Interjú a Microsoft Linux szakértőjével

Éppen erre gondoltam én is, hogy félnapos buhera sokminden. Sokan sajnos nem értik meg, hogy olyan rendszerre (Linuxra vagy bármire) van szükség amivel produktívan lehet dolgozni. Nem kell nézni karakteres setupokat meg configokat editálni. 96 óta elég sokszor megtettem már. A Debian ilyen szempontból agyrém. Nem kell olyan rendszer amit fél napig kell rugdosni nyamvadt ttf-ek miatt, (általános megjegyzés: Bár mennek vele a profi adobe otf-k is csak sajnos szarul simítja őket :( ) és akkor hol vagyunk még a OSX képernyő és font kezelésétől (az egész pdf alapú).

Hivatalos Támogató Központ

Ha létfontosságú, Microsoft alapú rendszereinek állandó üzemeltetését szeretné biztosítani, lépjen kapcsolatba a Hivatalos Támogató Központokkal.

A hazai igények ellátására eddig két, világszerte elismert cég képviselete, a Digital Equipment Magyarország Kft., és az ICL Magyarország Kft. tett eleget a hivatalos támogatói cím elnyéréséhez szükséges elõírásoknak. Kiemelten kezelik a BackOffice termékek támogatását. Ajánlataik kiterjednek a személyi operációs rendszerekre és alkalmazásokra is.

"A Microsoft termékeket alkalmazó cégek létfontosságú rendszerei teljeskörû (7 nap x 24 órás) támogatási rendszert tudhatnak maguk mögött. A Hivatalos Támogató Központ mérnökei szakszerû támogatást nyújtanak ott is ahol több gyártó különbözõ rendszerei mûködnek együtt."

Ez egy M$ termek helpjebol valo.

Ki tapasztalta mar, hogy ott, ahol mas gyartok termekei is jelen vannak az M$ segitokesz lenne? En egyszer megprobaltam, mihelyt megemlitettem, h van egy linuxos SQL szerver is a halozatban, a szavamba vagtak es az addig sem tul oromteli fogadtatas lerazosba ment at. Ha ilyen termektamogatas ingyen jarna sem kellene. Ennel a legszutyokabb iszapszentmotorosi "GarazsSzoft" is jobb tamogatast nyujt

"Hivatalos Támogató Központ

Ha létfontosságú, Microsoft alapú rendszereinek állandó üzemeltetését szeretné biztosítani, lépjen kapcsolatba a Hivatalos Támogató Központokkal.

A hazai igények ellátására eddig két, világszerte elismert cég képviselete, a Digital Equipment Magyarország Kft., és az ICL Magyarország Kft. tett eleget a hivatalos támogatói cím elnyéréséhez szükséges elõírásoknak. Kiemelten kezelik a BackOffice termékek támogatását. Ajánlataik kiterjednek a személyi operációs rendszerekre és alkalmazásokra is.

A Microsoft termékeket alkalmazó cégek létfontosságú rendszerei teljeskörû (7 nap x 24 órás) támogatási rendszert tudhatnak maguk mögött. A Hivatalos Támogató Központ mérnökei szakszerû támogatást nyújtanak ott is ahol több gyártó különbözõ rendszerei mûködnek együtt."

Ez egy M$ termek helpjebol valo.

Ki tapasztalta mar, hogy ott, ahol mas gyartok termekei is jelen vannak az M$ segitokesz lenne? En egyszer megprobaltam, mihelyt megemlitettem, h van egy linuxos SQL szerver is a halozatban, a szavamba vagtak es az addig sem tul oromteli fogadtatas lerazosba ment at. Ha ilyen termektamogatas ingyen jarna sem kellene. Ennel a legszutyokabb iszapszentmotorosi "GarazsSzoft" is jobb tamogatast nyujt

bocsi h ketszer dobtam be a hozzaszolast, de nem akarja kikapcsolni a BOLD-ot :D

ez a hosszu link nagyon jo...

Persze az nem kizárt tény, hogy a vezető nagyobb biztonságban érzi magát, ha van valami a háta mögött, amire tud mutogatni, ha nem mergy valami.

De általában vannak rendszergazdák, adminisztrátork, akiket azért tart a cég "elviekben", hogy el tudja hárítani a problémákat. Ha meg külsős céget alkalmaznak, akkor sem a Mikrofost, hanem az XY boltot.

Az a másik, hogy minden disztribúció mögött álnak emberek kisebb csoportok. Én még olyan disztrót nem láttam, ami csak úgy a semmiből keletkezett volna, FAQ, meg HOWTO nélkül.

Mindegyiknél meg lehet nézni, hogy nagyon komoly dokumentációk vannak. És ha kell szóbeli támogatás, akkor direkt erre vannak cégek, akik támogatást nyújtanak probléma megoldásban. Most mondhatnék nevet, de nem a reklám helye.

Akkor most mihez nincs támogatás?

A legfőbb probléma az van, hogy a cégeknél sokszor olyan emberek akarnak okosak lenni egy szakterületen, amihez semmi közük és az igazi szakemberek meg elvesznek.

És ezt mind szponzorálja az M$. Hiszen neki nem érdeke, hogy a célgeknél szakképzet emberek ücsörögjenek, mert tudja, hogy ott előbb-utóbb az illető kiharcolja a linuxot, vagy esetlegesen nem M$ termékeket fog használni bizonyos problémák megoldására, ami máris nekik pénzhiány.

Ez a marketing-politika. TE NEM MERJ GONDOLKODNI!! MI MAJD GONDOLKODUNK HELYETTED!!!

ÉS HA VALAMI BAJ VAN MEGOLDJUK, PERSZE PÉNZÉRT, HISZEN NEM ELÉG HOGY MEGVESZED TERMÉKÜNK.

És ha szegény flótásnak nem tetszik valami, akkor ilyesztgetik téveszmékkel és hírekkel, hogy más rendszerhez nincsen támogatás.

EZ HAZUGSÁG!

TIPIKUS M$!

Hajaj. Olyan sokszor írtam már le itt. Ami bárki által hozzáférhető azt nem lehet szabadalmaztatni. Minden ami a Linuxban van a definíció szerint ilyen.

Hehe

>Es nem, ez nem ugy mukodik az uzletben a nagyobb cegeknel hogy >valaki odamegy az internetrol letoltott valamirol, amirol one papir >alapu doksi es stb.. es felinstallalja hogy hudejo hat ez ingyen van.

Miert a Windows papir alapu doksijaban, (érts garancia) ahol az MS vállalja, hogy a termék a mellékelt dokumentációban leírt módon fog NAGYJÁBÓL sic! működni két évig. Ja és OEM esetén, ha problémád van fordulj az ÉRTÉKESÍTŐHÖZ. (Talán kicseréli a telepített WinFo$-t egy másikra, vagy visszaküldi a szakszervízbe javítani???)

Zsiráf

Akkor miért szabadalmaztatták a duplaklikket?

Nem csak a Winfosban van!

Meg nem is ők találták fel!

És a sudo-t?

És még biztos lehetne sorolni.

Abban igazad van, hogy név szerint nem fogják szabadlamaztatni, de utalásokat tesznek rá, ami aztán magávslránt minden más programot, meg megoldást.

Pedig nagyon sok ÉRTÉKESÍTŐ - ahogy te írtad - él meg abból, hogy a Microsoft partnereként abalygatja a kisebb nagyobb cégek Windows infrastruktúráját. És nem is rosszul élnek ebből. Minek vegyen fel valaki rendszergazdát, ha ugyanannyi költségért egy egész cég szaktudása áll a rendelkezésére, ráadásul számonkérhető módon?

Linux, es semmi buhera: screenshot [blogs.sun.com]

Arrol nem is szolva, hogy a rendszergazdanak az uzemeltetes a dolga, es nem a disaster recovery. Uzemeltetes kozben pedig merulhetnek fel olyan problemak, amik az o tudasszintjet meghaladjak. Rengeteg peldat tudnek felhozni.

Mi futottunk bele egy vekonykliens rendszernel fura MS problemakba. 4 db Windows 2003 Terminal Serverre konszolidaltunk tobb tucat regi alkalmazast, hogy unix kornyezetbol tovabbra is hasznalhassak a felhasznalok a megszokott regi clipperes/foxpros/visual basic-es mission critical alkalmazasaikat. Mivel a Windows architektura kialakitasat egy Microsoft partnerceg vegezte alvallalkozokent, nekik elvileg zold utjuk volt az MS supporthoz. Igazabol megsem volt egyszeru eszkalalni a problemakat. Hivatalos papir kellett pl az ugyfeltol, hogy a neveben ez a partnerceg tehet fel kerdeseket az MS supportnak. Gondolom ha egy MS partner ceg ad el direktben valamit (pl HP, IBM:), ott azert masok az eroviszonyok...

Na meg nem is tudom mintha lett volna olyan worm is ami az auto updateddel jott ;)

Ez szerintem urban legend...

egyetértek.

Nem a duplaklikket és nem a sudot szabadalmaztatta a Microsoft... A cikk címén kívül el szoktál olvasni mást is?

Hehe, tisztára mintha a Sun BackFireEngine-jét olvasnám. :)))

Linux-expert a ms-nel... haha.

Biztos latott mar egy pingvines termeszetfilmet a National Geographicon.

asd a szkeptikus

http://www.port.hu/pls/ci/cinema.index_htm?i_left=/pls/ci/cinema.frame_htm@@i_city_id=3372@@@i_county_id=-1&i_left_s=83&i_body=/pls/fi/films.film_page@@i_where=2@@@i_film_id=39282@@@i_city_id=3372@@@i_county_id=-1&i_title=Pingvinles%F5ben

Szerintem csak a batman filmben lattott olyat, a National Geographic magas neki ;)

;-)

Soha ne becsuld le az ellenfelet.

Ez a faszi berelte fel az SCO-t, talalta ki a get the lie-t, es hasonlok.

Eddig semmi kart nem tudott okozni, de ki tudja.

>Soha ne becsuld le az ellenfelet.

Egyetertek.

Figyelemre meltonak talalom, hogy 120 servert mukodtetnek kulonfele Linux Disztrokkal csak azert, hogy vizsgaljak es teszteljek azokat. Es amit tudnak, atvesznek belole. Illetve a gyengesegeket is nyilvan kihasznaljak majd.

"Mindkettőnek magasabb a támogatásra és biztonsági patch-re vonatkozó árképzési modellje, mint a Windows Servernek"

És mi a helyzet a Microsoft patch-képzési modelljével? Lehet, hogy elősegíti a féregképzési modellt?


csg

a fergek amiatt vannak mert az emberek szarnak a pecsekre.

a wormok meg azert vannak windozra mert homogenebbek es tobb van beloluk.

Ilyen egyszeru. Az egesznek semmi koze az MS patch modelljehez.

Ja, amikor felderítenek egy biztonsági rést, az M$ fejvesztve elkészíti a pecset és te már rakhatod is fel. Tényleg csak rajtad ill. rajtunk múlik... Meg hát miért nem veszel egy vírusírtót, meg hát töltsél le magadnak, meg figyelgesd, hogy mikor üti fel megint a fejét vmi dög és persze gondolj arra is, hogy talán a vírusírtód gyártója nem biztos, hogy a leggyorsabban készíti el a megoldást, tehát tartsd a szemed a többieken is...

Kicsit nem olyan ez, mint amikor vki vesz egy kocsit, amiről kiderül, hogy állandóan az útmenti árkok felé húzza önmagát. Felhívod a gyártót és mondod nekik:

- Hé, ez nem jól működik.

Mire ők:

- Ja, hát azért van a kormány, hogy te magad korrigálhass, ha kell... A következő változat meg sokkal jobb lesz stb.

Persze a példa sántít: itt a kormány legalább adott, míg a másik esetben neked kell rohangálnod mindenfelé stb.

Miért nem töltik le a pecseket az emberek? Több oka is lehet:

1. Kényelmesek. Miért? Mert a Microsoft erre tanítja őket. (oké, kicsit ki van sarkítva)

2. Talán félnek? Mitől? Illegális a Windows, az Office stb. a gépükön. Nem szívesen fogják látogatni az M$ oldalait - ,,még be találják mérni őket". Ez az illegális használat meg inkább ördögi körre hasonlít, mint megoldható problémára. - De ez már egy másik dolog.

>a fergek amiatt vannak mert az emberek szarnak a pecsekre.

Ezek szerint azok a winxp-k amin fut az automatikus update _soha_ nem fertozodnek fergektol. nane.

>a wormok meg azert vannak windozra mert homogenebbek

es tobb van beloluk.

>Ilyen egyszeru. Az egesznek semmi koze az MS patch modelljehez.

egyszeru a megoldas: nem szabad windozt hasznalni, es nem kell felni a worm-oktol.

Ha a windoz nem lenne alapjaiban hibasan tervezve, akkor nem igy nezne ki a "Hany virus/fereg van egy oprendszer csaladra" tablazat.

windows: tobb mint 90000

linux osszes disztro: kb50

bsd osszes opr.: kb50

apple osszes opr.: kb50

sun osszes opr.: kb 50

es lehetne folytatni a sort.

Ez jó!

Felemelni a telefont és segítségért kiáltozni.

Tényleg ezt akarják az emberek?

Szerintem jobban örülnének annak, ha nem kéne felemelni azt a rohadt telefont.

Meg, hogy egyre többen szeretnének kereskedelmi Linux-ot.

Igen térdenállva csúszunk azért, hogy hadd fizessünk több tízezret. Olyan rossz érzés, hogy nem kell valamiért fizetnem.

Meg könyörgöm ők mit segítenek a felhasználón? Meghal a rendszer, elvesztem az adataim azt nézhetek mint a moziban.

És ők segíteni fognak?

Hát szerintem nem!

>>a fergek amiatt vannak mert az emberek szarnak a pecsekre.

>Ezek szerint azok a winxp-k amin fut az automatikus >update _soha_ nem fertozodnek fergektol. nane.

Ez igy van, nezz utana ha nem hiszed. Az osszes eddig megjelent worm a patch kiadasa utan jelentkezett.

(Persze meg ettol fuggetlenul lassu az MS patch kiadasa)

dehogynem. majd jol megmondjak, hogy telepitsd ujra a rendszert.

Hát érdekes ötlet az, hogy fizetös linuxot szeretnének a userek. Amerikában ezt el tudom képzelni, ahol egy kissrác a zsebpénzéből is megvesz egy xp licencet, de Európában (és föleg Mo-n) ez szerintem kicsit másként működik. Itt nincs annyi pénz ilyenekre, és nyitottabbak az emberek a másféle megoldásokra.

A másik ami eszembe jutott, hogy nem lehet hogy ő itt kimondatlanul, de a vállalati userekre gondolt? Ők jogos hogy supportolt linuxot akarnak, mert nincs idő, hogy egy alkalmazott elszórakozzon a linuxával, hogy na vajon mi baja lehet, ha valami nem megy. Ő felveszi a telefont, és elvárja hogy legyen valaki, aki tud neki segíteni. Az MS hozzáállásából meg kinézem azt, hogy a nagyfelhasználókra gondol elsősorban, a kisember neki apró tétel, akivel ráadásul közvetlenül os eladás szintjén a legritkábban találkozik...

Szerintem az a rendszergazda, aki sír az oprendszer telefonos supportjáért, ahelyett, hogy maga megoldaná a problémákat, az nem rendszergazda, hanem kókler.

El kell zavarni és felvenni egy normális rendszergazdát, különben csak bajok lesznek a rendszerrel.

Nekem nem ellenfelem sem az M$ sem az ottani linuxosok. Attol meg nem lesz jobb valami, hogy birtokodban van az, ami jobb annal. Es meg a penz sem akadaly. Megsem kepesek jo termeket csinalni...

"Ez igy van, nezz utana ha nem hiszed."

Ez teves, mar 2 eve is volt olyan, hogy elobb volt az exploit, mint a patch asszem Outlookoz, tavaly nyaron pedig NT/2k/XP fereg elozte meg a patch-et. Ne kerdezd a konkret nevet (googleztam picit, de nehez erre keresni), de akkor eleg hangos volt a media tole. Es akkor ugye a foltozatlan IE lyukakrol ne is beszeljunk, amivel a ruszkik lopkodtak a bankinformaciokat ev elejen.

egy kicsit nyitottabbnak es kevesbe szemellenzosnek kene lenni. kis cegeknel meg elmegy, de kozep- es nagyvallalatoknal, allami szerveknel ez nem mukodik. gondolj bele abba is h nem minden rendszerhez erheto el olyan mennyisegben es minosegben dokumentacio mint pl a linuxhoz. raadasul sok esetben nem lehet kiserletezni, egy leallas lehet h millios vesztesegeket okoz -- nem csoda h egy vezeto jobban bizik egy nagy cegben mint egy onjelolt linux guruban. egy kereskedelmi Unixot igenis gyakran azert valasztanak a linux helyett, mert tudjak h komoly ceg all mogotte komoly supporttal akik kemeny penzekert kemeny feltetelekkel vallaljak a tamogatast (akar olyan formaban is h az adott ceg a rendszerehez 24h-ban allando jelleggel szakembert bocsajt rendelkezesre, aki a helyi rendszergazdaval egyutt latja el az uzemeltetesi teendoket).

evek ota papolnak a linux vallalati felhasznalasarol, de ilyen felhasznaloi bazissal -- sajat maguk romboljak kedvenc rendszeruk hitelet -- nem konnyu elorelepni. nem a szakembereket kell elsosorban meggyozni, hanem a vezetoket.

"nincs idő, hogy egy alkalmazott elszórakozzon a linuxával, hogy na vajon mi baja lehet"

Miért az egyszerű alkalmazott szórakozzon a linux-szal? Erre való a rendszergazda. Vagy én tudom rosszul?

Ez nem hujeseg. Igen sokan keresnenek ilyen dolgot. Persze nem maganszemelyek.

Gondoljunk csak arra hogy van egy ceg aki eddig teljes m$ rendszerrel mukdott. Ott igenis hozzaszokhattak ahhoz hogy felemelik a telefont es supportot kernek. Ha at akarnak allni linuxra, nyilvan szeretnek ok ezt.

Es nem, ez nem ugy mukodik az uzletben a nagyobb cegeknel hogy valaki odamegy az internetrol letoltott valamirol, amirol one papir alapu doksi es stb.. es felinstallalja hogy hudejo hat ez ingyen van.

A cegek igenis igenyelnenek kereskedelmi disztrokat, papir alapu dokumentacioval, akar telefonos supportal. Es igen, a ceg szeretne megvasarolni ezt a termeket.

Mivel egy ceg vezeto aki eletebe nem hallott a linuxrol es azt mondod neki hogy hat ittenvan ingyen. Szerintem mar alapbol megbizhatatlansaggal belyegzi meg. Hat meg ha meghallja hogy nincs hozza papir alapu doksi, es nincs mogotte egy masik ceg, aki ezt gyartja.

Ez igy nem mukdoik.

Szoval ennek a mondatnak van letjogosultsaga.

Udv

-krix-

Igen, itt szerintem csak a vallalati felhasznalokra gondolt. Es nem a homeuserre.

Homeuser nem hiv m$ supportot, kiveve ha aktivalnia kell a sulinet PC-jet :)))))

Udv

-krix-

> Ja, amikor felderítenek egy biztonsági rést, az M$ fejvesztve elkészíti a
> pecset és te már rakhatod is fel.

Ebből egy dolog látszik: az MS nagyon lassan veszti el a fejét :) Az
októberi errataban szereplő egyik bugot az Eeye márciusban jelezte az
MS-nek, októberre el is készült a patch. Csak épp addig nem hozták
nyilvánosságra a hibát.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

> Szerintem az a rendszergazda, aki sír az oprendszer telefonos
> supportjáért, ahelyett, hogy maga megoldaná a problémákat, az nem
> rendszergazda, hanem kókler.

Nyilván nem az a gondja, hogy nem tudja bezárni az ablakot, de pl. az
lehet probléma, hogy adott peremfeltételek mellett X.Y. hálókártya nem
képes felvenni a címet a DHCP servertől. Ezt biztos, hogy minden esetben
meg tudod magad csinálni? Esetleg beállsz a kóklerek közé?

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Attól tartok, hogy az a 120 szerver azért megy, hogy a M$ szabadalmaztassa a bennük található megoldásokat, hogy végül ki tudjon mindenkit perelni a fenébe.

És ha letörölte a faeces-t a szája széléről Steve Ballmer - azután, hogy fényesre nyalta döntéshozóink seggét - akkor Mo. sem fogja visszavonni a szavazatát az Eu-ban. Akkor ugyanolyan helyzetben leszünk a mi kontinensünkön, mint a sok szerencsétlen a túloldalon. Miközben néhány döntéshozó természetesen gazdagabb lesz, a többség veszít.

Fizetős Linux problémakör: szerintem sok embernek nem lenne probléma x ezret kipengetni egy olyan rendszerért ami működik, csak működik, és nem kell állandóan buherálni, mint a Linuxot (az OSX-re ilyen értelemben kíváncsi vagyok).

Nem tudom hányan vagyunk akik nap, mint nap Linux desktopot gyűrnek (de nem dual bootos gépen mer' kíndózon szoktam játszani stb.). Sajnos még fényévekre vagyunk attól, hogy használható legyen a desktop. Ilyenkor szokták mondani, hogy nem kell az xp-t másolni, de miért nem? Az xp gui bizonyos része nagyon jók.

Szerintem igen is van kereslet és szükség profi, részleteiben is aprólékosan kidolgozott, megfelelően támogatott Linuxra.

Sztem a blasterre gondolsz és a dcom rpc exploitra.
Ügyes kis féreg, volt hogy már installálás alatt, netes aktíválásnál
megfertőzte a rendszert. Körölbelül 5 másodperce volt neten a gép, még be
se bootolt normálisan egyszerse. Ez aztán a biztonság!

Tóth Nándor írta:
> a fergek amiatt vannak mert az emberek szarnak a pecsekre.
> a wormok meg azert vannak windozra mert homogenebbek es tobb van beloluk.
Te meg okos vagy.

> Ilyen egyszeru. Az egesznek semmi koze az MS patch modelljehez.
Annak igazából semmihez nincs köze, a dcom rpc exploitot író arcok például 1
hónapig rágták az m$ fülét, h ugyan lépjen már az ügyben, különben
nyilvánosságra hozzák és baj lesz. M$ nem lépett, nyilvánosságra hozták,
lett baj blaster néven.

Igazából normális oprencert kéne gyártani, nem a sz@rt peccselgetni.
Ennyi.

netchan wrote:

> "Ez igy van, nezz utana ha nem hiszed."
>
> Ez teves, mar 2 eve is volt olyan, hogy elobb volt az exploit, mint a
> patch asszem Outlookoz, tavaly nyaron pedig NT/2k/XP fereg elozte meg a
> patch-et. Ne kerdezd a konkret nevet (googleztam picit, de nehez erre
> keresni), de akkor eleg hangos volt a media tole. Es akkor ugye a
> foltozatlan IE lyukakrol ne is beszeljunk, amivel a ruszkik lopkodtak a
> bankinformaciokat ev elejen.

--
Csuhai Imre
csuhi@mailbox.hu
http://csuhi.uw.hu

Nem tom, otthon én Sarge-t használok desktopnak nincs vele semmi bajom. (Megjegyzem Windowssal sem , azt meg melóhelyen kénytelen vagyok használni)

Szvsz. szokni kell mindkettőt :)

Egy dolog amitől még mindig feláll a szőr a hátamon, az a fontkezelés linux alatt. Egy fél napos fonts.conf buherálás után azért ezt is be lehet lőni (nagyjából) + ugye normális TTF fontok.

Üdv

Godot