Tartós Befektetési Szerződés (kamatadó kikerülése)

Csak egy gyors tipp a hosszú távra befektetőknek: január 1-től él a Tartós Befektetési Szerződés. Lényege, hogy a befektető megköti valamikor 2010-ben. Ezután a 2010-es évben szabadon utalhat rá bármikor bármennyit, de pénzt és hozamokat NEM vehet fel róla. 2010. december 31-én lezár a számla, ezután már nem lehet rá utalni (de 2011-ben lehet egy újat indítani, ha addig még él ez a konstrukció). A lezárást követően (2010. december 31.) ha legalább 3 évig nem vesz le a számláról egy forintot sem, akkor az árfolyamnyereség- és kamatadó-fizetési kötelezettség csak 10%, ha viszont 5 évig nem nyúl hozzá, akkor 0%.

Frissítés: Nagyon részletes leírás, és számítás példákkal itt:
http://bridgewealthmanagement.blogspot.com/2010/01/adomentes-hozam-hogy…

( maniac | 2010. 01. 02., szo – 23:49 )

Elkezdtem irni egy kisebb regenyt kotelekrol, golyokrol, es a Dunarol, de utana ugy gondoltam, hogy tulsagosan is baratsagos lenne a megoldas.
A kevesbe baratsagos megoldast, lehet nem kene leirnom mert ban jarna erte. En csak annyit mondanek, hogy valoszinuleg nem a jelenleg kiprobalt partok lesznek az orszag vezetoi keso tavasztol, s remelhetoleg eltorlik az ilyen elb.szott torvenyeket, es meghoznak olyanokat amelyekre mar jo ideje igeny lenne.

Nem mellesleg ez a megoldasod azoknak az embereknek jo akiknek van penzuk, nem is keves, azoknak meg szerintem tok mindegy.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

:)

turorudit ha nem is, internetezni, es plazmatevet vinni lehet.
Viccet felreteve, en bizakodom, hogy eleg nagy tamogatottsagot kapnak, es valamit tenni is fognak. Ha a jelenlegi emberek maradnak, akkor csak egyre rosszabb lesz ez az egesz. Komolyan meg Thürmer-t is jobban eltudnam fogadni, mint barmelyik jelenlegi Parlementben ulo emberket.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Hát, maradni jó eséllyel nem fognak, de túl nagy pálfordulásra nem lehet számítani. Mindenesetre van olyan forgatókönyv, ami szerint jelentős (de nem döntő) szerepük lesz a jobbradikálisoknak. Javaslom Török Gábor blogját, szépen végigvezeti az egyes politikai erők esélyeit az elképzelhető forgatókönyveknél. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Tavasztól is csak olyan jöhet, aki már a jelenlegi Parlamentben is ott ül. Csak jó eséllyel lesz egy szerepcsere. Ami szerintem kb annyit fog jelenti, hogy ami eddig piros volt, oda narancssárgát fognak felfesteni. Lekapkodják a vörös csillagokat szekfűket, és banánt narancsot raknak a helyükre. The show must go on...

Nem mellesleg ez a megoldasod azoknak az embereknek jo akiknek van penzuk, nem is keves, azoknak meg szerintem tok mindegy.

Hát azért nem teljesen. Tudod van (még) egy ilyen középosztálynak csúfolt valami ebben az országban, ami olyan emberekből áll, akiknek van (még) valamennyi megtakarított pénze. Itt nem 100 milliókról van szó, max. néhány esetleg néhány 10 millió forintról, amit évtizedek alatt rakott félre a béréből (amit után egyszer már adót fizetett). Igen vannak ilyen emberek ebben az országban.

Jön a kérdés tehát: mit csináljon a szerencsétlen középosztálybeli a megtakarított pénzével?
1. ha kp-ben lekötetlenül hagyja, akkor az infláció miatt gyorsan elveszti az értékét
2. ha leköti bankban, akkor is elveszti az értékét az infláció miatt, csak kicsit lassabban, mert nem kap annyi kamatot rá, illetve a kamat 20%-át állambácsi kamatadó formájában lenyúlja (Megjegyzem egyébként, hogy ez azért gáz, mert államadósság nagy részét ezekből a lekötött betétekből finanszírozza az állam. A bankbetétek többsége Magyarországon ugyanis alacsony kockázatú állampapírokba kerül.)
3. ha befekteti értékpapírba, tőzsdén, akkor lásd egyel feljebb, csak árfolyamnyereség-adónak hívják, plusz még ráadásul ez egy sokkal rizikósabb fajta befektetés
4. ha vesz belőle valami nagyértékűt, amiről úgy gondolja, hogy esetleg meg fogja tartani az értékét, pl ingatlant, akkor - meglepetés - vagyonadóra fogja elkölteni ingét-gatyáját
5. elviszi külföldre, bár aki ezt megengedheti magának, azt már nem szokták középosztályba sorolni, mert az ezzel járó kényelmetlenségeket (inkulzíve az Apeh kellemetlenkedéseit) 100millió alatt nem nagyon szokták bevállalni

Namost ott a gond, hogy (az 5.-et leszámítva) minden esetben keményen buknak a szerencsétlenek. Márpedig a középosztályra szükség van, mert ők viselik a közterhek nagy részét. Van elég jó jövedelmük, aminek a 2/3-át el lehet venni adók/járulékok formájában. Van vagyonuk, amire adót lehet kivetni. Van megtakarított pénzük, amikből államadósságot lehet finanszírozni. És elég sokan vannak ahhoz, hogy ne csak egy elenyésző tétel legyen a tőlük beszedett pénz. (Argentínában történt az meg 2001-ben, hogy túladóztatás és úgy általában véve egy elcseszett gazdaságpolitika gyakorlatilag megsemmisítette a középosztályt, össze is omlott az egész ország gazdasága, azóta sem másztak ki belőle)

Mi itt a gond: ha a kamatadó miatt a 2. pont népszerűtlenné válik, akkor az állam is nagy bajban van, mert az adósságot nemzetközi hitelekből kell finanszírozni, ott pedig lényegesen nagyobb kamatok röpködnek, mint amit a kisembernek a megtakarított pénzére adnak. Eleve nem a kormány diktálja a kamatszinteket, tehát ez nagyságrendekkel kényelmetlenebb formája az államadósságnak. Ezért rájöttek, hogy mégiscsak ösztönözni kell a népet, hogy szeresse az államadósságot finanszírozni, lehetőleg hosszútváú befektetéssel, ezért találták ki a fenti a adókedvezményt.

---
Internet Memetikai Tanszék

Hívd fel a brókernetet, mondanak neked vagy tízet!
Van olyan konstrukció is, hogy a cég fizeti bele a cégpénzt, de a kötvény mégis egy magánszemély nevére szól - az osztalékadót is kikerülik így (ez konkrétana signum, ha jól emlékszem).
Hívd fel őket ha nagoyn érdekel, nekem nincs semmi ilyen befektetésem, egyszer volt egy brókernetes, beletettem egy szép összeget, aztán pár százalék mínusszal száltam ki, pedig VIP ügyfél voltam, meg ígértek minden szépet jót.
Azóta csak egyszer áltam szóba "brókerral", azt is csak egy jóbarátom kérésére, de viszonylag rövid úton leépítettem azt a brókert is.

A Brókernet nekem valahogy mérsékelten hiteles – nem tudja számomra hitelesen képviselni magát az, aki azt állítja (fixme), hogy a befektetési tanácsadó szakmát, amit három, de inkább ötéves képzéseken tanítanak, megtanítja annak töredéke alatt. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Ne 10-et mondjanak, mondj te most egyet! :) Na?
Eddig is volt a NYESZ, igen, de arról pénzt csak nyugdíjbavonuláskor vehetsz fel. Viszont arra jár évi max. 100.000 FT adójóváírás.
Van még a 10 éves unit-linked befektetés, csak sajnos 2010. január 1-től már nem jár érte adójóváírás. Emiatt felesleges 10 évre lekötni a pénzt, amikor már 5 éves lekötésnél sincs kamatadó.
Cégeknek eddig sem kamatadó, csak magánszemélyeknek.

Megoldás még az offshore cég, vagy pl. panamai magánalapítvány, azzal is ki lehet kerülni a kamatadót, csak annak nagy a fix költsége, csak nagy pénzeknél éri meg.

( Mico v | 2010. 01. 03., v – 02:12 )

úgysem fognak tudni annyival jobbat ajánlani a hagyományos garantált hozamú, stb befektetési alapoknál (ahol kb bármikor hozzáférsz a pénzedhez), hogy megérje. aki pedig nagyobb kockázatot is vállal, az úgyse ilyenbe teszi, ha mégis vmi részvényalapot akar, akkor a kamatadó baromira nem fogja eltántorítani (úgyse kiszámítható), de az is lehet, hogy hülye.

én inkább a következőt gondolom: ez vmiféle lobbieredmény, szerintem ingatlanbefektetésekből fognak tudni kivenni kedvezően pénzt meghatározott emberek, ingatlanalapon keresztül.

Nem tudom értelmezni, amit írtál.

Ki nem fog jobbat ajánlani? Ez nem egy termék, ez egy számla, amire tetszőleges forint alapú befektetési jegyet, állampapírt, kötvényt, részvényt lehet venni, te döntöd el, mikor mennyit, és meddig tartod meg, csak ugye pénzt nem szabad kivenni a számláról.

Garantált hozamú befektetési alap? Ilyen nincsen, gondolom a tőkegarantált alapokra gondoltál, azok viszont pont nem likvidek, mert ha idő előtt hozzányúlsz a pénzhez, akkor elvész a tőkegarancia, és még bukhatsz is.

A részvény- és ingatlanalapos részt sem értem, bárki nyithat ilyen számlát, és ugyanazokat a termékeket lehet rá venni, mint eddig.

Nekem csak oylan aprócska kérdéseim lennének:
Milyen alapkamatot fizet 3 vagy 5 éven át a számla?
Milyen kondíciókkal lehet felmondani a számlát?
Milyen fizetési garanciákat vállalnak a számlavezetők?

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem olvastál utána a dolognak. Ez nem egy termék, ez egy számla.
Nem fizet semmilyen alapkamatot, nemcsak bankban lehet ilyet nyitni. Legalább 25 ezer forintot kell rá befizetni, és teljesen a te döntésed, hogy mit veszel rá, és azokat mikor adod el.

Ha felmondod a számlát 4 évben belül, akkor az addigi hozamokra egy összegben meg kell fizetni a 20% kamatadót. Azt akkor is meg kell fizetni, ha nincs ilyen számlád, szóval veszteni nem lehet vele.
Ha 4 év múlva, de 6 évnél előbb mondod fel (vagy veszel le róla akár 1 forintot), akkor 10% adót kell fizetni a hozamokra, 6 év után megszűnik a számla, és 0% a kamatadó.

Ha minden igaz, akkor a tartós befektetészi számláid között van átjárás, azaz lehet utalni egyik helyről a másikra (mint a NYESZ esetében). Azaz több ilyen számlád is lehet különböző helyeken, és azok között lehet utalgatni (de ebben nem vagyok biztos), és így egyik helyen büntetlenül meg lehet szüntetni a számlát, ha átutalod máshová, ugyanilyen számlára.

Fizetési garancia mit jelent? Ha nem megy csődbe az adott pénzintézet, akkor visszakapod a pénzed. Ha csődbe megy időközben, akkor csak egy részét, vagy egyáltalán nem. Mondjuk ez eddig is így volt, remélem ez nem újdonság.

Okay.
Tehát nyitok egy számlát egy összeggel (legyen nagysága 1 ) és egy évre kötök rá gy hiper-szuper államkötvényt 15% kamattal.
Egy évvel később lezárom a számlát a rajta lévő pénzösszeg 1.15 lesz.
3 évvel később a 10%-os kamatadót kifizetve 1.135 lesz a megtakarításom
Viszont 3%-os évenkénti inflációt feltételezve ez az összeg valós vásárlóértéke 1.035 lesz.

Ugyanez kamatadóval:
Első évben megveszem ugyanezt a hiper-szuper államkötvényt és kifizetem a kamatadót.
Az év végi összeg 1.12 ebből lejön még az éves infláció, tehát marad 1.0864.
Második évben ismért megveszem ugyanezt a kötvényt,és kifizetem a kamatadót.
Az év végi összeg 1.21 ebből lejön még az éves infláció, tehát marad 1.18.
Harmadik évben ismért megveszem ugyanezt a kötvényt,és kifizetem a kamatadót.
Az év végi összeg 1.321 ebből lejön még az éves infláció, tehát marad 1.282.
Negyedik évben ismért megveszem ugyanezt a kötvényt,és kifizetem a kamatadót.
Az év végi összeg 1.435 ebből lejön még az éves infláció, tehát marad 1.392.
Tehát a negyedik év végén a befektetésem vásárlóereje 1.392 lesz az eredetihez képest.

Látható, hogy teljesen előnyös befektetés, az ilyen számlát vezető banknak. Egyedül a kifizetési kockázatot kell felvállalnia.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

nekem pl. van garantált hozamú befektetési alapban pénzem, és egy napon belül hozzáférhetek a pénzhez (a gyakorlatban eddig azonnal megtörtént). nem tudom, mire gondolsz, ez olyan, hogy minden nap növekedik a névértéke, garantáltan valamennyivel, általában többel. a FAQ is úgy szól, hogy akár 1-2 napra felszabaduló pénzhez is ajánlják.

csak arra gondolok, hogy ebből tuti, hogy nem lesznek olyan hú, de nagy plusz megtakarítások (ugye ez a hivatalos indok), nekem valahogy rögtön az ingatlanosdi ugrott be, a futamidő is stimmel.

amúgy igen, ez ugyanolyan értékpapírszámla, mint bármi más, viszont az nincs megszabva, hogy kinek milyen terméket ad el rá a bank (azon kívül, amit mindenkinek), én pl biztos csinálnék valami jó kis privát ingatlanalapot és azon keresztül indítanék projektet, ingatlanfejlesztőnek beruházási hitel jó magas kamatra, a fejlesztő hasznát elviszi a banknak fizetett kamat, a kamat pedig a privát ingatanalapban csapódik le hozamként, ahonnan 5 év után (ez sztem meg is felel kb egy ingatlanprojektnek) adómentesen lehet kivenni. ha lerajzolom egy egyenletbe, itt a 20% kamatadó ég és földet jelent.

Neked pénzpiaci alapod van akkor, az valóban gyakorlatilag csak növekedni tud, de cserébe csak inflációkövető, vagy azt minimálisan meghaladó.

Ezt a TBSZ-t nemcsak banknál lehet kötni, és "a magánszemély az általa külön-külön megkötött tartós befektetési szerződés alapján
a) ellenőrzött tőkepiaci ügyletben forintban denominált pénzügyi eszközre és olyan forintban denominált pénzügyi eszközre (pl. állampapír, befektetési jegy), amelynek a befektetési hozama egyébként kamatjövedelemnek minősülne,
vagy
b) kamatozó bankbetétben (ideértve a fizetési számlán történő elkülönítést is), takarékbetétben forintban történő elhelyezésre
vonatkozó korlátlan számú (vételi, eladási, betétlekötési, ismételt lekötési stb.) megbízást adhat."

( uid_2813 | 2010. 01. 03., v – 13:51 )

En itt olvastam rola. Ugy remlik, eleg erthetoen volt leirva mi is ez.