudja mondani.

Nálam egyébként ezt írja: 


Telep információk:	
	Töltés:				Magas (100%)
	Gyártó:				Nikon Battery
	Hely:				Left side of System
	Struktúra:			Nickel Cadmium
	Terméknév:			MS-1722

	Technológia:			Rechargeable
	Designed Capacity:		71040 mWh
	Teljes töltési kapacitás:	64232 mWh
	Kapacitás:			64232 mWh  (100.0%)
	Level:				10%
	Voltage:			16.64 V

Gyanítom, a Level az a (100% - aktuális állapot), mert ha kiszámolod, most ~90%-on áll.

( janusz | 2010. 02. 09., k – 13:47 )

Azert nem vagyok benne biztos, hogy nálad ez pontos értéket mutat, mert számomra kicsit hihetetlen, hogy egy 2 éves aksi 100%-os lenne még mindig. Persze nem tudom hogy mennyit és hogyan használod, illetve hogy tényleg van-e már 2 éve használva, de minden esetre fura.

Tegnap olvastam egy Clevo kezelési utasítását (Lion). Azt javasolta, hogy havonta egyszer teljesen le kell meríteni az akkumulátort. Szépen el is magyarázta, hogyan kell létrehozni a Windows XP alatt olyan energiagazdálkodási sémát, amellyel teljesen le tudjuk meríteni.
A túl gyakori lemerítés ellen az szól, hogy csak korlátozott számú feltöltés-kisütés ciklust bírnak ki az akkumulátorok, és a kapacítás csökkenésével "díjazzák a túlbuzgoságot".

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Igazán nem akarok kötözködni, de nem tudom megállni, hogy a NiMH akkuknál nincs memóriaeffektus csak a NiCd-nál. Igazából - megelőzendő a válaszokat - persze van a NiMH-nél is az egyébként NiCd-ra jellemző memóriaeffektus (aminek az elnevezése egyébként hibás), csak szinte teljesen elhanyagolható, illetve nagy ritkán - egy alkalmankénti lemerítés-teljes töltéssel korrigálható.

Nekem általában mobil a gép, kanóc csak akkor áll ki belőle, ha éppen töltődik, ritkán marad benne, ha már feltöltődött. Több, mint másfél év után most a gép az eredeti 3:30-4:00 időtartam helyett kb. egy órával kevesebbet bír. Haver, aki hasonlóan használja a gépét, 1 év után megölte ezzel az akksiját.

Szerintem nincs erre általános megoldás. PowerTOP tud segíteni kicsit föltornászni a számokat, de gondolom ismered is :)

Trey használja jól. Byron meg rosszul.
Ez persze nem azt jelenti, hogy soha nem kell rendesen akkuról használni, gondolom Trey laptopja is megy akkuról néhe pár 10 percet, félórát.
Kb. 500 teljes lemerítés-újratöltés ciklusod van... hiába mondod, hogy 1 év alatt minden nap lemerítetted... elment 365 ciklusod. Még jó... de hamarosan rohamosan romlani fog... persze azt már nem nálad, mert nemsokára eladod :-)

Onnan indultam ki, hogy az előző gépem 1 év használat után (Trey metódus) teljesen ledöglött. 2-3 percre.
De akkor ezek után ezen nem fogok aggódni. :)
Az eladástól még azért nagyon messze van, hiszen minden szempontból elégedett vagyok a kicsikével. HP Pavilion dv5-1040eh egyébként.

BYRON!!!! ##&&@#KÁROMKODÁS@&#&&@ :_)
ne szopass minket! ;-)
elég ha téged szopattak meg albakompék :-)
A magyar narancs? Kicsit savanyúú, de a miénk?... nicd, meg a legolcsóbbabbnál is ócóbb akkuval.
(Persze annak idején elfogadtam volna gondolkodás nélkül! és gondolkodás után is)

( dj | 2010. 02. 09., k – 14:26 )

Valószínűleg a probléma onnan ered, hogy néhány vagy sok akku adatait rosszul detektálja és fals értékek jönnek ki. Nem lefutott még ez a téma. Egyébként nem is értem mit foglalkozik azzal, hogy milyen állapotban van az aksi. Ha hamar lemerül majd a gazdi vesz másikat.

"Ha hamar lemerül majd a gazdi vesz másikat"

kb hasonló egyszerűséggel vélekedek én is. majd amikor nem 3 hanem másfél órát bír akkor elkezdek nyüzsögni, és mire leesik a tartása egy órára már lesz másik gyári akksim. kb mintha azt mérné valami mennyire üres a hasam pedig ha üres lesz majd érzem oszt' ennyi.

--
A gyémántot csak a gyémánt vágja.

Ez nem ilyen egyszerű, ugyanis, ha már elég szar az akku, akkor lehet, hogy egy áramszünetnél elveszti a gép az "ups funkcióját" az egységsugarú user pedig későn tudja meg. (egyébként pont ezt irja ki a w7 is a hibaüzenetben, hogy vigyázz, lehet, hogy váratlanul leáll a géped)

Egyébként pedig xp-ben nagyon is benne van a funkció, ott kimondottan wear level-t számolt akkunként és százalékosan jelezte a helyzetet, viszont nem figyelmeztetett külön, ha túl magas volt ez az érték. A vicces inkább az, hogy pontosan a w7-ből került ki gui szinten maga a wear level mutatása és lett helyette a figyelmeztetés.

(egyébként w7-en a "powercfg /energy /duration 0" parancs elég részletes reportot csinál a témáról)

"Ez nem ilyen egyszerű, ugyanis, ha már elég szar az akku, akkor lehet, hogy egy áramszünetnél elveszti a gép az "ups funkcióját" az egységsugarú user pedig későn tudja meg."
Azt hittem azért van a notebook-ban aksi, hogy ne kelljen 150 km kábel, ha esetleg elviszem magammal a gépet. Akkor milyen áramszünetről beszélsz.

( xobor | 2010. 02. 09., k – 22:04 )

640 mAh mindenkinek elég kell legyen...

[root@moa ~]# cat /proc/acpi/battery/BAT1/info
present: yes
design capacity: 4000 mAh
last full capacity: 3844 mAh
battery technology: rechargeable
design voltage: 10800 mV
design capacity warning: 77 mAh
design capacity low: 0 mAh
capacity granularity 1: 40 mAh
capacity granularity 2: 40 mAh
model number: XM2011P02
serial number: 8000054211
battery type: Li-ION
OEM info:
[root@moa ~]# acpi -i
Battery 0: Full, 100%
Battery 0: design capacity 4000 mAh, last full capacity 3844 mAh = 96%

( nagy_peter v | 2010. 02. 09., k – 22:17 )

Nem szorosan a témához kapcsolódik, de érdekességként megfigyeltem a saját gépemen, hogy a két és fél éves akkumulátorom 100%-ról 6%-ig lemerül 15-20 perc alatt, viszont a 6%-ot már stabilan tartja 10 perce, és lejjebb nem is akar menni. Ritkán volt mobil gépként használva, legtöbbször inkább csak a szünetmentes szerepét töltötte be.
Az ilyen mondjuk szerintem eléggé megzavarhat minden oprendszert, csak a Linux nem pánikol, hogy először zuhanórepülésben csökken a feszültség, aztán az alsó határon meg stabilan tartja a végén még egész sokáig is...

( oykawa | 2010. 02. 10., sze – 17:42 )

Nekem is jól szétbaxta!

Akkumulátor tulajdonságai:
Eszköz neve Z943222
Gyártó ASUSTEK
Egyedi azonosító ASUSTEKZ943222
Akkumulátor típusa Újratölthető Li-Ion
Tervezett kapacitás 47300 mWh
Kapacitás teljesen feltöltve 714879 mWh (valyon ez milyen hiper modern akksi lehet?? IFA Akksi??)
Jelenlegi kapacitás 93126 mWh (13 %)
Feszültség 11838 mV
Elhasználódás mértéke 0 %
Energiaállapot Váltóáram, Feltöltés alatt

Jól átírta az epromot szerintem!

Esetleg visszaírni nem lehet vhogy??

I2C vagy ProcFS esetleg DevFS??

Oykawa Hirohito