Szóval: az egy dolog, hogy egy localhoston az IIS PHP-val (próbáltam CGI, FastCGI és ISAPI módban is) 1 mp alatt nem nagyon generál le egy Drupal oldalt (összehasonlítás: Linuxnál opcode cache nélkül már csúnyán nézek, ha 300 ms fölé megy, de ott van rendes APC [a pecl4win site hetek óta halott], és 40-50 ms alatt generál egy oldalt). Aztán munka közben feltűnt, hogy annyira belassul az egész, hogy az égérmutató szaggat (utánanézve a ResMon-ban semmi nem eszik semmilyen erőforrást). Kiderült, hogy 30% akksi alá ment a gép, és underclockolta a CPU-t. 2x800 MHz-en nem tud egy firefox + netbeans + skype hármas normális sebességgel menni? Na ne már... Szóval hiába a +1 óra üzemidő a Linuxhoz és az XP-hez képest, ha az utolsó 1.5-2 órában használhatatlan a gép. Ráadásul a Vista csak lassabb lesz, a Linux driverek meg fejlődnek.
Nagyon kézreálló, kényelmes oprendszer a Vista, nagyon jó áttervezésekkel (látszik, hogy ez még nincs teljesen készen, de segond). Igazán "tökéletes" lehetne, ha egy szinte vadonat új, felső kategóriás laptopon a megjelenése után két évvel nem lenne használhatatlanul lassú még több hetes tuningolás után is. Nagy nehezen elértem azt a sebességet, mint amikor anno Gentoo alatt virtualboxban ment az XP és mellette fordult valami néhány szálon. Arch Linuxot nem sikerült ennyire belassítani (valószínű azért, mert nagyon ritkán kellett valamit fordítani alatta, és nem futott pont akkor vbox). Egyszerűen nevetséges, hogy virtualizált XP-ben gyorsabb a Visual Studio, mint natívan Vista alatt.
Reggel kelek fel, csinálok egy teljes körű backupot, és feltolok egy archot. Inkább gyurmaszakkörözök, de akkor tudok dolgozni és tanulni, minthogy legyen egy gépem out-of-the-box működő hardverekkel, de használhatatlanul lassú programokkal. Ráadásul normális shell sincs (a powershell nem rossz, de ha valaki mindennapi munkához akarja használni, arra _még_ teljesen alkalmatlan; bár vannak benne kifejezetten jó ötletek, pl a psdrive nagyon tetszik). A linux-imitációk valahogy nem az igaziak, több gond van velük, mint előnyük lenne.
Következő dolog a memóriakezelés. Értem én, hogy gamer OS-t csináltak belőle, de azért az durva hogy ész nélkül kiswappel mindent (gyakorlatilag folyamatosan írja a C:\pagefile.sys-t 2 GB RAM mellett), hogy minél nagyobb file cache-t csináljon. Játékoknál ez hasznos lehet, de sima desktop felhasználásra nagyon kellemetlen. Teljesen megöli a reszponzivitást :(
Szerencsére ezt a magatartást csillapítani tudtam azzal, hogy a háttérprocesszekre raktam a prioritást, de még mindig nagyon-nagyon messze van a Linuxtól.
Végül, amikor a Linux telepítés eldőlt az az, hogy figyelgettem mindenféle dirstat programokkal a könyvtáraim méretét, és feltűnt, hogy a WinSxS egyre hízik. Utánaolvastam, hogy miért. Szóval ez egy verziózott dll tár, tehát egy programhoz betöltődik az a verziójú dll, ami a Vista szerint nekivaló (éljen a modern memóriakezelés!). Ez kb olyan durva, mintha Linux alatt minden program -static kapcsolóval lenne fordítva, és 15 teljes userland lenne a ramban. Üríteni vagy takaítani ezt nem lehet (kiszámíthatatlan következmények), msdn blogokon olvastam ms-os fejlesztőktől, hogy ez a könyvtár folyamatosan nőlni fog, és ez nem bug, hanem feature.
---
Másik MS kaland az az office volt. Barátnéninek van informatika alapjai kurzus (aminek az a célja, hogy a biológus hallgatók annyira megtanuljanak számítógépet használni, hogy meg tudják írni a diplomamunkájukat). Aki tartja az khmm... szóval tipikusan az olyan ember, akire ilyen kurzust nem szabadna bízni. Feladott egy WordArt-os házit, amihez a legújabb office kell. Mivel én az érettségin használt office xp óta még csak nem is hallottam az msoffice felől (mindehol openoffice-t használok, mert ingyen van, és amire nekem kell még sok is). Jó, hát gugli elő, látom, hogy ez a 2007-es verziószámot kapta. MSDNAA-ban nincs office (programozók vagyunk, nem titkárnők), krampuszban meg állítólag csak office xp van (pontosabban nem tudom, a szerződést nem fogadtam el, mert nekem ami kell az simán megvan a jóval engedékenyebb MSDNAA-val is), így kilőve. Marad a torrent (közben halk felháborodás, hogy többtízezres kiadás kellene egy kiegészítő kurzusért), mivel késő is volt, meg anyagilag sem vagyok annyira eleresztve.
Lejött, megpróbáltam telepíteni, de kiírta, hogy előző office fent van a gépen, és azt szedjem le. WTF? Egy olyan XP-re raktam, amire 2-3 játék volt összesen felrakva. Gugli, látom, hogy nem egyedül nekem a bajom, elég sokan belefutottak, hogy ha bármilyen office-related cucc van fent, akkor nem települ. Kerestem az add/remove programsban semmi. Hát akkor irány a tmp, és keressünk telepítési logokat. Találtam is, benne meglett, hogy mivel akad össze. Valami error reporting tool. Nincs benne az add/remove programsban. 3rd party utility keresés, megtaláltam, rámegyek az uninstallra, leszedi. Újra kísérlet, nem megy. Megint ugyanarra a kulcsra dob hibát. Regedit megint elő, kézzel töröltem, aztán nagy nehezen felment. Megnyitom, látom, hogy azóta történt valami változás, úgy néz ki, mint egy almafába oltott photoshop cs4 (képzavar).
Nagy nehezen felgyűrtem, barátnénit leültetem, erre rögtön dob egy WTFException-t, hogy most ez mi. Ők az órán nem ilyennel dolgoztak. Wikipédia elő, screenshotok keresése, aztán be lett azonosítva, hogy az office 2003 kell neki. Jó, hát végülis a tanárnak nem tűnt fel, hogy lassan 2 éve kiadtak egy office-t. Persze mit is várnánk egy olyan tanártól, aki kb azzal kezdi a kurzust, hogy "Aki Linuxot vagy Vista-t használ az törölje le, mert az XP a legjobb oprendszer". Végül OpenOffice és FontForge segítségével lett workaroundolva a házifeladat (bár a fontforge még elég gyenge a wordart-hoz képest). Még egy apróság a kurzussal kapcsolatban: bár a diplomamunka gördülékeny megírása miatt lett belerakva a tantervbe, de a tanár gondolt egyet, és az egész kurzus gyakorlatilag az interaktív táblákról szól, hogy az milyen jó, mert rajzolni lehet vele... no comment.
- Yorirou blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2050 megtekintés
Hozzászólások
WinSxS XP-n is van, sőt, gyanítom hogy már korábban is volt, és eddig soha nem volt vele bajom. Úgy 3 hónapja telepítettem, és a WinSxS mérete 35,4MB. Nem hiszem, hogy ezt a Vista-ban szándékosan elrontották volna.
Esetleg felrakhatsz a vista helyett egy windows 7-et, azt mondják az gyorsabb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nálam kb 9 giga (vista), de nagyon nem zavar, van helyem (még)
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jesszusmária. Most estem hanyatt a székemből. üzemi baleset. A 9 giga az csak a WinSxS ??? tejóisten.
----------------------
r=1 vagyok, de ugatok...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
érdemes lenne utánanéznetek, mi az a hard link
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
új lehetsz errefelé:)
errefelé nem szokás remélni, hogy a microsoft tudja, mi az ;)
—-—-—
int getRandomNumber() {
return 4;//szabályos kockadobással választva.
} //garantáltan véletlenszerű. xkcd
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
NTFS elvileg tudja.
Még azt is meglehet oldani rég óta, hogy egy particiónak nem betüt adsz, hanem egy mappa alá mountolod.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ebből csak az látszik, hogy a remény nem pótolja az ismereteket
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez most hogy jön ahhoz, hogy tigernél 9 gigát eszik egy vista-s mappa ?
--------------
r=1 vagyok, de ugatok...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
segítek: ha nem másolja a cuccot hanem hardlinkeli, akkor a softlinkkel ellentétben beleszámolja a teljes méretét a mappaméretbe. ettől függetlenül csak egyszer foglalja a helyet, ergó mintha bele se másolta volna;)
az egy más kérdés, hogy szvsz egy jó softlink-implementációval elkerülhető lenne ez a polémia is, mret senkiben se merülne fel, hogy az a mappa nagy;)
—-—-—
int getRandomNumber() {
return 4;//szabályos kockadobással választva.
} //garantáltan véletlenszerű. xkcd
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A vistában van softlink, nyilván oka van annak, hogy a WinSxS-be hardlinkelve vannak a dll-ek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezért utaltam arra, hogy más implementációval (vagy a softlinkek kezelését vagy a WinSxS-t másképp implementálva) ez a kellemetlen hatás jó eséllyel kiküszöbölhető lenne…
—-—-—
int getRandomNumber() {
return 4;//szabályos kockadobással választva.
} //garantáltan véletlenszerű. xkcd
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nah most már utánanéztem hogy mik szoktak lenni ebben a WinSxS es mappában, meg hogy mire is való. / kb. az ún. dll-pokol jelenség re csináltak egyfajta ellenmérget nagyon lerövidítve kb. ez lehet az értelme, de az exponenciálisan növekvő helyigény miatt alapjáraton lehet többe kerül sok helyen a leves mint a hús /
Mindenesetre most már azért tisztul a kép, hogy snq miért jött a hardlinkkel. Mindenesetre én már csak fényévente ha látok egy windowst, engedtessék meg a luxus, hogy már csuklóból fogalmam se legyen a spéci wines mappákról (l. aláírás :-), én csak annyit láttam, hogy egy szimpla win. mappa méret hirtelen több mint 3szorosa, mint amennyit a rendszerem használ saját céljaira :-D
----------------------
r=1 vagyok, de ugatok...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor van egy kis nagyságrendbeli különbség, azt hiszem. :) Nekem az összes windowsra telepített programom tesz ki 9 gigát. (Na jó, a játékok nincsenek benne a 9 gigában.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálam most 6 GB, 3 hetes Vista-n.
"PHP's coding style pulls common elements from C++, Java, PERL, Python, BASIC, Assembly, Dragonspeak, and Microsoft Office Excel."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mai oktatási színvonal:D nem csak Magyarországon :D [mármint akit említettél tanárt...].
Egy jó kis pörgősebb/intenzív autodidakta módú tanulás/gyakorlás többet ér, mit sz*rt enni ilyen tanárokkal..., de most ugye jönnek majd az apuci/anyuci által ellátott bulizós "egyetemisták" [már aki...ne értsd félre..], hogy flamewaroljanak....inkább megyek vissza olvasni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem illik rám a specifikációd, de ettől még egyetértünk:)
—-—-—
int getRandomNumber() {
return 4;//szabályos kockadobással választva.
} //garantáltan véletlenszerű. xkcd
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Szóval ez egy verziózott dll tár, tehát egy programhoz betöltődik az a verziójú dll, ami a Vista szerint nekivaló (éljen a modern memóriakezelés!)."
Az mondjuk Linuxon se ártana, ha simán fel lehetne tenni egyszerre egy lib két verzióját, és nem szívna az ember, ha egy régebbi program csak a régebbi, egy újabb csak az újabb libbel működik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fel lehet tenni. Nemrég még simán volt a gépemen libc5-öt használó program.
Szerintem max akkor lehet baj, ha a patch level is számít, de annak nem illene. De az LD_PRELOAD-dal akkor is lehet workaroundolni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy fel lehet tenni, nem néztem nagyon utána. Viszont a csomagkezelőben (rpm legalábbis) nem lehet egy csomag két verzióját egyszerre feltenni, és ha két csomag egy lib különböző verzióit igényli, akkor ütközést jelez. (Fixme, ha van olyan userfriendly disztribúció (szóval Gentoo nem ér), ahol ilyenkor nincs ütközés.) Szerintem a "simán fel lehet tenni" azt jelentené, hogy csomagkezelővel (tehát a rendszer alapértelmezett szoftvertelepítési módszerével) fel lehet tenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elég sok disztribúcióban van (ill. főleg régebben volt) pl. libc5-compat csomag, amivel a libc5-ös programok futottak.
Azt hiszem, pl. a SuSéban és a Mandrivában is volt régebben.
De maga a disztribúció (és így a csomagkezelővel felkerülő programok) nem szoktak külön lib verziókat igényelni, ezért aztán a disztribútor ritkán csinál ilyen csomagokat.
Ha pedig egy disztriben kívüli programot akarsz felrakni, akkor a) fordítsd újra b) ha pedig valami zárt, fizetős cucc, akkor az ő telepítőjének kellene ezt megoldania (ahogy windowsban is a programok felpakolják a nekik kellő dll-eket).
Ha a gyártó nem csinálta meg, akkor azért még mindig nincs minden veszve, mert ha tudod, hogy milyen lib milyen verziója kell neki, akkor azt bemásolod valahova, és írsz hozzá egy indítószkriptet, ami beállítja neki az LD_LIBRARY_PATH-ot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyszer lerajzolom nektek egy féloldalas képregényben hogyan kell
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért nem most? Vagy a paint nem akar elindulni?
kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az! - lécinetámagy! - ervéó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
még nem találtam hozzá megfelelően egyszerű síkidomokat
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
wááááááááááááááááááá...
Bazge ez nagyon jó volt...:P
kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az! - lécinetámagy! - ervéó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Mac nem lehet alternatíva? Már ott járnak hogy optimalizálják a jól kitalált oprendszert, mikor jöhet ilyesmi szóba a többi oprendszernél? Persze nem igazán testreszabható és buta is, de kifejezetten hasznos ez a butasága.
No meg aztán emulálhatsz rajta XP-t is. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most vettem 260k-ért egy Thinkpadet :)
Az a bajom a Mac-kel, hogy egyrészt nekem mindenféleképpen laptop kell, másrészt 15.4" alatt nem tudok dolgozni kényelmesen. Kollégámnak van 13"-os macbookja, de az nekem kicsi, én olyanon nem tudnék dolgozni :(
A macbook pro 15"-os elég drága mulatság. Ami megérné az árát az a 17"-os (az unibody ~= rollcage, szóval masszív darab, 8 órás üzemidő 17"-os panellel és mögötte egy brutális erőgéppel meg szinte varázslat). Csak hiányzik hozzá $2800. Mondjuk úgyis 3 évre tervezem ezt a gépet, hátha addigra összegyűlik :D
"PHP's coding style pulls common elements from C++, Java, PERL, Python, BASIC, Assembly, Dragonspeak, and Microsoft Office Excel."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem neztem HCL-t, de OSX86?
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Légalité?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem tapasztaltam ilyen lassulás dolgot. És a gépem se egy erőmasina, egy fusi pa1510-es.
Nem lehet, hogy valami szar driver, vagy ilyesmi okozta a lassulást?
_________________________
Hogyan?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hulyekerdes, de mi az a WinSxS ? Ertem en hogy a Windows operacios rendszerek, de konkretan a WinSxS miertjet nemertem :D
---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Vista nagy része .net-ben van írva, ezért alapból a nem .net-es programok nem mennének rajta. Ezért van a WinSxS, ahol bent van minden dll verziózva (gondolom elég sok az előző Windows-okból is), aztán valamilyen előre definiált lista alapján betölti az Application Experience service.
"PHP's coding style pulls common elements from C++, Java, PERL, Python, BASIC, Assembly, Dragonspeak, and Microsoft Office Excel."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahham koszi. Hirtelen hupos tapasztalatokbol elsore a winsux meg a winfos meg a m$ esatobbi kifejezesekre asszocialtam belole.
---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
remélem azért ez így nincs sehol leírva
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem .NET-ben lett megírva. Longhornnál akartak valami ilyet, csak a procigyártók nem hozták azt a teljesítményt 2004-re, amit ígértek. Másrészt meg a Midorit (Win7 utáni Windows) akarják .NET alapokra.
A "linux-imitációk" meg miféle állatkák?
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez lehet, bár elég sok része lett portolva .net-re
mingw és társai
"PHP's coding style pulls common elements from C++, Java, PERL, Python, BASIC, Assembly, Dragonspeak, and Microsoft Office Excel."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez szerint kb. 4% (RC2-t vette figyelembe). Az szerintem sem túl sok.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Vista egy nagy bukás (volt hozzá szerencsém) lett, senkinek nem ajánlom a használatát. A leghasználhatóbb Windows továbbra is az XP, akárki akármit mond!
Az Office 2007-ről annyit, hogy lehet megkövezni, de szerintem a leghasználhatóbb Office csomag.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Telepités után szerintem ha megfelelően beállitod a vistát kizártnak tartom ,hogy ne menjen rendesen . Nálam lassan 1 éve megy és eddig egyetlen 1 kékhalál,kifagyás, lassúlás nem volt :) , xp-ről ezt mikor mondhatjátok el ? Mielött azzal jöttök , hogy nem használom rendszert eggy képet linkeltem :]
http://kepfeltoltes.hu/view/090218/bleee_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még régebben olvastam ezt a leírásod Vista-ról. Feltettél azóta W7-et esetleg? Gondoltam frissítem a topic-ot és megkérdezem, hogy a Vista-hoz képest mi a tapasztalatod (ha feltetted a 7-et)? Kíváncsi lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://hup.hu/node/71357 -- itt írtam róla.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
köszi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni